Πειράματα σε ζώα

παιδιά γεια σας..είχα μία απορία..
γενικά όλα τα φάρμακα τα δοκιμάζουν πρώτα στα πειραματόζωα και μετά στον άνθρωπο έτσι?
τα ψυχοφάρμακα πού τα δοκιμάζουν?
μήπως έχουν βρει ποια ουσία λείπει απ'τον εγκέφαλο και φτιάχνουν αυτήν την ουσία στα εργαστήρια?
αλλά το ίδιο δεν θα μπορούσαν να κάνουν και για τα άλλα φάρμακα?
δλδ να έβρισκαν ποια ουσία λείπει απ'τον οργανισμό πχ για να αντιμετωπίσουν μία ίωση και να τα έδιναν τα φάρμακα κατευθείαν στον άνθρωπο.
ή μήπως δε δοκιμάζουν όλα τα φάρμακα σε πειραματόζωα και δοκιμάζουν μόνο αυτά που που μπορούν να αντιμετωπίσουν ασθένειες που μπορούν να εμφανίσουν και τα πειραματόζωα?
συγνώμη αλλά δεν έχω ιδέα με το θέμα..μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει?
αα μόλις βρήκα και μια σελίδα σχετική στο ίντερνετ...http://www.phoenix-crete.org/index.php?id=83
αυτό που κατάλαβα είναι ότι δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να κάνουνε πειράματα σε ζώα γιατί τα ζώα έχουν διαφορετική αντίδραση στα φάρμακα απ'ό,τι ο άνθρωπος και τα κάνουνε για να ρίξουνε κάπου τις ευθύνες σε περίπτωση που ένα φάρμακο έκανε κακό στον άνθρωπο.
αφού είναι έτσι και τα φάρμακα δεν δοκιμάζονται ουσιαστικά τότε δοκιμάζονται πάνω μας μια και καλή..
Απ'την άλλη μου φαίνεται πολύ χαζό να κάνουνε τόσο κακό στα ζώα για έναν τόσο χαζό λόγο.
Εγώ πιστεύω πως κάποιο λόγο θα έχουν που κάνουν τα πειράματα στα ζώα και όχι βέβαια για να ξεσπάνε πάνω τους και να τους και να τα βασανίζουν.
Αλλά ποιος είναι αυτός ο λόγος?

Quote:

---

Drug testing

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ogs6CCcopy.jpg

http://bits.wikimedia.org/static-1.2...gnify-clip.png
Beagles used for safety testing ofpharmaceuticals in a British facility

Before the early 20th century, laws regulating drugs were lax. Currently, all new pharmaceuticals undergo rigorous animal testing before being licensed for human use. Tests on pharmaceutical products involve:

• metabolic tests, investigating pharmacokinetics – how drugs are absorbed, metabolized and excreted by the body when introduced orally, intravenously, intraperitoneally, intramuscularly, or transdermally.
• toxicology tests, which gauge acute, sub-acute, and chronic toxicity. Acute toxicity is studied by using a rising dose until signs of toxicity become apparent. Current European legislation demands that "acute toxicity tests must be carried out in two or more mammalian species" covering "at least two different routes of administration".^[166] Sub-acute toxicity is where the drug is given to the animals for four to six weeks in doses below the level at which it causes rapid poisoning, in order to discover if any toxic drug metabolites build up over time. Testing for chronic toxicity can last up to two years and, in the European Union, is required to involve two species of mammals, one of which must be non-rodent.^[167]
• efficacy studies, which test whether experimental drugs work by inducing the appropriate illness in animals. The drug is then administered in a double-blind controlled trial, which allows researchers to determine the effect of the drug and thedose-response curve.
• Specific tests on reproductive function, embryonic toxicity, or carcinogenic potential can all be required by law, depending on the result of other studies and the type of drug being tested.

---

Απο wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_testing





Πρωτα τα δοκιμαζουνε σε ζωα διαφορων ειδων και μετα εαν εχουν επιτυχια τα δοκιμαζουν σε ανθρωπους και εαν εχουν επιτυχια και εγκριθουν απο τις διεθνεις επιτροπες βγαινουν στο εμποριο.

Εσυ τι θα προτεινες , να τα φτιαχνουν βασει θεωρητικων μοντελων και να τα ριχναν κατευθειαν στην αγορα χωρις εργαστηριακες μελετες?

Σιγουρα εαν φτιαξουν παντοδυναμα υπολογιστικα συστηματα και "μοντελοποιησουν" τελεια καποια ζωα , ισως να μην χρειαζεται να τα δοκιμασουν στην πραξη σε ζωα.... αλλα αυτο ειναι επιστημονικη φαντασια ακομα... ξερω γω.

Quote:

---

Scientists and governments state that animal testing should cause as little suffering to animals as possible, and that animal tests should only be performed where necessary. The "three Rs"^[112] are guiding principles for the use of animals in research in most countries:

1. Replacement refers to the preferred use of non-animal methods over animal methods whenever it is possible to achieve the same scientific aim.
2. Reduction refers to methods that enable researchers to obtain comparable levels of information from fewer animals, or to obtain more information from the same number of animals.
3. Refinement refers to methods that alleviate or minimize potential pain, suffering or distress, and enhance animal welfare for the animals still used.^[203]

---

^{Και αυτη ειναι η δεοντολογια που ακολουθειται στις περισσοτερες χωρες.}

Quote:

---

Εσυ τι θα προτεινες , να τα φτιαχνουν βασει θεωρητικων μοντελων και να τα ριχναν κατευθειαν στην αγορα χωρις εργαστηριακες μελετες?

---

ναι αυτό θα πρότεινα και σου είπα γιατί. επειδή τα ζώα σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσα δεν αντιδρούν το ίδιο με τον άνθρωπο στα φάρμακα που σημαίνει ότι τα διάφορα πειράματα είτε για να δουν πώς μεταβολίζεται ένα φάρμακο στον οργανισμό είτε για να ελέγξουν την τοξικότητά του και μέχρι ποιου σημείου είναι ανεκτό στον οργανισμό και σε ποιο σημείο τον βλάπτει καθώς επίσης και πότε αρχίζει να δρα σαν φάρμακο στον οργανισμό,δεν έχουνε νόημα γιατί οι δείκτες αυτοί είναι διαφορετικοί στα ζώα και διαφορετικοί στον άνθρωπο..

Quote:

---

Σιγουρα εαν φτιαξουν παντοδυναμα υπολογιστικα συστηματα και "μοντελοποιησουν" τελεια καποια ζωα , ισως να μην χρειαζεται να τα δοκιμασουν στην πραξη σε ζωα.... αλλα αυτο ειναι επιστημονικη φαντασια ακομα... ξερω γω.

---

δεν εννοούσα αυτό αλλά σύμφωνα με τα παραπάνω ούτε κάτι τέτοιο θα είχε νόημα αφού δλδ δεν λειτουργούν τα πειράματα σε ζώα θα λειτουργούν στα μοντελοποιημένα ζώα?αυτό εννοώ..

Δεν το δοκιμαζουν σε ενα ζωο , αλλα σε πολλα ειδη.

Δλδ θες να πεις οτι ολοι οι ερευνητες και οι αυτοι που εχουν φτιαξει τις νομοθεσιες ειναι παντελως ηλιθιοι και να κανουν πειραματα χωρις λογο?

Ειναι πολυ απλο , οποιος συμμεριζεται την αποψη να μην χρησιμοποιουνται φαρμακα , καλλυντικα (σαμπουαν , κρεμες κλπ) σε πειραματα για ζωα , τοτε δεν θα πρεπει να χρησιμοποιησει ποτε τα προϊοντα αυτα και οτι προσφερει η σημερινη τεχνολογια στον τομεα αυτο.

Γιατι με αυτο τον τροπο δουλευουν τα πραγματα , οχι για λογους "νομοθετικους" οπως εγραψε ο αλλος στο μπλογκ του. Εαν ειναι δυνατον δλδ.

Quote:

---

Το 90% των φαρμάκων που δοκιμάστηκε σε ζώα δεν περνάει το τεστ στον άνθρωπο και δεν βγαίνουν στη αγορά.

---

Και μονο αυτο που γραφει επισημοποιει τα λεγομενα μου. 90% δεν προχωραει γιατι αποτυγχανουν. Ευτυχως δλδ αλλιως θα χαμε εκατομβες. Εκτος και εαν οι ερευνητες ηξεραν απο πρωτα οτι θα αποτυχουν αλλα ειπαν ας χαλασουμε μερικα εκατομμυρια δολλαρια και πορους για την πλακα μας.

Δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα.

Γιατι εμπιστευεστε καποιον που γραφει σε ενα μπλογκ και δεν εμπιστευεστε τους εκατομμυρια ερευνητες ανα το κοσμο που εχουν φαει τα χρονια τους στα θρανια για να αποκτησουν τις γνωσεις που χρειαζονται , ωστε να παραγουν αυτα που παραγουν.


Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ζουμε σε ενα αγγελικο κοσμο και οι φαρμακοβιομηχανιες ειναι κατι "αγαθα ιδρυματα" , σε αυτο συμφωνω.


Υ.Γ βασικα εννοει οτι περασαν τα πρωτα τεστ και αποτυχαν μετα.

Quote:

---

Δλδ θες να πεις οτι ολοι οι ερευνητες και οι αυτοι που εχουν φτιαξει τις νομοθεσιες ειναι παντελως ηλιθιοι και να κανουν πειραματα χωρις λογο?

---

δε λέω ότι τα κάνουν χωρίς λόγο.Λέω ότι μπορεί να τα κάνουν για άλλο λόγο από αυτόν που μας λένε ή μπορεί να μην τα κάνουν και καθόλου και να μας λένε ότι τα κάνουν για να δημιουργηθούν αντιδράσεις από φιλόζωους.
Δεν τους συμφέρει να διαδίδουν ότι κάνουν πειράματα σε ζώα και τα βασανίζουν παρά μόνο αν θέλουν να προκαλέσουν αντιδράσεις.

Quote:

---

Ειναι πολυ απλο , οποιος συμμεριζεται την αποψη να μην χρησιμοποιουνται φαρμακα , καλλυντικα (σαμπουαν , κρεμες κλπ) σε πειραματα για ζωα , τοτε δεν θα πρεπει να χρησιμοποιησει ποτε τα προϊοντα αυτα και οτι προσφερει η σημερινη τεχνολογια στον τομεα αυτο.

---

Επίσης δε μίλησα γι'αυτό το θέμα.δεν το έθιξα ούτε είπα ότι εγώ δε χρησιμοποιώ καλλυντικά και κρέμες και φάρμακα.Αυτό να το πεις σε αυτόν που έγραψε αυτό στο μπλογκ του.

Δεν ξέρω τι συμβαίνει και τι ισχύει γι'αυτό τα λέω ολ'αυτά..το πιθανότερο να κάνω λάθος αλλά τελευταία με τόσες πληροφορίες από δω κι από κει μπερδεύομαι και είμαι πολύ δύσπιστη και ψάχνω να βρω τι άλλο μπορεί να συμβαίνει εκτός απ'το προφανές..

Quote:

---

δε λέω ότι τα κάνουν χωρίς λόγο.Λέω ότι μπορεί να τα κάνουν για άλλο λόγο από αυτόν που μας λένε ή μπορεί να μην τα κάνουν και καθόλου και να μας λένε ότι τα κάνουν για να δημιουργηθούν αντιδράσεις από φιλόζωους.
Δεν τους συμφέρει να διαδίδουν ότι κάνουν πειράματα σε ζώα και τα βασανίζουν παρά μόνο αν θέλουν να προκαλέσουν αντιδράσεις.

---

Γιατι να προκαλεσουν αντιδρασεις απο φιλοζωους....ισα -ισα οσα δεν γινονται με τετοιου ειδους πειραματα το διαφημιζουν οσο μπορουν στις συσκευασιες απο οτι νομιζω και εχω δει.

Quote:

---

Και μονο αυτο που γραφει επισημοποιει τα λεγομενα μου. 90% δεν προχωραει γιατι αποτυγχανουν. Ευτυχως δλδ αλλιως θα χαμε εκατομβες. Εκτος και εαν οι ερευνητες ηξεραν απο πρωτα οτι θα αποτυχουν αλλα ειπαν ας χαλασουμε μερικα εκατομμυρια δολλαρια και πορους για την πλακα μας.

Δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα.

Γιατι εμπιστευεστε καποιον που γραφει σε ενα μπλογκ και δεν εμπιστευεστε τους εκατομμυρια ερευνητες ανα το κοσμο που εχουν φαει τα χρονια τους στα θρανια για να αποκτησουν τις γνωσεις που χρειαζονται , ωστε να παραγουν αυτα που παραγουν.

Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ζουμε σε ενα αγγελικο κοσμο και οι φαρμακοβιομηχανιες ειναι κατι "αγαθα ιδρυματα" , σε αυτο συμφωνω.

---

ακριβώς έχεις δίκιο και σ'τα δύο που είπες.απ'τη μία οι ερευνητές κάνουν το καλύτερο που μπορούν,διαβάζουν,σκοτώνον ται,ξοδεύονται χρήματα για έρευνες και απ'την άλλη οι φαρμακοβιομηχανίες δεν είναι αγαθά ιδρύματα.
δλδ απ'τη μία οι επιστήμονες να θέλουν να κάνουν καλό με τα φάρμακα κι απ'την άλλη οι φαρμακοβιομηχανίες να θέλουν να βγάλουν χρήματα μέσα απ'τα φάρμακα.
πώς να εμπιστευτείς μετά τους επιστήμονες?
το ότι έχουν φάει τα χρόνια τους στα θρανία δε σημαίνει ότι θέλουν να κάνουν και καλό απαραίτητα.
μήπως τα χρήματα που ξοδεύονται για έρευνες έχουν σκοπό να δουν με ποιο τρόπο θα αρρωστήσουν τον κόσμο για να χρειαστεί να πάρουν φάρμακα?όπως ξέρουμε ότι έχει γίνει κιόλας..

Quote:

---

Γιατι να προκαλεσουν αντιδρασεις απο φιλοζωους....ισα -ισα οσα δεν γινονται με τετοιου ειδους πειραματα το διαφημιζουν οσο μπορουν στις συσκευασιες απο οτι νομιζω και εχω δει.

---

εε ό,τι βλέπουμε δεν είναι απαράιτητα και αλήθεια.αλλά ας πούμε ότι είναι αλήθεια.το ότι κάποια σκευάσματα έχουν φτιαχτεί χωρίς πειράματα σε ζώα δεν αναιρεί το ότι λένε πως γίνονται πειράματα σε ζώα αλλά για άλλα σκευάσματα.οπότε πάλι έχουμε αντιδράσεις από φιλόζωους.
είπα μία βλακεία εδώ γι'αυτό την έσβησα!θα μου πεις η μόνη βλακεία είναι που είπες!
τα πράγματα μπορεί να είναι όπως φαίνονται τελικά γιατί αλλιώς δεν έχουν νόημα!

Quote:

---

Originally Posted by favvel

...μήπως τα χρήματα που ξοδεύονται για έρευνες έχουν σκοπό να δουν με ποιο τρόπο θα αρρωστήσουν τον κόσμο για να χρειαστεί να πάρουν φάρμακα?όπως ξέρουμε ότι έχει γίνει κιόλας..

---

Το θέμα είναι ότι: " Όλα εδώ πληρώνονται! "
Και τα πληρώνουμε μαρτυρικά, γιατί γίναμε κι εμείς οι ίδιοι πειραματόζωα σήμερα! Και νάτο! Ενεργή συμμετοχή... http://pinakio.blogspot.gr/
Και παρά τα πειράματα στα ζώα... το πληρώνουμε και με τα τόσα προβλήματα υγείας, που αντιμετωπίζουμε, μ' αποτέλεσμα να καταναλώνουμε ένα σωρό φάρμακα για
ν' αντιμετωπίσουμε όχι αίτια, τα φάρμακα δεν αντιμετωπίζουν εξάλλου τις αιτίες της αρρώστιας, αλλά "υγιή" συμπτώματα αφύσικων ασθενειών,
που παράγει και συντηρεί ο βιομηχανοποιημένος τρόπος ζωής μας και που μέχρι να μας βγει η ψυχή, που λένε, πεθαίνουμε δυστυχώς καθημερινά!
Ούτε πειράματα χρειάζονται, ούτε βασανιστήρια ζώων, για να ζήσουμε υγιείς. ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ, ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΠΛΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΝΕ!...

"Η τροφή σου είναι η αιτία που αρρωσταίνεις και η τροφή, μπορεί να γίνει το φάρμακό σου, αλλά κυρίως να σε διατηρεί υγιή!" Αυτό απάντησε
πριν 5000 χρόνια ο Ιπποκράτης, όταν ρωτήθηκε γιατί αρρωσταίνει τελικά ο άνθρωπος.
Τί χρειάζονται πχ τα πειράματα σε ζώα για ασθένειες, που παλαιότερα δεν υπήρχαν και κάνουν την εμφάνισή τους κατά τον 20ο αιώνα,
όπως σκλήρυνση κατά πλάκας, βαρειές ρευματοπάθειες και αλλεργίες(παιδικός ή νεανικός διαβήτης τύπου Α) ενώ κατά την διάρκεια του 21ου αιώνα
παίρνουν και επιδημική μορφή? Οι γιατροί δεν διδάσκονται, ότι η βιομηχανοποιημένη/μεταλλαγμένη τροφή κι ο άρρωστος τρόπος ζωής, που βιώνει
ο σημερινός άνθρωπος/αστός, ουσιαστικά ευθύνεται για τις ασθένειες που τον ταλαιπωρούν και τελικά βασανιστικά τον νεκρώνουν.
http://tvxs.gr/news/%CF%80%CE%B5%CF%...B6%CF%8E%CE%B1

Για τα καλλυντικά είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα.... Για δείτε:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21740745

'' Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους,
αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών ''
Θεόφραστος
(Ο Θεόφραστος ήταν φιλόσοφος της αρχαίας Ελλάδας,
που διαδέχθηκε τον Αριστοτέλη στο Λύκειο!)

http://www.greenpage.gr/eglimata_epistimhs.htm

Quote:

---

Originally Posted by Joann

'' Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους,
αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών ''
Θεόφραστος
(Ο Θεόφραστος ήταν φιλόσοφος της αρχαίας Ελλάδας,
που διαδέχθηκε τον Αριστοτέλη στο Λύκειο!)

http://www.greenpage.gr/eglimata_epistimhs.htm

---

Και ο θερμικος θανατος ειναι η απολυτη μοιρα του συμπαντος απο οτι ξερουμε.... δεν βλεπω να βοηθαει ομως καπου αυτο στη συζητηση.