να λυθει το προβλημα των στεγων

λοιπον αυτο το θεμα με απασχολει πολλα χρονια.
Το να δινουμε ψιλοχρηματα και κερματα σε εναν αστεγο δε του λυνουμε το προβλημα.
Επισης το να περιμαζεψει ενας ανθρωπος εναν αστεγο και να του βρει σπιτι παλι δε λυνεται το προβλημα.Γιατι πρεπει να υπαρξει μια μαζικη λυση για ολους.Οχι καποιοι να ειναι οι τυχεροι και καποιοι οχι.Ειναι η ιδια λογικη οπως και με τα ορφανα ή με παιδια που τα εχουν αφησει οι γονεις τους που θελει να υιοθετησει καποιος.
Υιοθετει καποιος ενα και τι εγινε.Ειναι κι αλλα που μενουν χωρις οικογενεια, που μενουν σε ιδρυματα και εννοω μπορει να ζουνε σε συνθηκες οχι τοσο καλες ή που μπορει αν μην τα προσεχουν τοσο?δεν ξερω.αλλα μπορει και να περνανε καλα στα ιδρυματα,δεν ξερω οποτε μπορει να μην ειναι ακριβως ιδια η περιπτωση οποτε το αφηνω.

Τωρα προσφατα ομως ακουσα οτι μια ομαδα απλων πολιτων κινητοποιηθηκε απο μονη της μαζεψε χρηματα και βρηκε σπιτι σε αστεγους και τους πληρωνει το ενοικιο και ασφαλως αυτο ειναι καλο απο καθε αποψη καλα δε χρειαζεται να το πω αυτο αλλα εννοω ειναι καλο και απο οικονομικης πλευρας αυτο θελω να πω γιατι απ'ό,τι ακουσα γλυτωνει και η Υγεια απο δαπανες που αναγκαζεται να κανει σχετικα με αυτους τους ανθρωπους επειδη σε αυτες τις αθλιες συνθηκες που ζουν συνεχως αρρωσταινουν.

Αλλα δε θυμαμαι σε ποια χωρα εγινε αυτο?μηπως εγινε εδω στην Ελλαδα?
παντως αν δεν εγινε στην Ελλαδα και εγινε αλλου θα ηθελα να ακολουθησουμε κι εμεις το παραδειγμα αυτων εκει των πολιτων.Να κανουμε το ιδιο.

Πιο ευκολο θα ηταν να το κανει αυτο η πολιτεια,το κρατος,που θα μπορουσε να διαθεσει χρηματα πιστευω.Αλλα κι αυτο το κρατος βεβαια για να μην το εχει κανει ακομα σημαινει οτι και τι να πρωτοκανει?και πού να πρωτοδιαθεσει χρηματα?
ή θα μπορουσε να καλεσει πολιτες πλουσιους να τους βαλει κατω και να τους αποσπασει ενα μερος του μισθου τους να πηγαινει για το ενοικιο αυτων των αστεγων κι ετσι θα μαζευονταν τα χρηματα.Τελος παντων.Δεν ξερω,αυτο μεχρι στιγμης δεν εχει γινει.

Γι'αυτο θα ηθελα να μαζευτουν πολλα ατομα απο ολη την Αθηνα,κι αν ο καθενας δωσει απο λιγα δλδ,το προβλημα λυνεται.Δεν ειναι δυσκολο αυτο.
Και η εικονα της Αθηνας θα βελτιωθει και δε θα υπαρχει αυτη η αθλιοτητα,και οι ανθρωποι θα εχουν τη ζεστασια τους,το φαγητο τους, την υγεια τους.
Δοκιμαστε σας λεω μια μερα να μεινετε εξω οχι παραπανω το χειμωνα,και θα αρρωστησετε.Ακουστε με.

εδω δεν θα εχουμε εμεις να φαμε σε λιγο και που να μεινουμε, θα δωσουμε στους αστεγους ? ενταξει καταλαβαινω οτι ειδικα τα παιδακια που ζητιανευουν ειναι για λυπηση, μπορει να μην εχουν γονεις, μπορει να τα εχουν παρατησει και να μη ξερουν που να πανε κυριολεκτικα, γιαυτο τριγυριζουν στους δρομους. για τους μεγαλυτερους ομως, και ειδικα οσους εχουν σοβαροτατα προβληματα υγειας, πχ ειναι αναπηροι ή τυφλοι κλπ, δε θα επρεπε να εχει φροντισει να υπαρχει ενα μερος να πηγαινουν ? αυτοι οι ανθρωποι ουτε δουλεια δε μπορουν να βρουν (οχι πως μπορουμε εμεις που ειμαστε "φυσιολογικοι" πλεον), και βρισκονται σε χειροτερη μοιρα. τεσπα τι να πεις, κωλοκενονια, τπτ δεν αλλαζει ποτε προς το καλυτερο...

Μια αποτελεσματικότατη λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι η διάθεση χρημάτων από την εκκλησία. Και όταν λέω διάθεση χρημάτων φυσικά δεν εννοώ τα συσσίτια κ.τ.λ εννοώ ότι θα πρέπει νε καινούρια νομοθεσία ν' αποσπαστεί μεγάλο μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας η οποία περιλαμβάνει κυριολεκτικά την μισή Ελλάδα σε οικοπέδα κ.τ.λ Έλεος πια με τους πάπαρους που ζουν εις βάρος του Ελληνικού λαού. Κάποτε θα πρέπει να τους αφαιρεθούν τα τόσα προνόμια που έχουν γιατί είναι πέρα για πέρα άδικο.


Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις ιερέων που τιμούν το λειτούργημα τους όπως εκείνος στην Κιβωτό.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

εδω δεν θα εχουμε εμεις να φαμε σε λιγο και που να μεινουμε, θα δωσουμε στους αστεγους ? ενταξει καταλαβαινω οτι ειδικα τα παιδακια που ζητιανευουν ειναι για λυπηση, μπορει να μην εχουν γονεις, μπορει να τα εχουν παρατησει και να μη ξερουν που να πανε κυριολεκτικα, γιαυτο τριγυριζουν στους δρομους. για τους μεγαλυτερους ομως, και ειδικα οσους εχουν σοβαροτατα προβληματα υγειας, πχ ειναι αναπηροι ή τυφλοι κλπ, δε θα επρεπε να εχει φροντισει να υπαρχει ενα μερος να πηγαινουν ? αυτοι οι ανθρωποι ουτε δουλεια δε μπορουν να βρουν (οχι πως μπορουμε εμεις που ειμαστε "φυσιολογικοι" πλεον), και βρισκονται σε χειροτερη μοιρα. τεσπα τι να πεις, κωλοκενονια, τπτ δεν αλλαζει ποτε προς το καλυτερο...

---

Ποτέ να μην λυπάσαι κανέναν. Αυτό που χρειάζεται είναι ανθρωπιά.

λυπαμαι την ανθρωποτητα γιατι δεν εχει ανθρωπια. ΟΛΟΙ ομως, το βλεπουμε κι απ'αυτο το φορουμ, και φυσικα δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω, κι εγω ακομα περισσοτερο, αν και πλεον τα βλεπω αλλιως τα πραγματα.

οσον αφορα την αμυθητη περιουσια της εκκλησιας, συμφωνα με την τελευταια συνεντευξη του Mακαριωτατου Αρχιεπισκοπου Αθηνων και Πασης Ελλαδος Ιερωνυμου στην Ελλη Σταη (την οποια ετυχε να παρακολουθησω απο απλο ενδιαφερον), αυτο αποτελει μυθο για να πετυχουν την αποχριστιανοποιηση γενικοτερα. ειναι αλλο ενα urban legend δλδ που χρησιμοποιειται εις βαρος τους για να τους κατηγορισουν οτι ενω εχουν λεφτα η Ελλαδα πειναει.

εμενα προσωπικα η γνωμη μου ειναι οτι δε θα επρεπε να υπαρχει καν συνεργασια πολιτειας - εκκλησιας, απ'τη στιγμη που δε προσφερει χειροπιαστο εργο, αλλα οκ η καθε χωρα ειναι αξια της μοιρας της...

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Μια αποτελεσματικότατη λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι η διάθεση χρημάτων από την εκκλησία. Και όταν λέω διάθεση χρημάτων φυσικά δεν εννοώ τα συσσίτια κ.τ.λ εννοώ ότι θα πρέπει νε καινούρια νομοθεσία ν' αποσπαστεί μεγάλο μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας η οποία περιλαμβάνει κυριολεκτικά την μισή Ελλάδα σε οικοπέδα κ.τ.λ Έλεος πια με τους πάπαρους που ζουν εις βάρος του Ελληνικού λαού. Κάποτε θα πρέπει να τους αφαιρεθούν τα τόσα προνόμια που έχουν γιατί είναι πέρα για πέρα άδικο.


Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις ιερέων που τιμούν το λειτούργημα τους όπως εκείνος στην Κιβωτό.

---

Ταυτιζομαι απολυτως με τα οσα ανεφερες!!

Quote:

---

Originally Posted by ALIA

Ταυτιζομαι απολυτως με τα οσα ανεφερες!!

---

και οχι μονο αυτο,οποιος εχει 2 σπιτια να δωσει το ενα για να εχουμε ολοι ενα σπιτι να μεινουμε :)

Κοιτάχτε, ένα κοινωνικό κράτος είναι κανονικά υπόχρεο να εξασφαλίζει δωρεάν παιδεία, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οποιαδήποτε εργασία σε όλους τους πολίτες του και στέγη, σίτιση σε ευπαθείς ομάδες. Με το τελευταίο βέβαια δεν εννοούμε accommodation 5 αστέρων αλλά κοιτώνες και συσσίτια αστέγων που υπάρχουν σε "common wealthy" χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης. Ένα κοινωνικό κράτος πρέπει να διασφαλίζει την επιβίωση των πολιτών του ικανοποιώντας έστω τις πιο βασικές ανάγκες.

Από εκεί και πέρα είτε το παραπάνω υπάρχει είτε όχι, οι φιλανθρωπικές ενέργειες είναι ευπρόσδεκτες (πόσο μάλλον εδώ που πχ το χαμόγελο του παιδιού κινδυνεύει να κλείσει επειδή καμία κυβέρνηση δεν το επιδότησε ως ΜΚΟ). Απλά η δική μας βοήθεια είναι το κερασάκι της τούρτας. Έστω ότι μαζεύονται χρήματα και αγαθά για την ανακούφιση αυτών των ανθρώπων. Μια καλή πράξη με άμεσο αντίκτυπο. Αυτό όμως θυμίζει τον υποστηρικτικό ρόλο των πρώην αποικιοκρατών στον Τρίτο Κόσμο. Καταφέρνουν να συντηρούν μια κατάσταση ανέχειας προς ίδιον όφελος. Τα εφόδια που χρειάζονται αυτοί οι άνθρωποι δεν περιορίζονται σε υλικά (και μάλιστα σε δόσεις). Υπάρχουν εφόδια που θα τους βοηθούσαν να απεμπλακούν από αυτή την κατάσταση για πάντα.

ΥΓ: Και πώς ακριβώς θα εξαναγκάσεις την Εκκλησία να κάνει αυτό ρε Gypsy;

Quote:

---

Originally Posted by Militon

Κοιτάχτε, ένα κοινωνικό κράτος είναι κανονικά υπόχρεο να εξασφαλίζει δωρεάν παιδεία, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οποιαδήποτε εργασία σε όλους τους πολίτες του και στέγη, σίτιση σε ευπαθείς ομάδες. Με το τελευταίο βέβαια δεν εννοούμε accommodation 5 αστέρων αλλά κοιτώνες και συσσίτια αστέγων που υπάρχουν σε "common wealthy" χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης. Ένα κοινωνικό κράτος πρέπει να διασφαλίζει την επιβίωση των πολιτών του ικανοποιώντας έστω τις πιο βασικές ανάγκες.

---

Τωρα σωθηκες...!!!

Για να δοθεί μια ριζική λύση σε τέτοιου είδους σοβαρά κοινωνικά προβλήματα, θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχει μια συντονισμένη δράση από την πλευρά της εκάστοτε εξουσίας. Οποιαδήποτε άλλη κίνηση, η οποία αφορά την ατομική πρωτοβουλία, περιορίζεται στα όρια της φιλανθρωπίας, η οποία λειτουργεί ως απλό αναλγητικό ανακουφίζοντας προσωρινά από τον πόνο. Λεφτά υπάρχουν αλλά δίνονται στους τραπεζίτες :) Ας αυξηθεί η φορολογία των εχόντων (όχι δεν είναι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι αυτοί :) ) και τότε ίσως να γίνει μια αρχή για το χτίσιμο του περιβόητου "κοινωνικού κράτους" που ακούμε εδώ και χρόνια αλλά που ποτέ δεν είδαμε... Βέβαια όλα αυτά ξεφεύγουν από το μοντέλο "ανάπτυξης" που "οραματίζονται" οι εκπρόσωποι της νέας τάξης πραγμάτων...
Δεν διαφωνώ στο ότι πρέπει να ευαισθητοποιούμαστε και να ενισχύουμε εμπράκτως (όπως μπορεί ο καθένας) τους συνανθρώπους μας που περνάνε δύσκολα, αλλά δεν δέχομαι το μέγεθος της ευθύνης που προσπαθούν να μου μεταβιβάσουν (ΜΜΕ, πολιτικοί, εκκλησία κ.λπ.) προκειμένου να βγουν από την δύσκολη θέση...

Quote:

---

Originally Posted by KENO

λυπαμαι την ανθρωποτητα γιατι δεν εχει ανθρωπια. ΟΛΟΙ ομως, το βλεπουμε κι απ'αυτο το φορουμ, και φυσικα δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω, κι εγω ακομα περισσοτερο, αν και πλεον τα βλεπω αλλιως τα πραγματα.

οσον αφορα την αμυθητη περιουσια της εκκλησιας, συμφωνα με την τελευταια συνεντευξη του Mακαριωτατου Αρχιεπισκοπου Αθηνων και Πασης Ελλαδος Ιερωνυμου στην Ελλη Σταη (την οποια ετυχε να παρακολουθησω απο απλο ενδιαφερον), αυτο αποτελει μυθο για να πετυχουν την αποχριστιανοποιηση γενικοτερα. ειναι αλλο ενα urban legend δλδ που χρησιμοποιειται εις βαρος τους για να τους κατηγορισουν οτι ενω εχουν λεφτα η Ελλαδα πειναει.

εμενα προσωπικα η γνωμη μου ειναι οτι δε θα επρεπε να υπαρχει καν συνεργασια πολιτειας - εκκλησιας, απ'τη στιγμη που δε προσφερει χειροπιαστο εργο, αλλα οκ η καθε χωρα ειναι αξια της μοιρας της...

---

α ναι; και τότε πως φουσκώνουν οι κοιλιές τους;;; :D :D Πάντως στον λαιμό μου κάθονται. Αυτοί και ο Πάγκαλος :D

Quote:

---

Originally Posted by Militon

Κοιτάχτε, ένα κοινωνικό κράτος είναι κανονικά υπόχρεο να εξασφαλίζει δωρεάν παιδεία, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οποιαδήποτε εργασία σε όλους τους πολίτες του και στέγη, σίτιση σε ευπαθείς ομάδες. Με το τελευταίο βέβαια δεν εννοούμε accommodation 5 αστέρων αλλά κοιτώνες και συσσίτια αστέγων που υπάρχουν σε "common wealthy" χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης. Ένα κοινωνικό κράτος πρέπει να διασφαλίζει την επιβίωση των πολιτών του ικανοποιώντας έστω τις πιο βασικές ανάγκες.

Από εκεί και πέρα είτε το παραπάνω υπάρχει είτε όχι, οι φιλανθρωπικές ενέργειες είναι ευπρόσδεκτες (πόσο μάλλον εδώ που πχ το χαμόγελο του παιδιού κινδυνεύει να κλείσει επειδή καμία κυβέρνηση δεν το επιδότησε ως ΜΚΟ). Απλά η δική μας βοήθεια είναι το κερασάκι της τούρτας. Έστω ότι μαζεύονται χρήματα και αγαθά για την ανακούφιση αυτών των ανθρώπων. Μια καλή πράξη με άμεσο αντίκτυπο. Αυτό όμως θυμίζει τον υποστηρικτικό ρόλο των πρώην αποικιοκρατών στον Τρίτο Κόσμο. Καταφέρνουν να συντηρούν μια κατάσταση ανέχειας προς ίδιον όφελος. Τα εφόδια που χρειάζονται αυτοί οι άνθρωποι δεν περιορίζονται σε υλικά (και μάλιστα σε δόσεις). Υπάρχουν εφόδια που θα τους βοηθούσαν να απεμπλακούν από αυτή την κατάσταση για πάντα.

ΥΓ: Και πώς ακριβώς θα εξαναγκάσεις την Εκκλησία να κάνει αυτό ρε Gypsy;

---

Έχεις δίκιο σε όσα λες. Η εκκλησία μπορεί να εξαναγκαστεί και να παραχωρήσει τις εκτάσεις (που καθόλου μύθος δεν είναι) με καινούριες νομοθεσίες. Αλλά ποιος το κάνει;

ρε παιδια το ειχα γραψει σε αλλη ενοτητα το θεμα αυτο.στο "οικογενεια μπούρου μπούρου" και το εψαχνα.νομιζα εξαφανιστηκε.αλλα το βρηκα.τελικα μετακινουνται τα θεματα αμα δεν τα εχεις βαλει στη σωστη κατηγορια τους εκει που ανηκουνε εε?τελος παντων.
βασικα νομιζω πρωτα πριν δωσει κανεις αυτα τα σπιτια στους αστεγους,(γιατι αν ηταν να λυνοταν ετσι απλα το προβλημα η πολτεια θα το ειχε ηδη κανει μαζι με τοσα αλλα μετρα που λαμβανει κατα καιρους για ευπαθεις ομαδες)
πριν γινει αυτο λοιπον,θα πρεπει να γινει μια αξιολογηση στον καθε αστεγο.Γιατι δεν ειναι ολοι ιδιοι.
Θα πρεπει να ξεχωρισουμε ορισμενες περιπτωσεις απο καποιες αλλες και σε αυτους που δικαιουνται να παρουν σπιτι να το παρουν,
ενω σε καποιους αλλους που εχουν στραβη ή περιεργη νοοτροπια να μην το παρουν.

-Για παραδειγμα.Στην περιπτωση ανθρωπου που τον διωξανε απο τη δουλεια και ειχε παρει και δανειο εε και του πηρανε και το σπιτι και εμενε στο δρομο,
σε αυτον να του δωσουμε σπιτι.
-Στην περιπτωση ανθρωπου που αισθανοταν καταπιεσμενος απο την οικογενεια του και εφυγε απο το σπιτι γιατι ηθελε να μεινει μονος του
(δηλ.ο περισσοτερος κοσμος)να του δινουμε σπιτι και αυτουνου.
-Υπαρχει και η περιπτωση ανθρωπου που εχει χρηματα αλλα παει και ζητιανευει γιατι θελει να δειξει οτι ειναι κακομοιρος και του αρεσει να τον λυπουνται.
εε ενταξει αυτος απο μονος του μας δειχνει οτι δε θελει να κανουμε κατι γι'αυτον.

Τελος παντων και για να μενουν αυτοι εξω,(οι αστεγοι)σημαινει οτι δεν εχουν καποιο συγγενη καποιο γνωστο να μεινουν στο σπιτι του,δλδ οτι ειναι μονοι τους στον κοσμο,εχουν ξεμεινει μονοι ή οτι αν εχουν καποιο γνωστο μπορει να ντρεπονται να του το ζητησουν σα χαρη,προκειμενου να δειξουν οτι τα βγαζουν περα και μονοι τους
και για να μην τους υποχρεωθουν,να μην τους γινουν βαρος.
Και τα σπιτια μπορει να τα δινει η πολιτεια αλλα οχι για παντα.Απλα να παιξει το ρολο της οικογενειας,θα προσφερει μια στηριξη οικονομικη μεχρι αυτα τα ατομα να βρουν μονα τους δουλεια και να πληρωνουν μονα τους το ενοικιο.
Τωρα οσοι ειναι αναπηροι και ανικανοι να δουλεψουν και ειναι και μονοι εε τι να πω δεν ξερω ας τους βαλουνε σε νοσοκομεια.

Αυτο που πρεπει να γινει προτου παρθει οποιαδηποτε αποφαση σχετικα με το πώς θα λυθει αυτο το προβλημα,ειναι το να γινει προσεγγιση στον καθενα απο αυτους.δλδ πώς φτασανε σε αυτο το σημειο?Οκ απο ολους μας εχει περασει απο το μυαλο "τα παραταω και φευγω.θα παω να μεινω μονος/η μου εξω,δε θελω κανενα-ή να εξαναγκαζεται λογω οικονομικης ανεχειας να μεινει εξω αλλα δεν το κανουν πολλοι.
Συνηθως προτιμουν τη ζεστασια του σπιτιου κι ας ειναι φιλου ή συγγενη.
Αυτοι οι ανθρωποι νομιζω οτι απο ντροπη για να μη γινουν ρεζιλι στο φιλο τους?για να μη δειξουν αδυναμια?πανε και μενουν εξω που εχει χιλιους δυο κινδυνους και
ενα σωρο μειον.Και τελικα δημιουργουν μεγαλυτερο προβλημα απο αυτο που θα νομιζαν γιατι δημιουργουν και προβλημα αισθητικης σε ολους εμας τους αγνωστους αλλα και στον εαυτο τους.Ειναι για ολους χειροτερη αυτη η λυση.
Αλλα αυτοι νομιζουν οτι με αυτον τον τροπο στηριζονται στις δυναμεις τους και αντιμετωπιζουν αυτο που τους εχει ερθει και οτι δεν κοιτανε να το αποφυγουν.
αλλα σαμπως δεν ξερουν οι φιλοι τους οτι ειναι στο δρομο?το ξερουν.τοτε?

λοιπον,πρεπει να υπαρξει προσεγγιση στον καθεναν απο αυτους.κι αν λογικα δικαιουνται ενα σπιτι να τους το δωσουμε.αν οχι,οχι.

Συμφωνώ με την αξιολόγηση που λες αλλά είναι δύσκολο να μάθεις για ποιους λόγους έμεινε άστεγος ο καθένας από αυτούς. Και στην φάση που βρισκόμαστε αυτό είναι το τελευτάιο που θα σκεφτεί το κράτος. Πάλι καλά που υπάρχουν και οι μη κυβερνητικές οργανώσεις.

Θα ηταν ωραιο να χτιστουν μεγαλα συγκροτηματα κατοικιων ,ανθρωπ