ΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ

Δυο λογια για μενα. (για να ξερετε από τι σκοπια μιλαω)
Διαγνωση δυσθυμια, βασικο πρόβλημα από παθολογικης πλευρας η μονιμη και βασανιστικη ΑΥΠΝΙΑ,δευτερο πρόβλημα και αμεσα παραγομενο από το πρωτο η ηπια ως σοβαρη καταθλιπτικη διαθεση και ελλειψη ενδιαφέροντος.
Βασικο πρόβλημα από πλευρας προσωπικότητας ο αγχωδης χαρακτήρας ανεξάρτητα και περα από τα υπολοιπα.

Συμπληρωματικες πληροφοριες σχετιζόμενες με το νημα
Εχω βασικες γνωσεις χημείας και βιοχημείας.
ΦΟΒΑΜΑΙ σε σημειο πανικου τα χημικα φαρμακα (αλλα τα χρησιμοποιώ).
Ότι θα αναφερω θα είναι αυστηρα αποδεκτο από την τρεχουσα επιστημη τεκμηριωμενο και παντα με πηγες.

Προφανως το νημα δεν αφορα αυτους που αισθανοντι καλυτερα οσο λιγοτερα γνωριζουν για το φαρμακο τους. Και εγω δεν μπορω να ανηκω στην κατηγορια αυτή. (το εχω προσπαθησει)

Οσο λιγοτερα , τοσο καλυτερα , και θελω ναμαι οσο το δυνατον ενημερωμενος για το τι χαπακωνω ........πραμα δυσκολο .....

Ερωτηση: Ποια είναι η επιστημονικη ερμηνεια της δρασης των αντικαταθλιπτικών της κατηγοριας
SSRI
===

Δηλαδη LADOSE (PROSAC)/ FLUOXETINE, SEROXAT/PAROXETINE,SEROPRAM /CITALOPRAM, ZOLOFT/SERTALINE κτλ.
Το επιστημονικο ονομα είναι εκλελτικοι αναστολεις επαναπροσληψης σεροτονινης για όλα αυτά τα φαρμακα και αυτό γιατι η λειτουργια τους στα εγκεφαλικα κυτταρα είναι ομοια.

Σημειωση για οσους δεν είναι εξοικειωμένοι,
η ΣΕΡΟΤΟΝΙΝΗ είναι ένα μοριο που υπαρχει στο ενδιαμεσο των εγκεφαλικών κυτταρων και παιζει βασικο ρολο στην μεταδοση πληροφοριας μεταξυ των κυτταρων. Η παρατηρηση ότι η ελλειψη σεροτονινης συνυπαρχει με διαφορες ψυχικες ασθενειες εχει οδηγησει στην προσπαθεια να αποδοθεί ΣΤΗΝ ελλειψη σεροτονινης ΩΣ μια αιτια των ασθενειων αυτων.
Συνεπως, συμφωνα με αυτη την θεωρια, ο σκοπος του φαρμακου πρεπει να είναι η αυξηση της ποσοτητας σεροτονινης. Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΥΤΗ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΓΚΥΡΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ
(ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ)

Απαντηση:
Προκαλουν την υπερλειτουργια των οδων μετάδοσης σηματων μεταξυ των εγκεφαλικών κυτταρων. Αυτό γινεται μεσω της αδρανοποίησης (αναστολης) του φυσικου μηχανισμου με τον οποιο το κυτταρο αδρανοποιεί την σεροτονινη εκτος του μηχανισμου επικοινωνιας των κυτταρων.

Το αποτέλεσμα είναι η υπερλειτουργια της σεροτονινης, μονο όμως για ένα αρχικο διάστημα.

Ερωτηση: Mετα τι συμβαινει;

Απαντηση: Ο εγκέφαλος ενεργοποιεί αυτόματα ένα μηχανισμο αντιστροφο: Ανιχνευεται (ΑΥΤΟΜΑΤΑ, ΚΑΘΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΦΥΣΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΥΤΤΑΡΟΥ) η υπερλειτουργια της σεροτονινης ΚΑΙ το τμημα του κυτταρου που παραγει την σεροτονινη ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ αντιστρέφοντας ετσι το αποτέλεσμα της δραση του φαρμακου. Αυτό συμβαινει γιατι το χημικο μοριο της σεροτονινης δεν είναι 'αθανατο', αλλα καταστρέφεται και πρεπει να παραγεται σε σταθερη βαση.

Ερωτηση: Δηλαδη μετα από ένα διάστημα το φαρμακο χανει την αποτελεσματικοτητα του;

Aπαντηση:ΟΧΙ

Ερωτηση: Πως αυτο;

Aπαντηση: Aκριβης επιστημονικα τεκμηριωμενη απαντηση δεν υπαρχει γιατι η οδος της σεροτονινης είναι μονο μια από τις οδους επικοινωνιας των κυτταρων.
Αν η υπερπαραγωγή σεροτονινης δεν διαρκει, τοτε σιγουρα θα υπαρχει καποια άλλη μεταβολή ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΟΝΙΜΗ που το φαρμακο προκαλει.
Εχει παρατηρηθεί ότι τα φαρμακα αυτά (ssri) επιδρουν και σε άλλες οδους επικοινωνιας χωρις βεβαια να αποκλείεται και να επιδρουν με αλλους, ακομα αγνωστους τροπους. Οδοι επικοινωνιας που δεν εχουν σχεση μονο με την μεταδοση ενός συναισθήματος όπως ο κορεσμος, η πεινα η ευχαριστηση αλλα με βασικες σωματικες λειτουργιες του σωματος πχ φυσιολογικη διεγερση, αναπνοή, καρδιακος ρυθμος.
Επιδρουν σε πολλες τις διαδικασιες του εγκεφαλου με τις οποιες αυτος εξουσιαζει το σωμα, και ισως (πιθανότατα) αυτή είναι η αιτια των ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ (οσοι τις ξερετε δεν θελετε να τις θυμαστε, οσοι δεν γνωρίζετε, δεν θα καταλάβετε)
Αυτά όλα βεβαια μπορει να πει καποιος τα κανει και το χαμομηλι.
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΜΗΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΤΕ ΧΑΜΟΜΗΛΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΠΙΒΛΕΨΗ :)

Εχοντας απορριψει τη θεωρια της σεροτονινης ως βασικη αιτια της δρασης των ssri, παμε να δουμε τι μπορει να προκαλει την μονιμη δραση που οντως παρατηρείται (και φυσικα και τις μονιμες παρενέργειες)..

Ερωτηση: Αφου η βασικη δραση των ssri ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΣΕΡΟΤΟΝΙΝΗΣ, και αφου ειδαμε ότι αυτή δεν διαρκει, μηπως τοτε η μονιμη δραση των ssri δεν οφείλεται σε αυτό που η θεωρια λεει αλλα σε μια (ΔΥΟ, ΠΕΝΤΕ ΔΕΚΑ ΕΚΑΤΟ ) Παρενέργειες του φαρμακου; Γιατι πως αλλοιως να ονομάσουμε την δραση που δεν είναι σκοπουμενη αλλα εμφανίζεται τυχαια και αστοχευτα; Ξερει κανεις μια άλλη λεξη για αυτο;

Aπαντηση:Το ιδιο δεν συμβαινει με το χαμομηλι;:D

Eρωτηση: .....

Μια παρεκβαση.

Δεν υπαρχει αγιο δισκοποτηρο. Τα φυτικα όπως το PEA, Θρυπτοφανη κτλ, ειτε είναι placebo ειτε δρουν με τον ιδιο τροπο προκαλώντας εξαρτηση και ανοχη. Εξαλλου και τα ναρκωτικα από φυτικα προιοντα τα εβγαζαν. Αυτό δεν σημαινει ότι είναι ακίνδυνα. Ουτε ξερουμε και ολες τις παρενέργειες τους.

Ο μοναδικος τροπος να επέμβουμε στην χημεια του εγκεφαλου με μη βλαπτικο τροπο είναι ενεργοποιοντας τις φυσικες πηγες της ντοπαμινης. ΧΟΡΟΣ, ΑΣΚΗΣΗ, ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΗ ΜΕ ΜΗ ΤΟΞΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Quote:

---

Originally Posted by jim7

Μια παρεκβαση.

Δεν υπαρχει αγιο δισκοποτηρο. Τα φυτικα όπως το PEA, Θρυπτοφανη κτλ, ειτε είναι placebo ειτε δρουν με τον ιδιο τροπο προκαλώντας εξαρτηση και ανοχη. Εξαλλου και τα ναρκωτικα από φυτικα προιοντα τα εβγαζαν. Αυτό δεν σημαινει ότι είναι ακίνδυνα. Ουτε ξερουμε και ολες τις παρενέργειες τους.
.

---

Με αυτο το σκεπτικο , με το οποιο ουδολως διαφωνω , ακομη και τα απλα συμπληρωματα οπως βιτ. Β , D3 , magnesium , ασβεστιο , και πιο ειδικα συμπληρωματα οπως Β12 , δεν μπορεις να ξερεις το επιδραση εχουν μακροπροθεσμα , ηδη υπαρχει η φημολογια οτι βλαπτουν οι χημικα παρασκευαζομενες μορφες τους , και λες , οκ , να τα παρω απο τις τροφες .......ποιες τροφες , γαλα που εχει υπερπαστεριωθει ( για λογους χρονου , χρονος =χρημα ) στους 132 C' για 5 λεπτα , και ομογενοποιηθη ( γιαυτο και κραταει 1.5 μηνα ) , η να φαω ψαρια , με υπολειμματα καδμιου , μολυβδου , και αλλων βαρεων μεταλλων ? ασε θα φαω κρεας ,μα κρεας με ορμονες , η κοτοπουλο με ορμονες ? η μεταλλαγμενα σιτηρα ? η φρουτα με ισχυρα φυτοφαρμακα που δεν ειναι δυνατον ναπομακρυνθουν με μια πλυση ?
αυτο που θελω να πω , ειναι οτι σημερα κυριολεκτικα δεν ξερουμε τι τρωμε , εκτος κιαν μενουμε σε καμμια επαρχια , με τα δικα μας ζωα και φυτα .........

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Με αυτο το σκεπτικο , με το οποιο ουδολως διαφωνω , ακομη και τα απλα συμπληρωματα οπως βιτ. Β , D3 , magnesium , ασβεστιο , και πιο ειδικα συμπληρωματα οπως Β12 , δεν μπορεις να ξερεις το επιδραση εχουν μακροπροθεσμα , ηδη υπαρχει η φημολογια οτι βλαπτουν οι χημικα παρασκευαζομενες μορφες τους , και λες , οκ , να τα παρω απο τις τροφες .......ποιες τροφες , γαλα που εχει υπερπαστεριωθει ( για λογους χρονου , χρονος =χρημα ) στους 132 C' για 5 λεπτα , και ομογενοποιηθη ( γιαυτο και κραταει 1.5 μηνα ) , η να φαω ψαρια , με υπολειμματα καδμιου , μολυβδου , και αλλων βαρεων μεταλλων ? ασε θα φαω κρεας ,μα κρεας με ορμονες , η κοτοπουλο με ορμονες ? η μεταλλαγμενα σιτηρα ? η φρουτα με ισχυρα φυτοφαρμακα που δεν ειναι δυνατον ναπομακρυνθουν με μια πλυση ?
αυτο που θελω να πω , ειναι οτι σημερα κυριολεκτικα δεν ξερουμε τι τρωμε , εκτος κιαν μενουμε σε καμμια επαρχια , με τα δικα μας ζωα και φυτα .........

---

Σ'αυτο που λέει ο φίλος μας Συμφωνώ κ έχω απαντησει στο θέμα του Gadalf "Μακρια απο τα ψυχοφαρμακα..." αν θέλετε τσεκαρετε τις απαντήσεις για να συνεχιστεί η κουβέντα.

Μακ όταν διαταράσσεται η τροφική αλυσίδα δεν υπάρχει κάτι που να είναι αγνό. Ποιοτικά καλυτερο μπορεί. Πάντως στις μέρες μας τις ποικιλίες σπόρων τις εκμεταλλεύονται πολυεθνικές με κυρίαρχη την Μονσάντο. Οπτ στο θέμα αγνότητας απλα τοποθετώ ερωτηματικά.

Quote:

---

Originally Posted by serios

Σ'αυτο που λέει ο φίλος μας Συμφωνώ κ έχω απαντησει στο θέμα του Gadalf "Μακρια απο τα ψυχοφαρμακα..." αν θέλετε τσεκαρετε τις απαντήσεις για να συνεχιστεί η κουβέντα

Μακ όταν διαταράσσεται η τροφική αλυσίδα δεν υπάρχει κάτι που να είναι αγνό. Ποιοτικά καλυτερο μπορεί. Πάντως στις μέρες μας τις ποικιλίες σπόρων τις εκμεταλλεύονται πολυεθνικές με κυρίαρχη την Μονσάντο. Οπτ στο θέμα αγνότητας απλα τοποθετώ ερωτηματικά.

---

serios , υπερεβαλλα επιτηδες στο κειμενο μου , για να δωσω εμφαση στα γραφομενα μου ..............κι εγω θα φαω οτι φαω , χωρις αγχη , και περι αγνοτητας βαζω το ιδιο ερωτηματικο με σενα ............................

Εχουν βρει ποσοτητες αντικαταθλιπτικών σε ψαρια. Το τι δεν εχει βρεθει σε επισημες μελετες...Αυτό δεν σημαινει ότι δεν πρεπει να κανεις επιλογες, δεν είναι όλα ισιωμα, και λεω παλι, εμενα προσωπικα με αγχωνει ότι προκαλει αμεσες και μονιμες βλαβες. Ποσο πιτογυρα πρεπει να φας για να παθεις εμφραγμα;
Καποια φυτικα αντικαταθλιπτικα σκευασματα όμως, θα πρεπει να αντιμετωπίζονται ως φαρμακα για τον απλο λογο ότι εμφανιζουν τις ιδιες ακριβως παρενέργειες και εξαρτησεις με τα χημικα. Απλως δεν εχουν μελετηθεί επαρκως και πλασσαρονται ελαφρα τη καρδια ως αβλαβη. Αυτό ηθελα να τονισω. Με αυτό το σκεπτικο, και το πιο βαρυ αντιψυχωτικο δεν θα σε βλαψει αν το παιρνεις μια φορα το χρονο. Η καθημερνη χρηση αλλαζει το ολο πρόβλημα.

το talosin ανηνει στη κατηγορια ssri?

Quote:

---

Originally Posted by ftatl

το talosin ανηνει στη κατηγορια ssri?

---

Σαφως και ανηκει.
Παιζει τιποτα ιδιαιτερο με αυτο;

Quote:

---

Originally Posted by jim7

Σαφως και ανηκει.
Παιζει τιποτα ιδιαιτερο με αυτο;

---

το παιρνα σε συνδυασμο με το centrac και ημουν σα ζομπυ ημουν ξυπνια μονο οταν πηγαινα για δουλεια. τα κοψα αποτομα γτ εχασα καθε επικοινωνια με το γιατρο και ειχα εντονα στερητικα που διηρκησαν και 3 βδομαδες και ηρεμησα οταν πηρα για μια βδομαδα φυτικα ηρεμιστικα

Quote:

---

Originally Posted by ftatl

το παιρνα σε συνδυασμο με το centrac και ημουν σα ζομπυ ημουν ξυπνια μονο οταν πηγαινα για δουλεια. τα κοψα αποτομα γτ εχασα καθε επικοινωνια με το γιατρο και ειχα εντονα στερητικα που διηρκησαν και 3 βδομαδες και ηρεμησα οταν πηρα για μια βδομαδα φυτικα ηρεμιστικα

---

Πολύ είναι τρεις βδομάδες, ποσο καιρό τα επαιρνες;

Δύο μήνες.

Δεν είναι για παραπανω, μετανοιωσα πικρα.