Ομοφυλοφιλια και εκκλησια

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ουτε δω θελω να επιμεινω , ..................... τωρα το ποιος ειναι πιο λογικος , τα ζωα , η οι ανθρωποι, σηκωνει πολυ συζητηση , τα ζωα ειναι υποτιμημενα , δεν ξεκινανε πολεμους , το ακρον αωτον του παραλογισμου , που μονο χαμενους εχουν , και τα δελφινια που ειναι γνωστο οτι διαθετουν ευφυια , ακομη και τα χταποδια διαθετουν ευφυια , οπως ειδα σενα ντοκυμαντερ ....... και επειδη εχω ( δυστυχως ) υπαρξει κυνηγος , μεχει εντυπωσιασει η νοημοσυνη των πουλιων ..... οπως η ανοητη η αδελφη μου ειχε βαλει ενα ψευτικο γερακι για να μην πλησιαζουν τα περιστερια στην βεραντα , δεν εχει ζησει τα πουλια , οπως εγω , που μετα απο μερικες μερες , καταλαβαν οτι το γερακι ειναι ακακο, και ξαναλθαν ......
τα ζωα σκοτωνουν μονο για φανε , οχι για να νικησουν σεπολεμους , θυσιαζοντας εκατομμυρια ανθρωπους .....

δεν συνηθιζω να λογοφερνω , σεβομαι τις αποψεις του καθενος , ασχετως αν διαφωνω ......

οικογενειες εχουν και τα ζωα ....... η μονη διαφορα μας με τα ζωα ειναι οτι δεν μιλανε ......την γλωσσα μας .....

και δεν ειναι ωραιο να αποκαλεις ενα μελος ' ρε φιλε ' .......δεν τσακωνομαστε εδω ....

---

Το ρε φίλε δεν το είπα με κακία πραγματικά...όλους εδώ τα μελοι προσωπικά μας θεωρώ μια ομάδα κατά κάποιο τρόπο φίλοι..αφού κάθε μέρα είμαστε εδώ και συζητάμε..ανταλλάζουμε απόψεις...βοηθάμε και βοηθιομαστε...αν θίχτηκε ε ζητώ συγγνώμη..αλλά είναι πολύ ωραία λέξη η λέξη φίλος...εμένα όταν με αποκαλούνε έτσι το χέρι με κι όλας...αλλά οκ ..αν εσύ θιγεσε ζητώ συγγνώμη...
Μα εννοείται ότι δεν τσακωνόμαστε το είπα και πιο πάνω συζήτηση κάνουμε....το ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις δεν σημενη ούτε ότι μαλώνουμε ούτε ότι έχουμε κάτι προσωπικό αλίμονο αυτό έλειπε..απλά διαφωνούμε....έτσι γίνονται οι συζητήσεις άλλες φορές συμφωνούμε άλλες διαφωνούμε..δεν σημενει τίποτα απόλυτως...
Στο ότι τα ζώα σκοτώνουν μόνο για να φάνε και όχι για το συμφέρον τους(χρήμα πετρελαίου αέριο κτλ) σύμφωνο απόλυτα...αλλά είναι τέλειος διαφορετικό από αυτό που συζητάμε....τέλος πάντων...αφού δεν θέλεις να συνεχίζουμε άλλο αυτή τη συζήτηση το σέβομαι...

Οχι , ενταξει , δεν τρεχει τιποτα .......... παρεξηγησα το ' ρε ' φιλε , δλδ το αν εγραφες φιλε μου , η ΄φιλε ' , δεν θα το παρεξηγουσα , αλλα πραματικα , επειδη απο τα εν γενει ποστ σου φαινεσαι παιδι με τροπους , ξεχνα το ........
ναι, απλως εχουμε διαφορετικες αποψεις , δεν χαλασε κι ο κοσμος ...
Καλο μηνα .......

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οχι , ενταξει , δεν τρεχει τιποτα .......... παρεξηγησα το ' ρε ' φιλε , δλδ το αν εγραφες φιλε μου , η ΄φιλε ' , δεν θα το παρεξηγουσα , αλλα πραματικα , επειδη απο τα εν γενει ποστ σου φαινεσαι παιδι με τροπους , ξεχνα το ........
ναι, απλως εχουμε διαφορετικες αποψεις , δεν χαλασε κι ο κοσμος ...
Καλο μηνα .......

---

Καλό μήνα και σε σένα φίλε μου...και να ξέρεις δεν μαλώνω ποτέ και με κανέναν...η στην χειρότερη περίπτωση πρέπει ο άλλος να με βγάλει απτά ρούχα μου για να μαλώσω....είμαι τύπος του διαλόγου...
Ελπίζω να τύχη να ξανά συζητήσουμε και σε άλλο ποστ..
Να περνάς καλά..

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ναι ρε φίλε κάνουν σεξ με το ίδιο φύλο και εγώ δεν το αρνήθηκα...αλλά είναι ζώα και δεν μπορουμε να τους συγκρίνουμε με τους ανθρώπους...ωραία υπάρχουν ζώα που άμα μείνουν για πολύ καιρό νηστικά τρώνε και τα παιδιά τους ...τι σημαίνει ότι είναι στη φύση να τρώμε τα παιδιά μας???άλλο τα ζώα άλλο οι άνθρωποι...ο άνθρωπος είναι το μοναδικό δημιούργημα πάνω στη γη που έχει ΛΟΓΙΚΗ..που σημαίνει ότι πρέπει να διαχωρίζει το σωστό απτό λάθος...είδες τη είπε η Ελισάβετ για το παράδειγμα μου για της αιμομιξίες???όχι για γιωργο δεν είναι σωστό να ποθούμε είτε τη μαμά μας είτε το μπαμπά μας είτε τα αδέλφια μας σεξουαλικά...διότι είμαστε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ...αμέσως έβαλε τη κριση/λογική της να δουλέψει...

---

Όχι Γιώργο δεν είπα ότι είναι θέμα λογικής.
Είπα ότι όταν έχουν αναπτυχθεί φυσιολογικά οι οικογενειακοί δεσμοί...δεν γίνεται να ποθήσεις σεξουαλικά τον πατέρα σου, τον αδερφό σου κτλ. Αν συμβεί, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάτι νοσηρό μέσα στην οικογένεια, δεν δημιουργήθηκαν όπως έπρεπε οι φυσιολογικές σχέσεις μεταξύ των μελών. Και στα ζώα πχ που κάνουν οικογένειες (γιατί δεν κάνουν όλα) δεν θα συναντήσεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους αδέρφια.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο. Είναι απλά θέμα προτίμησης και φύσης.
Προσωπικά έχω έναν φίλο γκει, τον γνωρίζω από τα 18 του περίπου τότε ήταν σε μια φάση που ακόμα και ο ίδιος δεν είχε αποδεχτεί την σεξουαλική του ταυτότητα αν και σε όσους τον ξέραμε ήταν παραπάνω από φανερό. Προσπάθησε να κάνει σχέσεις με κοπέλες....αυτό μου φαινόταν αφύσικο!!! Αργότερα σε συζητήσεις και με τον ίδιο, κι αυτός το ίδιο έλεγε οτι ένιωθε τότε. Οτι πήγαινε ενάντια στην φύση του, ότι προσπαθεί να κάνει κάτι με το ζόρι γιατί έτσι θέλει η κοινωνία, η οικογένεια του, ο Θεός που του πλασάρανε...κι ο εαυτός του ο ίδιος εν τέλει γιατί φυσικά το μεγαλύτερο ρατσισμό από τον εαυτό μας το δεχόμαστε πάντα. Στο σήμερα, έχει μια σχέση χρόνων με άντρα και είναι ένα πλήρως ισορροπημένο και φυσιολογικό άτομο. Πιο ισορροπημένος και φυσιολογικός από πολλούς στρειτ που ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet;1040302[B

]Όχι Γιώργο δεν είπα ότι είναι θέμα λογικής.[/B]
Είπα ότι όταν έχουν αναπτυχθεί φυσιολογικά οι οικογενειακοί δεσμοί...δεν γίνεται να ποθήσεις σεξουαλικά τον πατέρα σου, τον αδερφό σου κτλ. Αν συμβεί, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάτι νοσηρό μέσα στην οικογένεια, δεν δημιουργήθηκαν όπως έπρεπε οι φυσιολογικές σχέσεις μεταξύ των μελών. Και στα ζώα πχ που κάνουν οικογένειες (γιατί δεν κάνουν όλα) δεν θα συναντήσεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους αδέρφια.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο. Είναι απλά θέμα προτίμησης και φύσης.
Προσωπικά έχω έναν φίλο γκει, τον γνωρίζω από τα 18 του περίπου τότε ήταν σε μια φάση που ακόμα και ο ίδιος δεν είχε αποδεχτεί την σεξουαλική του ταυτότητα αν και σε όσους τον ξέραμε ήταν παραπάνω από φανερό. Προσπάθησε να κάνει σχέσεις με κοπέλες....αυτό μου φαινόταν αφύσικο!!! Αργότερα σε συζητήσεις και με τον ίδιο, κι αυτός το ίδιο έλεγε οτι ένιωθε τότε. Οτι πήγαινε ενάντια στην φύση του, ότι προσπαθεί να κάνει κάτι με το ζόρι γιατί έτσι θέλει η κοινωνία, η οικογένεια του, ο Θεός που του πλασάρανε...κι ο εαυτός του ο ίδιος εν τέλει γιατί φυσικά το μεγαλύτερο ρατσισμό από τον εαυτό μας το δεχόμαστε πάντα. Στο σήμερα, έχει μια σχέση χρόνων με άντρα και είναι ένα πλήρως ισορροπημένο και φυσιολογικό άτομο. Πιο ισορροπημένος και φυσιολογικός από πολλούς στρειτ που ξέρω.

---

Αυτό το ότι απαγορεύεται να κάνουμε σεξ με τα αδέλφια μας η με τους γονείς μας.μας το πέρασε η θρησκεία μας έπεισε ότι είναι αμαρτία...ακούγοντας την εκκλησία πειστικαν και οι γονείς μας...όπως μας μάθανε ότι το να κλέβουμε δεν είναι σωστό.(και συμφωνώ απόλυτα)
Έτσι μας μαθανε ότι δεν κάνει να αγγίζουμε την αδερφή μας σε κάποια σημεία όπως και τη μαμά μας..η τον αδερφό μας η τον πατέρα...όπως αν παρεκτραπουμε και κλέψουμε κάτι αμέσως μπενουν μέσα μας τα αισθηματα τύψεων..ότι παραβιασαμε τους κανόνες που μας έμαθαν οι γονείς μας...νιώθουμε άσχημα..νιώθουμε τυψεις..είμαστε το μαύρο πρόβατο...και θρησκευτικά και κοινωνικά...μας μάθανε ότι δεν είναι σωστό..
Ναι με άλλα λόγια αυτό λέω μίλησε η λογική σου σαν άνθρωπος..και λες δεν είναι φυσιολογικό η δεν είναι υγειης αυτές η σχέσεις...και όμως συμβενουν οι αιμομικτικες πράξεις....δεν είναι φυσιολογικό όπως δεν είναι φυσιολογικό και κάποιος άνδρας να γκ....νει με άλλο άνδρα...αλλά όπως γίνεται το ένα έτσι γίνεται και το άλλο....είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με το ίδιο φύλο κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με τον αδερφό η αδερφή τους...και οι δύο έχουν θέμα...
Και εγώ κατά καιρούς είχα συναδέλφους γκέι και μια χαρά παιδιά είναι...και βγεναμε για καφέ μετά τη δουλειά..καταπληκτική παρέα κάνουν ...δεν βαριέσαι ποτέ με αυτούς πάντα θα βρουν θέματα να συζητήσουν..
Φυσικά και μπορεί πολλά άτομα γκέι να είναι πολύ αξιολογοι άνθρωποι αυτό δεν έχει σχέση με τη σεξουαλική προτίμηση....
Μάλιστα ένας εξ αυτών..παλιές συνάδελφος απτά διαφημιστικά όπου βγεναμε για καφέ όλοι μαζί και μαζί μας και η γυναίκα μου...άρχισε μια μέρα να μου πετάει σπονδές...το κατάλαβαν όλοι και άρχισαν να μισογελανε ..δεν κρατάω κακία όμως....αλίμονο δεν θύμωσα καθόλου ειλικρινά...δεν ξέρω γιατί αλλά εκείνη τη στιγμή θυμήθηκα της μέρες που ειμουν ελεύθερος...και είπα μέσα μου.και εγώ έχω κάνει άπειρες φορές καμάκι..δεν είναι κακό ...όπως και η χυλοπιτα αργότερα δεν είναι κακό.χαχχαχαπροσπαθουσε να με πείσει λέγοντας μου χαρακτηριστικά...ότι είναι ακριβώς το ιδιο πράγμα είτε το γά.....με άνδρα είτε γυναίκα..σόρυ κι όλας...και μου έφερε και επειχηρηματα..και μετά έλεγε ότι το σώμα είναι το ίδιο ..βασικά δεν ήθελα να του απαντήσω δεν ήθελα να τον πληγώσω...έχει κάθε δικαίωμα να κάνει καμάκι εφ όσον ένας άνθρωπος του άρεσε..απλά δεν βρίσκαμε σωστό να το κάνει μπροστά στη γυναίκα μου και τη στιγμή που πινάνε καφέ μαζί και θεωρειτικα ήταν φίλη του...
Δεν με πειράζουν οι γκέι αλλά καμιά φορά φέρνουν και διάφορα επειχηρηματα για να σε πείσουν μήπως και πας μαζί τους...
EDIT.
Ξέχασα να σε πω ότι μια χαρά αιμομιξίες κάνουν κάποια ζώα ..στη αποθήκη που δούλευα το 2006-7 ο σκύλος του εργοστασίου κάθε πρωί που πηγεναμε το βλέπαμε να καβαλάει κανονικότατα και τη μαμά του και την αδερφή του .
Μόνο για τα άλογα ξέρω ότι δεν κάνουν αιμομιξίες...και λένε ότι ακόμα και αν κάνουν μετά πεθαίνουν δεν ζουν παραπάνω από δύο τρεις μέρες μετά τη πράξη...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Όχι Γιώργο δεν είπα ότι είναι θέμα λογικής.
Είπα ότι όταν έχουν αναπτυχθεί φυσιολογικά οι οικογενειακοί δεσμοί...δεν γίνεται να ποθήσεις σεξουαλικά τον πατέρα σου, τον αδερφό σου κτλ. Αν συμβεί, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάτι νοσηρό μέσα στην οικογένεια, δεν δημιουργήθηκαν όπως έπρεπε οι φυσιολογικές σχέσεις μεταξύ των μελών. Και στα ζώα πχ που κάνουν οικογένειες (γιατί δεν κάνουν όλα) δεν θα συναντήσεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους αδέρφια.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο. Είναι απλά θέμα προτίμησης και φύσης.
Προσωπικά έχω έναν φίλο γκει, τον γνωρίζω από τα 18 του περίπου τότε ήταν σε μια φάση που ακόμα και ο ίδιος δεν είχε αποδεχτεί την σεξουαλική του ταυτότητα αν και σε όσους τον ξέραμε ήταν παραπάνω από φανερό. Προσπάθησε να κάνει σχέσεις με κοπέλες....αυτό μου φαινόταν αφύσικο!!! Αργότερα σε συζητήσεις και με τον ίδιο, κι αυτός το ίδιο έλεγε οτι ένιωθε τότε. Οτι πήγαινε ενάντια στην φύση του, ότι προσπαθεί να κάνει κάτι με το ζόρι γιατί έτσι θέλει η κοινωνία, η οικογένεια του, ο Θεός που του πλασάρανε...κι ο εαυτός του ο ίδιος εν τέλει γιατί φυσικά το μεγαλύτερο ρατσισμό από τον εαυτό μας το δεχόμαστε πάντα. Στο σήμερα, έχει μια σχέση χρόνων με άντρα και είναι ένα πλήρως ισορροπημένο και φυσιολογικό άτομο. Πιο ισορροπημένος και φυσιολογικός από πολλούς στρειτ που ξέρω.

---

Ελισάβετ να σου κάνω μια ερώτηση γιατι θα ήθελα να μάθω την άποψη σου πάνω σε αυτό...
Αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι πρόσφατα θίχτηκε το θέμα ιυοθεσιας παιδιού από γκει ζευγάρι....ποια είναι οι άποψη σου πάνω σε αυτό το θέμα????συμφωνείς η διαφωνείς???
Πιστεύεις ότι ένα περιβάλλον με δύο γονείς γκέι είναι υγιής για ένα παιδί???
Θα χαρώ αν απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση... ευχαριστώ εκ των προτέρων..

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Αυτό το ότι απαγορεύεται να κάνουμε σεξ με τα αδέλφια μας η με τους γονείς μας.μας το πέρασε η θρησκεία μας έπεισε ότι είναι αμαρτία...ακούγοντας την εκκλησία πειστικαν και οι γονείς μας...όπως μας μάθανε ότι το να κλέβουμε δεν είναι σωστό.(και συμφωνώ απόλυτα)
Έτσι μας μαθανε ότι δεν κάνει να αγγίζουμε την αδερφή μας σε κάποια σημεία όπως και τη μαμά μας..η τον αδερφό μας η τον πατέρα...όπως αν παρεκτραπουμε και κλέψουμε κάτι αμέσως μπενουν μέσα μας τα αισθηματα τύψεων..ότι παραβιασαμε τους κανόνες που μας έμαθαν οι γονείς μας...νιώθουμε άσχημα..νιώθουμε τυψεις..είμαστε το μαύρο πρόβατο...και θρησκευτικά και κοινωνικά...μας μάθανε ότι δεν είναι σωστό..
Ναι με άλλα λόγια αυτό λέω μίλησε η λογική σου σαν άνθρωπος..και λες δεν είναι φυσιολογικό η δεν είναι υγειης αυτές η σχέσεις...και όμως συμβενουν οι αιμομικτικες πράξεις....δεν είναι φυσιολογικό όπως δεν είναι φυσιολογικό και κάποιος άνδρας να γκ....νει με άλλο άνδρα...αλλά όπως γίνεται το ένα έτσι γίνεται και το άλλο....είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με το ίδιο φύλο κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με τον αδερφό η αδερφή τους...και οι δύο έχουν θέμα...
Και εγώ κατά καιρούς είχα συναδέλφους γκέι και μια χαρά παιδιά είναι...και βγεναμε για καφέ μετά τη δουλειά..καταπληκτική παρέα κάνουν ...δεν βαριέσαι ποτέ με αυτούς πάντα θα βρουν θέματα να συζητήσουν..
Φυσικά και μπορεί πολλά άτομα γκέι να είναι πολύ αξιολογοι άνθρωποι αυτό δεν έχει σχέση με τη σεξουαλική προτίμηση....
Μάλιστα ένας εξ αυτών..παλιές συνάδελφος απτά διαφημιστικά όπου βγεναμε για καφέ όλοι μαζί και μαζί μας και η γυναίκα μου...άρχισε μια μέρα να μου πετάει σπονδές...το κατάλαβαν όλοι και άρχισαν να μισογελανε ..δεν κρατάω κακία όμως....αλίμονο δεν θύμωσα καθόλου ειλικρινά...δεν ξέρω γιατί αλλά εκείνη τη στιγμή θυμήθηκα της μέρες που ειμουν ελεύθερος...και είπα μέσα μου.και εγώ έχω κάνει άπειρες φορές καμάκι..δεν είναι κακό ...όπως και η χυλοπιτα αργότερα δεν είναι κακό.χαχχαχαπροσπαθουσε να με πείσει λέγοντας μου χαρακτηριστικά...ότι είναι ακριβώς το ιδιο πράγμα είτε το γά.....με άνδρα είτε γυναίκα..σόρυ κι όλας...και μου έφερε και επειχηρηματα..και μετά έλεγε ότι το σώμα είναι το ίδιο ..βασικά δεν ήθελα να του απαντήσω δεν ήθελα να τον πληγώσω...έχει κάθε δικαίωμα να κάνει καμάκι εφ όσον ένας άνθρωπος του άρεσε..απλά δεν βρίσκαμε σωστό να το κάνει μπροστά στη γυναίκα μου και τη στιγμή που πινάνε καφέ μαζί και θεωρειτικα ήταν φίλη του...
Δεν με πειράζουν οι γκέι αλλά καμιά φορά φέρνουν και διάφορα επειχηρηματα για να σε πείσουν μήπως και πας μαζί τους...
EDIT.
Ξέχασα να σε πω ότι μια χαρά αιμομιξίες κάνουν κάποια ζώα ..στη αποθήκη που δούλευα το 2006-7 ο σκύλος του εργοστασίου κάθε πρωί που πηγεναμε το βλέπαμε να καβαλάει κανονικότατα και τη μαμά του και την αδερφή του .
Μόνο για τα άλογα ξέρω ότι δεν κάνουν αιμομιξίες...και λένε ότι ακόμα και αν κάνουν μετά πεθαίνουν δεν ζουν παραπάνω από δύο τρεις μέρες μετά τη πράξη...

---

Οχι βρε συ...δεν μας το πέρασε η εκκλησία αυτό με την αιμομιξία. Αυτό ίσχυε πολύ πριν τον χριστιανισμό!
Σου εξηγώ ότι και ο άνθρωπος όπως και άλλα ζώα του πλανήτη (όχι όλα ) όταν ζουν σε οικογένειες αναπτύσσονται άλλα συναισθήματα και δεσμοί μεταξύ τους. Η ψυχολογία το χει εξηγήσει επαρκώς αυτό το θέμα. Τα πρώτα ερωτικά συναισθήματα που νιώθουμε πχ φυσικά και είναι με τους γονείς μας. Είναι πολύ συγκεκριμένες οι ηλικίες που συμβαίνει αυτό και έχουν γίνει μελέτες επι μελετών για το θέμα. ¨Οταν μεγαλώνοντας συνεχίζεις να έχεις τέτοια συναισθήματα....κάτι δεν πάει καλά. Για την ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή από επιστημονικής πλευράς κανένα στοιχείο ότι είναι ασθένεια, διαταραχή ή κάτι τέτοιο. Μόνο κάτι τραγοπαπαδες γελοίοι τα λένε αυτά ακομα που νομίζουν οτι απευθύνονται σε πρόβατα. Είναι ντροπή και να το συζητάμε.
Στα άλογα πχ που αναφέρεις που όντως ζουν σε οικογένειες, επίσης συμβαίνει αυτό. Ποιος το επέβαλε στα άλογα; Η λογική ή η θρησκεία τους; Οι σκύλοι πχ ή οι γάτες δεν ζουν σε οικογένειες οπότε δεν υπάρχει αυτό μπορεί άνετα να δεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους. Ίσως είναι θέμα βιολογίας. Μην ξεχνάς ότι με την αιμομιξία αυξάνονται οι κίνδυνοι να γεννηθούν άρρωστα παιδιά, και από ένστικτο ο άνθρωπος προσπαθεί να διαφυλάξει το είδος του. Με την ομοφυλοφιλία δεν γεννιούνται προφανώς παιδιά. Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα ότι υπάρχει μια άποψη οτι ακόμα και η ομοφυλοφιλία ίσως είναι τρόπος προφύλαξης του είδους, με την έννοια ότι ο πλανήτης υποφέρει από υπερπληθυσμό πια.

Το να σου την πέφτει κάποιος/α είτε είναι άντρας είτε γυναίκα ενώ είσαι μαζί με την σύντροφο σου, φυσικά και είναι αγενές και άκομψο, εννοείται αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ελισάβετ να σου κάνω μια ερώτηση γιατι θα ήθελα να μάθω την άποψη σου πάνω σε αυτό...
Αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι πρόσφατα θίχτηκε το θέμα ιυοθεσιας παιδιού από γκει ζευγάρι....ποια είναι οι άποψη σου πάνω σε αυτό το θέμα????συμφωνείς η διαφωνείς???
Πιστεύεις ότι ένα περιβάλλον με δύο γονείς γκέι είναι υγιής για ένα παιδί???
Θα χαρώ αν απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση... ευχαριστώ εκ των προτέρων..

---

Με έχει προβληματίσει το θέμα που λες και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω αποκρυσταλωμένη άποψη. Θεωρώ ότι μου λείπουν στοιχεία και γνώσεις ώστε να σχηματίσω γνώμη οπότε προς το παρόν προσπαθώ να ακούω και τις δύο πλευρές για να καταλήξω κάπου. ¨Οχι υστερικές φωνές όμως, αν με καταλαβαίνεις, εννοώ τα επιχειρήματα της μιας και της άλλης πλευράς.

Ας πούμε από την μια με ανησυχεί αυτό που λες, κατά πόσο είναι υγιές περιβάλλον για ένα παιδί (δεν εννοώ μην τυχόν γίνει και το παιδί γκει, αυτό είναι γελοίο επιχείρημα) από την άποψη αν μεγαλώνει με δυο μπαμπάδες πχ...δεν θα του λείψει το γυναικείο πρότυπο; Ή πως θα αντιμετωπιστεί από τα άλλα παιδιά; Από την άλλη μάλλον καταρρίπτω μόνη μου αυτα τα επιχειρήματα γιατί αμέσως σκέφτομαι πως χιλιάδες παιδιά έτσι κι αλλιώς πλέον μεγαλώνουν σε μονογονεικές οικογένειες οπότε τους λείπει είτε το γυναικείο είτε το αντρικό πρότυπο έτσι κι αλλιώς.
Κι έτσι καταλήγω να σκέφτομαι :τι χρειάζεται περισσότερο ένα παιδί; Και δη ένα παιδί που βρίσκεται σε ίδρυμα, πιθανόν θύμα εγκατάλειψης, βίας κτλ. Αγάπη!!! Αυτο χρειάζονται όλα τα παιδιά. Αν λοιπόν αυτή την αγάπη μπορεί να την βρει από δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, τότε αυτό δεν είναι χίλιες φορές προτιμότερο από να ζει σε ένα ίδρυμα; Ή σε μια οικογένεια με μπαμπα και μαμά που όμως είναι ακατάλληλοι για γονεις;

Οπότε, χωρίς να έχω πειστεί εντελώς, τείνω να πιστέψω πως δεν θα ήταν πρόβλημα το να μπορούν να υιοθετούν παιδιά και οι γκει. Έτσι κι αλλιώς κανείς δνε μπορεί να τους απαγορεύσει να κάνουν και να μεγαλώνουν παιδιά με τον έναν ή τον αλλο τρόπο...οπότε το κάνουν ήδη πολλοί από αυτούς. Απλά εμείς σαν κοινωνία παριστάνουμε πως δεν συμβαίνει ήδη και κάνουμε τους σοκαρισμένους.

Εννοείται βέβαια πως η υιοθεσία όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς, συμβαίνει με πολύ αυστηρά κριτήρια και καλώς κατ εμε είναι έτσι.

Πάντως mardom είδα το θέμα σου δεν είναι κακό να είσαι γκέι, θα σου πω όμως κάτι, μια και πιστεύεις στο Θεό: αν καταφέρεις και δεν κάνεις ομοφυλόφιλο σεξ στη ζωή σου (δύσκολο αν έχεις ορμές αλλά όχι ακατόρθωτο, βλέπε πάτερ Σεραφείμ Ρόουζ που επίσης ήταν γκέι και σεξουαλικά ενεργός μέχρι που μετανόησε και το σταμάτησε) θα λάβεις τεράστια ανταπόδωση στη μετά θάνατον ζωή. Σκέψου ότι ούτε κι εγώ που στο λέω αυτό δε θα κάνω ποτέ σεξ στη ζωή μου, βέβαια εγώ δεν έχω ορμές για να κάνω κάτι με άλλους, απλά έχω ορμές για να αυνανιστώ, αλλά κιαυτό τοχω κόψει.

Να ξεκαθαρίσουμε το εξής, ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι αποδεκτοί από την εκκλησία κανένα δε διώχνει ο Θεός. Ο Θεός το μόνο που ζητά από εμάς είναι η μετάνοια διαρκής μετάνοια μάλιστα μέχρι να φύγουμε από αυτήν την ζωή. Όλοι οι άνθρωποι έχουμε πάθη κάποιοι λιγότερα κάποιοι περισσότερα κάποιοι μικρά και κάποιοι μεγάλα. Η αναγνώριση των παθών μας είναι τι πρώτο βήμα για την μετάνοια. Ακούω κάποιους να λένε "γιατί να εξομολογηθώ? Δεν έχω κάνει τίποτα κακο " αυτό είναι τεράστια πλάνη.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Με έχει προβληματίσει το θέμα που λες και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω αποκρυσταλωμένη άποψη. Θεωρώ ότι μου λείπουν στοιχεία και γνώσεις ώστε να σχηματίσω γνώμη οπότε προς το παρόν προσπαθώ να ακούω και τις δύο πλευρές για να καταλήξω κάπου. ¨Οχι υστερικές φωνές όμως, αν με καταλαβαίνεις, εννοώ τα επιχειρήματα της μιας και της άλλης πλευράς.

Ας πούμε από την μια με ανησυχεί αυτό που λες, κατά πόσο είναι υγιές περιβάλλον για ένα παιδί (δεν εννοώ μην τυχόν γίνει και το παιδί γκει, αυτό είναι γελοίο επιχείρημα) από την άποψη αν μεγαλώνει με δυο μπαμπάδες πχ...δεν θα του λείψει το γυναικείο πρότυπο; Ή πως θα αντιμετωπιστεί από τα άλλα παιδιά; Από την άλλη μάλλον καταρρίπτω μόνη μου αυτα τα επιχειρήματα γιατί αμέσως σκέφτομαι πως χιλιάδες παιδιά έτσι κι αλλιώς πλέον μεγαλώνουν σε μονογονεικές οικογένειες οπότε τους λείπει είτε το γυναικείο είτε το αντρικό πρότυπο έτσι κι αλλιώς.
Κι έτσι καταλήγω να σκέφτομαι :τι χρειάζεται περισσότερο ένα παιδί; Και δη ένα παιδί που βρίσκεται σε ίδρυμα, πιθανόν θύμα εγκατάλειψης, βίας κτλ. Αγάπη!!! Αυτο χρειάζονται όλα τα παιδιά. Αν λοιπόν αυτή την αγάπη μπορεί να την βρει από δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, τότε αυτό δεν είναι χίλιες φορές προτιμότερο από να ζει σε ένα ίδρυμα; Ή σε μια οικογένεια με μπαμπα και μαμά που όμως είναι ακατάλληλοι για γονεις;

Οπότε, χωρίς να έχω πειστεί εντελώς, τείνω να πιστέψω πως δεν θα ήταν πρόβλημα το να μπορούν να υιοθετούν παιδιά και οι γκει. Έτσι κι αλλιώς κανείς δνε μπορεί να τους απαγορεύσει να κάνουν και να μεγαλώνουν παιδιά με τον έναν ή τον αλλο τρόπο...οπότε το κάνουν ήδη πολλοί από αυτούς. Απλά εμείς σαν κοινωνία παριστάνουμε πως δεν συμβαίνει ήδη και κάνουμε τους σοκαρισμένους.

Εννοείται βέβαια πως η υιοθεσία όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς, συμβαίνει με πολύ αυστηρά κριτήρια και καλώς κατ εμε είναι έτσι.

---

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση...
Γιατί είναι γέλιο αυτό το επιχείρημα??δεν είναι παράλογο ένα παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς να πάρει αυτό το παράδειγμα η το πρότυπο...θα μου πεις γιατί τόσοι ομοφυλόφιλοι που υπάρχουν είχαν γονείς ομοφυλόφιλους???όχι δεν είχαν...αλλά μπορεί ο αριθμός να αυξηθεί κατά περισσότερο υιοθετοντας οι ομοφυλόφιλοι παιδιά..και να στο αιτιολογησω αυτό..
Αν ένα παιδί έχει αλκοολικούς γονείς έστω ο ένας απτους δύο είναι αλκοολικός το παιδι δεν θα πάρει το παράδειγμα αυτό.???το πιο πιθανόν ναι...όχι σίγουρο οκ..
Ας πούμε εγώ δεν πήρα αυτό το παράδειγμα...δεν πίνω σχεδόν ποτέ άντε ένα ποτηράκι μια φορά το μήνα..και αυτό γιατι γεύση...όμως άλλα παιδιά που ξέρω και είναι πολλοί σε αριθμό ακολούθησαν το παράδειγμα τον γονιών τους...η αν είναι ναρκομανείς και κάνουν παιδιά τα παιδιά πάλι δεν κινδυνεύουν να πάρουν λάθος πρότυπα??η ένας απτους δύο είναι κλέφτης..το παιδί αργότερα δεν θα κλέψει??μπορεί όχι..αλλά οι πιθανότητες είναι αυξημένες για να γίνει το παιδί πιο εύκολα κλέφτης...γιατί σε μικρή ηλικία που τα παιδιά δεν έχουν ώριμη κρίση το πρώτο πράγμα που θα πει θα είναι το εξεις...ε αφού το κάνει ο μπαμπάς μου άρα είναι καλό...όπως με το κάπνισμα..όταν πιάνεις το παιδί σου στην εφηβεία να δοκιμάζει για πρώτη φορά το τσιγάρο και του λες...μην το ξανά κανείς δεν είναι σωστό..κανείς κακό στην υγεία σου...και σου απαντάει πολύ σωστά ...εσύ γιατί το κάνεις αφού είναι κακό???
Άντε άπαντα του τώρα...δίκιο έχει...και αυτό δεν ισχύει μόνο για το τσιγάρο παράδειγμα ήταν αυτό ισχύει για όλα τα παραπάνω που προανέφερα...
Αλλά δεν σταματάει το κακό εκεί όπως είπες και μόνη σου...αύριο μεθαύριο τη αντιμετώπιση θα έχει απτους και συμμαθητές του...???μπουλιγκ σε τεράστιο βαθμό..και άλλο ένα παιδί να έχει μόνο τον έναν του γονιό και άλλο να έχει δύο γονείς και να είναι γκέι..
Στην μια περίπτωση το παιδί έχει απαντήσει..
Στην άλλη????
Έπειτα τον έναν άντε να τον αποκαλεί μπαμπά τον άλλον πως θα τον αποκαλεί??πάλι μπαμπά???
Κι η μαμά που είναι???(θα αναρωτηθεί) ( ο Γιαννάκης έχει όμως μαμά)θα λέει μέσα του..είναι πάρα πολλά Ελισάβετ..
Το κυριότερο πράγμα που θέλει ένα παιδί είναι αγάπη και στοργή σύμφωνο..δεν αντιλέγω σε αυτό...ούτε θέλει πλούσιους γονείς...πχ ας μην πηγενει κάθε μέρα σχολείο με πέντε εύρω η δέκα ευρώ στη τσέπη θα προτιμήσει να πάει με ένα η δύο ευρώ αλλά να είναι ευτυχισμένο στην οικογένεια του...αλλά για να πάρει σωστά πρότυπα δεν χρειάζεται μόνο αγάπη είναι και άλλα πολλά πράγματα...η αγάπη και η στοργή είναι για να έχει αγάπη μέσα του να μην έχει έλλειψη αγάπης...το να είναι γκέι ένα ζευγάρι δεν τους εμποδίζει να δώσουν αγάπη στο παιδί... φυσικά....
Αλλά τα πρότυπα ??
Ξέρω άτομα που είναι ομοφυλόφιλοι και κάναν παιδιά..και χωρίς να το ξέρουν οι γυναίκα τους... αργότερα όταν μαθεύτηκε το γεγονός....η γυναίκα του των χώρισε και η κόρη του δεν ήθελε να τον βλέπει στα μάτια της....φυσικά και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να γίνουν βιολογικά...αλλά συνήθως όμως από τι είδα εγώ μέχρι σήμερα..δεν τους αποδέχονται τα παιδιά τους και κυρίως η σύντροφός τους...άρα καταλήγουν και πάλι μόνοι...

Στο τελευταίο τελευταίο που αναφέρεις σύμφωνο απόλυτα..ευτυχώς που η ιυοθεσια παιδιού γίνεται με πολύ αυστηρά κριτήρια.. άσχετα αν δεν συμφέρει εμένα αυτό..αλλά πολύ καλά κάνουνε...
Υ.γ
Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω της απόψεις ούτε να σου επιβάλλω της δικές μου...απλά ανταλλάζουμε αποψεις
..οι απόψεις σου είναι σεβαστές άσχετα αν διαφωνούμε.
Και αυτό ισχύει για όλα τα μελοι που συζητάμε...

Quote:

---

Originally Posted by Vaggg

Να ξεκαθαρίσουμε το εξής, ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι αποδεκτοί από την εκκλησία κανένα δε διώχνει ο Θεός. Ο Θεός το μόνο που ζητά από εμάς είναι η μετάνοια διαρκής μετάνοια μάλιστα μέχρι να φύγουμε από αυτήν την ζωή. Όλοι οι άνθρωποι έχουμε πάθη κάποιοι λιγότερα κάποιοι περισσότερα κάποιοι μικρά και κάποιοι μεγάλα. Η αναγνώριση των παθών μας είναι τι πρώτο βήμα για την μετάνοια. Ακούω κάποιους να λένε "γιατί να εξομολογηθώ? Δεν έχω κάνει τίποτα κακο " αυτό είναι τεράστια πλάνη.

---

Ευτυχώς που όλοι είναι αποδεκτοί απτην εκκλησία..γι'αυτό και είναι θεός γιατί είναι δικαίως..και αγαπάει όλους τους ανθρώπους..
Όσοι το λένε αυτό γιατί να εξομολογηθώ δεν έχω κάνει κακό ήδη καούν το μεγαλύτερο κακό..στον εαυτό τους όχι στους άλλους...
Αλλά αυτό δεν υποθηκε εδώ..σε αυτό το φόρουμ...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση...
Γιατί είναι γέλιο αυτό το επιχείρημα??δεν είναι παράλογο ένα παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς να πάρει αυτό το παράδειγμα η το πρότυπο...θα μου πεις γιατί τόσοι ομοφυλόφιλοι που υπάρχουν είχαν γονείς ομοφυλόφιλους???όχι δεν είχαν...αλλά μπορεί ο αριθμός να αυξηθεί κατά περισσότερο υιοθετοντας οι ομοφυλόφιλοι παιδιά..και να στο αιτιολογησω αυτό..
Αν ένα παιδί έχει αλκοολικούς γονείς έστω ο ένας απτους δύο είναι αλκοολικός το παιδι δεν θα πάρει το παράδειγμα αυτό.???το πιο πιθανόν ναι...όχι σίγουρο οκ..
Ας πούμε εγώ δεν πήρα αυτό το παράδειγμα...δεν πίνω σχεδόν ποτέ άντε ένα ποτηράκι μια φορά το μήνα..και αυτό γιατι γεύση...όμως άλλα παιδιά που ξέρω και είναι πολλοί σε αριθμό ακολούθησαν το παράδειγμα τον γονιών τους...η αν είναι ναρκομανείς και κάνουν παιδιά τα παιδιά πάλι δεν κινδυνεύουν να πάρουν λάθος πρότυπα??η ένας απτους δύο είναι κλέφτης..το παιδί αργότερα δεν θα κλέψει??μπορεί όχι..αλλά οι πιθανότητες είναι αυξημένες για να γίνει το παιδί πιο εύκολα κλέφτης...γιατί σε μικρή ηλικία που τα παιδιά δεν έχουν ώριμη κρίση το πρώτο πράγμα που θα πει θα είναι το εξεις...ε αφού το κάνει ο μπαμπάς μου άρα είναι καλό...όπως με το κάπνισμα..όταν πιάνεις το παιδί σου στην εφηβεία να δοκιμάζει για πρώτη φορά το τσιγάρο και του λες...μην το ξανά κανείς δεν είναι σωστό..κανείς κακό στην υγεία σου...και σου απαντάει πολύ σωστά ...εσύ γιατί το κάνεις αφού είναι κακό???
Άντε άπαντα του τώρα...δίκιο έχει...και αυτό δεν ισχύει μόνο για το τσιγάρο παράδειγμα ήταν αυτό ισχύει για όλα τα παραπάνω που προανέφερα...
Αλλά δεν σταματάει το κακό εκεί όπως είπες και μόνη σου...αύριο μεθαύριο τη αντιμετώπιση θα έχει απτους και συμμαθητές του...???μπουλιγκ σε τεράστιο βαθμό..και άλλο ένα παιδί να έχει μόνο τον έναν του γονιό και άλλο να έχει δύο γονείς και να είναι γκέι..
Στην μια περίπτωση το παιδί έχει απαντήσει..
Στην άλλη????
Έπειτα τον έναν άντε να τον αποκαλεί μπαμπά τον άλλον πως θα τον αποκαλεί??πάλι μπαμπά???
Κι η μαμά που είναι???(θα αναρωτηθεί) ( ο Γιαννάκης έχει όμως μαμά)θα λέει μέσα του..είναι πάρα πολλά Ελισάβετ..
Το κυριότερο πράγμα που θέλει ένα παιδί είναι αγάπη και στοργή σύμφωνο..δεν αντιλέγω σε αυτό...ούτε θέλει πλούσιους γονείς...πχ ας μην πηγενει κάθε μέρα σχολείο με πέντε εύρω η δέκα ευρώ στη τσέπη θα προτιμήσει να πάει με ένα η δύο ευρώ αλλά να είναι ευτυχισμένο στην οικογένεια του...αλλά για να πάρει σωστά πρότυπα δεν χρειάζεται μόνο αγάπη είναι και άλλα πολλά πράγματα...η αγάπη και η στοργή είναι για να έχει αγάπη μέσα του να μην έχει έλλειψη αγάπης...το να είναι γκέι ένα ζευγάρι δεν τους εμποδίζει να δώσουν αγάπη στο παιδί... φυσικά....
Αλλά τα πρότυπα ??
Ξέρω άτομα που είναι ομοφυλόφιλοι και κάναν παιδιά..και χωρίς να το ξέρουν οι γυναίκα τους... αργότερα όταν μαθεύτηκε το γεγονός....η γυναίκα του των χώρισε και η κόρη του δεν ήθελε να τον βλέπει στα μάτια της....φυσικά και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να γίνουν βιολογικά...αλλά συνήθως όμως από τι είδα εγώ μέχρι σήμερα..δεν τους αποδέχονται τα παιδιά τους και κυρίως η σύντροφός τους...άρα καταλήγουν και πάλι μόνοι...

Στο τελευταίο τελευταίο που αναφέρεις σύμφωνο απόλυτα..ευτυχώς που η ιυοθεσια παιδιού γίνεται με πολύ αυστηρά κριτήρια.. άσχετα αν δεν συμφέρει εμένα αυτό..αλλά πολύ καλά κάνουνε...
Υ.γ
Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω της απόψεις ούτε να σου επιβάλλω της δικές μου...απλά ανταλλάζουμε αποψεις
..οι απόψεις σου είναι σεβαστές άσχετα αν διαφωνούμε.
Και αυτό ισχύει για όλα τα μελοι που συζητάμε...

---

Φυσικά και κάνουμε κουβέντα εννοείται.
Κοίτα το όσον αφορά στο αν θα γίνει γκει ή όχι, το θεωρώ γελοίο γιατί έχει απαντηθεί ήδη από τους ειδικούς (ψυχολόγους, ψυχιάτρους κτλ) Το να είναι κανείς γκει δεν είναι μια "κακή" συνήθεια που απέκτησε αντιγράφοντας κάποιον άλλον, είναι η κουβέντα που είπαμε παραπάνω, απλά έτσι γεννήθηκε, με αυτή την προτίμηση. Επίσης κάποιες έρευνες έχουν ήδη γίνει σε παιδιά που μεγαλώνουν με δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες (όχι στην Ελλάδα προφανώς) και παρατηρήθηκε ότι δεν υπάρχει συσχέτιση. Αυτό που μου φάνηκε ενδιαφέρον προσωπικά είναι ότι δεν παρατηρήθηκαν ούτε "ψυχολογικά" θέματα στα παιδιά. Και το βασικό επιχείρημα φυσικά είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ. Οτι τόσα παιδιά που μεγαλώνουν με δύο γονείς γιατί είναι γκει; Αν ίσχυε η θεωρία της αντιγραφής προτύπου, δεν θα έπρεπε να είχαμε παιδιά γκει που μεγαλώνουν σε συμβατικές οικογένειες. Επομένως είναι αυταπόδεικτο πως δεν ισχύει.

Στο άλλο που λες ότι τα παιδιά δεν τους αποδέχονται πάλι είναι διαφορετικό γιατί σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για υποκρισία και κοροιδια. ¨Ενας άνθρωπος που είναι γκει αλλά επιλέγει να το καλύψει και κάνει οικογένεια και παιδιά, υποκρίνεται και κοροιδεύει τους γύρω τους και καλά κάνουν τα παιδιά και δεν τον αποδέχονται μολις αποκαλύπτεται η αλήθεια. Είναι εκατοντάδες αυτά τα παραδείγματα. Εγώ δεν μιλούσα για αυτή την περίπτωση. Μιλάω για την περίπτωση όπου υπάρχει ένα γκει ζευγάρι και ένας από τους δύο κάνει ένα παιδί με σκοπό να το μεγαλώσουν μαζί ως οικογένεια. Μια χαρά το αποδέχονται τα παιδιά σε αυτή την περίπτωση.

Το θέμα του μπουλινγκ είναι σίγουρα σοβαρό, σε μια κοινωνία όπως η ελληνική αυτή τη στιγμή που κουβαλάει τεράστια ταμπού για το θέμα, σίγουρα ένα παιδί θα είχε τεράστια θέματα μεγαλώνοντας σε μια τέτοια οικογένεια. Όμως αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα ποτέ. Κάθε αλλαγή είναι δύσκολη. Σκέψου τι μπουλινκγκ τρωγανε τα παιδιά των μονογονεικων οικογενειων, που ζούσαν με μια χωρισμένη μαμά πχ πριν κάμποσα χρόνια. Ολη η κοινωνία τότε θεωρούσε την χωρισμένη γυναίκα *******. Αλλάζουν τα πράγματα όμως. Κάπως έτσι θεωρώ ότι θα αλλάξουν και στο θέμα των γκει ζευγαριών και με τον καιρό κανείς δεν θα ασχολείται.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Φυσικά και κάνουμε κουβέντα εννοείται.
Κοίτα το όσον αφορά στο αν θα γίνει γκει ή όχι, το θεωρώ γελοίο γιατί έχει απαντηθεί ήδη από τους ειδικούς (ψυχολόγους, ψυχιάτρους κτλ) Το να είναι κανείς γκει δεν είναι μια "κακή" συνήθεια που απέκτησε αντιγράφοντας κάποιον άλλον, είναι η κουβέντα που είπαμε παραπάνω, απλά έτσι γεννήθηκε, με αυτή την προτίμηση. Επίσης κάποιες έρευνες έχουν ήδη γίνει σε παιδιά που μεγαλώνουν με δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες (όχι στην Ελλάδα προφανώς) και παρατηρήθηκε ότι δεν υπάρχει συσχέτιση. Αυτό που μου φάνηκε ενδιαφέρον προσωπικά είναι ότι δεν παρατηρήθηκαν ούτε "ψυχολογικά" θέματα στα παιδιά. Και το βασικό επιχείρημα φυσικά είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ. Οτι τόσα παιδιά που μεγαλώνουν με δύο γονείς γιατί είναι γκει; Αν ίσχυε η θεωρία της αντιγραφής προτύπου, δεν θα έπρεπε να είχαμε παιδιά γκει που μεγαλώνουν σε συμβατικές οικογένειες. Επομένως είναι αυταπόδεικτο πως δεν ισχύει.

Στο άλλο που λες ότι τα παιδιά δεν τους αποδέχονται πάλι είναι διαφορετικό γιατί σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για υποκρισία και κοροιδια. ¨Ενας άνθρωπος που είναι γκει αλλά επιλέγει να το καλύψει και κάνει οικογένεια και παιδιά, υποκρίνεται και κοροιδεύει τους γύρω τους και καλά κάνουν τα παιδιά και δεν τον αποδέχονται μολις αποκαλύπτεται η αλήθεια. Είναι εκατοντάδες αυτά τα παραδείγματα. Εγώ δεν μιλούσα για αυτή την περίπτωση. Μιλάω για την περίπτωση όπου υπάρχει ένα γκει ζευγάρι και ένας από τους δύο κάνει ένα παιδί με σκοπό να το μεγαλώσουν μαζί ως οικογένεια. Μια χαρά το αποδέχονται τα παιδιά σε αυτή την περίπτωση.

Το θέμα του μπουλινγκ είναι σίγουρα σοβαρό, σε μια κοινωνία όπως η ελληνική αυτή τη στιγμή που κουβαλάει τεράστια ταμπού για το θέμα, σίγουρα ένα παιδί θα είχε τεράστια θέματα μεγαλώνοντας σε μια τέτοια οικογένεια. Όμως αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα ποτέ. Κάθε αλλαγή είναι δύσκολη. Σκέψου τι μπουλινκγκ τρωγανε τα παιδιά των μονογονεικων οικογενειων, που ζούσαν με μια χωρισμένη μαμά πχ πριν κάμποσα χρόνια. Ολη η κοινωνία τότε θεωρούσε την χωρισμένη γυναίκα *******. Αλλάζουν τα πράγματα όμως. Κάπως έτσι θεωρώ ότι θα αλλάξουν και στο θέμα των γκει ζευγαριών και με τον καιρό κανείς δεν θα ασχολείται.

---

Καλημέρα... συγγνώμη που θα σου κάνω αυτή την ερώτηση αν σε περίπτωση σε πειράζει..
Υποθετικά έχεις ένα παιδί στην πρώτη η Δευτέρα Δημοτικού...και μια μέρα σε ρωτάει...
Μαμά οι γονείς του Γιαννάκη γιατί είναι και οι δύο άνδρες???ο Γιαννάκης γιατί έχει δύο μπαμπάδες και δεν έχει μαμά???
Ποια θα ήταν η απάντηση σου???
Υ γ
Αν κουραστικές οτη συζήτηση το κατανοώ και μπορούμε να σταματήσουμε...
Δεν θα ακανω άλλη ερώτηση υποσχόμεν...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Καλημέρα... συγγνώμη που θα σου κάνω αυτή την ερώτηση αν σε περίπτωση σε πειράζει..
Υποθετικά έχεις ένα παιδί στην πρώτη η Δευτέρα Δημοτικού...και μια μέρα σε ρωτάει...
Μαμά οι γονείς του Γιαννάκη γιατί είναι και οι δύο άνδρες???ο Γιαννάκης γιατί έχει δύο μπαμπάδες και δεν έχει μαμά???
Ποια θα ήταν η απάντηση σου???
Υ γ
Αν κουραστικές οτη συζήτηση το κατανοώ και μπορούμε να σταματήσουμε...
Δεν θα ακανω άλλη ερώτηση υποσχόμεν...

---

Καλημερα
Τι κουραστηκα καλε; Δεν σκαβω...

Του απαντώ ότι όλες οι οικογένειες δεν είναι ίδιες και οτι η οικογένεια του Γιαννάκη αποτελείται από δυο μπαμπάδες που τον αγαπάνε.

Αλλά ξέρεις Γιώργο αυτές οι ερωτήσεις δεν έρχονται έτσι ξαφνικά χωρίς ένα πλαίσιο από πίσω. Εννοώ ότι ένα παιδί μέχρι την α, β δημοτικού που λες έχει ήδη διαμορφώσει χαρακτήρα μέσα στο περιβάλλον και την οικογένεια που ζει. Αν εγώ έχω μεγαλώσει το παιδί μου λοιπόν με ρατσισμό φυσικά και θα αντιδράσει άσχημα απέναντι στο άλλο παιδάκι. Αν αντίθετα έχει μεγαλώσει σε μια οικογένεια όπου έχει μάθει να αποδέχεται το διαφορετικό απλά ως διαφορετικό και τέλος, τότε όλα κυλάνε καλά. ΜΠορεί να ρωτήσει βεβαίως γιατί είναι στην φύση των παιδιών η περιέργεια αλλά θα δεχτεί ο, τι του πεις. Και διαφορετικό δεν είναι μόνο οι γκει, είναι τα παχύσαρκα παιδιά που θα συναντήσει στο σχολείο, τα παιδιά που μπορεί να έχουν ένα πρόβλημα με κάποια αναπηρία....είναι οτιδήποτε διαφορετικό από το ίδιο το παιδί.

Άρα παλι σε μας τους ίδιους καταλήγουμε, εμείς αποτελούμε την κοινωνία που κατηγορούμε ενίοτε. Αν εμείς αποδεχτούμε το διαφορετικό χωρίς να του κολλάμε ταμπέλες, το ίδιο θα κάνουν και τα παιδιά μας.

Άσχετο αλλα έχω μια ανηψιά που πάει στον παιδικό σταθμό. Έχει μια φίλη εκεί που είναι μουσουλμάνα. Μου έλεγε κάποια στιγμή η μικρή πως κάποια άλλα παιδιά την κοροίδευαν που έκανε παρέα με το συγκεκριμένο κοριτσάκι επειδή έχει διαφορετική θρησκεία. Η μικρή (προφανώς αξίζει μπράβο στους γονείς της) τους βούλωσε. Τους είπε ότι η τάδε είναι φίλη μου και είναι καλό κορίτσι και δεν με νοιάζει τι θρησκεία έχει γιατί την αγαπώ. Τα παιδιά είναι στην φύση τους να αγαπάνε. Οποιαδήποτε άλλη στρέβλωση στην συμπεριφορά τους, προέρχεται απο μας που τα μεγαλώνουμε, εκείνα μόνο να αγαπούν θέλουν.