Περί γάμου και άλλων

Επειδή διάβαζα κάτι περί γάμων σε ένα ποστ που δεν είχε σχέση με αυτό.
Αφήστε τους ανθρώπους να κάνουν ότι θέλουν να παντρευτούν ή όχι. Υπάρχουν αλλά σοβαρότερα προβλήματα. Ωστόσο, με τον γάμο το ζευγάρι γίνεται επίσημα μέρος της κοινωνίας. Μπορώ να διαβάζω ένα σωρό βιβλία νομικής αλλά χωρίς πτυχίο δεν θεωρούμαι δικηγόρος.
Από εκεί και πέρα παντρευόμαστε, κάνουμε παιδιά ή όχι , επιλέγουμε τυχαία έναν άνθρωπο υποτίθεται για όλη μας τη ζωή, τυχαία..., αν βάλουμε στην άκρη στην άκρη τις μεταφυσικές θεωρίες περί προηγούμενων ζωών. Τα κάνουμε όλα αυτά, για να δείξουμε ότι είμαστε καλοί κοινωνοί, αλλά μήπως είμαστε και καλά καταπιεσμένοι; Κρύβουμε καλά τις ορμές μας από τον εαυτό μας και τους άλλους, μην τυχόν παραστρατήσουμε από τον δρόμο της "ηθικής". Από την άλλη υπάρχουν και οι άνθρωποι που παντρεύονται όχι γιατί ήθελαν αλλά γιατί έτσι "έπρεπε". Δεν έμαθαν να αγαπούν να αγαπούν τον την σύντροφό τους αλλά σαν να έφηβοι συνεχίζουν να εξασκούνται στο αγαπημένο τους σπορ.. με όποιον/όποια τους γυαλίσει λίγο, κάνοντας μια κρυφή ζωή.

δηλαδη;
ο θεσμος του γαμου υπαρχει σε ολες τις κοινωνιες και βασικος του σκοπος ειναι η προστασια των παιδιων και της γυναικας τουλαχιστον οσο ειναι εγκυος και ωσπου να μεγαλωσουν τα παιδια. αργοτερα ο θεσμος βελτιωθηκε και για τους αντρες τωρα με τις κοινωνικες αλλαγες βλεπουμε οτι και ο γαμος μεταξυ ομοφυλων ζευγαριων εχει ως σκοπο του ακριβως το ιδιο αλλα και για τα δυο μελη

Η κρυφή ζωή τι είναι να μασ πουν οι γυναίκες

Quote:

---

Originally Posted by htfyugyff

Επειδή διάβαζα κάτι περί γάμων σε ένα ποστ που δεν είχε σχέση με αυτό.
Αφήστε τους ανθρώπους να κάνουν ότι θέλουν να παντρευτούν ή όχι. Υπάρχουν αλλά σοβαρότερα προβλήματα. Ωστόσο, με τον γάμο το ζευγάρι γίνεται επίσημα μέρος της κοινωνίας. Μπορώ να διαβάζω ένα σωρό βιβλία νομικής αλλά χωρίς πτυχίο δεν θεωρούμαι δικηγόρος.
Από εκεί και πέρα παντρευόμαστε, κάνουμε παιδιά ή όχι , επιλέγουμε τυχαία έναν άνθρωπο υποτίθεται για όλη μας τη ζωή, τυχαία..., αν βάλουμε στην άκρη στην άκρη τις μεταφυσικές θεωρίες περί προηγούμενων ζωών. Τα κάνουμε όλα αυτά, για να δείξουμε ότι είμαστε καλοί κοινωνοί, αλλά μήπως είμαστε και καλά καταπιεσμένοι; Κρύβουμε καλά τις ορμές μας από τον εαυτό μας και τους άλλους, μην τυχόν παραστρατήσουμε από τον δρόμο της "ηθικής". Από την άλλη υπάρχουν και οι άνθρωποι που παντρεύονται όχι γιατί ήθελαν αλλά γιατί έτσι "έπρεπε". Δεν έμαθαν να αγαπούν να αγαπούν τον την σύντροφό τους αλλά σαν να έφηβοι συνεχίζουν να εξασκούνται στο αγαπημένο τους σπορ.. με όποιον/όποια τους γυαλίσει λίγο, κάνοντας μια κρυφή ζωή.

---

δηλαδη, θεωρεις οτι ο γαμος ειναι "κοινωνικο πτυχιο";
το ξερεις οτι τα μισα ζευγαρια σε μερικα χρονια χωριζουν; αυτο τι σημαινει; οτι βρισκονται (παλι) εκτος κοινωνιας, και μαζι με τους ηδη ανυπαντρους, τα 2/3 ή 3/4 (δεν ξερω ποσο ακριβως) ειναι εκτος κοινωνιας;;; τι ειναι η κοινωνια δλδ; το συνολο των παντρεμενων ανθρωπων; σαμπως να παραλογιζεσαι...

αν παντρευτηκες/ παντρευτεις γιατι νοιωθεις περιθωριακος και νομιζεις οτι ετσι θα μπεις στην κοινωνια, φυσικα και μπορει να το κανεις χωρις να σου ταιριαζει ο γαμος ή το ατομο που τυχαια (!!!) διαλεξες να παντρευτεις και ολα τα παρατραγουδα, επονται . δλδ κρυφη ζωη, κλπ..

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

δηλαδη;
ο θεσμος του γαμου υπαρχει σε ολες τις κοινωνιες και βασικος του σκοπος ειναι η προστασια των παιδιων και της γυναικας τουλαχιστον οσο ειναι εγκυος και ωσπου να μεγαλωσουν τα παιδια. αργοτερα ο θεσμος βελτιωθηκε και για τους αντρες τωρα με τις κοινωνικες αλλαγες βλεπουμε οτι και ο γαμος μεταξυ ομοφυλων ζευγαριων εχει ως σκοπο του ακριβως το ιδιο αλλα και για τα δυο μελη

---

1. Μικρός άκουγα τους ενήλικες να λένε: όταν παντρευτείς πρέπει να κάνεις παιδιά ή αν περιμένει η γυναίκα παιδί πρέπει να παντρευτεί. Το αθώο εφηβικό τότε μυαλό μου που ακόμη δεν είχε προλάβει να αλλοτριωθεί προσπαθούσε να καταλάβει το νόημα αυτής της πεποίθησης αλλά δεν μπορούσε. Συνεχίζει να μην μπορεί.
2. Νομίζω πως ο καιρός που οι γυναίκες είχαν ανάγκη προστασίας έχει παρέλθει. Σε λίγο καιρό θα έλεγα πως οι άντρες θα έχουν ανάγκη προστασίας. Επίσης κάποια ζευγάρια έχουν παιδιά χωρίς να είναι παντρεμένοι.

Το ποστ όμως που έκανα δεν είχε να κάνει με την απόκτηση απογόνων αλλά με τις σχέσεις των δύο φύλων με αφορμή τον γάμο. Οπότε εγώ μιλάω για το τι συμβαίνει μετά τον γάμο και γιατί οδηγούμαστε εκεί και όχι για μια συγκεκριμένη λογική πεποίθηση που να δικαιολογεί τον γάμο.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

δηλαδη, θεωρεις οτι ο γαμος ειναι "κοινωνικο πτυχιο";
το ξερεις οτι τα μισα ζευγαρια σε μερικα χρονια χωριζουν; αυτο τι σημαινει; οτι βρισκονται (παλι) εκτος κοινωνιας, και μαζι με τους ηδη ανυπαντρους, τα 2/3 ή 3/4 (δεν ξερω ποσο ακριβως) ειναι εκτος κοινωνιας;;; τι ειναι η κοινωνια δλδ; το συνολο των παντρεμενων ανθρωπων; σαμπως να παραλογιζεσαι...

αν παντρευτηκες/ παντρευτεις γιατι νοιωθεις περιθωριακος και νομιζεις οτι ετσι θα μπεις στην κοινωνια, φυσικα και μπορει να το κανεις χωρις να σου ταιριαζει ο γαμος ή το ατομο που τυχαια (!!!) διαλεξες να παντρευτεις και ολα τα παρατραγουδα, επονται . δλδ κρυφη ζωη, κλπ..

---

Εσύ σε σχέση με τον από πάνω μπήκες λίγο καλύτερα στο νόημα αλλά πολλές αυθαίρετες γενικεύσεις.
1. Ναι ο γάμος κατά κάποιον τρόπο μας αρέσει δεν μας αρέσει είναι "κοινωνικό πτυχίο" γιατί αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει παγκοσμίως πιο αποδεκτή σχέση συμβίωσης. Είναι επίσης και ένα είδος τελετουργικού.
2. Το ότι κάποια ζευγάρια χωρίζουν αυτό έχει να κάνει με τα ίδια τα ζευγάρια και όχι με τον έγγαμο βίο. Γιατί μήπως τα ανύπαντρα ζευγάρια δεν χωρίζουν;;;;;;;;;
3. Όχι η κοινωνία δεν είναι το σύνολο των παντρεμένων μιλάω για το ζευγάρι και όχι για το κάθε άτομο χωριστά είτε είναι σε έγγαμο βίο είτε σε απλή σχέση είτε μόνο του.
4. Νομίζω περισσότερο περιθωριακοί αισθάνονται οι άνθρωποι που δεν παντρεύονται. Γι αυτό άλλωστε παντρεύονται και οι ομοφυλόφιλοι που είπε και ο από πάνω γιατί θέλουν να γίνουν αποδεκτοί. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που δεν παντρεύεται νιώθει σώνει και καλά στο περιθώριο.

Για κάποιον λόγο αντί να εστιάσετε και οι δύο στην ουσία του κειμένου μου, εστιάσατε σε όλα τα παράπλευρα. Καταλάβατε τι έγραψα; Το κείμενό μου είναι ουσιαστικά ένας προβληματισμός σχετικά με μια εν δυνάμει σεξουαλική καταπίεση που τελικά όλοι οι άνθρωποι βιώνουν είτε βρίσκονται σε έγγαμο βίο είτε όχι. Απλά μιλάω για τον γάμο γιατί μας αρέσει δεν μας αρέσει ο γάμος αποτελεί την κορωνίδα μεταξύ δύο ανθρώπων. Τι να κάνουμε δηλαδή τώρα; Η προβληματική μου λοιπόν εστιάζεται στο πώς κατά πόσο και αν μπορούν οι άνθρωποι να διαχειριστούν αυτήν την νέα κατάσταση, την κατάσταση μιας σταθερής σχέσης.

Quote:

---

Originally Posted by htfyugyff

Εσύ σε σχέση με τον από πάνω μπήκες λίγο καλύτερα στο νόημα αλλά πολλές αυθαίρετες γενικεύσεις.
1. Ναι ο γάμος κατά κάποιον τρόπο μας αρέσει δεν μας αρέσει είναι "κοινωνικό πτυχίο" γιατί αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει παγκοσμίως πιο αποδεκτή σχέση συμβίωσης. Είναι επίσης και ένα είδος τελετουργικού.
2. Το ότι κάποια ζευγάρια χωρίζουν αυτό έχει να κάνει με τα ίδια τα ζευγάρια και όχι με τον έγγαμο βίο. Γιατί μήπως τα ανύπαντρα ζευγάρια δεν χωρίζουν;;;;;;;;;
3. Όχι η κοινωνία δεν είναι το σύνολο των παντρεμένων μιλάω για το ζευγάρι και όχι για το κάθε άτομο χωριστά είτε είναι σε έγγαμο βίο είτε σε απλή σχέση είτε μόνο του.
4. Νομίζω περισσότερο περιθωριακοί αισθάνονται οι άνθρωποι που δεν παντρεύονται. Γι αυτό άλλωστε παντρεύονται και οι ομοφυλόφιλοι που είπε και ο από πάνω γιατί θέλουν να γίνουν αποδεκτοί. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που δεν παντρεύεται νιώθει σώνει και καλά στο περιθώριο.

Για κάποιον λόγο αντί να εστιάσετε και οι δύο στην ουσία του κειμένου μου, εστιάσατε σε όλα τα παράπλευρα. Καταλάβατε τι έγραψα; Το κείμενό μου είναι ουσιαστικά ένας προβληματισμός σχετικά με μια εν δυνάμει σεξουαλική καταπίεση που τελικά όλοι οι άνθρωποι βιώνουν είτε βρίσκονται σε έγγαμο βίο είτε όχι. Απλά μιλάω για τον γάμο γιατί μας αρέσει δεν μας αρέσει ο γάμος αποτελεί την κορωνίδα μεταξύ δύο ανθρώπων. Τι να κάνουμε δηλαδή τώρα; Η προβληματική μου λοιπόν εστιάζεται στο πώς κατά πόσο και αν μπορούν οι άνθρωποι να διαχειριστούν αυτήν την νέα κατάσταση, την κατάσταση μιας σταθερής σχέσης.

---

1. τελετουργικου;;; μηπως εννοεις νομικης πραξης; ή μιλας μονο για τον θρησκευτικο γαμο;
2. ναι, χωριζουν και τα ανυπαντρα, αλλα εσυ μας ειπε οτι ο γαμος ειναι κοινωνικη ενταξη, οχι η συμβιωση.. εσυ εισαι αυτος που μιλησες μονο για τα παντρεμενα ζευγαρια (χελοοουυυυ)
3. καταλαβα για τι μιλας. αλλα σου απανταω οτι οι ανυπαντροι και οι χωρισμενοι μαζι, ειναι περισσοτεροι απο τους παντρεμενους, οποτε αν οι "περισσοτεροι" ειναι κοινωνικα ανενταχτοι, καπου μπαζει το επιχειρημα περι κοινωνικης ενταξης...
4. οι ομοφυλοφιλοι που κανουν λευκους γαμους, δεν τους κανουν γιατι ο γαμος ειναι κοινωνικη ενταξη, αλλα γιατι γυναικες παντρευονται οι ετεροφυλοφιλοι ανδρες, οποτε ετσι θελουν να περνιουνται για ετεροφυλοφιλοι οσοι δεν τολμουν να βγουν απ την ντουλαπα. αν εννοεις το γαμο ομοφυλων. αυτον τον θελουν για να εχουν ισα δικαιωματα με τους υπολοιπους, οχι επειδη ο γαμος δειχνει κοινωνικη ενταξη. και την φυλακιση να τους απαγορευαν, θα διεκδικουσαν το δικαιωμα τους στην φυλακιση. ειναι θεμα ΙΣΟΤΗΤΑΣ, οχι κοινωνικης ενταξης...

εχμ... να με συμπαθας αλλα δεν νοιωθουν ολοι σεξουαλικη καταπιεση... καποιοι διεκδικουν αυτο ακριβως που θελουν στο σεξ και το εχουν...
οποιος καταπιεζεται ας το σκεφτει τι θα θελε να κανει...

Σύνθεση παιδιά. Υπάρχουν οι τάσεις και υπάρχει και η κοινωνική πίεση.