\'Οχι, σου αρέσει μόνο να τα καλωσορίζεις. :/Quote:
Originally posted by weird
Επίσης, δεν μου αρέσει να μιλώ με παλιά μέλη υπο άλλο νικ.
\'Ελα παναγιά μου....
Quote:
Και πάλι, καλωσήρθες.
Printable View
\'Οχι, σου αρέσει μόνο να τα καλωσορίζεις. :/Quote:
Originally posted by weird
Επίσης, δεν μου αρέσει να μιλώ με παλιά μέλη υπο άλλο νικ.
\'Ελα παναγιά μου....
Quote:
Και πάλι, καλωσήρθες.
Ρε παιδιά, δε μου λέτε στην τελική ποιός νομίζετε οτι πραγματικά είμαι? Τόσο διάβασμα, φακέλωμα, κατασκοπεία και FBI serial killer profiling που έχω ρίξει μπορεί και να το έχω συναντήσει το παιδί στις μελέτες μου. Αντε στα etudes μου έστω. Λμαο...
Καλό μπανιο Ρεμ!Quote:
Originally posted by Remedy
για μενα, το πρωτο εχει υποκρισια γουειρντ, ειδικα αν συνοδευεται απο την υποσημειωση \"φιλικα\"Quote:
Originally posted by weird
Ρέμεντι,
άλλο να πεις σε κάποιον, φιλαράκι, με ενοχλείς εσύ και το μεγάλο σου στόμα.
Κι άλλο να του πεις, είσαι βλάκας, ηλίθιος κτλ κτλ κτλ., τι μαλακιες, βλακείες λες κτλ.
Δεν νομίζεις?
Και τα δύο, έχουν ένα κοινό. Εκφράζουν αποδοκιμασία.
Το πρώτο για ορισμένη στάση, το δεύτερο για ορισμένο πρόσωπο.
Το πρώτο με επιχειρήματα, το δεύτερο χωρίς.
Το πρώτο έχει δευτερουόντως επικριτικό χαρακτήρα, το δεύτερο είναι στείρα επίκριση.
Αυτά.
και βεβαια, υπαρχει παντα και τριτο που παρελειψες να αναφερεις...ευθυ αλλα χωρις χαρακτηρισμους..
προσεχε. δεν ειμαι εναντιον των χαρακτηρισμων υπο καθε περισταση!
μακρια απο μενα κατι τετοιο.
ειμαι ομως εναντιον των χαρακτηρισμων χωρις λογο (ο λογος σηκωνει πολυ νερο..το να σε βρισει ο αλλος ειναι σαφης λογος παντως)
και τωρα παω παραλια νεες και νεοι!
τα λεμε
Μακάρι η υποκρισία των ανθρώπων να φώλιαζε σε κάτι τέτοια \"φιλικά\", όλα θα ήταν πολύ απλά ε?
Κάνε μια βουτιά και για μας .
Αυτό που αναρρωτιέμαι σε αυτό το θέμα είναι το εξής:
Ρε παιδιά, δεν είναι στόχος πάντα σε ένα διάλογο να προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε την άποψή μας, αλλά να προβληματιστούμε.
Άραγε προβληματίστηκε κανείς πάνω σε αυτά που ειπώθηκαν;
Από την έκβαση αμφιβάλλω...
Ωραία, ας χωριστούμε σε στρατόπεδα, και ας αρχίσει το \"μου την λες, σου τη λέω\"+βρισίδι ξανά στο όχι και τόσο νεοσύστατο \"γήπεδο ψυχολογίας\"...
Εγώ τουλάχιστον, έχω ξενερώσει τελείως.
Σας αφήνω να τσακωθείτε με την ησυχία σας.
Αντιθέτως, εγώ είμαι υπέρ της σύγκρουσης με μέτρο, ακριβώς επειδή όχι μόνο εκτονωνονται εντάσεις και αναδεικνύονται προβλήματα, αλλα παρέχονται ευκαιρίες για προβληματισμό και απο πάνω. \'Ετσι δημιουργείται μια ανατροφοδότηση θετική αντι για μια ανώφελη κλιμάκωση της επιθετικότητας.Quote:
Originally posted by anwnimi
Αυτό που αναρρωτιέμαι σε αυτό το θέμα είναι το εξής:
Ρε παιδιά, δεν είναι στόχος πάντα σε ένα διάλογο να προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε την άποψή μας, αλλά να προβληματιστούμε.
Άραγε προβληματίστηκε κανείς πάνω σε αυτά που ειπώθηκαν;
Από την έκβαση αμφιβάλλω...
Ειναι καλύτερο δηλαδή το \"σας τη λέω και φεύγω\"?Quote:
Ωραία, ας χωριστούμε σε στρατόπεδα, και ας αρχίσει το \"μου την λες, σου τη λέω\"+βρισίδι ξανά στο όχι και τόσο νεοσύστατο \"γήπεδο ψυχολογίας\"...
Εγώ τουλάχιστον, έχω ξενερώσει τελείως.
Σας αφήνω να τσακωθείτε με την ησυχία σας.
Τα περι γηπέδου είναι νομίζω υπερβολικά σε τούτη την περίπτωση. Εκτος κι αν η χρήση του συμβόλου-γήπεδο είναι ένας τροπος να μας πεις ποσο υψηλότερο έιναι το επιπεδό σου απ\' το δικό μας (αφού προηγουμένως μας την έχεις πεί). Απαξιώ ρε κουφάλες δηλαδη.
Oboro,
εσύ γιατί προσβλήθηκες;
Κι εγώ είμαι υπέρ της σύγκρουσης με μέτρο. Πότε είπα κάτι διαφορετικό;
Στο βρισίδι αλλά και στην αντιπαράθεση για την αντιπαράθεση είναι που ξενερώνω.
Κι επειδή αυτό γίνεται σε αυτό το θέμα, την κάνω.
Αν δω ότι πάψει να υφίσταται, θα επανέλθω.
Αυτό το σας τη λέω και φεύγω, αν διάβαζες προηγουμένως τις 37 σελίδες θα έβλεπες ότι δεν έχω τοποθετηθεί μία φορά και ότι απεναντίας είχα κάθε διάθεση για διάλογο.
Ναι, θεωρώ ότι δεν αξίζει να αναλώνομαι σε κούφιες κατά την άποψή μου αντιπαραθέσεις, έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.
Αν σε ενοχλέι η άποψή μου και η κριτική μου, δυστυχώς αυτές είναι.
Καλή συνέχεια.
Δεν προσβλήθηκα, με ενόχλησε η όλη φάση του \"υπεράνω\". Δεν νόμιζα καν οτι αναφέρεσαι ιδιαίτερα σε μένα.Quote:
Originally posted by anwnimi
Oboro,
εσύ γιατί προσβλήθηκες;
Μάλλον ποτέ, υπεθέτα πως έχεις ψιλοπαρόμοια άποψη και διευκρίνισα απλώς τη θέση μου. \'Εμοιαζε ταιριαστό με το context.Quote:
Κι εγώ είμαι υπέρ της σύγκρουσης με μέτρο. Πότε είπα κάτι διαφορετικό;
Για το θέμα πάνου δεν έχεις άποψη? Η για τους ισχυρισμούς περι θυματοποίησης του?Quote:
Στο βρισίδι αλλά και στην αντιπαράθεση για την αντιπαράθεση είναι που ξενερώνω.
Κι επειδή αυτό γίνεται σε αυτό το θέμα, την κάνω.
Αν δω ότι πάψει να υφίσταται, θα επανέλθω.
Αυτό το σας τη λέω και φεύγω, αν διάβαζες προηγουμένως τις 37 σελίδες θα έβλεπες ότι δεν έχω τοποθετηθεί μία φορά και ότι απεναντίας είχα κάθε διάθεση για διάλογο.
Ναι, θεωρώ ότι δεν αξίζει να αναλώνομαι σε κούφιες κατά την άποψή μου αντιπαραθέσεις, έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.
Αν σε ενοχλέι η άποψή μου και η κριτική μου, δυστυχώς αυτές είναι.
Καλή συνέχεια.
Την εξέφρασα την άποψή μου και δε δίστασα να την μεταβάλλω σε κάποια σημεία, αν καθίσεις και διαβάσεις όλες τις σελίδες.
Μη κρίνεις τόσο εύκολα και γρήγορα.
http://www.youtube.com/watch?v=gE5yINOn4N4
Μόλις ξαναδιάβασα τα εν λόγω σημεία του θρεντ. Για κάποιον λόγο, στην πρώτη ανάγνωση δεν πολυέδινα σημασία στα post σου. Μια δεύτερη ανάγνωση μετά, ξερω το γιατί.
Προφανώς ο πανος είναι θύμα μπουλινγκ (εστω κι αν δεν είναι ακριβώς μπούλινγκ, εκει θα κολλήσουμε τωρα?)
Προφανως βέβαια ο πάνος ηταν σίγουρα \"προκλητικός\" (σιγά μην ήταν και ανάγωγος, σιγά μην παρεκτράπη, ανον)
Προφανώς δεν υπαρχει μόνο μαύρο και άσπρο - υπάρχει και το άχρωμο οπού κανεις τον ουδέτερο
Προφανώς δεν υπάρχει μόνο γενικός φόβος για προβληματισμό, αλλα και ειδικός φόβος για να εκφραστεί κανείς ανοιχτά.
Προφανώς δεν έχεις θέση σε ένα γήπεδο παρα μόνο για να εκφράζεις το πόσο δεν έχεις θέση στον εν λόγω γήπεδο.
Τουλάχιστον εγώ ξέρω γιατί δεν ασχολούμαι...
oboro, αφου παρακολουθεις το φορουμ καιρο τωρα, θα χεις προσέξει καποιους, τουλάχιστον αυτους που συμμετεχουν καταθετωντας την αποψη τους καιρο τωρα.
Ετσι, θα χεις προσεξει οτι η ανωνυμη στην οποια αναφερεσαι, εχει παρει θεση σε θεματα. Κ εχει κοντραριστει για τις θεσεις αυτες.
Προφανως περα λοιπον απο το ασπρο, το μαυρο κ το ουδετερο υπάρχουν πολλα κ πολυ συγκεκριμενα χρωματα που μπορει να νιωθει κανεις πώς του ταιριαζουν καλυτερα.
Οboro
αν σου αρέσει να μιλάς προκλητικά και να παραφράζεις εντελώς τις απόψεις μου, δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες ή αν δεν τις αντιλαμβάνεσαι.
Αν το κάνεις επίτηδες, είναι κουραστικό για μένα να παίζω τέτοια παιχνίδια.
Αν δεν το κάνεις επίτηδες, αν θες διάβασέ τις με περισσότερη προσοχή, κι αν το έκανες και πάλι διαφωνείς, δικαίωμά σου φυσικά να διαφωνείς, αλλά όχι να τις παραφράζεις προκλητικά αντί να τις κάνεις quote.
Το ότι θίχτηκες άμεσα από το προηγούμενό ποστ μου τώρα καταλαβαίνω το γιατί.
Καλή συνέχεια και πάλι.
Εγώ πάλι που διαβάζω το θέμα από την αρχή και πέραν ενός post νομίζω δεν έχω συμμετάσχει παρόλο που το παρακολουθώ, έχω να κάνω μονο μια ερώτηση και πάντες πιστοί μου απαντάτε γιατί αισθάνομαι λίγο αλλου...
...Ποιο είναι το θέμα της διαφωνίας είπαμε;
A και κάτι τελευταίο.
Λες ότι για κάποιο λόγο δεν είχες προσέξει τα ποστ μου.
Ίσως γιατί δεν ήταν τόσο σε ένταση και δίψα για μάχη, όσο άλλα.
Δε με πειράζει καθόλου αυτό:)
Αν πάλι όχι γι\'αυτό, δικαίωμά σου να εστιάζεις την προσοχή σου όπου θέλεις, αρκεί όταν είναι να εκφράσεις μια άποψη για κάτι στο οποίο δεν έχεις εστιάσει την προσοχή να είσαι έτοιμος δια παν ενδεχόμενο, να σφάλλεις ή να δικαιωθείς.
Βασικά... οχι. Δεν μου τραβούν όλοι την προσοχή άλλωστε. Την ανωνυμη δεν μπορώ να την θυμηθώ καθόλου. Και δεν είμαι σίγουρος γιατι, αφου δεν έχω όρεξη να διαβάζω κάτι δέυτερη φορά. Η άποψη μου για τη στάση της στο θέμα μπούλινγκ παραμένει η ίδια.Quote:
Originally posted by Sofia
oboro, αφου παρακολουθεις το φορουμ καιρο τωρα, θα χεις προσέξει καποιους, τουλάχιστον αυτους που συμμετεχουν καταθετωντας την αποψη τους καιρο τωρα.
Ετσι, θα χεις προσεξει οτι η ανωνυμη στην οποια αναφερεσαι, εχει παρει θεση σε θεματα. Κ εχει κοντραριστει για τις θεσεις αυτες.
Εντάξει. Δέχομαι οτι η ανώνυμη μπορεί να έιναι διαφορετική με έναν τρόπο που δυσκολεύομαι να δεχτώ, και πως είναι δικό μου πρόβλημα αν ισχύει κάτι τέτοιο. Στην τελική το άχρωμο αυτού του έιδους εγώ μπορεί να το βλέπω σαν εκνευ ριστικό νέον φούξ. Δεν με προσέβαλλε το χρώμα όμως, ούτε και προσβλήθηκα. Βρίσκω και λάθος την άποψή της περι μπούλιγκ και άνευρη την δήθεν ουδετερότητά της. \'Η και ανωτερότητά της (γηπεδικά σχόλια.)Quote:
Προφανως περα λοιπον απο το ασπρο, το μαυρο κ το ουδετερο υπάρχουν πολλα κ πολυ συγκεκριμενα χρωματα που μπορει να νιωθει κανεις πώς του ταιριαζουν καλυτερα.
Αν εννοείς οτι δεν πρέπει να κρίνουμε κάποιον συνολικά απο τη στάση του σε ένα θέμα και μόνο, εκεί εχεις δίκιο. Δεν το βρίσκω και πολύ εντάξει όμως να αλλάζει κανείς χρώματα στο όνομα μιας δήθεν ουδετερότητας ή ανωτερότητας.
ουτε εγω. αλλα πώς μπορεις να ξερεις οτι αυτο ισχυει στην συγκεκριμενη περιπτωση?Quote:
Originally posted by oboro
Δεν το βρίσκω και πολύ εντάξει όμως να αλλάζει κανείς χρώματα στο όνομα μιας δήθεν ουδετερότητας ή ανωτερότητας.
Νομίζω οτι έιναι πολλά... Αν ο πάνος ήταν θύμα, αν ο όρος μπούλιγκ είναι δόκιμος, αν η ανάρτηση ενός δήθεν θέματος είναι καιροσκοπική για να αναζωπυρωθούν υπάρχουσες εντάσεις, αν η στάση όσων συμφωνούν πως υπήρξε μπούλιγκ είναι υποκριτική, αν υπάρχει γενικά υποκρισία στο θέμα καταλογίσμου ευθυνών για επιθετικότητα...Quote:
Originally posted by DissolvedGirl
Εγώ πάλι που διαβάζω το θέμα από την αρχή και πέραν ενός post νομίζω δεν έχω συμμετάσχει παρόλο που το παρακολουθώ, έχω να κάνω μονο μια ερώτηση και πάντες πιστοί μου απαντάτε γιατί αισθάνομαι λίγο αλλου...
...Ποιο είναι το θέμα της διαφωνίας είπαμε;
Μετά δεν ξέρω, επειδή ξεφύγαμε λιγ-
...
...
...
....Α, αυτό εννοούσες? Οτι ξεφύγαμε? Ρητορική ερώτηση έτσι? Χε, δεν μου ξεφεύγουν εμένα αυτά...
:-(
Αφου λοιπον δεν εχεις συνομιλησει με εναν ανθρωπο, πώς μπορεις να τον χαρακτηρισεις ετσι? τον ιδιο κ τον τροπο του να συνδιαλεγεται?Quote:
Originally posted by oboro
Βασικά... οχι. Δεν μου τραβούν όλοι την προσοχή άλλωστε. Την ανωνυμη δεν μπορώ να την θυμηθώ καθόλου. Και δεν είμαι σίγουρος γιατι, αφου δεν έχω όρεξη να διαβάζω κάτι δέυτερη φορά. Η άποψη μου για τη στάση της στο θέμα μπούλινγκ παραμένει η ίδια.Quote:
Originally posted by Sofia
oboro, αφου παρακολουθεις το φορουμ καιρο τωρα, θα χεις προσέξει καποιους, τουλάχιστον αυτους που συμμετεχουν καταθετωντας την αποψη τους καιρο τωρα.
Ετσι, θα χεις προσεξει οτι η ανωνυμη στην οποια αναφερεσαι, εχει παρει θεση σε θεματα. Κ εχει κοντραριστει για τις θεσεις αυτες.
Ελπιζω να εισαι πιο επιφυλακτικος στα τοσο γρηγορα συμπερασματα σου.
Δεν ξέρω αν ισχύει. Το υπέθεσα λογικά. \'Οχι ιδιαίτερα ασφαλής τρόπος να υποθέτει κανείς, αλλα αν η ανώνυμη δεν το κάνει αυτό γενικά, και της βγήκε στο εν λόγω θρέντ? Τι σημαίνει αυτό? Πως ειδικά η περίπτωση του πάνου κάπως την επηρρέασε δηλαδη? Οι ελάχιστοι που παίρνουν το μέρος του πάνου δηλαδή καπως επηρρεαστικάν απο τη φυσιογνωμία του? Η έχουν γενικά προβλημα ορθής κρίσης?Quote:
Originally posted by Sofia
ουτε εγω. αλλα πώς μπορεις να ξερεις οτι αυτο ισχυει στην συγκεκριμενη περιπτωση?
Δεν είναι απλό το ζήτημα.
Εσύ πάντως με το που μπήκες φρόντισες να τραβήξεις την προσοχή, δίνεις την εντύπωση ότι σου αρέσει να προκαλείς.
Χαίρομαι ωστόσο που δεν τράβηξα την προσοχή σου, δε συνηθίζω να το κάνω προκαλώντας.
Και όχι αγαπητέ, αυτό που εσύ το βλέπεις άσπρο-μαύρο-άχρωμο δεν είναι, υπάρχουν 16 εκατομύρια διαφορετικά χρώματα μόνο στην οθόνη του υπολογιστή σου.
Την ουδετερότητα αλήθεια από που τη συμπέρανες;;;
Την ανωτερότητα από το σχόλιο περί γηπέδου; Αυτό δικαίως το συμπέρανες γιατί πράγματι το θεωρώ ανώτερο να μη μπλέκεται κανείς σε γηπεδομαχίες και να κρατά ένα επίπεδο συζήτησης, χωρίς βρισίδι και διαφωνία για τη διαφωνία. Αυτό γιατί το θεωρείς εκνευριστικό;
Καμία σχέση. Δεν προκαλώ για να τραβήξω την προσοχή, ούτε με πειράζει που είσαι χαμηλών τόνων, ούτε ξεχνάω τί έγραφες επειδή έτσι έισαι. Δεν μου αρέσει το δήθεν στύλ και γι\' αυτο δεν του δίνω σημασία. Αυτό το θρέντ είναι εξαίρεση γιατί μου τραβηξε την προσοχή το \"σας την λέω και φεύγω\" σας.Quote:
Originally posted by anwnimi
Εσύ πάντως με το που μπήκες φρόντισες να τραβήξεις την προσοχή, δίνεις την εντύπωση ότι σου αρέσει να προκαλείς.
Χαίρομαι ωστόσο που δεν τράβηξα την προσοχή σου, δε συνηθίζω να το κάνω προκαλώντας.
Παντως οτι βρέθηκα προ εκπλήξεως και με κενό άποψης, βρέθηκα. Τα κομματια που λείπουν δείχνουν να συμφωνούν, όμως.
Τετριμμένο.Quote:
Και όχι αγαπητέ, αυτό που εσύ το βλέπεις άσπρο-μαύρο-άχρωμο δεν είναι, υπάρχουν 16 εκατομύρια διαφορετικά χρώματα μόνο στην οθόνη του υπολογιστή σου.
Την ουδετερότητα, απ\' τη στάση. Σίγουρα όχι απ΄τα λεγόμενα. Οσο για το επιχείρημα \"βεβαίως θεωρώ το γήπεδο κατώτερο\" είναι κυκλικό - δεν εξηγείς τι το γηπεδικό έχει να εκφράζεται κανείς ανοιχτά και με τη στάση του, και πώς είναι ανώτερος αυτός που καμουφλάρει με ένα άχρωμο πέπλο τις απόψεις του.Quote:
Την ουδετερότητα αλήθεια από που τη συμπέρανες;;;
Την ανωτερότητα από το σχόλιο περί γηπέδου; Αυτό δικαίως το συμπέρανες γιατί πράγματι το θεωρώ ανώτερο να μη μπλέκεται κανείς σε γηπεδομαχίες και να κρατά ένα επίπεδο συζήτησης, χωρίς βρισίδι και διαφωνία για τη διαφωνία. Αυτό γιατί το θεωρείς εκνευριστικό;
Νομίζω μπορείς να κρίνεις κάποιον χωρίς να είσαι φίλος του.Quote:
Αφου λοιπον δεν εχεις συνομιλησει με εναν ανθρωπο, πώς μπορεις να τον χαρακτηρισεις ετσι? τον ιδιο κ τον τροπο του να συνδιαλεγεται?
Ναι αμέ, γιατί όχι - κατι τέτοιο ανήκει στα θετικά είδη επιφυλακτικότητας.Quote:
Ελπιζω να εισαι πιο επιφυλακτικος στα τοσο γρηγορα συμπερασματα σου.
καλα. διαφωνω μαζι σου στον τροπο προσεγγισης. εντελως.Quote:
Originally posted by oboro
\'Οχι ιδιαίτερα ασφαλής τρόπος να υποθέτει κανείς, αλλα αν η ανώνυμη δεν το κάνει αυτό γενικά, και της βγήκε στο εν λόγω θρέντ? Τι σημαίνει αυτό?
Αν θέλεις, μου λες με ποιόν τρόπο?Quote:
Originally posted by Sofia
καλα. διαφωνω μαζι σου στον τροπο προσεγγισης. εντελως.
θα προσπαθήσω αν και αμφιβάλλω στο αν θα με καταλαβεις κ θα σε καταλαβω.
πιανεις, αναφερεις μια πιθανοτητα οτι η ανωνυμη (το ονομα δεν εχει σημασια) εξαιτιας αυτου του θρεντ οδηγηθηκε σε εναν τροπο συμπεριφορας που δεν εχει δειξει μεχρι τωρα. αποκοπτεις την συμπεριφορα, την συμμετοχη που εχει ο ανθρωπος αυτος τοσο καιρο κ επικεντρωνεσαι σε ενα σημειο οπου υποθετεις πώς εχει σταθε αφορμη για να δειξει μια αλλη συμπεριφορα κ εχει εναν χαρακτηρα που τοσο καιρο δεν εβγαζε στην επιφανεια.
Μαλιστα θεωρωντας το ως δεδομενο ολο αυτο προχωρεις σε χαρακτηρισμους εξ ολοκληρου για την προσωπικοτητα της.
αυτο με κανει να διαφωνω. Το βρισκω αστοχο με εναν ανθρωπο που συνομιλω λιγα λεπτα κ δεν εχω κανενα απολυτως στιγμα για αυτον απο τα οσα εχει πει, να τρεξω να τον χαρακτηρισω καπως.
\'Εχεις δίκιο, έπρεπε να διαφωνήσω όπως διαφώνησα για τη σταση της στο συγκεκριμένο θέμα, να βγάλω το συμπέρασμα για την εναλλακτική συμπεριφορά της στο θρέντ και ώς εκεί. Το τρελό είναι οτι όχι μόνο δεν είχαν \"κολλήσει\" μέσα μου τα παλαιότερα δείγματα συμπεριφοράς της, αλλα δεν ήμουν σε θέση να το καταλάβω καν, παρα μόνο μετά απο έντονη προσπάθεια. Και μετά χρωμάτισε τη δική μου προσέγγιση προς τον άλλον αυτό. Υπήρχε μια κλιμάκωση προς αυτό αν και δεν φαινεται καλά. Συγκεκριμένα δεν έδειξα επιφυλακτικότητα πρίν απαντήσω στο γηπεδικό της - να μου συμβεί όλο αυτό δηλαδή εσωτερικά πρώτα και μετά πιο συγκροτημένα να απαντήσω.Quote:
Originally posted by Sofia
θα προσπαθήσω αν και αμφιβάλλω στο αν θα με καταλαβεις κ θα σε καταλαβω.
πιανεις, αναφερεις μια πιθανοτητα οτι η ανωνυμη (το ονομα δεν εχει σημασια) εξαιτιας αυτου του θρεντ οδηγηθηκε σε εναν τροπο συμπεριφορας που δεν εχει δειξει μεχρι τωρα. αποκοπτεις την συμπεριφορα, την συμμετοχη που εχει ο ανθρωπος αυτος τοσο καιρο κ επικεντρωνεσαι σε ενα σημειο οπου υποθετεις πώς εχει σταθε αφορμη για να δειξει μια αλλη συμπεριφορα κ εχει εναν χαρακτηρα που τοσο καιρο δεν εβγαζε στην επιφανεια.
Μαλιστα θεωρωντας το ως δεδομενο ολο αυτο προχωρεις σε χαρακτηρισμους εξ ολοκληρου για την προσωπικοτητα της.
αυτο με κανει να διαφωνω. Το βρισκω αστοχο με εναν ανθρωπο που συνομιλω λιγα λεπτα κ δεν εχω κανενα απολυτως στιγμα για αυτον απο τα οσα εχει πει, να τρεξω να τον χαρακτηρισω καπως.
Δεν μπορώ να το εξηγήσω όλο αυτό. Οπότε μάλλον δεν πειράζει αν δεν με καταλάβεις εσυ.
Ζητώ συγγνώμη για τα παραπάνω.
Μάλλον σου ξεφεύγουν αυτά (και αλλα, στα νέα του Ant1 στις 8:00) γιατί δεν ήταν καθόλου ρητορική ερώτηση. Θέλω να συμμετάσχω στο θέμα αλλα... δεν έχω ιδέα ποιο είναι πλέον το θέμα. Τις τελευταίες μέρες μονο μέλη που έχουν θέματα μεταξύ τους διαβάζω, μάλλον για απόψεις που εξέφρασαν τα μεν για τα δε κάπου, κάπως, κάποτε... αλλα κάποιο συγκεκριμένο θέμα/πρόβλημα για να σχολιάσει κάποιον νέος στη συζήτηση δεν έχω εντοπίσει στις τελευταίες σελίδες :(Quote:
Originally posted by oboro
...Α, αυτό εννοούσες? Οτι ξεφύγαμε? Ρητορική ερώτηση έτσι? Χε, δεν μου ξεφεύγουν εμένα αυτά...
Θα κάνω όμως μια απόπειρα να εκφράσω άποψη για αυτά που ανέφερες ως θέματα, και sorry εκ των προτερων αν είμαι εκτος θέματος :P
-Ο Πάνος είναι \"θύμα\", ακριβώς όπως και αυτοί που σχολίαζε προκλητικά ήταν \"θύματα\" των προσβλητικών του χαρακτηρισμών, των αδιάκοπων αερολογιών και των κατά καιρούς επικινδυνων συμβουλων του. Η διαφορα είναι πως οι δεύτεροι δεν έκαναν κάτι ώστε να προκαλέσουν τέτοιες αντιδράσεις, ενώ ο Πάνος12345 κατάφερε να εξοργίσει τόσο κόσμο σε τέτοιο βαθμό ώστε, όταν άνοιξε ένα topic που άπτονταν αυτής του της συμπεριφοράς, όλοι οι προσβληθέντες αλλα και άτομα που απλά πρόσεξαν τη συμπεριφορά του, έσπευσαν να του την επισημάνουν, άλλοι με κακό τρόπο εξ αρχής, άλλοι ξεκινώντας με ευγένεια αλλα χάνοντας στη πορεία την υπομονή τους λόγω των γενικεύσεων και του στρουθοκαμηλισμού του Πάνου. Οποτε ναι, για εμενα ο Πάνος είναι θύμα. Της συμπεριφοράς του και των αντιδράσεων που αυτή επέφερε. Ας πρόσεχε.
-Ο ορος \"bullying\" δεν ευσταθεί ακριβώς στην κατάσταση του Πάνου, μάλλον ο Πάνος προσπάθησε να κάνει bully το forum και τα μέλη του εάν δεν συμμορφωθούν με τους κανόνες επικοινωνίας που προσπάθησε να εντάξει στην κοινότητα μας. Στην προκειμενη περίπτωση, ο Πάνος όχι μονο ξεπέταγε θέματα το ένα μετά το άλλο στα οποια είχαν φουντώσει αρκετοί καβγάδες, χωνόταν και σε θέματα όπου υπήρχε ήδη ομαλή συζήτηση και, με τον έναν η τον άλλο τρόπο, κατάφερνε να την εκτροχιάσει, ώστε να μην μπορείς να τον αποφύγεις με τίποτα εκτος του να μην συμμετέχεις πλέον στο forum. Συνήθως οι bullies παρενοχλούν περισσότερο από ένα άτομο, και το forum αυτό είναι εξαιρετικά ποικιλόμορφο στον τρόπο που εκφράζονται τα μέλη του (και αν το θες, άτομα που γραφουν με πολύ χειρότερο τρόπο από ότι το εν λόγω μέλος, έχουν λάβει και προσοχή και συμβουλές). Η αντίδραση αυτή όμως ήταν Πάνος-oriented, και όχι μονο από άτομα που είναι γενικά ευθείς στο στυλ τους, αλλα και από ανθρώπους που πλειοψηφικά στα post τους δείχνουν υπομονή.
Και αν μιλήσουμε και γηπεδικά, δεν μπορείς να κατηγορήσεις επ ουδενί μια ομάδα οπαδών ότι \"επιτέθηκαν\" σε έναν φανατικό που ερχόταν σε οποια θέση και αν πήγαιναν και την περιγελούσε η προσπαθούσε να τους την αλλάξει. Τη πρώτη φορα τον αγνόησαν ελπίζοντας να σταματήσει από μονος του... Τη δεύτερη φορα του μίλησαν ευγενικά, με τακτ, και την τρίτη ... την τέταρτη φορα του μίλησαν απλά αλλα ξεκάθαρα, ντόμπρα και χωρίς σαλτσούλες και χάιδεμα στα αυτάκια, και την πέμπτη και την έκτη ... Την έβδομη φορα του φώναξαν, τον περιγέλασαν και ξανά μάνα προσπάθησαν να τον απομακρύνουν, και την όγδοη και την ένατη ... ε την δέκατη θα τον αρχίσουν στα μπινελίκια, μπορεί να του\'ρθει και καμια καρεκλα ξώφαλτσα. Το θεωρώ ανόητο να επιμένεις κάπου όπου βλέπεις ότι υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετική οπτική από τη δικη σου και εσύ να προσπαθείς, άμεσα με προκλητικό τρόπο και έμμεσα με απειλές, να τους επιβάλεις τη δικη σου, να μην απαντάς σχεδόν ποτε σε άμεσες ερωτήσεις, να επικαλείσαι νομους και θεωρήματα που καμια σχέση με το θέμα δεν έχουν, και στην τελική να βλέπεις ότι κατέληξες να είσαι ενοχλητικός και να μη σε παίρνει αλλα εσύ να επιμένεις, μονο και μονο επειδή έχεις και εσύ δικαίωμα στο διάλογο.
-Η ανάρτηση αυτού του θέματος νομίζω ήταν άστοχη στη διατύπωση της, η ξεκίνησε ως κάτι και κατέληξε ως κάτι άλλο, όμως δεν μπορώ να πω οτιδήποτε επί του θέματος με σιγουριά γιατί, όπως έχω πει ξανά, δεν είμαι medium να μαντεύω τις προθέσεις του καθενός. Εγώ νομίζω πως η nature ήθελε να ανοίξει ένα θέμα, ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ την κατάσταση με τον Πάνo, για το πως μερικοί άνθρωποι αντιδρούν βίαια σε κάθε τι διαφορετικό και πως δε χρειάζεται να αναλωνόμαστε σε προσβολές και βρισιές αν δεν συμφωνούμε σε κάτι, τη στιγμή που μπορούμε απλά να αδιαφορήσουμε. Κατεμέ, διάλεξε λάθος άτομο ως αφετηρία για το θέμα της (αφού προσωπικά θεωρώ τον Πάνo όχι μονο προκλητικό, αλλα και την εξαίρεση στον κανόνα καλής συμπεριφοράς του forum) το οποιο αυτομάτως, λόγω της προϊστορίας με το εν λόγω μέλος, έκανε το topic της πεδίο μάχης, και επίσης, λόγω του ότι η ίδια δεν βρέθηκε να συμμετάσχει αρκετά στα θέματα όπου παρατήρησε το φαινόμενο του \"bullying\" κατ\'αυτήν, δεν αντιλήφτηκε πως η συγκεκριμένη συμπεριφορά δεν ήταν ο κανόνας της συμπεριφοράς των συμμετεχόντων (γιατί εγώ προσωπικά έχω μιλήσει πολύ ήρεμα και πολιτισμένα με τους άμεσα εμπλεκόμενους, και ας διαφωνούμε) η γενικευμένη τάση του forum (ακόμα και αν η πρώτη μου επαφή με πολύ κόσμο εδώ μέσα ήταν... έντονη αν μη τι άλλο), αλλα συγκεκριμένα προκαλούμενη από ένα και μονο άτομο.
Όσο για το αν το θέμα ξεκίνησε ΜΕ ΣΤΟΧΟ να αναζωπυρωθούν εντάσεις και όχι απλά γνωρίζοντας ότι είναι ένα θέμα που θα προκαλέσει ένταση, έχει νομίζω μεγάλη διαφορα. Είναι όμως κάτι που δε γνωρίζω, και προσωπικά δε θα ήθελα να μάθω ότι άνοιξε με αυτόν τον σκοπό.
-Χμ... να σου πω την αλήθεια, την άποψη ορισμένων ότι υπήρξε bullying δεν θα την αποκαλούσα υποκριτική. Έτσι και αλλιώς, είναι ένας ξενόφερτος ορος, μη γνωστός σε όλους, μη διαδεδομένος στην Ελλάδα και, προσωπικά, μη έχοντας εφαρμογή έτσι και αλλιώς στο συγκεκριμένο θέμα, που μάλλον περιέπλεξε τα πράγματα αντί να τα απλοποιήσει κάτω από την ταμπέλα \"bullying\" και άνοιξε περισσότερα μέτωπα σύγκρουσης αντί να ενώσει μερικά. Οποτε αντί για \"υποκριτική\", θα την αποκαλούσα \"μπερδεμένη\" η \"παραπλανημένη\".
-Δεν νομίζω πως χρειάζεται καν καταλογισμός ευθυνών για επιθετικότητα. Ο κάθε ένας μας αντιδρά διαφορετικά στα ίδια ερεθίσματα, έχει άλλο βαθμό υπομονής και ιδιαίτερο τρόπο να εκφράζει την αντίθεση του. Επειδή επίσης δεν εκτέθηκαν όλοι στον ίδιο βαθμό στα ερεθίσματα του πάνου, είναι λογικό να μην υπάρχει σύμπνοια από όλους στο αν οι αντιδράσεις ήταν δικαιολογημένες, αναμενόμενες, εκτροχιασμένες η οτιδήποτε άλλο.
Ouf! Αυτά! Thanks που μου έδωσες κάποια θέματα να απαντήσω :D
[quote]Originally posted by oboro
Νομίζω μπορείς να κρίνεις κάποιον χωρίς να είσαι φίλος του.Quote:
Αφου λοιπον δεν εχεις συνομιλησει με εναν ανθρωπο, πώς μπορεις να τον χαρακτηρισεις ετσι? τον ιδιο κ τον τροπο του να συνδιαλεγεται?
[quote]
δεν μιλησα πουθενα για φιλια. για χρονο μιλησα.
Απάντησα για τους φίλους, εστιαζοντας στη φράση \"αν δεν έχει συνομιλήσει\"... Δε σκέφτηκα οτι μπορεί να μιλούσες για χρόνο.Quote:
δεν μιλησα πουθενα για φιλια. για χρονο μιλησα.
Τι έιδους χρόνο εννοείς?
εννοω να δωσω χρονο μεχρι να μιλήσω ή να προβω σε καποιο συμπερασμα.οχι τελειωτικο. πιο ολοκληρωμενο.
Quote:
Originally posted by Sofia
εννοω να δωσω χρονο μεχρι να μιλήσω ή να προβω σε καποιο συμπερασμα.οχι τελειωτικο. πιο ολοκληρωμενο.
α ναι, αυτο που δεν έκανα. σ\' αυτό κατέληξα στο προ-προηγούμενο ποστ μου.
Αυτον το χρόνο τον δινουμε λες μόνο στον εαυτό μας πριν προβούμε σε κάτι ή και κατ\' επέκταση στον άλλον? Γιατι μου φαίνεται τον δικαιούται και ο άλλος σε όλες τις περιστασεις.
κυριως σε εμας. πιστευω πώς αν βιαστω στο να κρινω τον οποιονδηποτε εχω θεμα με μενα πρωτα. εχει να κανει κ με φοβο πιστευω.το ιδιο πιστευω οταν δεν καταληγω ποτε σε συμπερασμα.ή αναβαλλω συνεχως δινοντας διαρκεις παρατασεις.
A ok, sorry δική μου παρανόηση. Βεβαίως να μπορούν να συμμετάσχουν ουσιαστικά τα μέλη αντί να πλακώνονται. Μάλλον και καλή ιδέα. Μόνο να το σημειώσω κάπου...Quote:
Originally posted by DissolvedGirl
Μάλλον σου ξεφεύγουν αυτά (και αλλα, στα νέα του Ant1 στις 8:00) γιατί δεν ήταν καθόλου ρητορική ερώτηση. Θέλω να συμμετάσχω στο θέμα αλλα... δεν έχω ιδέα ποιο είναι πλέον το θέμα. Τις τελευταίες μέρες μονο μέλη που έχουν θέματα μεταξύ τους διαβάζω, μάλλον για απόψεις που εξέφρασαν τα μεν για τα δε κάπου, κάπως, κάποτε... αλλα κάποιο συγκεκριμένο θέμα/πρόβλημα για να σχολιάσει κάποιον νέος στη συζήτηση δεν έχω εντοπίσει στις τελευταίες σελίδες :(
Ναι, γιατι εγώ είμαι ο ειδικός στο εντός θέματος, τι να σου πώ, ειδικά τελευταίιιια :PQuote:
Θα κάνω όμως μια απόπειρα να εκφράσω άποψη για αυτά που ανέφερες ως θέματα, και sorry εκ των προτερων αν είμαι εκτος θέματος :P
Πολύ εμπεριστατωμένα αυτά που έγραψες, συμφωνώ γενικά και σχολιάζω επι μέρους:
Οτι ο πάνος συμπεριφέρεται σαν μπούλι έιναι σίγουρο, οπότε το \"πόνημα μπούλιγκ\" εξελίσσεται σε αυτεπίστροφο. Το λινκ που περέθεσα στο δεύτερο νομίζω ποστ μου σκιαγραφεί μια εικόνα των σειριακών μπουλις ανατριχιαστικά παρόμοια με του πάνου. Παρόλα αυτά νομίζω οτι είναι προφανώς κυρίως διαταραγμένος παρανοειδής νάρκισσος και δευτερευόντως μπούλι.Quote:
-Ο ορος \"bullying\" δεν ευσταθεί ακριβώς στην κατάσταση του Πάνου, μάλλον ο Πάνος προσπάθησε να κάνει bully το forum και τα μέλη του εάν δεν συμμορφωθούν με τους κανόνες επικοινωνίας που προσπάθησε να εντάξει στην κοινότητα μας. Στην προκειμενη περίπτωση, ο Πάνος όχι μονο ξεπέταγε θέματα το ένα μετά το άλλο στα οποια είχαν φουντώσει αρκετοί καβγάδες, χωνόταν και σε θέματα όπου υπήρχε ήδη ομαλή συζήτηση και, με τον έναν η τον άλλο τρόπο, κατάφερνε να την εκτροχιάσει, ώστε να μην μπορείς να τον αποφύγεις με τίποτα εκτος του να μην συμμετέχεις πλέον στο forum. Συνήθως οι bullies παρενοχλούν περισσότερο από ένα άτομο, και το forum αυτό είναι εξαιρετικά ποικιλόμορφο στον τρόπο που εκφράζονται τα μέλη του (και αν το θες, άτομα που γραφουν με πολύ χειρότερο τρόπο από ότι το εν λόγω μέλος, έχουν λάβει και προσοχή και συμβουλές). Η αντίδραση αυτή όμως ήταν Πάνος-oriented, και όχι μονο από άτομα που είναι γενικά ευθείς στο στυλ τους, αλλα και από ανθρώπους που πλειοψηφικά στα post τους δείχνουν υπομονή.
Πολύ επιτυχημένη η τοποθέτηση σου επι του γηπεδικού σε οτι αφορά τον πάνο. Η ανώνυμη όμως αναφερόταν στο επίπεδο σύγκρουση που προκλήθηκε εντός του θρεντ. Μπορεί να το χρησιμοποίησε και για την αντιδραση του φορουμ στον πάνο, δεν ξέρω γι\' αυτό. Η δική μου αντίδραση προς την ανώνυμη αφορούσε την πρώτη χρήση.
Οχι με στόχο... Ασυναίσθητα. Η δική μου άποψη είναι πως η nature συστηματικά υπερασπίζεται τα λάθος πράγματα για τους λάθος λόγους, γύρω απο μια γενικότερη προβληματική που έχει να κάνει με τη θυματοποίηση. Βασικά ερμηνεύω τα κινητρά της.Quote:
Όσο για το αν το θέμα ξεκίνησε ΜΕ ΣΤΟΧΟ να αναζωπυρωθούν εντάσεις και όχι απλά γνωρίζοντας ότι είναι ένα θέμα που θα προκαλέσει ένταση, έχει νομίζω μεγάλη διαφορα. Είναι όμως κάτι που δε γνωρίζω, και προσωπικά δε θα ήθελα να μάθω ότι άνοιξε με αυτόν τον σκοπό.
Σωστά, έκανα λάθος διατύπωση εκεί στο τέλος. Εννοούσα οτι βρίσκω υποκριτική την καταδίκη της επιθετικότητας εντος του θρεντ αυτου, για ένα μάλλον σημαντικό θέμα που κακώς διαστρευλώθηκε απο υποστηρικτές του πάνου, απο άτομα που έχουν δέιξει οι ίδιοι επιθετικότητα στο παρελθόν για θέματα ακόμη και ασήμαντα.Quote:
-Χμ... να σου πω την αλήθεια, την άποψη ορισμένων ότι υπήρξε bullying δεν θα την αποκαλούσα υποκριτική. Έτσι και αλλιώς, είναι ένας ξενόφερτος ορος, μη γνωστός σε όλους, μη διαδεδομένος στην Ελλάδα και, προσωπικά, μη έχοντας εφαρμογή έτσι και αλλιώς στο συγκεκριμένο θέμα, που μάλλον περιέπλεξε τα πράγματα αντί να τα απλοποιήσει κάτω από την ταμπέλα \"bullying\" και άνοιξε περισσότερα μέτωπα σύγκρουσης αντί να ενώσει μερικά. Οποτε αντί για \"υποκριτική\", θα την αποκαλούσα \"μπερδεμένη\" η \"παραπλανημένη\".
Αυτά. :)
Ενδιαφέρον το πώς υπάρχει και σε αντίστροφη μορφή αυτό. Νομίζω εκεί ο φόβος είναι πιο συχνά η αιτία.Quote:
Originally posted by Sofia
κυριως σε εμας. πιστευω πώς αν βιαστω στο να κρινω τον οποιονδηποτε εχω θεμα με μενα πρωτα. εχει να κανει κ με φοβο πιστευω.το ιδιο πιστευω οταν δεν καταληγω ποτε σε συμπερασμα.ή αναβαλλω συνεχως δινοντας διαρκεις παρατασεις.
Πρίν εννοούσα οτι στερώντας τον χρόνο αυτό απ\' τον εαυτό μου, τον στερώ και απο τον άλλο με την εννοια οτι δεν του δίνω κατι βασικό που του αναλογεί: την αναγνώριση οτι έιναι κάποιος ακόμα κι αν δεν τον ξέρω. Αυτό και μόνο, με τη σειρά του όφειλε να ήταν αρκετό για να με φρενάρει και να δοθεί ο χρόνος.
Ανώνυμη, έχω την αίσθηση ότι τα πράγματα είναι πιο αισιόδοξα. Πιστεύω πως η μεγάλη πλειοψηφία των συμμετεχόντων εδώ, προβληματίστηκε. ΄Αλλος απάντησε γλαφυρά, άλλος περιληπτικά, άλλος απολογητικά, άλλος αναλυτικά..... Πάντως οι περισσότερες τοποθετήσεις μου έδωσαν την αίσθηση του προβληματισμού.Quote:
Originally posted by anwnimi
Αυτό που αναρρωτιέμαι σε αυτό το θέμα είναι το εξής:
Ρε παιδιά, δεν είναι στόχος πάντα σε ένα διάλογο να προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε την άποψή μας, αλλά να προβληματιστούμε.
Άραγε προβληματίστηκε κανείς πάνω σε αυτά που ειπώθηκαν;
Από την έκβαση αμφιβάλλω...
Για μένα όπως έχω ξαναπεί μικρή σημασία έχει αν ο συγκεκριμένος πάνος υπήρξε το θύμα ή ο θύτης. Το θέμα είναι πως ήθελα να καταδικάσουμε τη βία, είτε λέγεται bullying, είτε κούλιγκ είτε σούλιγκ. Την καταδικάζω ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΗΝ ΑΣΚΟΥΜΕ ΣΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΒΙΑΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. Την καταδικάζω είτε την ασκεί ο πάνος είτε την ασκούν οι υπόλοιποι \"για το καλό του φόρουμ\"
Ειδικά εδώ μέσα ακόμα παραπάνω.
Και αυτό μετά χαράς είδα ότι το είπαν πολλοί με διαφορετικά λόγια, πολλές φορές πιο εύστοχα από τα δικά μου.
Τώρα αν η βία ασκείται μαζικά από πολλούς σε έναν, κατά τη γνώμη μου είναι και πράξη \"άνανδρη\".
Εδώ μου άρεσε πολύ η τοποθέτηση του krino. Είχε μέσα της γενναιότητα.
Και πάλι είτε λέγεται μπούλιγκ είτε κούλιγκ καταδικάζω και τη βία από μέλος σε μέλος για ψύλλου πήδημα (πχ δεν μου άρεσε το θέμα σου και είσαι μ@@κας). Πιστεύω ότι πάλι όλοι προβληματίστηκαν.
Διάβασα πολλές ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις μέσα εδώ, που ήρθαν να εμπλουτίσουν την αρχική μου σκέψη.
Θα παραθέσω αυτή που με άγγιξε πιο πολύ για να την απολαύσουμε όσοι επιθυμούμε:
Quote:
Originally posted by Sofia
........ σ ευχαριστω για τα καλα σου λογια. κ τα εκτιμω ακομα παραπανω, οταν δεν ερχονται μεσα απο μια ταυτιση αποψεων.αλλα μαλλον μεσα απο μια συνθεση αποψεων.
...........................
Καλή μου ντι...συμπλήρωσες τόσο εύστοχα το παζλ και πραγματικά τα είπες όλα....Σου λείπει ένα κομματάκι....Quote:
Originally posted by DissolvedGirl
Μάλλον σου ξεφεύγουν αυτά (και αλλα, στα νέα του Ant1 στις 8:00) γιατί δεν ήταν καθόλου ρητορική ερώτηση. Θέλω να συμμετάσχω στο θέμα αλλα... δεν έχω ιδέα ποιο είναι πλέον το θέμα. Τις τελευταίες μέρες μονο μέλη που έχουν θέματα μεταξύ τους διαβάζω, μάλλον για απόψεις που εξέφρασαν τα μεν για τα δε κάπου, κάπως, κάποτε... αλλα κάποιο συγκεκριμένο θέμα/πρόβλημα για να σχολιάσει κάποιον νέος στη συζήτηση δεν έχω εντοπίσει στις τελευταίες σελίδες :(Quote:
Originally posted by oboro
...Α, αυτό εννοούσες? Οτι ξεφύγαμε? Ρητορική ερώτηση έτσι? Χε, δεν μου ξεφεύγουν εμένα αυτά...
Θα κάνω όμως μια απόπειρα να εκφράσω άποψη για αυτά που ανέφερες ως θέματα, και sorry εκ των προτερων αν είμαι εκτος θέματος :P
-Ο Πάνος είναι \"θύμα\", ακριβώς όπως και αυτοί που σχολίαζε προκλητικά ήταν \"θύματα\" των προσβλητικών του χαρακτηρισμών, των αδιάκοπων αερολογιών και των κατά καιρούς επικινδυνων συμβουλων του. Η διαφορα είναι πως οι δεύτεροι δεν έκαναν κάτι ώστε να προκαλέσουν τέτοιες αντιδράσεις, ενώ ο Πάνος12345 κατάφερε να εξοργίσει τόσο κόσμο σε τέτοιο βαθμό ώστε, όταν άνοιξε ένα topic που άπτονταν αυτής του της συμπεριφοράς, όλοι οι προσβληθέντες αλλα και άτομα που απλά πρόσεξαν τη συμπεριφορά του, έσπευσαν να του την επισημάνουν, άλλοι με κακό τρόπο εξ αρχής, άλλοι ξεκινώντας με ευγένεια αλλα χάνοντας στη πορεία την υπομονή τους λόγω των γενικεύσεων και του στρουθοκαμηλισμού του Πάνου. Οποτε ναι, για εμενα ο Πάνος είναι θύμα. Της συμπεριφοράς του και των αντιδράσεων που αυτή επέφερε. Ας πρόσεχε.
-Ο ορος \"bullying\" δεν ευσταθεί ακριβώς στην κατάσταση του Πάνου, μάλλον ο Πάνος προσπάθησε να κάνει bully το forum και τα μέλη του εάν δεν συμμορφωθούν με τους κανόνες επικοινωνίας που προσπάθησε να εντάξει στην κοινότητα μας. Στην προκειμενη περίπτωση, ο Πάνος όχι μονο ξεπέταγε θέματα το ένα μετά το άλλο στα οποια είχαν φουντώσει αρκετοί καβγάδες, χωνόταν και σε θέματα όπου υπήρχε ήδη ομαλή συζήτηση και, με τον έναν η τον άλλο τρόπο, κατάφερνε να την εκτροχιάσει, ώστε να μην μπορείς να τον αποφύγεις με τίποτα εκτος του να μην συμμετέχεις πλέον στο forum. Συνήθως οι bullies παρενοχλούν περισσότερο από ένα άτομο, και το forum αυτό είναι εξαιρετικά ποικιλόμορφο στον τρόπο που εκφράζονται τα μέλη του (και αν το θες, άτομα που γραφουν με πολύ χειρότερο τρόπο από ότι το εν λόγω μέλος, έχουν λάβει και προσοχή και συμβουλές). Η αντίδραση αυτή όμως ήταν Πάνος-oriented, και όχι μονο από άτομα που είναι γενικά ευθείς στο στυλ τους, αλλα και από ανθρώπους που πλειοψηφικά στα post τους δείχνουν υπομονή.
Και αν μιλήσουμε και γηπεδικά, δεν μπορείς να κατηγορήσεις επ ουδενί μια ομάδα οπαδών ότι \"επιτέθηκαν\" σε έναν φανατικό που ερχόταν σε οποια θέση και αν πήγαιναν και την περιγελούσε η προσπαθούσε να τους την αλλάξει. Τη πρώτη φορα τον αγνόησαν ελπίζοντας να σταματήσει από μονος του... Τη δεύτερη φορα του μίλησαν ευγενικά, με τακτ, και την τρίτη ... την τέταρτη φορα του μίλησαν απλά αλλα ξεκάθαρα, ντόμπρα και χωρίς σαλτσούλες και χάιδεμα στα αυτάκια, και την πέμπτη και την έκτη ... Την έβδομη φορα του φώναξαν, τον περιγέλασαν και ξανά μάνα προσπάθησαν να τον απομακρύνουν, και την όγδοη και την ένατη ... ε την δέκατη θα τον αρχίσουν στα μπινελίκια, μπορεί να του\'ρθει και καμια καρεκλα ξώφαλτσα. Το θεωρώ ανόητο να επιμένεις κάπου όπου βλέπεις ότι υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετική οπτική από τη δικη σου και εσύ να προσπαθείς, άμεσα με προκλητικό τρόπο και έμμεσα με απειλές, να τους επιβάλεις τη δικη σου, να μην απαντάς σχεδόν ποτε σε άμεσες ερωτήσεις, να επικαλείσαι νομους και θεωρήματα που καμια σχέση με το θέμα δεν έχουν, και στην τελική να βλέπεις ότι κατέληξες να είσαι ενοχλητικός και να μη σε παίρνει αλλα εσύ να επιμένεις, μονο και μονο επειδή έχεις και εσύ δικαίωμα στο διάλογο.
-Η ανάρτηση αυτού του θέματος νομίζω ήταν άστοχη στη διατύπωση της, η ξεκίνησε ως κάτι και κατέληξε ως κάτι άλλο, όμως δεν μπορώ να πω οτιδήποτε επί του θέματος με σιγουριά γιατί, όπως έχω πει ξανά, δεν είμαι medium να μαντεύω τις προθέσεις του καθενός. Εγώ νομίζω πως η nature ήθελε να ανοίξει ένα θέμα, ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ την κατάσταση με τον Πάνo, για το πως μερικοί άνθρωποι αντιδρούν βίαια σε κάθε τι διαφορετικό και πως δε χρειάζεται να αναλωνόμαστε σε προσβολές και βρισιές αν δεν συμφωνούμε σε κάτι, τη στιγμή που μπορούμε απλά να αδιαφορήσουμε. Κατεμέ, διάλεξε λάθος άτομο ως αφετηρία για το θέμα της (αφού προσωπικά θεωρώ τον Πάνo όχι μονο προκλητικό, αλλα και την εξαίρεση στον κανόνα καλής συμπεριφοράς του forum) το οποιο αυτομάτως, λόγω της προϊστορίας με το εν λόγω μέλος, έκανε το topic της πεδίο μάχης, και επίσης, λόγω του ότι η ίδια δεν βρέθηκε να συμμετάσχει αρκετά στα θέματα όπου παρατήρησε το φαινόμενο του \"bullying\" κατ\'αυτήν, δεν αντιλήφτηκε πως η συγκεκριμένη συμπεριφορά δεν ήταν ο κανόνας της συμπεριφοράς των συμμετεχόντων (γιατί εγώ προσωπικά έχω μιλήσει πολύ ήρεμα και πολιτισμένα με τους άμεσα εμπλεκόμενους, και ας διαφωνούμε) η γενικευμένη τάση του forum (ακόμα και αν η πρώτη μου επαφή με πολύ κόσμο εδώ μέσα ήταν... έντονη αν μη τι άλλο), αλλα συγκεκριμένα προκαλούμενη από ένα και μονο άτομο.
Όσο για το αν το θέμα ξεκίνησε ΜΕ ΣΤΟΧΟ να αναζωπυρωθούν εντάσεις και όχι απλά γνωρίζοντας ότι είναι ένα θέμα που θα προκαλέσει ένταση, έχει νομίζω μεγάλη διαφορα. Είναι όμως κάτι που δε γνωρίζω, και προσωπικά δε θα ήθελα να μάθω ότι άνοιξε με αυτόν τον σκοπό.
-Χμ... να σου πω την αλήθεια, την άποψη ορισμένων ότι υπήρξε bullying δεν θα την αποκαλούσα υποκριτική. Έτσι και αλλιώς, είναι ένας ξενόφερτος ορος, μη γνωστός σε όλους, μη διαδεδομένος στην Ελλάδα και, προσωπικά, μη έχοντας εφαρμογή έτσι και αλλιώς στο συγκεκριμένο θέμα, που μάλλον περιέπλεξε τα πράγματα αντί να τα απλοποιήσει κάτω από την ταμπέλα \"bullying\" και άνοιξε περισσότερα μέτωπα σύγκρουσης αντί να ενώσει μερικά. Οποτε αντί για \"υποκριτική\", θα την αποκαλούσα \"μπερδεμένη\" η \"παραπλανημένη\".
-Δεν νομίζω πως χρειάζεται καν καταλογισμός ευθυνών για επιθετικότητα. Ο κάθε ένας μας αντιδρά διαφορετικά στα ίδια ερεθίσματα, έχει άλλο βαθμό υπομονής και ιδιαίτερο τρόπο να εκφράζει την αντίθεση του. Επειδή επίσης δεν εκτέθηκαν όλοι στον ίδιο βαθμό στα ερεθίσματα του πάνου, είναι λογικό να μην υπάρχει σύμπνοια από όλους στο αν οι αντιδράσεις ήταν δικαιολογημένες, αναμενόμενες, εκτροχιασμένες η οτιδήποτε άλλο.
Ouf! Αυτά! Thanks που μου έδωσες κάποια θέματα να απαντήσω :D
Γιατί άνοιξε η νάτσουρ το θέμα.
Ας στο πω εγώ λοιπόν γιατί είσαι καινούργια και μόνο γι αυτό το λόγο δεν το έχεις καταλάβει ακόμη.
Σε κάποιο άλλο θέμα η νάτσουρ πλακώθηκε με τη ρέμεντι. Τώρα, μετά τα γεγονότα με τον πάνο, η νάτσουρ βρήκε τον τρόπο να της την πει, αλλά πιάστηκε κορόιδο καθώς δεν περίμενε τέτοιες αντιδράσεις απ την πλειοψηφία του φόρουμ, αφού δεν είχε διαβάσει τα θέματα! Κάπως έτσι άρχισε να μιλάει για νταήδες του φόρουμ και όλα τα συναφή με σκοπό-τι άλλο?-να την εκθέσει. Δυστυχώς έφαγε τα μούτρα της, καθώς πιστέυω πως λίγο-πολύ όλοι αποκτήσαμε σφαιρική άποψη για το τι συμβαίνει.....
Άποψη μου....
Επειδή βλέπω, πολύ μελάνι χύνεται για τις προθέσεις μου από 1-2 μέλη
και πολλη προσπάθεια ψυχανάλυσής μου,
για να μη χάνετε το καλοκαιρινό σας χρόνο
με εικασίες για το άτομό μου,
ξαναμαναπαραθέτω.....
Quote:
Originally posted by nature
Ανώνυμη, έχω την αίσθηση ότι τα πράγματα είναι πιο αισιόδοξα. Πιστεύω πως η μεγάλη πλειοψηφία των συμμετεχόντων εδώ, προβληματίστηκε. ΄Αλλος απάντησε γλαφυρά, άλλος περιληπτικά, άλλος απολογητικά, άλλος αναλυτικά..... Πάντως οι περισσότερες τοποθετήσεις μου έδωσαν την αίσθηση του προβληματισμού.Quote:
Originally posted by anwnimi
Αυτό που αναρρωτιέμαι σε αυτό το θέμα είναι το εξής:
Ρε παιδιά, δεν είναι στόχος πάντα σε ένα διάλογο να προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε την άποψή μας, αλλά να προβληματιστούμε.
Άραγε προβληματίστηκε κανείς πάνω σε αυτά που ειπώθηκαν;
Από την έκβαση αμφιβάλλω...
Για μένα όπως έχω ξαναπεί μικρή σημασία έχει αν ο συγκεκριμένος πάνος υπήρξε το θύμα ή ο θύτης. Το θέμα είναι πως ήθελα να καταδικάσουμε τη βία, είτε λέγεται bullying, είτε κούλιγκ είτε σούλιγκ. Την καταδικάζω ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΗΝ ΑΣΚΟΥΜΕ ΣΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΒΙΑΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. Την καταδικάζω είτε την ασκεί ο πάνος είτε την ασκούν οι υπόλοιποι \"για το καλό του φόρουμ\"
Ειδικά εδώ μέσα ακόμα παραπάνω.
Και αυτό μετά χαράς είδα ότι το είπαν πολλοί με διαφορετικά λόγια, πολλές φορές πιο εύστοχα από τα δικά μου.
Τώρα αν η βία ασκείται μαζικά από πολλούς σε έναν, κατά τη γνώμη μου είναι και πράξη \"άνανδρη\".
Εδώ μου άρεσε πολύ η τοποθέτηση του krino. Είχε μέσα της γενναιότητα.
Και πάλι είτε λέγεται μπούλιγκ είτε κούλιγκ καταδικάζω και τη βία από μέλος σε μέλος για ψύλλου πήδημα (πχ δεν μου άρεσε το θέμα σου και είσαι μ@@κας). Πιστεύω ότι πάλι όλοι προβληματίστηκαν.
Διάβασα πολλές ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις μέσα εδώ, που ήρθαν να εμπλουτίσουν την αρχική μου σκέψη.
Θα παραθέσω αυτή που με άγγιξε πιο πολύ για να την απολαύσουμε όσοι επιθυμούμε:
Quote:
Originally posted by Sofia
........ σ ευχαριστω για τα καλα σου λογια. κ τα εκτιμω ακομα παραπανω, οταν δεν ερχονται μεσα απο μια ταυτιση αποψεων.αλλα μαλλον μεσα απο μια συνθεση αποψεων.
...........................
να κανω μια ερωτηση και συγνωμη νατουρ που επεμβαινω στο θεμα σου....τελικα πως να φερθουμε στον πανο απο δω και περα;να τον παρουμε στα σοβαρα;να τον ειρωνευτουμε;να τον αγνοησουμε;να τον εμπιστευτουμε;μπορουμε να ακολουθησουμε και 2 δρομους δεν ειναι απαραιτητο μονο εναν.απλα αν μπορουμε καπου να συμφωνησουμε.
Quote:
Originally posted by Empneustns
να κανω μια ερωτηση και συγνωμη νατουρ που επεμβαινω στο θεμα σου....τελικα πως να φερθουμε στον πανο απο δω και περα;να τον παρουμε στα σοβαρα;να τον ειρωνευτουμε;να τον αγνοησουμε;να τον εμπιστευτουμε;μπορουμε να ακολουθησουμε και 2 δρομους δεν ειναι απαραιτητο μονο εναν.απλα αν μπορουμε καπου να συμφωνησουμε.
Εγώ λέω να τον πληρώσουμε να μας κάνει ψυχοθεραπεία και να του ζητήσουμε συγνώμη που τον βρίσαμε επειδη μας έβρισε. Και μετά να μαζευτούμε όλοι μαζί να μετακομίσουμε στη χώρα του γκούφη....
Εγώ βλέπω οτι συνεχίζει να προκαλεί ο πάνος, και συνεχίζουν να εκνευρίζονται ανθρωποι απο τις προκλήσεις του.
Αλήθεια, προσέξατε οτι δεν έχει ποστάρει ουτε μιά φορά εδω μέσα ο μαέστρος? Πιστεύω οτι θεωρεί ήδη απο τον τίτλο και τα πρώτα ποστ οτι είναι υπέρ του οι απόψεις που κατατίθονται. Στην προσπάθειά της να προστατέψει τον πάνο απο το θηριώδες και βάναυσο μπουλινγκεϊσιον, η nature άθελα της προστατεψε το thread απο τον... πάνο!
υπερτρομερό