Mεγας Αλεξανδρος , ηρωας η σφαγεας ?

Σαββατοκυριακακι ειναι , ειπα να ανεβασω ενα ενδιαφερον θεμα που μεχει προβληματισει . Ο λογος για τον Μεγα Αλεξανδρο . Δεν αμφισβητω την στρατιωτικη του ιδιοφυια , αλλα το κινητρο του . Οταν κατακτας ολη την Ευρωπη , σφαζοντας , το κινητρο σου ειναι ο εκπολιτισμος ? ρωτας τους αλλους αν θελουν να εκπολιτιστουν ? οι Περσες τοτε , ηταν πολυ μπροστα στην αστρονομια και τα μαθηματικα , και κατειχαν μεγαλο μερος της Ευρωπης . Για μενα , ο Μ. Αλεξανδρος ηταν ενας εξουσιοφρενης φιλοδοξος , και με προσχημα τον εκπολιτισμο , εσφαξε κοσμο και κοσμακη .
Οποτε το μεγας ειναι για μενα ακυρος τιτλος , και του αποδιδω επαξιως τον τιτλο του σφαγεα .

Το μεγας πηγενει στο εργο του εαν παμε πισω στην εποχη του πραγματικα αυτο που εκανε ( η κατάκτηση της Ασίας) ηταν κατι πολυ μεγαλο που μονο στις ιστοριες ακουγαν πριν απο αυτον ναι ηταν ενας κατακτητης και ναι εσφαξε πολυ κόσμο σκεψου ομως ποιος κατακτητης δεν σφαζει κοσμο? Και η ρωμαικη αυτοκρατορία και το βυζαντιο και η ναζιστικη γερμανια δημηουργηθηκαν σφαζοντας κοσμο ειδικα στο τριτο ραιχ στην ουσια ηταν ανθρωποι εναντιον μηχανων χαθηκαν εκαττομυρια ζωες....οποτε νομιζω δεν πρεπει να συγκρινουμε τις σφαγες ολων των κατακτητων αλλα το εργο τους που προσγεραν στην καθε χωρα πχ στην συγκεκριμενη περιπτωση εφεραν το ελληνισμο στην ασια και πλουτη στην ελλαδα ενω παραλληλα δοξασαν το ονομα της

Στην αρχή ,βλέποντας το ποστ, λέω τι να γράψω. Όμως, νομίζω ότι ο τίτλος μέγας οφείλεται περισσότερο στον εθνικό δεσμό των ελλήνων με τον Αλέξανδρο και λιγότερο στο έργο του. Για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με την εκστρατεία του και την προσφορά του. Όμως, με το έτσι θέλω μετέδωσε κάποιες ιδέες-πολιτισμό τελείως ξένο στα εδάφη που κατέκτησε. Ποιός ο λόγος; Δεν αντιστρατευόταν τα ιδανικά της ελληνικής παιδείας το "σκοτώνω προκειμένου να εκπολιτίσω;". Σίγουρα, όμως το ότι έμεινε στην ιστορία και είναι γνωστός σε όλα τα μήκη και πλάτη δεν είναι τυχαίο.
Τέλος, θέλω να αναφερθώ και στο μέγας, ότι αρμόζει και στον Κολοκοτρώνη πχ. Σκεφτείτε τι σθένος χρειάστηκε να επιδείξει ο Κολοκοτρώνης, που ηγείτο στρατιάς εξοπλισμένης με οτιδήποτε. Γνώριζε την αδυναμία και τι θα αντιμετώπιζε,όπως και τις συνθήκες υπο΄τις οποίες πολέμησε. Ο μέγας (δεν το αμφισβητώ) Αλέξανδρος πήγε με τους καλύτερους να πολεμήσει, άρτια εκπαιδευμένοι όλοι, άψογες τεχνικές.

Συμφωνω σε αυτο με το Κολοκοτρώνη αλλα ξερεις γτ δεν τον λεμε μεγα? Γτ η εκκλησια δεν επιβραβευει τους κλεφτες ακομα και εαν η ιδια ειναι μεγαλυτερος κλεφτης απο τον Κολοκοτρώνη ( αναφερομε στο δηθεν κρυφο σχολειο που λεγετε οτι υπηρξε )

Ωραία ρε παιδιά! Σφαγέας ο Μεγαλέξανδρος, κλέφτης ο Κολοκοτρώνης, ανύπαρκτο το κρυφό σχολειό....
Εμείς μόνο είμαστε οι μάγκες της ιστορίας, οι καλοπερασάκηδες που φιλοσοφούμε απολαμβάνοντας την ελευθερία που μας έδωσαν αυτοί που τους βρίζουμε.
Γι αυτό και ίσως θα πρέπει να εκτιμήσουμε κάποια πράγματα με τον οδυνηρό τρόπο. Όπως οι Κούρδοι που είναι ένας λαός 30 εκατομμύρια χωρίς πατρίδα και κράτος δικό τους, υπόδουλοι στους Τούρκους και υποφέροντας διωγμούς όλα τα χρόνια μέχρι σήμερα.
Λίγη ντροπή ρε παιδιά...

Και όσον αφορά τον Μέγα Αλέξανδρο, καλό θα ήταν Mac πριν καταλήξεις στην άποψη που έχεις, να διαβάσεις λίγο ιστορία και ιδιαίτερα από τις πηγές. Π.χ. τον Αρριανό (Αλεξάνδρου ανάβασις) και τον Πλούταρχο.
Στις περιοχές που κατέλαβε ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρχαν λαοί υποδουλωμένοι στους Πέρσες που υπέφεραν από βαριά φορολογία και βαρβαρότητα των Περσών. Πολλοί ήταν οι Ελληνικοί πληθυσμοί, κυρίως στα παράλια της Μικράς Ασίας, στην Ιωνία αλλά και στον Πόντο και στην Πισιδία και σε πολλά άλλα μέρη. Τον Αλέξανδρο τον υποδέχονταν σχεδόν παντού ως απελευθερωτή και σε όλες τις πόλςις που κατακτούσε εγκαθίδρυε το πολίτευμα της Δημοκρατίας (κι ας ήταν στην Μακεδονία Βασιλεία). Γι αυτό και απ όπου πέρασε οι άνθρωποι μέχρι σήμερα είναι υπερήφανοι που ο Μέγας Αλέξανδρος πηγε εκεί. Γιατί απ όπου πέρασε δίδαξε και άφησε πολιτισμό. Γι αυτό είχε μαζί του επιστήμοονες του καιρού του, γιατρους, βοτανολόγους και γεωπόνους και μηχανικους. Αν ήταν π.χ. όπως ο Χίτλερ δεν θα τον θυμούνταν μέχρι σήμερα στα πέρατα του κόσμου, στο Πακιστάν και στην Βακτριανή με θαυμασμό και περηφάνεια, αλλά το αντίθετο, ως μαύρη σελίδα της ιστορίας τους.

Επίσης, να μάθουμε επιτέλους να βλέπουμε την ιστορία, όχι σύμφωνα με τον δικό μας τρόπο ζωής και τις δικές μας συνήθειες και νοοτροπίες, αλλά κατανοώντας οτι σε διαφορετικές ιστορικές στιγμές και διαφορετικους τόπους υπάρχουν τελείως διαφορετικοί τρόποι ζωης, συνήθειες, ήθη, αξίες, νοοτροπίες, συναισθήματα. Ακόμα και το περιβάλλον του ανθρώπου ήταν πολύ διαφορετικό σε άλλες εποχές και οι ανθρώπινες σχέσεις. Δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις mac. Π.χ. αυτό που εμείς έχουμε συνηθίσει ως καθημερινότητα, το πόσιμο νερό στη βρύση, το κρέας στην κατάψυξή μας ήταν αδιανόητα τα αρχαία χρόνια. Η ζωή ήταν πολύ σκληρή και όταν π.χ..ο άλλος ερχόταν να σου πάρει το μοναδικό πηγάδι της περιοχής σου για να ποτίζει τα ζώα και την φατρία του, εσύ είχες δύο επιλογές: να τον αφήσεις και να πεθάνει η δική σου φατρία από δίψα ή απλά να πάρεις εσύ κι άλλοι τα όπλα και να τον σκοτώσεις.

Σφαγέας. Συμφωνώ με τον Macgyver
Δεν θα διαφωνήσω, να το δούμε με τον τότε τρόπο ζωής, δεν νομίζω ότι η κατάκτηση άλλων λαών που είχαν και αυτοί πολιτισμό αποτελεί απελευθερωτική πράξη.
Ούτε επειδή τα μέρη που κατέκτησε είχαν λαούς σκλαβωμένους από άλλο δυνάστη αποτελεί προοδος η αντικατάσταση ενός δυνάστη από έναν άλλον.
Αλλά και πολιτισμό να μην είχαν αυτό είναι δικαιολογία; Δηλαδη οι πολιτισμένοι χριστιανοί δικαιολογούνται που εσφαξαν τους "απολίτιστους" ιθαγενείς της Αμερικής;
Αν θεωρήσουμε δικαιολογημένες τις σφαγές που έκανε ο Αλέξανδρος, επειδή προήγαγε τον "ελληνισμό" τότε καταλήγουμε ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Και ποιον ελληνισμό δηλαδή; Οι Μακεδόνες ήταν αυτοί που κατέλησαν την αθηναϊκή δημοκρατία, ισοπέδωσαν τις Θήβες και πούλησαν τους κατοίκους σκλάβους.
Το πολίτευμα των μακεδόνων ήταν καθαρά στρατοκρατικό. Τι σχέση μπορεί να έχει με την ελευθερία ένα στρατοκρατικό καθεστώς;
Για να κάνει τον επεχτατικό πόλεμο το μακεδονικό κράτος στην Ασία, πρώτα φρόντισε να υποδουλώσει τις πόλεις-κράτη στην υπόλοιπη ελλάδα. Γι αυτό άλλωστε οι Αθηναίοι εξεγέρθηκαν κατά των μακεδόνων.Και σίγουρα αν εφερε πλούτη στην ελλάδα, τότε φτώχυνε άλλους τόπους. Ετσι γίνεται συνήθως...
Νομίζω είναι ατυχής η συγκριση ενος επεχτατικού πολέμου όπως του Αλεξάνδρου με την επανάσταση του 1821 και τους Κούρδους...

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Επίσης, να μάθουμε επιτέλους να βλέπουμε την ιστορία, όχι σύμφωνα με τον δικό μας τρόπο ζωής και τις δικές μας συνήθειες και νοοτροπίες, αλλά κατανοώντας οτι σε διαφορετικές ιστορικές στιγμές και διαφορετικους τόπους υπάρχουν τελείως διαφορετικοί τρόποι ζωης

---

Πανω εδω θα συμφωνησω αλλα και θ διαφωνισω ταυτοχρονος ναι πρεπει να βλεπουμε την ιστορια με διαφορετικο τροπο αλλα η ιστορικες πηγες που αναφερεις εσυ στον μακ και σε μενα και οσους διαφωνουν με τον μεγα Αλέξανδρο εχουν γραφτει απο τους νικητες το ιδιο και το κρυφο σχολειο εαν διαβασεις ιστορικες πηγες απο τους ηττημενους θα δεις οτι το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε ποτε ηταν ενα πεπλο που δημιουργησε η εκκλησια μας επειδη ηταν με τους οθωμανους φυσικα για οικονομικα συμεφεροντα και θα σου κιαλλο παράδειγμα ολοι θεωρουν τα waffen ss ( υποκατηγορία της wehrmacht) οτι ηταν εγκληματιες και γιαυτο καταδικαστηκαν και δικη της Νυρεμβέργης. Αμα ομως διαβασεις και την αλλη πλευρα θα δεις πως μερικες κατηγοριες ( πχ τα ss " das Reich " ) δεν ηξεραν καν τι εκαναν τοιδιο και η Μεραρχία " totenkopf" kai" leibstandarte" ολα αυτα δεν τ λεω εγω αλλα βιβλια και ιστορικες πηγες

εχω να πω οτι ηταν εξαιρετικα μετριοπαθεις στην χρηση βιας εν σχεσει με πολλους αλλους κατακτητες που εγραψαν ιστορια.
σχεστικα με τους περσες θυμιζω οτι απελευθερωσε ολη την ιωνια που ηταν κατακτημενη απο αυτους. αυτο δεν μπορουσε να το κανει με καποιον ειρηνικο τροπο.
ακομα θυμιζω οτι ηταν ο τελευταιος φαραω της Αιγυπτου και οτι για τους αιγυπτιους ηταν ο απελευθερωτης τους απο τον τυρρανικο περσικο ζυγο.


σχετικα με το κρυφο σχολειο, εχω να πω οτι ψευδονται εσκεμενα ολοι οι ψευδοιστορικοι που αρνουνται την υπαρξη του.
κρυφο σχολειο ασφαλως και υπηρχε οχι ενα αλλα πολλα σε διαφορες περιοχες της ελλαδος και κυριως στην μακεδονια και θρακη.
η χρηση του ηταν αποτελεσμα διαφορων διαταγων απαγορευσης λειτουργειας των νομιμων σχολειων λογω ας πουμε μη συμορφωσης διαφορων κοινοτητων σχετικα με την φορολογια η διαφορων επαναστασεων απο αυτες που εγιναν πολλες κατα τον 18 αιωνα στην βορεια ελλαδα κτλ ηταν ενα μεσω επιβολης του νομου δηλαδη, οπως και το κλεισημο της εκλησιας της αγορας κτλ.
για οσους δεν το ξερουν εχω να γραψω οτι οι ιταλοι ηταν πολλοι σκληροι κατακτητες και ας τους λεμε τωρα φιλους μας, επι ιταλοκρατιας στα δωδεκανησα απαγορεονταν να μιλας ελληνικα σε δημοσιους χωρους. τα σχολεια τα εκλεισαν πολλες φορες και οι αγγλοι στην κυπρο την δεκαετια του 50 το μαθημα γινοταν κρυφα με παπαδες αυτους δηλαδη που ξεραν τουλαχιστον μια αναγνωση.

διαβαστε λιγο την βικιπαιδια σχετικα με την ιταλοκρατια και τα σχολεια εκεινη την περιοδο μην βαζω λινκ θα πρεπει να θελετε να το κανετε εσεις απο μονοι σας
ναι, οι τουρκοι ηταν χειρωτεροι....

Νικος 2 το εχεις διασταυρωσει αθτο με το κρυφο σχολειο η απλα ειναι η αποψη σου - γνωσεις σου απο την ελληνικη ιστορια που ολοι διδασκομαστε στο σχολειο? Το λεω γτ εαν ισχυει το πρωτο θα ηθελα να μου στειλεις - γραψεις την πηγή στην οποια το εμαθες ( μην παρεις ως επιθεση τον λογο μου δεν εχω καμια τετοια προθεση)

το εχει πει ο νεοκλης σαρρης σε εκπομπη του. για την ιταλκρατια υπαρχουν πολλα λινκ
γραψε νεοκλής σαρρής σχετικα με το κρυφο σχολειο στο γκουγκλ

Quote:

---

Originally Posted by arntaben

Πανω εδω θα συμφωνησω αλλα και θ διαφωνισω ταυτοχρονος ναι πρεπει να βλεπουμε την ιστορια με διαφορετικο τροπο αλλα η ιστορικες πηγες που αναφερεις εσυ στον μακ και σε μενα και οσους διαφωνουν με τον μεγα Αλέξανδρο εχουν γραφτει απο τους νικητες το ιδιο και το κρυφο σχολειο εαν διαβασεις ιστορικες πηγες απο τους ηττημενους θα δεις οτι το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε ποτε ηταν ενα πεπλο που δημιουργησε η εκκλησια μας επειδη ηταν με τους οθωμανους φυσικα για οικονομικα συμεφεροντα και θα σου κιαλλο παράδειγμα ολοι θεωρουν τα waffen ss ( υποκατηγορία της wehrmacht) οτι ηταν εγκληματιες και γιαυτο καταδικαστηκαν και δικη της Νυρεμβέργης. Αμα ομως διαβασεις και την αλλη πλευρα θα δεις πως μερικες κατηγοριες ( πχ τα ss " das Reich " ) δεν ηξεραν καν τι εκαναν τοιδιο και η Μεραρχία " totenkopf" kai" leibstandarte" ολα αυτα δεν τ λεω εγω αλλα βιβλια και ιστορικες πηγες

---

Δεν ξερω αν καταλαβα καλα, αλλά για το μεγαλείο του μεγάλου αλεξανδρου η επίσημη ιστορία του ελληνικού κράτους το διδάσκει. Για τα ss νομιζω δεν χρειαζεται να αναφερθει κανεις παραπανω οτι ηταν ναζηδες εγκληματίες. wehrmacht ηταν ο τακτικός στρατός. Δεν καταλαβαινω που διαφωνεις...
Παντως αν ρωτούσαμε ενας ιταλό κατι αντιστοιχο για την ρωμαική αυτοκρατορία φανταζομαι θα ελεγε κάτι αντίστοιχο, οτι δεν ηταν σφαγεις κλπ κλπ

Quote:

---

Originally Posted by black_adder

Δεν ξερω αν καταλαβα καλα, αλλά για το μεγαλείο του μεγάλου αλεξανδρου η επίσημη ιστορία του ελληνικού κράτους το διδάσκει. Για τα ss νομιζω δεν χρειαζεται να αναφερθει κανεις παραπανω οτι ηταν ναζηδες εγκληματίες. wehrmacht ηταν ο τακτικός στρατός. Δεν καταλαβαινω που διαφωνεις...
Παντως αν ρωτούσαμε ενας ιταλό κατι αντιστοιχο για την ρωμαική αυτοκρατορία φανταζομαι θα ελεγε κάτι αντίστοιχο, οτι δεν ηταν σφαγεις κλπ κλπ

---

Εδω ειναι το θεμα εαν εσενα σε καλουσαν να παρεις μερος σε μαχη επειδη η ελλαδα ηταν σε πολεμο.με την ταδε χωρα θα ειχες επιλογη? Κι αν επερνες επιβιωνες και τελιωνε ο πολεμος θα έπρεπε να θεωρουν εγκληματια ?
Το 70-80% των ss πηγαν οικιοθελος στην μαχη ενω το υπολοιπο ποσοστο αλλα του ειπαν οτι θα εκανε αλλες διαταγες ακουσε ομως...και επραξε
Απο δω αρχιζουν ολα η μαζοποιηση πχ ολοι μαυροι πακιστανοι μεταναστες κλπ εινι κλέφτες απατεωνες και ολοι η τουρκοι ειναι τζιχαντιστες ναι ισως μερικοι ειναι ισως αλλοι οχι ομως και στην ελλαδα οι Έλληνες θεωρουνται κοπροσκυλα που πινουν φραπεδες ολοι μερα ναι μερικοι το κανουν αλλοι ομως σκιζονται στην δουλεια
Οσο αναφορα αυτο για τον Ιταλό. Εανσπυ ελεγαν εσενα οτι κατα την μικρασιατικη καταστροφη θεωρησαμε ξενους τους ομογενους μας αρα ειμαστε αφιλοξενοι και ρατσιστες θα ελεγες ναι ? Ο καθενασ υπερασπιζετε την χωρα του γτ ειναι συναισθηματικα δεμενος με αυτη και οι γερμανοι που αρχισαν 2 παγκοσμιους πολεμους παλι εαν τους ρωτησεις δεν θ πουν πως εκαναν κακο και ασ το ξερουν οτι αυτο αμαυρωνει την ιστορια τους

Απο οπου περασε ακομα και σημερα τον τιμουν τον "σφαγεα" .. Εκτος βεβαια απο τους Ελληνες !

(κουναω το κεφαλι μου)