ΠΑΧΥΣΑΡΚΙΑ ΚΑΙ ΣΕΞ

Διάβασα πολλές ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις σχεδόν από όλους όσους έγραψαν τις τελευταίες μέρες στο τόπικ αυτό...
Πιο κοντά στις δικές μου νιώθω την dreamΟn,αλλά ίσως να έχει να κάνει και με την ηλικία,καθότι οι περισότεροι είστε στα εικοσικάτι σας...
Απολαμβάνω ιδιαιτέρως τον καλό διάλογο,την ανταλαγή προσωπικών απόψεων,τη μεταστροφή σε κάποια τοποθέτηση ως συνέπεια πειθούς!
Πραγματικά χαίρομαι πολύ να τα λέμε έτσι...scorpio,ως νεότερος στην παρέα μας,έδωσες το στίγμα σου με υπολογίσιμη σοβαρότητα...
Δυστυχώς δεν συμμετείχα όσο η συζήτηση εκτυλισσόταν και δεν έχει πλέον νόημα να εκφέρω άποψη στα λεγόμενα του καθενός...
Παραπάνω σχολίασα δυό τρία σημεία,όπου σκάλωσε η ανάγνωση μου και κλείνω με κάτι πολύ όμορφο που μου έμεινε:

Quote:

---

Originally posted by Naki!

Καλο ειναι να δινουμε χρονο στους ανθρωπους να μας δειξουν τι ειναι και τι μπορουν να κανουν....Αν μιλησεις σε εναν κουφο, δε θα σε ακουσει, αν του το γραψεις ομως, θα το διαβασει.

---

ʼντε πάλι η ηλικία!
Πιπίνια είμαστε και μεις Nadine κατάλαβέ το!

Quote:

---

Originally posted by NADINE
Όσο διαβάζω τα παραπάνω έχω την εικόνα να είναι στημένες οι γυναίκες με σειρά εμφάνισης στο μπαρ και οι άντρες-οι υπέρ άνω κριτικής-
να περνούν και να διαλέγουν και για τις καημένες τις χοντρές στο τέλος της γραμμής ποτέ να μην φτάνει η σειρά τους...

---

NADINE όσα γράφω είναι υποκειμενικά και είναι το βίωμά μου και το καταθέτω αυτούσιο.Χωρίς φρου-φρου και αρώματα.
Οι κοπέλες σήμερα,ασυνείδητα ή ενσυνείδητα,έχουν μπει σε μια απίστευτη κούρσα ανταγωνισμού.Γυμναστήρια και πάσης φύσεως αισθητική περιποίηση,συχνά συνοδευόμενη με εκπαίδευση και κατάρτιση ή ακόμη καλύτερα ευρύτερη παιδεία.Αλλά και αξιοθαύμαστες δεξιότητες και ταλέντα.
Ζω στο κέντρο της Αθήνας και αν έβλεπες τη νύχτα με τα μάτια μου θα διαπίστωνες ότι υπάρχουν πάρα πολλές γοητευτικές κοπέλες,δε μιλάω μόνο για εμφανιση,αλλά για τη συνολική τους παρουσία.
Για αυτό έγραψα αυτό που παρέθεσες"περί διλλήματος".
Έχετε θέσει τον πήχη ψηλά,καλώς ή κακώς,με αποτέλεσμα να υπάρχει πληθώρα ελκυστικών γυναικών εκεί έξω.
Αφού μια ζωή υπήρχε σε λιγότερο πληθωρική έκδοση(γούστα είναι αυτά) ότι ζητούσα εκεί έξω για αυτό και δεν υπήρξε δίλλημα.
Χωρίς παρεξήγηση,έτσι το βιώνω καθημερινά και απλά το καταγράφω.Τίποτα περισσότερο....

EDIT:dreamOn Ανοίγεις μεγάλο θέμα.Θα επανέλθω δριμυτερος το βραδάκι μιας και ήρθε η ώρα για το μπλούζ του αποχωρισμού...

Σωστός και πάλι ο Σκορπιός. Το "μοντέλο" συνεχως βελτιώνεται. Πιο ψηλά παιδιά και πιο "ευρωπαϊκός" σωματότυπος, λιγότερη αντιαισθητικη τριχοφυία, τα γυαλιά ποτέ δεν ειναι πατομπούκαλα, το στιλ ειναι δουλεμενο και συχνά "προχωρημενο".

Εσείς όμως; Οι άρρενες; Πώς έχετε μεταλλαχθει; Αυτο το εχετε καταλαβει; Η κοινωνία της εικονας και η διαφημιση, η θεση των γυναικων επαγγελματικα και οικονομικα, η σεξουαλικη ελευθερια (και καποια στανταρτς που προωθουνται εντεχνα και συνεχως) ασορτι με την ελευθερια λογου και διακινησης ιδεων και μεσα σε ολα αυτα ενα γονίδιο πολυ παλιοτερο απο τον Δαρβινο και τη θεωρια του.... πού είσαστε εσεις αγαπητό κι αγαπημενο ισχυρό φυλο; Μιλαμε για σεξ, μιλαμε για σχεσεις και ειδικοτερα για ερωτικες σχεσεις. Σε αυτο το εργο χρειαζομαστε και οι δυο, εχουμε από ενα ρόλο να παιξουμε. Η παχυσαρκία ειναι μόνο γυναικειο προβλημα; Μόνο η χοντρη δεν βρισκει δουλεια γραμματεως ή ρεσεψιονιστ σε κομμωτηριο; Μόνο η ευτραφης δεν φευγει απο το παρτυ με 2-3 τηλεφωνα στο τσαντακι της; Μόνο τα ευσωμα κοριτσια κοροϊδευουν οι συμμαθητες; Μόνο τα κοριτσια πουσαρουν οι γονεις να χασουν 30 κιλα; Ή μην μου πεις οτι οι αντρες δεν εχουν φριάξει με το γυμναστηριο! Ή οτι δεν εχεις παρατηρησει οτι τα τμηματα "αντρικων" καλλυντικων φυτρωνουν το ενα πισω απο το αλλο στα μαγαζιά και όλες οι μαρκες πλεον εχουν "σειρες για αντρες" και οτι ο ορος metrosexual ηταν μια ακομα ατακαδωρικη "εξυπναδα" που γρηγορα εγινε τοσο "φυσιολογικη" και δεν το αντιλαμβανομαστε καν....

Scorpio,σέβομαι το βίωμα σου και την κατάθεση των απόψεων σου απόλυτα.
Δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση από μέρους μου,απλά με αφορμή τα λεγόμενα σου
μοιράστηκα κι εγώ την αίσθηση,που μου προκλήθηκε.Και για να χαλαρώσουμε λιγάκι:

--->http://www.youtube.com/watch?v=ixrC2xvXh4g

Quote:

---

Originally posted by dreamOn

Εσείς όμως; Οι άρρενες; Πώς έχετε μεταλλαχθει; Αυτο το εχετε καταλαβει;

---

Οι άντρες είναι ένα κλικ πίσω από τις γυναίκες σήμερα.Αιφνιδιάστηκαν από την εξέλιξή τους σε όλους τους τομείς και προσπαθούν να επαναπροσδιορίσουν το ρόλο τους στην κοινωνία.Έχουν και αυτοί τα δικά τους στερεότυπα και συμπλέγματα.

Quote:

---

Originally posted by dreamOn

Η παχυσαρκία ειναι μόνο γυναικειο προβλημα;

---

Υπάρχει και για τους άνδρες παχύσαρκους κοινωνικός ρατσισμός αλλά όχι στο βαθμό της υποβάθμισης που υπόκειται η γυναίκα.Αυτό γιατί έχει στηθεί μια βιομηχανία πάνω στη γυναικεία ματαιοδοξία που εξοστρακίζει κάθεμια που παρεκλίνει από τα επιβαλλώμενα γυναικεία πρότυπα.Τηλεόραση,διαφήμισ η,περιοδικά,έλλειψη κριτικής σκέψης και παιδείας.....,συντελούν στην αέναη κούρσα της γυναικείας ματαιοδοξίας.
Ακόμη η κοινωνία έχει αφήσει τεχνηέντως παραθυράκια για τους παχύσαρκους άνδρες.Ο πλούσιος ή καλός επαγγελματίας ή ταλαντούχος καλλιτέχνης ή....... χοντρός είναι στο απυρόβλητο

Quote:

---

Originally posted by dreamOn

πού είσαστε εσεις αγαπητό κι αγαπημενο ισχυρό φυλο; Μιλαμε για σεξ, μιλαμε για σχεσεις και ειδικοτερα για ερωτικες σχεσεις. Σε αυτο το εργο χρειαζομαστε και οι δυο, εχουμε από ενα ρόλο να παιξουμε.

---

Εγώ θα σου γράψω πως ενεργώ εγώ και συνακόλουθα οι φίλοι μου καθώς δεν είμαστε ετερόκλιτη παρέα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να δω κοπέλα που να μου κινεί το ενδιαφέρον και να μην πάω να μιλήσω.Αυτά που θα πω θα τα εννοώ στην διάστασή τους,χωρίς να δημιουργώ ψευδαισθήσεις και να το κουράζουμε άδικα.
Τα δαχτυλίδια στα χέρια σας είναι αόρατα για εμένα.Μια γυναίκα δεν είναι διαθέσιμη μόνο αν μου το δείξει ή αν μου το πει.
Όποια κοπέλα συνοδεύεται δεν είναι απαραίτητα μη διαθέσιμη.Αν μου δώσει αφορμή(δε λέω να ?ναι καμιά ψωνάρα που θέλει απλά να πλακώνονται οι άντρες για πάρτη της) θα πάω επιτόπου χωρίς δεύτερη σκέψη.Αν ο συνοδός της,απλά πιάνει χώρο ή πετάει αετό ή δεν μπορεί να τα φέρει βόλτα είναι πρόβλημά του,όχι δικό μου.
Κανένας φίλος δε αναφέρει προσωπικά δεδομένα της κοπέλας του στους υπόλοιπους.Από οικογενειακά δεδομένα,μέχρι ανατομικές λεπτομέρειες.ΠΟΤΕ.

Αλλά ας μην το κουράζω άλλο....
Κλείνοντας λοιπόν...
Σημαντικό είναι να έχεις ευαίσθητα αισθητήρια και να αντιλαμβάνεσαι πως πρέπει να ενεργήσεις σε κάθε περίσταση.Οι ευφυείς και ενδιαφέρουσες γυναίκες ποτέ δε σε αφήνουν να αναρωτιέσαι,σου δίνουν πάντα με τον τρόπο τους το στίγμα τους.

Θα βαλω αλλη μια παραμετρο σε αυτο που εσυ λες "γυναικεια ματαιοδοξία" και μια αλλη ματιά.
Η φυση το σεξ το εχει για να αναπαραγωμαστε ως ειδος και οχι για να μετραμε οργασμους - η ευχαριστηση ειναι το τυρακι στη φάκα.
Στη γυναικα παντα μετραγε η ηλικια και καποιες σωματικες αναλογιες που το ασυνειδητο ξερει πολυ καλα να διαβαζει, και τι πρεπει να λενε ολα αυτα μαζι; Υγιης και γονιμη! Ικανη να φερει στον κοσμο παιδιά, να τα αναθρεψει και..... αν ειναι και πολυ όμορφη λεει ο μαγκας: δεν την γκαστρωνω καλυτερα να εχω το κεφαλι μου ησυχο για μια 3ετια μεσα στο νερό; ;-)

Στους αντρες αντιστοιχα μετραει η δυναμη και ολα τα σημαδια της τεστοστερονης παιρνουν καλο βαθμο, ειδικα οταν ειμαστε στις γονιμες ημερες μας. Τότε μας αρεσουν καλύτερα οι ματσο, με τα "θεληματικα" πηγουνια και τις μπρατσαρες (παραμονες της περιοδου θελουμε πιο στρογγυλοπροσωπους και ηρεμους, να εχουν κατανοηση και να κανουν για οικογενεια...) Καποτε η τροφη ερχοταν στο σπιτι με το κυνηγι. Σημερα ερχεται με την εργασια και τα λεφτα. Εκτιμαται ο πλουσιος λοιπον αλλα και ο ευστροφος, διοτι του κερατά! στην αναγκη κατι θα βρει να κανει για να βγαλει τα απαραιτητα. Αυτα (και πολλά άλλα βεβαια) λενε οι εξελικτικες θεωρίες. Υπαρχουν και οι ψυχαναλυτικες, οι οποιες ειναι κομματακι πιο κομπλικέ. Ας μεινουμε στο βιο-λογικο μερος και ας δουμε οτι το ωραιο ανα εποχες αλλαζει, πισω ομως απο την Αφροδίτη τη Μηλου με την ελαφρα κυτταριτιδουλα της στα μπουτια, τις γυναικες του Ρεμπραντ και την Μπριζιτ Μπαρντό ή τη Μεριλιν Μονρόε, πιο προσφατα τη Σιντυ Κρόφορντ, υπαρχει ενας κοινος παρανομαστης και αυτός ονομαζεται "αναλογίες"! Αυτο που συνηθως λεγεται γυναικεια κατανομη του λιπους σεξουαλικα δεν σας χαλάει - αλλο αν το ματι ειναι εκπαιδευμενο σε αλλες φόρμες και μεγεθη. Οι αλλες αισθησεις μια χαρα περνανε με ενα απαλο, μοσχομυριστό σωμα που εχει όρεξη για σεξ και ορεξη γενικως.

Στα 100 και στα 150 κιλα, ναι, το σωμα παραμορφωνεται, η μεση χανεται. Συνηθως και η γονιμοτητα σε αυτα τα κιλά αρχιζει να κανει νερα. Και ποιος ανθρωπος που δεν μπορει να παρει τα ποδια του μπορει να κυνηγαει ολη μερα ενα ζιζανιο; Πιθανοτατα κανενας μας δεν σκεφτεται ετσι οταν βλεπει απεναντι του ενα ενδιαφεροντα "στοχο". Ελα μου ομως που το τσιπάκι το εχουμε ολοι μεσα μας και ειμαστε ερμαια της φυσης μας, σε οσα κολλεγια κι αν εχουμε φοιτησει και οσα βιβλία κι αν εχουμε ξεκοκκαλίσει!

Quote:

---

Originally posted by LIDA
Γιατί lbp γενικεύεις?
Γιατί δεν αλληλουποστηριζόμαστε?
Η Eliii σου έγραψε τόσο ευγενικά που δεν θα μπορούσε καλύτερα. Διαφώνησες με κάποιους από δω (μάλλον με όλους) αλλά κανείς δεν σε υποτίμησε (αντιθέτως) και οι περισσότεροι προσπάθησαν να σου λύσουν τις απορίες σου με τον τρόπο που νόμιζαν αυτοί καλύτερο, χωρίς καθόλου να σε προσβάλλουν.

---

Είπα εγώ για την Έλλη; Γενικά μίλησα. Τελοσπάντων, εγώ είμαι χαρούμενη γιατί ένας μου είπε όχι μόνο ότι δεν είμαι χοντρή, αλλά και κουκλάρα. Αυτό για να δουν μερικοί ότι τα κιλά δεν παίζουν ρόλο στην ομορφιά. Εγώ αυτό πιστεύω.

Quote:

---

Originally posted by NADINE

Quote:

---

Originally posted by dreamOn

Ελα μωρο μου να σε κυκλοφορησω εγω.

---

Γαβ! Γαβ! (ναι!ναι! κατάφαση στην κυνική-δηλαδή σκυλίσια-γλώσσα)

Σλουρπ! Σλουπρ! (ηχητικό εφέ για σάλια που τρέχουν από την βγαλμένη γλώσσα μου)

Χχχχα! χχχχα! χχχχα! (ηχητικό εφέ για λαχάνιασμα υποταγής και λαχτάρας)

Αουουουουου!!! (κραυγή-παράπονο ως έκκληση προστασίας)


http://2.bp.blogspot.com/_-AEc53NfCw...E%9F%CE%A3.jpg

---

Ναντίν άμα έχεις κάποιο πρόβλημα μαζί μου, καλύτερα να μου το πεις. Εγώ δεν θέλησα να σε προσβάλλω, δεν είναι ο χαρακτήρας μου τέτοιος, όλοι οι φίλοι μου λένε ότι είμαι καλή. Απλώς για να εξηγήσω κάτι στον σκόρπιο ή σε οποιονδήποτε άλλον ότι δεν πρέπει να υποτιμάμε τους παχύσαρκους ανθρώπους.

ειρηνη ημιν!!!!! βρε παιδια?παλι σφαχτηκαμε?ειναι που σας λειπω εγω.. ατιμουτσικα.....

λοιπον προς απαντηση γενικα σε οσα διαβασα μεχρι τωρα...

λοιπον καρδουλα μου(lbp)κανεις δεν σε υποτιμαει εδω.. ολοι ειναι ανθρωποι με παραπανω κιλα.. κανεις δεν μπηκε εδω μεσα να κοροιδεψει τον αλλο.. στην τελικη αν κοροιδεψουν εσενα κοροιδευουν κ τους εαυτους τους...στο χορο θα σε λυπησω αλλα γνωριζεις αξιολογα ατομα.. απο προσωπικη πειρα στο λεω.. (εχω δυο κολλητες καθηγητριες χορου,μονο εγω βγηκα το μαυρο προβατο)αν δεν εχεις λεφτα για γυμναστηριο το οποιο το σεβομαι μπορεις ανετα να ξεκινησεις μια δουλιτσα.. αν δεν δουλευεις ηδη ωστε να διευρυνεις κ τον κυκλο σου κ το πορτοφολι σου..ο σκορπιος ειναι καλο παιδακι μαλλον τον εχεις παρεξηγησει.. αλλα τι να τον κανουμε?δεν του αρεσουν οι παχουλοκομψες και?οσο για τη ναντιν δεν εχει (τουλαχιστον ετσι πιστευω)προβλημα μαζι σου.. απλα λεει τις αποψεις της..

και ναι υπαρχει ρατσισμος στη γυναικεια παχυσαρκια... αν δεις αντρα με παραπανω κιλα λες εχει κοιλιτσα του παει ειναι ερωτευσιμος... αν μια κακομοιρα γυναικα εχει κοιλιτσα... αστα να πανε.. αλλα αυτο το κακο το εχουμε δημιουργησει εμεις οι ιδιες απο μονες μας.. η γυναικεια αυταρεσκια μας μας κανει κακες κ ζηλοφθονες κ υπερβολικα επικριτικες...ποια απο μας αλλωστε δεν εχει κουτσομπολεψει με την κολλητη της την απεναντι που δεν της παει καθοοοοοοολου ομως το παντελονι που φοραει.. οτι της κανει μεγαλο πισινο βρε αδερφε.. οι αντρες ειναι λιγο πιο χυμα.. ασε που τους βοηθαει κ ο τροπος ντυσιματος τους..

ασχετο αλλα μπηκε η πεμπτη.. με το που ξυπνησω θα παω γραμμη στη ζυγαρια.. ευχηθειτε μαζι μου να εχω χασει το επομενο κιλο μου....

lbp μου,τι πρόβλημα να έχω μαζί σου;Ο καθένας δικαιούται να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του εδώ μέσα κι αυτό κάνει!
Ούτε γνωριζόμαστε από χθες ούτε έχουμε κάτι να χωρίσουμε...Αλίμονο!Απλά κάποιες φορές μου έρχονται εικόνες στο μυαλό
και αν δεν βγουν πονάνε τα μηνίγκια μου!Ασφαλώς και δεν είπες κάτι προσωπικά για μένα(όχι πως αν έλεγες θα είχα θέμα μαζί σου).
Καλά καλέ!Δε μου ενοχλείσαι στην πρώτη φωτό και χτυπάς καμπανάκι στη δεύτερη,όπου την dreamOn φοβόμουν μην μου στραβώσει;
Χιουμοριστική είναι μόνο η διάθεση μου κι είμαι γνωστό πειραχτήρι εδώ μέσα.Αν σε πλήγωσα,με συγχωρείς πολύ.
Πάω να τιμωρήσω τις ανεξέλεγκτες εικόνες πάραυτα!Και τώρα,πάμε να κολυπμήσουμε,να χαλαρώσουμε λιγάκι!


Λίγο κρόουλ...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202CA.gif


Λίγο ελεύθερο...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202CC.gif


ʼντε και λίγο Water polo...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202E0.gif


Ουφ!Φτάνει!Nομίζω τώρα είμαστε μιά χαρά!Πάμε για μια όμορφη χαμογελαστή πρώτη Οκτωβριανή μέρα!

Εγω γιατι να στραβωσω καλέ;;;
Αν και στο γραπτο λόγο δεν φαινεται τοσο καθαρα το πειραγμα και το θεατρινίστικο, το χιούμορ για εμενα ειναι πανω από ολα (και ο αυτοσαρκασμος ενίοτε). Εδω ειμαστε μια ομαδα, εχουμε παραδεχτει μια πικρη αληθεια και εχουμε ενα κοινο θεμα, ετσι πιστευω. Να μην με καταλαβαινει ενας που δεν εχει κανει ποτέ στη ζωη του διαιτα, να με κοροϊδευει το κωλοπαιδακι ή η συναδελφος των 48 κιλων-συκωτοκέφαλα (που ελεγε και μια θεια στο χωριό) ή να με υποτιμάει η κορμάρα γυμναστηριου-αντίζηλος, ειναι οχι ευκταια αλλα ανεμενόμενα πολλες φορες. Εδω όμως; Πάρε τη σκούφια σου και βάρα με; Οχι μωρέ παιδιά! Θέλουμε (κι άλλους) "βαρβαρους"; Δεν νομίζω οτι τους χρειαζομαστε πραγματικά, οπως δεν χρειαζομαστε την "καλύτερη άμυνα"...

Quote:

---

Originally posted by ellii
ειρηνη ημιν!!!!! βρε παιδια?παλι σφαχτηκαμε?ειναι που σας λειπω εγω.. ατιμουτσικα.....

λοιπον προς απαντηση γενικα σε οσα διαβασα μεχρι τωρα...

λοιπον καρδουλα μου(lbp)κανεις δεν σε υποτιμαει εδω.. ολοι ειναι ανθρωποι με παραπανω κιλα.. κανεις δεν μπηκε εδω μεσα να κοροιδεψει τον αλλο.. στην τελικη αν κοροιδεψουν εσενα κοροιδευουν κ τους εαυτους τους...στο χορο θα σε λυπησω αλλα γνωριζεις αξιολογα ατομα.. απο προσωπικη πειρα στο λεω.. (εχω δυο κολλητες καθηγητριες χορου,μονο εγω βγηκα το μαυρο προβατο)αν δεν εχεις λεφτα για γυμναστηριο το οποιο το σεβομαι μπορεις ανετα να ξεκινησεις μια δουλιτσα.. αν δεν δουλευεις ηδη ωστε να διευρυνεις κ τον κυκλο σου κ το πορτοφολι σου..ο σκορπιος ειναι καλο παιδακι μαλλον τον εχεις παρεξηγησει.. αλλα τι να τον κανουμε?δεν του αρεσουν οι παχουλοκομψες και?οσο για τη ναντιν δεν εχει (τουλαχιστον ετσι πιστευω)προβλημα μαζι σου.. απλα λεει τις αποψεις της..

και ναι υπαρχει ρατσισμος στη γυναικεια παχυσαρκια... αν δεις αντρα με παραπανω κιλα λες εχει κοιλιτσα του παει ειναι ερωτευσιμος... αν μια κακομοιρα γυναικα εχει κοιλιτσα... αστα να πανε.. αλλα αυτο το κακο το εχουμε δημιουργησει εμεις οι ιδιες απο μονες μας.. η γυναικεια αυταρεσκια μας μας κανει κακες κ ζηλοφθονες κ υπερβολικα επικριτικες...ποια απο μας αλλωστε δεν εχει κουτσομπολεψει με την κολλητη της την απεναντι που δεν της παει καθοοοοοοολου ομως το παντελονι που φοραει.. οτι της κανει μεγαλο πισινο βρε αδερφε.. οι αντρες ειναι λιγο πιο χυμα.. ασε που τους βοηθαει κ ο τροπος ντυσιματος τους..

ασχετο αλλα μπηκε η πεμπτη.. με το που ξυπνησω θα παω γραμμη στη ζυγαρια.. ευχηθειτε μαζι μου να εχω χασει το επομενο κιλο μου....

---

Δεν πιστεύω ότι με υποτιμάνε για τα κιλά μου εδώ--ίσως για τις απόψεις μου. Anyway. Συμφωνώ ότι έχουμε κουτσομπολέψει ότι κάποιας δεν της πάει το τζην, αλλά κατα τ'άλλα δεν έχω επικρίνει μια χοντρούλα. ʼλλο το ένα, άλλο το άλλο. Ίσως εμείς, όντως τα φτιάξαμε, αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι να τ'αλλάξουμε. Γι'αυτό είναι τα φόρουμ, να παίρνουμε ιδέες :D
Σου εύχομαι να χάσεις το κιλό σου, bye

Quote:

---

Originally posted by NADINE
lbp μου,τι πρόβλημα να έχω μαζί σου;Ο καθένας δικαιούται να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του εδώ μέσα κι αυτό κάνει!
Ούτε γνωριζόμαστε από χθες ούτε έχουμε κάτι να χωρίσουμε...Αλίμονο!Απλά κάποιες φορές μου έρχονται εικόνες στο μυαλό
και αν δεν βγουν πονάνε τα μηνίγκια μου!Ασφαλώς και δεν είπες κάτι προσωπικά για μένα(όχι πως αν έλεγες θα είχα θέμα μαζί σου).
Καλά καλέ!Δε μου ενοχλείσαι στην πρώτη φωτό και χτυπάς καμπανάκι στη δεύτερη,όπου την dreamOn φοβόμουν μην μου στραβώσει;
Χιουμοριστική είναι μόνο η διάθεση μου κι είμαι γνωστό πειραχτήρι εδώ μέσα.Αν σε πλήγωσα,με συγχωρείς πολύ.
Πάω να τιμωρήσω τις ανεξέλεγκτες εικόνες πάραυτα!Και τώρα,πάμε να κολυπμήσουμε,να χαλαρώσουμε λιγάκι!


Λίγο κρόουλ...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202CA.gif


Λίγο ελεύθερο...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202CC.gif


ʼντε και λίγο Water polo...http://content.sweetim.com/sim/cpie/...s/000202E0.gif


Ουφ!Φτάνει!Nομίζω τώρα είμαστε μιά χαρά!Πάμε για μια όμορφη χαμογελαστή πρώτη Οκτωβριανή μέρα!

---

Δεν με πλήγωσες, απλά δεν ήξερα που αναφερόσουν. Νόμιζα ότι εγώ σε πείραξα. Anyway, δεν τρέχει τίποτα, όλα μια χαρά.

καλημερααααααα παιδακια...σημερω εχω τρελα κεφια.... η ζυγαρια εδειξε παλι 1.5 κιλο κατω......σε λατρευω αγαπημενη μου ζυγαρια....(οτι θα το ελεγα κ αυτο,ουτε που το πιστευα)

Θα συμφωνήσω με Scorpio,ως προς τη διαφορετική διάσταση του ρατσισμού ως προς το γυναικείο φύλο,υπάρχει μια ψαλίδα σεξιστική που για να την κατανοήσουμε,πρέπει να ανατρέξουμε στα στερεότυπα/κατάλοιπα μιας πατριαρχικής κοινωνίας,πρέπει να έχουμε τη διάθεση να βουτήξουμε λίγο βαθύτερα,να βρούμε τις ρίζες του κακού.Μια καπιταλιστική κοινωνία,βασισμένη πάνω στην κατανάλωση,η εικονοποίησή της δηλαδή η διαφήμιση,είχαν ξεκάθαρη ματιά στο μεγαλύτερο κομμάτι του αγοραστικού κοινού,τη γυναίκα.Πάνω εκεί στηρίχτηκαν ολόκληρα οικοδομήματα λανθασμένων κατ'εμέ προτύπων,προτύπων που οδήγησαν σε λάθος οπτικές,σε ισοπεδώσεις,σε ανισότητες και φριχτές καταπιέσεις.Σε όλα αυτά η κοινωνία του θεάματος,βάσισε τα προιόντα της σε μοντέλα τελειότητας,στα οποία η καθημερινή,απλή,γήινη,αληθ� �νή γυναίκα,μάταια προσπάθησε να χωρέσει,να είναι αρκετή,ρίχνοντας ψυχολογίες στα πατώματα,και οδηγούμενη σε ακρότητες,στείρες και ματαιόπονες,πολλές φορές μάλιστα εγκληματικές ως προς τον ψυχισμό και την ικανότητά της να ξεσκαρτάρει το άρρωστο από το υγιές.

Quote:

---

Originally posted by sabe

Μια καπιταλιστική κοινωνία,βασισμένη πάνω στην κατανάλωση,η εικονοποίησή της δηλαδή η διαφήμιση,είχαν ξεκάθαρη ματιά στο μεγαλύτερο κομμάτι του αγοραστικού κοινού,τη γυναίκα.Πάνω εκεί στηρίχτηκαν ολόκληρα οικοδομήματα λανθασμένων κατ'εμέ προτύπων,προτύπων που οδήγησαν σε λάθος οπτικές,σε ισοπεδώσεις,σε ανισότητες και φριχτές καταπιέσεις.Σε όλα αυτά η κοινωνία του θεάματος,βάσισε τα προιόντα της σε μοντέλα τελειότητας,στα οποία η καθημερινή,απλή,γήινη,αληθ� �νή γυναίκα,μάταια προσπάθησε να χωρέσει,να είναι αρκετή,ρίχνοντας ψυχολογίες στα πατώματα,και οδηγούμενη σε ακρότητες,στείρες και ματαιόπονες,πολλές φορές μάλιστα εγκληματικές ως προς τον ψυχισμό και την ικανότητά της να ξεσκαρτάρει το άρρωστο από το υγιές.

---

Μαζί σου!

Απόλυτα σωστή Sabe....

Ναι ρε παιδιά, φταίμε και εμείς οι ίδιες που τα υποστηρίζουμε! Μην κάνετε παρέα αδύνατες γυναίκες, να καταλάβουν ότι είναι λάθος και μόνες τους σκάβουνε το λάκκο τους. Γιατί δηλαδή εκείνες είναι ανώτερες από μας; Ούτε οι άντρες φυσικά είναι ανώτεροι, αυτά είναι γελοιότητες.

Ωπα lbp πάλι ξεφύγαμε!!!!!
Δεν θα αποκλείσουμε τώρα τις αδύνατες γυναίκες!
Δηλαδή θα τρελαθούμε τελείως? Γιατί τέτοιοι αφορισμοί?

Quote:

---

Originally posted by lbp
Μην κάνετε παρέα αδύνατες γυναίκες, να καταλάβουν ότι είναι λάθος και μόνες τους σκάβουνε το λάκκο τους. Γιατί δηλαδή εκείνες είναι ανώτερες από μας;

---

Εγώ πάντως το στεφάνι μου(η κολλητή μου)που είναι κάπου στα 50 κιλά με ύψος 1.72 ,στυλάτη ξανθιά μοντέλα δικηγορίνα,ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΡΙΖΩ!

Γιατί είναι σαν να λένε κοίτα οι χοντρές δεν είναι μες στα πρότυπα. Τα πλασσάρουν και οι ίδιες. Σ'αρέσει να λένε κοίτα, η χοντρή δεν είναι μέσα στα πρότυπα;;;

Συμπερασματα:

η γυναικα πλεον εχει χρημα και ειναι καταναλωτικη δυναμη. Αν δεν ειχε μία δεν θα της απευθυνοταν κανείς ;-)

η γυναικα δηλωνει ξεκαθαρα οτι ειναι κρεβατable και θελει πολύ (και πολλους; ) και για πολύ (ορμονικη υποκατασταση και μπάι μπάι κλιμακτηριος :-) )

δυστυχως οι μόδιστροι και οι στυλιστες ειναι στην πλειοψηφία τους γκέι και μαλλον μισογυνηδες - δεν γνωρίζουν την φυση μας και τις αναγκες μας, δεν σχεδιάζουν για εμας αλλά για να κανουν "τεχνη" και μας "χρησιμοποιουν" γιατι ξερουν οτι το αντρικο ματι "καρφωνεται" σε ενα ζευγαρι γαμπες ή στηθη. Ειμαστε ο κραχτης του ρουχου τους, κούνια που τους κούναγε!

Quote:

---

Originally posted by NADINE

Quote:

---

Originally posted by lbp
Μην κάνετε παρέα αδύνατες γυναίκες, να καταλάβουν ότι είναι λάθος και μόνες τους σκάβουνε το λάκκο τους. Γιατί δηλαδή εκείνες είναι ανώτερες από μας;

---

Εγώ πάντως το στεφάνι μου(η κολλητή μου)που είναι κάπου στα 50 κιλά με ύψος 1.72 ,στυλάτη ξανθιά μοντέλα δικηγορίνα,ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΡΙΖΩ!

---

Μπορεί να τρώει πολύ και να μην παχαίνει. Αν όμως δεν τρώει, γιατί έχει το πρότυπο στο μυαλό της ότι οι χοντρές είναι χάλια, σ'αρέσει να το πιστεύει αυτό για σένα;

Κάποιες μοντέλες μπορεί να περιφρονούν μια πιο γεμάτη γυναίκα. Αλλά οι αδύνατες κοπέλες που γνωρίζω εγώ είναι και άνθρωποι και ποτέ δεν με περιφρόνησαν επειδή έχω 10-15 κιλά παραπάνω!!!!! Αν είναι δυνατόν, τώρα πάμε στην απέναντι όχθη, να κάνουν κόμμα οι χοντροί και να βγάλουν στο περιθώριο οι αδύνατοι? Πλάκα κάνεις?
Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου τον τρόπο που σκέφτεσαι...

Quote:

---

Originally posted by lbp
Μην κάνετε παρέα αδύνατες γυναίκες, να καταλάβουν ότι είναι λάθος και μόνες τους σκάβουνε το λάκκο τους. Γιατί δηλαδή εκείνες είναι ανώτερες από μας;

---

Εγώ πάντως το στεφάνι μου(η κολλητή μου)που είναι κάπου στα 50 κιλά με ύψος 1.72 ,στυλάτη ξανθιά μοντέλα δικηγορίνα,ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΡΙΖΩ![/quote]

Quote:

---

Originally posted by lbp

Γιατί είναι σαν να λένε κοίτα οι χοντρές δεν είναι μες στα πρότυπα. Τα πλασσάρουν και οι ίδιες. Σ'αρέσει να λένε κοίτα, η χοντρή δεν είναι μέσα στα πρότυπα;;;

---

Δεν είμαι μέσα στα πρότυπα;lbp,με σοκάρεις κι ακόμα δεν ήπια τον καφέ μου!Χριστέ μου,πώς θα ζήσω έξω από αυτά;
Δεν είχα σκεφτεί ποτέ,είναι αλήθεια,πως οι λεπτοί και κανονικοί σε βάρος άνθρωποι συμπεριφέρονται έτσι διατροφικά
για να με εκθέσουν...Ομολογώ πως προβληματίζομαι...Μισό,να το σκεφτώ... Μπά! ... ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΡΙΖΩ!

Quote:

---

Originally posted by LIDA
Κάποιες μοντέλες μπορεί να περιφρονούν μια πιο γεμάτη γυναίκα. Αλλά οι αδύνατες κοπέλες που γνωρίζω εγώ είναι και άνθρωποι και ποτέ δεν με περιφρόνησαν επειδή έχω 10-15 κιλά παραπάνω!!!!! Αν είναι δυνατόν, τώρα πάμε στην απέναντι όχθη, να κάνουν κόμμα οι χοντροί και να βγάλουν στο περιθώριο οι αδύνατοι? Πλάκα κάνεις?
Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου τον τρόπο που σκέφτεσαι...

---

Προτιμάς να είσαι εσύ στο περιθώριο; Και δεν έχεις και πολλά κιλά παραπάνω, άλλοι που έχουν δηλαδή τι να κάνουμε; Κι εγώ δεν καταλαβαίνω τις απόψεις σου, αλλά τι να κάνουμε;

Εγώ δε θέτω ποτέ στεγανά εμφανισιακού χαρακτήρα στις σχέσεις μου,έχω κάποια πράγματα πολύ ξεκάθαρα μέσα μου ως προς τις ανθρώπινες σχέσεις,δε με νοιάζει καθόλου το πώς είναι ο άλλος εξωτερικά,θα του δώσω την καρδιά μου μόνο αν τον σέβομαι.Θα τον αγαπήσω για το μέσα του,για αυτά που μοιραζόμαστε,για τη δική του,μοναδική αλήθεια και τον τρόπο που την φέρει.

Τίποτε άλλο δε μετράει,ούτε αν είναι παχύσαρκος ή λιπόσαρκος,αν είναι ψηλός ή κοντός,είναι άλλες οι απαιτήσεις μου.Το να βγάλω από τη ζωή μου άτομα που δεν έχουν πρόβλημα με τον έλεγχο του βάρους τους,είναι αντίστροφος ρατσισμός,αμυντικής φύσεως και δε συμφωνώ καθόλου με κανενός είδους ρατσισμό.

Τίποτα δεν μπορούμε να κάνουμε!
Δεν επικοινωνούμε, έχουμε άλλα μυαλά, είναι τόσο απλό!
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι δεν είμαι στο περιθώριο, γιατί δεν νιώθω στο περιθώριο, δεν μπορεί να με βγάλει κανείς ακόμα κι αν ήμουν 300 κιλά! Στο περιθώριο βγαίνεις γιατί έτσι νιώθεις, αν το μόνο που σε απασχολεί στην ζωή σου είναι το βάρος σου και η ζήλια σου για τις αδύνατες κοπέλες, τότε βγήκες στο περιθώριο, έμεινες μόνη σου εκεί να αναμασάς την πίκρα σου....

Quote:

---

Originally posted by NADINE

Δεν είμαι μέσα στα πρότυπα;lbp,με σοκάρεις κι ακόμα δεν ήπια τον καφέ μου!Χριστέ μου,πώς θα ζήσω έξω από αυτά;
Δεν είχα σκεφτεί ποτέ είναι αλήθεια πως οι λεπτοί και κανονικοί σε βάρος άνθρωποι συμπεριφέρονται έτσι διατροφικά
για να με εκθέσουν...Ομολογώ πως προβληματίζομαι...Μισό,να το σκεφτώ...Μπά! ...ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΡΙΖΩ!

---

Είπα εγώ ότι οι λεπτοί συμπεριφέρονται έτσι διατροφικά για να σε εκθέσουν; Απλά δεν πιστεύουν ότι είναι ίσοι με τους παχύσαρκους ανθρώπους. Προχτές μου έλεγε η ξαδέρφη μου ότι η παχυσαρκία είναι αρρώστεια και οι παχύσαρκοι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Και αυτή είναι έτσι, 1,75 και 55 κιλά.

Η παχυσαρκεία είναι αρρώστια!
Αυτό ελπίζω να το αποδέχεσαι, είναι απόλυτα σωστό, δεν είναι λάθος!!!!!
Μην αλλάζουμε όπως μας βολεύει και τους ιατρικούς κανόνες!
Τώρα για το αν οι παχύσαρκοι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν... τι να πω? τι να απαντήσω?

Quote:

---

Originally posted by LIDA
Τίποτα δεν μπορούμε να κάνουμε!
Δεν επικοινωνούμε, έχουμε άλλα μυαλά, είναι τόσο απλό!
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι δεν είμαι στο περιθώριο, γιατί δεν νιώθω στο περιθώριο, δεν μπορεί να με βγάλει κανείς ακόμα κι αν ήμουν 300 κιλά! Στο περιθώριο βγαίνεις γιατί έτσι νιώθεις, αν το μόνο που σε απασχολεί στην ζωή σου είναι το βάρος σου και η ζήλια σου για τις αδύνατες κοπέλες, τότε βγήκες στο περιθώριο, έμεινες μόνη σου εκεί να αναμασάς την πίκρα σου....

---

Λέγε εσύ...Βγάζε συμπεράσματα μόνη σου.. Όλοι λέμε είναι στα πρότυπα της κοινωνίας να είναι στο περιθώριο οι παχουλές κοπέλες, και εσύ λες τα δικά σου. Από κει απορρέει αν απορρέει η έννοια για το βάρος όλη την ώρα..

καλημερα. lbp μαλλον δεν εχεις κανει ποτε στη ζωη σου πραγματικη φιλια γι αυτο λες να μην κανουμε παρεα τις αδυνατες και λυπαμαι πολυ.
δλδ το να ειναι αδυνατος καποιος ειναι κακο?
προ τα ολα ειναι ασχημο για την υγεια μας τα παραπανισια κιλα μας.

σημασια στη φιλια και στην παρεα δεν εχει ποσα κιλα ειναι ο αλλος -χοντρος η αδυνατος- σημασια εχει τι χαρακτηρα εχει και το κυριοτερο πως αισθανεται για εσενα.

η κολλητη μου ειναι 1,65 και 50 κιλα! τελειο σωμα λογω μπαλετου και ομως ειμαστε αχοριστες ποτε δεν με εφερε σε δυσκολη θεση και ακομη και αν ακουγε καποιο ασχημο σχολιο εμπαινε μπροστα μου και τους εβριζε. και ηταν η μονη (εκτος απο την οικογενεια μου) που οταν πηρα την αποφαση να κανω την επεμβαση εκλαιγε απο την χαρα της και εκανε ονειρα για τι θα κανουμε το χειμωνα και το επομενο καλοκαιρι γιατι επιτελους θα νοιωθω εγω καλα με εμενα!!
και καθε μερα ακομη και αν βαριεμαι ερχετε με το ζορι και με παιρνει να παμε για περπατημα. ειναι διπλα μου σε ολα παντα εδω να ακουσει τις χαζομαρες μου, μαζι στις χαρες αλλα το κυριοτερο διπλα μου στις λυπες μου..
ειμαι πολυ τυχερη που την εχω γνωρισει. ειναι η αδερφη ψυχη μου και το οτι ειναι αδυνατη και εγω χοντρουλα δεν μας εμποδιζει σε τπτ να ειμαστε αυτοκολητες!

Την κοινωνία την έχω χεσμένη. Αν είμαι καλά ψυχολογικά εγώ και σ' αυτά τα κιλά και στα περισσότερα ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΡΙΞΕΙ. Το καταλαβαίνεις?
Γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ και να αδυνατίσεις όσο θέλεις, δεν θα είσαι ποτέ ευτυχισμένη????

Quote:

---

Originally posted by LIDA
Η παχυσαρκεία είναι αρρώστια!
Αυτό ελπίζω να το αποδέχεσαι, είναι απόλυτα σωστό, δεν είναι λάθος!!!!!
Μην αλλάζουμε όπως μας βολεύει και τους ιατρικούς κανόνες!
Τώρα για το αν οι παχύσαρκοι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν... τι να πω? τι να απαντήσω?

---

Γιατί πιστεύεις ότι είναι αρρώστεια; Είναι κάποιος ιός; Τώρα τελευταία θεωρείται αρρώστεια, παλιά δεν θεωρούτο. Μετά μπορεί να το αλλάξουν πάλι. Εξάλλου, μπορεί να θεωρείται ψυχολογική αρρώστεια, και αν είναι έτσι όπως τα λες, τότε γιατί δεν υπάρχουν φάρμακα; Τι πρόβλημα δλδ παρουσιάζει ο οργανισμός μας όταν είμαστε παχύσαρκοι;

Πάρα πολύ σωστή η LIDA.ʼι γεια σου!Έτσι,δεν περιθωριοποιούμε τον εαυτό μας,ούτε τον εντάσσουμε σε κατηγορίες,ούτε τον κολακεύουμε ή τον σκαμπιλιάζουμε διαρκώς.Υγιής προσανατολισμός,μπράβο σου!Μετράμε τις δυνάμεις μας,σε καιρούς κρίσεως στρεφόμαστε σε βοήθεια,ή σε ενδοσκόπηση,αλλά δεν τον πετάμε στην άκρη,είναι ό,τι σημαντικότερο έχουμε αυτό το ταπεινό μας εγώ.

Quote:

---

Originally posted by zwhtsa
καλημερα. lbp μαλλον δεν εχεις κανει ποτε στη ζωη σου πραγματικη φιλια γι αυτο λες να μην κανουμε παρεα τις αδυνατες και λυπαμαι πολυ.
δλδ το να ειναι αδυνατος καποιος ειναι κακο?
προ τα ολα ειναι ασχημο για την υγεια μας τα παραπανισια κιλα μας.

σημασια στη φιλια και στην παρεα δεν εχει ποσα κιλα ειναι ο αλλος -χοντρος η αδυνατος- σημασια εχει τι χαρακτηρα εχει και το κυριοτερο πως αισθανεται για εσενα.

η κολλητη μου ειναι 1,65 και 50 κιλα! τελειο σωμα λογω μπαλετου και ομως ειμαστε αχοριστες ποτε δεν με εφερε σε δυσκολη θεση και ακομη και αν ακουγε καποιο ασχημο σχολιο εμπαινε μπροστα μου και τους εβριζε. και ηταν η μονη (εκτος απο την οικογενεια μου) που οταν πηρα την αποφαση να κανω την επεμβαση εκλαιγε απο την χαρα της και εκανε ονειρα για τι θα κανουμε το χειμωνα και το επομενο καλοκαιρι γιατι επιτελους θα νοιωθω εγω καλα με εμενα!!
και καθε μερα ακομη και αν βαριεμαι ερχετε με το ζορι και με παιρνει να παμε για περπατημα. ειναι διπλα μου σε ολα παντα εδω να ακουσει τις χαζομαρες μου, μαζι στις χαρες αλλα το κυριοτερο διπλα μου στις λυπες μου..
ειμαι πολυ τυχερη που την εχω γνωρισει. ειναι η αδερφη ψυχη μου και το οτι ειναι αδυνατη και εγω χοντρουλα δεν μας εμποδιζει σε τπτ να ειμαστε αυτοκολητες!

---

Ναι με ξέρεις κι από χθες και ξέρεις αν έχω κάνει πραγματική φιλία. Μάλλον άμα είμαι παχουλή και με σχολιάζουν, λέω μάλλον, οι άλλοι θα έχουν το πρόβλημα να κάνουν σχέση μαζί μου φιλική.

Quote:

---

Originally posted by sabe
Πάρα πολύ σωστή η LIDA.ʼι γεια σου!Έτσι,δεν περιθωριοποιούμε τον εαυτό μας,ούτε τον εντάσσουμε σε κατηγορίες,ούτε τον κολακεύουμε ή τον σκαμπιλιάζουμε διαρκώς.Υγιής προσανατολισμός,μπράβο σου!Μετράμε τις δυνάμεις μας,σε καιρούς κρίσεως στρεφόμαστε σε βοήθεια,ή σε ενδοσκόπηση,αλλά δεν τον πετάμε στην άκρη,είναι ό,τι σημαντικότερο έχουμε αυτό το ταπεινό μας εγώ.

---

Γιατί να μην κολακεύουμε τον εαυτό μας;

lbp με δουλεύεις? Δεν είναι αρρώστια η παχυσαρκία?
Μόνο προβλήματα υγείας έχει επακόλουθα. Εγώ από τότε που πάχυνα έκανα 2 χειρουργεία στο έντερό μου!
Για ρώτα και κανέναν άλλον εδώ μέσα! Αν εσύ αισθάνεσαι καλά με παραπάνω κιλά, δεν σημαίνει ότι σε 10 χρόνια από τώρα με αυτά τα κιλά δεν θα έχεις και πρόβλημα! Όσο μεγαλώνεις επιβαρύνεις την υγεία σου!
Τώρα αν παλιά δεν θεωρείτο η παχυσαρκία αρρώστια, ε καλά, παλιά πίστευαν κιόλας ότι ο ήλιος είναι Θεότητα και τον προσκυνούσαν...

Quote:

---

Originally posted by LIDA
Την κοινωνία την έχω χεσμένη. Αν είμαι καλά ψυχολογικά εγώ και σ' αυτά τα κιλά και στα περισσότερα ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΡΙΞΕΙ. Το καταλαβαίνεις?
Γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ και να αδυνατίσεις όσο θέλεις, δεν θα είσαι ποτέ ευτυχισμένη????

---

Γιατί ζούμε σε μία κοινωνία, και δεν μπορούμε να απομονωνόμαστε από αυτή. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να εναντιωνόμαστε, αλλά δεν ξέρω αν μπορούμε να τους αλλάξουμε μυαλά. Έχουν διαμορφωθεί γελοία πρότυπα, ότι οι άντρες επειδή έχουν π.. είναι ανώτεροι, ότι οι χοντροί είναι κατώτεροι κτλ