Printable View
Εψαχνα βιβλια για την βιβλιοθηκη μου online και επεσα εντελως τυχαια σε ενα βιβλιο του Μαρκς Στεφαν με τον ανωτερω τιτλο. ειναι ψυχολογικοι οι παραγοντες ? ειναι προβατα? θυματα του εθνικοσοσιαλισμου? η στηριξαν την απελπισια τους πανω στον 1ο τυχοντα με πειθω?
Λίγο από όλα με κυρίαρχο την πλύση εγγεφάλου.
Υπήρχε η Χιτλερική νεολαία , μια κυβερνητική οργάνωση "προσκόπων" στην οποία έμπαινες ακόμα και από την ηλικία των 10(!) και μέσα σε δίδασκαν πόσο ανώτερη είναι η Γερμανία και πόσο κατώτεροι είναι οι "άλλοι" (γενικά) οπότε μάθαινες από μικρός το μίσος , χωρίς να του αντισταθείς. Μετά υπήρχε και ο Τύπος , 100% ελεγχόμενος από τους Ναζί , όπου και αυτός καλλιεργούσε μίσος και ρατσισμό ενώ παράλληλα προμόταρε τον Χίτλερ για το μυαλό και την θεικιά του δύναμη. Υπόψην, είμαστε σε μια εποχή όπου δεν υπάρχει άλλο μέσο ενημέρωσης, τότε δεν υπήρχαν ούτε τα ιντερνετια ούτε τα iphone για να διασταυρώνουμε πηγές μας, ότι έλεγε η εφημερίδα μόνο , η ναζιστική εφημερίδα..
Δεν θέλει και πολύ για να αρχίσεις να τον ακολουθάς , χωρίς να ξέρεις τον λόγο μάλιστα.
Μια άλλη θεωρία πάντως για ποιον λόγο τον ακολουθούσαν είναι ότι ο άνθρωπος ΘΕΛΕΙ έναν ηγέτη πάνω από το κεφάλι του να τον καθοδηγεί. Ίσως αυτό να βασίζεται ότι στην παιδική ηλικία χωρίς έναν γονιό/κηδεμόνα δε θα επιζούσαμε οπότε χρειαζόμαστε ασυνηδητα κάποιον "ανώτερο" μας να μας κυβερνάει, αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Πρέπει να ξέρεις όμως πως δεν ήθελαν όλοι τον Χίτλερ. Δεν είναι τυχαίο που είχε τόσες απόπειρες δολοφονίας. Επίσης η ηγεσία έκανε τα πάντα για να αποκρύψει τα στρατόπεδα συγκέντρωσης από τον απλό λαό, γιατί μπορεί μεν η υπνωτισμένη πλειοψηφεία να ήθελε να φύγουν οι εβραίοι απλά (όπως εμείς λέμε για τους μετανάστες πχ), όχι όμως και να εξοντωθούν με χημικά αέρια σε κλουβιά κατά εκατοντάδες χιλιάδες. Γενικά η ναζιστική κυβέρνηση έκρυβε πολλά πράγματα από τον κόσμο , όπως αργότερα χαμένες μάχες στον πόλεμο , όπου θα οδηγούσαν έστω και σε μια αποτυχημένη εξέγερση. Άμα ο κόσμος δεν ήταν ευχαριστημένος και δεν είχε ελπίδα, τότε πως θα πολεμούσε τον όποιο εχθρό? Πως θα πήγαινε στο εργοστάσιο να φτιάξει βόμβες να σταλθούν στο μέτωπο?
Όπως και να έχει ο Χίτλερ όμως σαν δικτάτορας είχε τα όπλα, τις ομάδες βασανισμού , τις μυστικές υπηρεσίες του, και έτσι έκανε ότι ήθελε. Και να μην συμφωνούσες μαζί του δεν θα τόλμαγες σίγουρα όχι να δράσεις αλλά ούτε καν να το πεις στον γείτονα σου γιατί μπορεί να ήταν χαφιές της Gestapo , οπότε τον Αδόλφο δεν τον ένοιαζε και τόσο πόσοι δεν ήταν με το μέρος του, αρκεί να κάνανε αυτά που τους έλεγε.
Πάντως δεν μπορώ άλλο να ακούω την Old time classic καραμέλα ότι "ο Χίτλερ ήταν εξαιρετικός ηγέτης και ιδιοφυία! Κακός μεν, αλλά πανέξυπνος!".
Δεν μπορώ να καταλάβω πως κολάμε την υψηλή νοημοσύνη σε κάποιον ο οποίος το μόνο που κατάφερε ήταν να εξοντωθεί και ο ίδιος του ο λαός στο τέλος , χώρια το μίσος που έσπειρε στο άκουσμα της λέξης "γερμανός" για πολλά πολλά χρόνια.
εχεις ενα δικιο. αλλα για το πανεξυπνος το πιστευω. ο ιδιος βασικα ειχε πολεμισει και ειχε διακινδυνευσει τοσο πολυ για την γερμανια που ειχε μεσα του τοσο πονο και μισος μετα τον 1ο παγκοσμιο και περασε ολες του τις σκεψεις στους υπηκοους του. ο γιατρος που τον παρακολουθουσε αυτοκτονησε (βασικα τον σκοτωσαν ακολουθοι των ναζι ωστε να μην διαρευσουν τα ψυχιατρικα του απορρητα).
ο λαος μετα απο την υφεση που υπεστη και την ντροπη , δεν ηταν ευκολο να ακολουθησει καποιον? ολοι θελουν να στηριζονται καπου αλλα εμεις γιατι δεν το κανουμε? πως τους εκανε τοσο μα τοσο εννωμενους? ποιος αλλος δικτατορας καταφερε κατι τετοιο? τον υποστηριζαν ακομα και οταν εσφαζε τους ελλατωματικους δικους τους!!!!!!
Ενας δικτατορας για να θελει ολο τον κοσμο να τον θελει, πρεπει να εχει καποιον στοχο στο μυαλο του. Ο Χιτλερ ειχε, να κανει πολεμο. Για να ξεκινησεις εναν πολεμο ομως δεν χρειαζεται απλα να εχεις στρατιωτες που στην τελικη τους αναγκαζεις να καταταγουν με ενα πιστολι στη πλατη , αλλα να θελουν να πολεμησουν για το οραμα σου. Μιλαμε για επιθετικο πολεμο τωρα, οχι για αμυντικο οπου εκει ο καθενας θα πολεμησει για το σπιτι του συνηθως αδιαφοροντας για τον ηγετη του.
Ποσοι ομως δικτατορες εχουν κατι να κερδισουν με το να εχουν τον λαο στο πλευρο τους?
Παρε για παραδειγμα τους τυρανους-κτηνη που περασαν απο την Αφρικη τα τελευταια 50 χρονια. Ειχαν ιδιωτικους στρατους-συμοριες με οπλα που τριγυρνουσαν με στρατιωτικα datsun στις πολεις και στην ουσια εκαναν οτι μα οτι ηθελαν (στα πλαισια του αφεντικου παντα), και ετσι οι ηγετες ειχαν τον ελεγχο. Δεν τους ενδιεφερε κατι αλλο περα απο να ειχαν το αισθημα της κυριαρχιας, μαζι με παλατια , γιωτ, νησια και αμετρητρες σεξο-σκλαβες. Δεν τους απειλουσε καμια εξωτερικη απειλη τα συνορα τους (δεν ειχαν πετρελαιο ισως :ρ) περα απο φυλετικες γενοκοτονιες σε χωρια που ουτε τους ενδιεφεραν ουτε καν τους επηρεαζαν τον πλουτο και την δυναμη τους. Δεν πα να πεθαινει ο κοσμος εξω απο το AIDS, δεν πα να υπαρχουν πτωματα απο την πεινα στην κεντρικη πλατεια? Αμα μεσα στο παλατι ολα κυλανε ησυχα, τοτε δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα.
Ο Χιτλερ ομως δεν ηθελε να ειναι ετσι. Ηξερε οτι οταν ξεκινουσε τον πολεμο αυτοματα day 1 θα ειχε εχθρους τις 2 υπερδυναμεις της εποχης : την ανικητη βρετανικη αυτοκρατορια καθως και την "πανισχυρη" Γαλλια. Επρεπε να εχει εναν στρατο ετοιμο να πεθανει για αυτον , ετοιμο να δωσει την ζωη του για "μια καλυτερα Γερμανια". Και αυτον τον απιστευτο φανατισμο τον καταφερε διημιουργοντας μια cult προσωπικοτητα γυρω απο το ονομα του. Σκεψου, "χιτλερικη νεολαια" , ειχε κοτζαμ οργανωση στο ονομα του λες και ηταν γυρευε ποιος ενω απλα δεν ειχε κανει τιποτα ακομα τοτε.
Δεν αμφιβαλω οτι ειχε μυαλο στην πολιτικη , ουτε οτι ηταν κακος ομιλητης , αλιμονο. Αλλα καλος ηγετης , ΔΕΝ ηταν , και αυτο φανηκε απο το αποτελεσμα αυτης του της προσπαθειας με το Βερολινο να ψηνεται στους καπνους απο τους αλλεπαληλους βομβαρδισμους των "κατωτερων" εχθρων του.
Ο Χιτλερ δεν ηταν καλος ομιλητης, ηταν ενας λαοπλανος φανατικος ηγετης με ψυχοπαθολογικα προβληματα που ταιριαζαν γαντι με αυτα του γερμανικου λαου εκεινη την εποχη. Ενας αποτυχημενος ζωγραφος και πρωην στρατιωτης και πραξικοπηματιας που μπαινει στο εθνικοσοσιαλιστικο κομμα αρχικα ως κατασκοπος και γινεται μελος του. Και ενα κρατος-εθνος με μεγαλομανια (εχω φιλους που λενε οτι οι Γερμανοι συμφοιτητες τους παντα θεωρουν οτι πρεπει να ειναι πρωτοι, ειναι πολυ τυπικοι στις εργασιες τους και θεωρουν τους αλλους κατωτερους ομως-για να μη μιλησω για τα ρατσιστικα και βλακωδη σχολια για τους Ελληνες, που οχι μονο δεν ξερουν αλλα αγονται και φερονται απο την προπαγανδα των παπαγαλων του νεοφιλελευθερισμου σαν βληματα), το οποιο εχει χρεοκοπησει και επιδιωκει να ξαναβρει τα χαμενα μεγαλεια παση θυσια, μεσω ενος ηγετη ο οποιος, πρεπει να ξερετε, μονο εταζε σε ολους!
Ρίχτε μια ματιά στα παρακάτω δύο πειράματα, που έδειξαν πώς ο περισσότερος κόσμος ακολουθεί τυφλά μορφές εξουσίας βάζοντας στην άκρη την προσωπική του ηθική (με διαφορετικού βαθμού ζήλο ο καθένας) και πόσο εύκολα μπαίνουμε στον ρόλο που μας ορίζουν, σε βαθμό να τον υιοθετούμε φανατικά...
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Ναι, οι άνθρωποι είναι πρόβατα.
Και άντε ας δεχτούμε ότι είναι καλύτεροι, για ποιο λόγο; Οι Έλληνες που έχουμε πλούτο πολιτισμού και ιστορικού παρελθόντος και δεν κάνουμε έτσι.Quote:
Originally Posted by elafi
Ειναι πολυ οργανωμενοι και εργατικοι. ΕΙΝΑΙ, δεν ΗΤΑΝ πριν 3000 χρονια. Εχουν τους λογους τους, αλλα αυτο δεν τους δινει το δικαιωμα να θεωρουν ολους τους αλλους σκουπιδια και βαρη στην ευρωζωνη πχ., ουτε να κινηθουν για να καταλαβουν ολη την Ευρωπη (βλ. Χιτλερ).Quote:
Originally Posted by Gypsy Cello
γιατι θεωρουσαν πως ειναι ''μια γροθια'' . για την επιτευξη του αρκουσε η επικληση στο συναισθημα!!!!!!!
Πιστευω οτι ο Χιτλερ τους ενωσε σε μια γροθια, με τις πομπωδεις παρελασεις κλπ. Δεν ηταν.
Ακριβώς. Οι μεγαλιώδεις στρατιωτικές παρελάσεις/συγκεντρώσεις όπως η κλασική στην Νυρεμβέργη , θύμιζαν αρκετά αυτές που κάνανε αργότερα αποδεδειγμένοι λαοπλάνοι όπως στην ΕΣΣΔ , στην Κίνα και ιδιαίτερα ακόμα και σήμερα στην Βόρεια Κορέα. Ο σκοπός είναι πάντα ένας : "είμαΣΤΕ δυνατοί , είΝΑΙ αδύναμοι, ΑΠΑΝΩ ΤΟΥΣ" . Νομίζω και σε εμάς όταν έρχεται η ώρα τον ΟΥΚ στις παρελάσεις μας ο κόσμος ζητοκραυγάζει και τον πιάνει το εθνικιστικό του. Φαντάσου αντί για 10 ΟΥΚάδες να έβλεπες τώρα 2000 τανκ στη σειρά πίσω από μια ατελείωτη πομπή 1 εκατομύριου οπλισμένων στρατιωτών με τις σημαίες της χώρας σου. Ένα καθαρό σόου για να πιστέψεις ότι επειδή η χώρα σου έχει ισχυρό στρατό, τότε είσαι ισχυρός και εσύ ο ίδιος.
@Vagabon, αρκετά ενδιαφέρον τα λινκς. Είχα πρωτομάθει για το πείραμα με την φυλακή πριν από χρόνια όταν είχα δει τυχαία την ταινεία experiment αλλά δεν ήξερα ότι ήταν τόσο ψαγμένο.
Τιι , ο κόσμος είναι πρόβατα??
Αποκλείεται..!
http://www.youtube.com/watch?v=0344qRfAOtA
Δεν διαβασα τα λινκ (αργοτερα) αλλα...
ο κοσμος αραγε θα μπορουσε να ειναι κατι αλλο απο προβατα?
Δεν μπορουν να εχουν ολη την γνωση που χρειαζεται , αλλα ουτε και το διαθεσιμο χρονο για να ειναι κατι αλλο.
Δεν ειναι απλα οτι ειναι προβατα, αν και αυτο φανηκε και στη δικη της Νυρεμβεργης. Ειναι και η νοοτροπια του γερμανικου λαου, η ιστορια του, οι μυθοι του, η φιλοσοφια του κλπ. Οπως εχουν βγαλει Γκαιτε και Σιλερ, εχουν βγαλει και Νιτσε (υπερανθρωπος..) και αυτο που επιδιωκαν ηταν οντως να κυριαρχησουν πανω στα αλλα εθνη. Κατι τετοιο δεν εμφανιζεται, μαλλον εμφανιζεται αλλα με αισθητα πολυ λιγοτερη ισχυ, στον δικο μας πχ φασισμο.
@keep_walking Ναι εννοειται τι θα μπορουσαν να μην ειναι προβατα, οταν σπανε το μαγαζι του γειτονα σου και φορτωνουν την οικογενεια του σε βαγονια προς αγνωστο προορισμο, ΗΔΗ ξερεις οτι κατι συμβαινει. Το αν εισαι προβατο δεν αναφερεται στην ελλειψη ενημερωσης η στην ευφυια αλλα στη στοιχειωδη συνασθηματικη και διαισθητικη αντιμετωπιση της καθημερινοτητας. Οταν ο ανθρωπος πασχει, πασχει..
Πολυ σχετικο και το βιβλιο Ακου Ανθρωπακο του Βιλχελμ Ραιχ, γραφτηκε το 1933. Φυσικα το απαγορεψαν οι Ναζι.
Δεν μιλαω για το φαινομενο της ναζιστικης Γερμανιας...αλλα γενικα. Σε μια κοινωνια δισεκατομυριων καποιοι θα ηγουνται και οι υπολοιποι θα ακολουθουν. Εκει βασιζεται το συστημα ολο και φυσικα ακομα και εαν υπηρχαν ηλεκτρονικα δημοψηφισματα παλι θα ηταν ατελες το συστημα γιατι οι "πολλοι" δεν εχουν την γνωση των εξιδεικευμενων λιγων σε πολλες περιπτωσεις , οπως για ενα καθαρα επιστημονικο θεμα.
Το νημα λεει για τη Ναζιστικη Γερμανια. Το ποιοι θα ηγουνται και ποιοι θα σφαζονται ειναι ως ενα βαθμο και προσωπικη επιλογη του καθενος, θα θελαμε τουλαχιστον να πιστευουμε σε ενα ελευθερο κοσμο με ενημερωση, εκπαιδευση, μορφωση. Αν παραδιδεις τοσο ευκολα τις ελευθεριες σου, ειδικα ζωντας στον δυτικο κοσμο, εισαι αξιος καθε μοιρας, και κριμα.
Στα συγκεκριμένα πειράματα, δεν ήταν θέμα γνώσης. Είχαν μπει εν γνώσει τους σε ένα πείραμα, πεπεισμένοι ότι είναι οι δικές τους αρχές που τους καθοδηγούν, ότι δεν επρόκειτο να τις προδώσουν (όπως φαντάζομαι πιστεύουν όλοι). Απλά αυτό που έδειξαν ήταν ότι με την κατάλληλη "εξουσία" να το διατάζει, ή με τον κατάλληλο "ρόλο" να πιστεύεις ότι πρέπει να υπηρετήσεις (τελικά το ίδιο είναι), ο περισσότερος κόσμος είναι ικανός να προκαλέσει εν γνώσει του πόνο, να βασανίσει, να ασκήσει κάθε είδους βία, χωρίς τύψεις εκείνη την ώρα, γιατί πιστεύει ότι κάνει το σωστό (υπηρετεί τον ρόλο του ή την μορφή εξουσίας). Ειδικά για το πείραμα στην φυλακή, είχα δει ένα ντοκιμαντέρ στο οποίο πήραν αργότερα συνέντευξη από τους συμμετέχοντες... οι οποίοι ήταν ακόμα σε σοκ με τον εαυτό τους και το τι έκαναν σε συνανθρώπους τους (επίσης εθελοντές), που πίστευαν ότι δεν θα ήταν ποτέ ικανοί να κάνουν σε άλλον άνθρωπο...Quote:
Originally Posted by keep_walking
Το ξερω οτι το νημα ειναι της ναζιστικης Γερμανιας. Εγω απαντησα σε κατι το οποιο ειναι πως δουλευουν τα πραγματα μεχρι να φανει κατι καλυτερο....που δεν εχει φανει ακομα. Δεν καταλαβα αυτα τα περι "παραδιδεις τις ελευθεριες σου".Quote:
Originally Posted by elafi
Εχω ψηφισει ηγετες και εχω και την ζωη μου οπως ολοι.
Elafi Ενδιαφέρον το βιβλίο που προτείνεις. Στην οργανωτικότητα είναι καλοί όντως. Κάθε λαός έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του. Ο δικός μας έχει και αυτός τα δικά του αλλά πρέπει να σέβονται το βαρύ μας παρελθόν και το γεγονός ότι ο ευρωπαικός-δυτικός πολιτισμός βασίζεται επάνω στον αρχαίο ελληνικό.
Όσον αφορά τις παρελάσεις δεν νομίζω πως θα ήταν κακό σε μια χώρα βασανισμένη σαν την δική μας να συνεχίσουν αν γίνονται τέτοιες παρελάσεις για την τόνωση του πατριωτικού φρονήματος. Δεν νομίζω να ενοχλεί κανέναν αυτό. Τώρα αν υπάρχουν εθνικιστικά τέρατα που θέλουν να το εκμεταλλέυονται αυτό, πρόβλημα τους. Εμείς οι υπόλοιποι ισορροπημένοι και με αγνή αγάπη για την πατρίδα μας άνθρωποι, απλά δεν θα πρέπει ν' ασχολούμαστε
Elafi Ενδιαφέρον το βιβλίο που προτείνεις. Στην οργανωτικότητα είναι καλοί όντως. Κάθε λαός έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του. Ο δικός μας έχει και αυτός τα δικά του αλλά πρέπει να σέβονται το βαρύ μας παρελθόν και το γεγονός ότι ο ευρωπαικός-δυτικός πολιτισμός βασίζεται επάνω στον αρχαίο ελληνικό.
Όσον αφορά τις παρελάσεις δεν νομίζω πως θα ήταν κακό σε μια χώρα βασανισμένη σαν την δική μας να συνεχίσουν αν γίνονται τέτοιες παρελάσεις για την τόνωση του πατριωτικού φρονήματος. Δεν νομίζω να ενοχλεί κανέναν αυτό. Τώρα αν υπάρχουν εθνικιστικά τέρατα που θέλουν να το εκμεταλλέυονται αυτό, πρόβλημα τους. Εμείς οι υπόλοιποι ισορροπημένοι και με αγνή αγάπη για την πατρίδα μας άνθρωποι, απλά δεν θα πρέπει ν' ασχολούμαστε.
@keep_walking Φοβαμαι οτι δε διαβασες αυτο που εγραψε και ο Vagabon, και δεν με παρακολουθεις καν. Αν ψηφιζεις και εκλεγεις ηγετες και εισαι ευχαριστημενος με αυτο, τοτε εσυ ακριβως εισαι το "πειραματοζωο" και επελεξες, οπως ειπες, να "εχεις τη ζωη σου ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ", αδιαφορωντας για τα υπολοιπα. Ετσι θελουν να λειτουργουν οι μαζες, ευκολα διαχειρισιμες, ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ. Αυτα.
@gypsy cello Αυτο με το παρελθον μου προκαλει αναγουλα, μην το ξανααναφερεις σε παρακαλω. Κανεις στην Ευρωπη δεν ασχολειται πια με τετοια θεματα, μονο οι ιστορικοι. Κανεις στον κοσμο. Πρεπει να παραγεις και κατι ΣΗΜΕΡΑ, δεν ειναι αυτονοητο?
Οσο για το κυμα φασισμου και τις παρελασεις, αυτο μας ελειπε. Ειναι λεπτη η γραμμη που διαχωριζει τον πατριωτη απο τον φασιστα, και ειδικα σημερα, που, απο την αλλη πλευρα και λογω παγκοσμιοποιησης, υπαρχει η ταση να βαφτιστει ο πατριωτης φασιστας. Δε μιλαμε για απλη παρελαση παντως, κι εσυ αγνοησες το νημα, μιλαμε για ΝΑΖΙΣΤΙΚΟΥ τυπου παρελασεις, με στοχο την "τονωση του ηθικου" και τον αποπροσανατολισμο των μαζων απο τα πραγματικα προβληματα. Θες ενα τετοιο παραδειγμα, κατα πολλους? Οι Ολυμπιακοι Αγωνες! :Ρ
http://www.youtube.com/watch?v=AnhVJQg31ngQuote:
Originally Posted by keep_walking
?
Δεν ειμαι το "φαινομενο ειμαι υπερανω της μαζας" , την μαζα την αποτελουν οι αλλοι και εγω ειμαι ο "υπερανω". Εχω αξιες , ιδανικα και τα ακολουθω απο κει και περα αυτα.Quote:
@keep_walking Φοβαμαι οτι δε διαβασες αυτο που εγραψε και ο Vagabon, και δεν με παρακολουθεις καν. Αν ψηφιζεις και εκλεγεις ηγετες και εισαι ευχαριστημενος με αυτο, τοτε εσυ ακριβως εισαι το "πειραματοζωο" και επελεξες, οπως ειπες, να "εχεις τη ζωη σου ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ", αδιαφορωντας για τα υπολοιπα. Ετσι θελουν να λειτουργουν οι μαζες, ευκολα διαχειρισιμες, ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ. Αυτα.
Α και κατι αλλο , εαν εχεις να προτεινεις καλυτερο συστημα διαχειρισης απο τη δημοκρατια , περαν του να εξελιχθει η "μαζα" σε κατι θεωρητικα ανωτερο με χαρα να σε ακουσουμε.
Ελάφι, έχεις δίκιο, συνέχεια αυτό λέμε προσπαθώντας να ευλογήσουμε τα γένια μας. Η Ελλάδα όμως για να πάει μπροστά πρέπει και μεις οι ίδιοι να κάνουμε κάτι γι' αυτό, δεν νομίζεις; Το χω πει πολλές φορές σ' αυτό το φόρουμ αυτό. Μάλλιασε η γλώσσα μου (που λέει ο λόγος!). Και όσον αφορά τις ναζιστικές παρελάσεις και την αποβλάκωση των μαζών δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω.
Μπολτ δεν παρακολουθησα ολο (και τα 9 λεπτα) το βιντεο αλλα δεν νομιζω οτι αυτο το ειδος δημοκρατιας μπορει να "δουλεψει". Δεν θα ψηφισουν οι "πολλοι" το σωστο , οταν η μονη γνωση για ενα γεγονος προερχεται απο τα ΜΜΕ και αυτα μπορουν να κανουν και να αντικαταστησουν τα κεντρα εξουσιας. Και φυσικα για ενα θεμα μπορει να εχουν τις γνωσεις που χρειαζεται για να αποφασισουν σωστα , αλλα για αλλα θεματα να μη ξερουν γρυ. Χρειαζομαστε μια κοινωνια παντογνωστικη για να δουλεψει το συστημα.
Και μιλαμε για απλα θεματα και οχι σαφως πιο πολυπλοκα που μπορουμε μεν να εχουμε αποψη , αλλα στην ουσια να μην ξερουμε γρυ.
Αυτό το πείραμα τι ήταν τελικά; Βαριέμαι να διαβάσω και αγγλικά.
Aκριβώς.Quote:
Originally Posted by Broken_DoLL
Το "εμείς" που αναφέρεται; Εννοείς εδώ στην ελλάδα; Αν ναι, να σου υπενθυμίσω ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν πολεμοχαρής φορτωμένος με αντίστοιχα "επιτεύγματα" σαν του Χίτλερ. Ή εννοείς σε προσωπικό επίπεδο;Quote:
Originally Posted by Broken_DoLL
To αντιθετο, λεω οτι εισαι το "φαινομενο τελειως μεσα στη μαζα", τη μαζα αποτελει η μαζα και εσυ δε διαφερεις καθολου. Ειδες το videaκι? Λεει για τη δημοκρατια την αντιπροσωπευτικη και γιατι ειναι ανεπαρκης, μαλλον δεν ειναι καν δημοκρατια. Καλυτερο συστημα? Θεωρεις εσυ οτι η ανθρωποτητα ειναι ετοιμη να το δεχτει και το μονο που περιμενει ειναι ο "Χριστος" να της φερει το καλυτερο συστημα? Δεν υπαρχει καλυτερο συστημα για την ωρα, η δε θελουμε να το εχουμε. Απλα.Quote:
Originally Posted by keep_walking
Quote:
Originally Posted by elafi
Απαντησα σε αυτο. Δεν εχεις ουτε ενα επιχειρημα παραθεσει περαν ανηλεων προσωπικων επιθεσεων.
Τι επειχηρημα θες? Η συζητηση αφορα τη ναζιστικη Γερμανια και τον Χιτλερ, και κατ επεκταση την πολτοποιηση, προσθετω, του ατομου μεσα σε διαφορες κοινωνιες. Τι αλλο επιχειρημα θες? (και δεν απαντησες)
Quote:
Originally Posted by elafi
Να πεις κατι ουσιωδες περαν του να βριζεις εμενα....δεν ειπες λυπαμαι. Οσο για το πειραμα εδειξε το ποσο "προβατα" ειναι οι ανθρωποι και οχι το αντιθετο...δεν διαβασες τιποτα , αλλα συνεχιζεις την επιθεση.
Λυπαμαι, νιωθεις καλυτερα τωρα? Μαλλον δεν πολυπαρακολουθεις τη συζητηση, γι αυτο και δε βλεπεις και τα επιχειρηματα.
Το πειραμα εδειξε αυτο που ειπα και στην αρχη, οτι ανεξαρτητα απο τις γνωσεις και την ευφυια καποιου, ειναι ικανος για εκτρωματα. Αυτο λεει και το Ακου Ανθρωπακο, το οποιο περιγραφει ουσιαστικα τον μεσο Γερμανο εκεινης της περιοδου και τον μαζοποιημενο αστο σημερα, γι αυτο και ειναι ακομα επικαιρο. Και το οτι οι αλλοι ειναι προβατα σε καμια περιπτωση δε δικαιωνει να ειναι οποιοσδηποτε ακομα προβατο, δηλαδη δε δικαιωνει εμενα η εσενα και δεν αφαιρει την ευθυνη, ισα ισα την κανει ακομα μεγαλυτερη. Εκτος αν αποποιεισαι την ευθυνη των πραξεων σου. Αυτο λεω τοση ωρα.
Ολοι λοιπον ειναι εκτρωματα...στα ματια τα δικα σου. Οταν αναφερεσαι στην μαζα αναφερεσαι στους "πολλους αλλους". Εισαι το τελειο ναζιστικο παραδειγμα και δεν το εχεις παρει χαμπαρι.,Quote:
Μαλλον δεν πολυπαρακολουθεις τη συζητηση
Ετσι πιστεψαν καποτε καποιοι οτι ειναι ανωτερη απο τη μαζα των υπολοιπων λαων.
Βλεπεις που οντως δεν παρακολουθεις τη συζητηση? Θες να την ξαναδιαβασεις αυριο ξεκουραστος?Quote:
Originally Posted by keep_walking
Ειπα οτι ειναι ΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΕΚΤΡΩΜΑΤΑ οχι οτι ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΡΩΜΑΤΑ.
Quote:
Originally Posted by elafi
Για να ξερουμε τι λεμε.Quote:
Originally Posted by elafi
Kαι εγώ θα ήθελα μια περίληψη. Στα αγγλικά δυσκολεύομαι 20 φορές περισσότερο από τα ελληνικά.Quote:
Originally Posted by Gypsy Cello
Τι λεμε? Μαλλον τι διαβαζουμε? Μου λες? Μονος σου ειπες οτι "ψηφιζεις τους ηγετες σου και ζεις τη ζωη σου", οπως κανει, η θελουν να κανει, η μαζα. Αλλα δεν το παραδεχεσαι, καλως. Το αλλο κουλο που δεν καταλαβαινεις, δεν σου κανει και σενα εντυπωση, να σε μπερδευει μια απλη προταση? Πνιγηκες σε μια κουταλια νερο και δε σου φταιω εγω, μη με ανακατευεις.
Quote:
Originally Posted by elafi
Α οχι δεν ξεφευγεις.... αυτη η ψευδαισθηση ανωτεροτητας που δημιουργηθηκε στην ναζιστικη γερμανια ηταν υπαιτια για πολλα απο αυτα που εγιναν. ΕΜΕΙΣ και οι υπολοιποι. ΕΜΕΙΣ και οι βαρβαροι . ΕΜΕΙΣ και ο οχλος . ΕΜΕΙΣ και η μαζα απο τα προβατα.
Τεσπα καληνυχτω για σημερα.
Το Milgram ειναι το πειραμα οπου βαζουν καποιον να στελνει ηλεκτρικο ρευμα σε καποιον εκπαιδευμενο, που προσποιειται συσπασεις, και στελνει ολο και περισσοτερο κατα παραγγελια. Οταν ειδαν οτι ο αλλος ποναγε πολυ, δε σταματησαν.Quote:
Originally Posted by John11
Το Stanford, επελεξαν δυο ομαδες, "φυλακες" και "φυλακισμενους" και τους εβαλαν να φυλανε και να κανουν διαφορες αγριοτητες οι πρωτοι στους δευτερους, επιβολη και εξουσια. Κατεληξε σε τρομερα πραγματα, και νομιζω και σε θανατο. Στην ταινια δειχνει καποιους θανατους.
Αυτα πολυ χοντρικα, για να παρεις μια ιδεα. Το νοημα ειναι οτι οι ανθρωποι, παροτι ηξεραν οτι υπερβαινουν τα ορια, εξακολουθησαν να στελνουν ρευμα η να κανουν βασανιστηρια στους συναθρωπους τους, εκπαιδευμενους-στην πρωτη- η πειραματοζωα-στη δευτερη περιπτωση.