Καλα 40 ευρω!

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ενημερώσου για τον μισθό των έγγαμων και των άγαμων ιερέων, ενημερώσου και για την εκκλησιαστική περιουσία, που αν δεν έδινε η Εκκλησία, περιουσία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, ακόμη κλέφτες και αρματολοί θα υπήρχαν. Αν μπορεί να αναλάβει την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων και οι περισσότεροι δεν πληρώνονται και το κάνουν αφιλοκερδώς, για να βοηθήσουν. Αν μπορεί να κάνει αυτήν την καθημερινή σίτιση το κράτος, τότε οκ. Αν δεν μπορεί, ας αφήσει την Εκκλησία στο έργο της. Αν θέλει το κράτος, διαχωρισμό με την Εκκλησία, ας δώσει τότε όσα έδωσε η Εκκλησία στο κράτος, από το 1835. Υπάρχουν καταγεγραμμένα αυτά και ισχύει ο νόμος. Αν γίνει διαχωρισμός, και προβεί η Εκκλησία, στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, θα δικαιωθεί, γιατί ισχύει αυτός ο νόμος ακόμη, για την εκκλησιαστική περιουσία. Έξω από τον χορό, είναι ωραίες οι κατηγορίες, ας ενημερωθεί όμως και ο κόσμος, πως αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, στην προσφυγική κρίση, στον Α΄και Β' Π.Π. και στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, στο να βοηθήσει απαλλοτριώνοντας την εκκλησιαστική περιουσία, για να βοηθήσει το κράτος, θα σου έλεγα που θα ήταν το ελληνικό κράτος τώρα. Ολόκληρες πόλεις έχουν χτιστεί, πάνω σε εκκλησιαστικές περιουσίες, λιμάνια, αεροδρόμιο, νοσοκομεία, σχολεία, πλατείες κλπ. όλα ανήκουν στην εκκλησία και το κράτος αυτό καθ'εαυτό, δεν έχει τίποτα. Οπότε δεν συμφέρει κανέναν, ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους. Αυτά τα λέω, για κάποιους/κάποιες, που το παίζουν προοδευτικοί, χλευάζοντας την Εκκλησία. Ας αναλάβουν οι "προοδευτικοί", την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων. Θα έχει ενδιαφέρων, να το δούμε, εκτός από τους χλευασμούς και την θεωρία, να περάσουν και στην πράξη...

---

Χριστιανε μου που κολλαει ολο αυτο που εγραψες??μαλλον εισαι "κολλημενος"με την εκκλησια εγω ομως δεν ειμαι!πιστευω παρα πολυ αλλα οχι την εκκλησια,λυπαμαι!δεν ξερω τι μισθο παιρνουν,εχω δει με τι αμαξια κυκλοφορουν!ξερω οτι ο παπας οταν ερθει για αγιασμο στο σπιτι μια χαρα το παιρνει το παραδακι του!επισης ξερω,για γαμους,βαφτισια κ κηδειες παλι πληρωνεις στη εκκλησια!μην πω για τα ρουχα του αρχιεπισκοπου!ας κανουν οτι θελουν,δεν με ενδιαδερει αφου καποιοι τους τα δινουν μαγκια τους,εμενα με ενοχλει η κοροιδια,ολα αυτα στο ονομα του θεου!
Κανονικα επρεπε να γινεις παπας επειδη το πιστευεις,να παιρνεις ενα μισθο αλλα να μην δεχτεις τπτ απο τους ανθρωπους!!οκ??
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω σεβομαι την γνωμη κ ας μην συμβωνω,δεν παω να σου επιβαλλω την γνωμη κ ουτε να σου αποδειξω λαθος!
Κ ας το γυρισω κ λιγο στο ψυχολογικο κομματι αφου σε τετοιο φορουμ!ξερεις τι μου εχει πει ενας ανθρωπος της εκκλησιας για τον αδερφο που εχει ψυχωση??οτι εχει μπει ο διαολος μεσα του!!νταξ φιλε μου συγχωρα με αλλα σε μπουρδες δεν πιστευω!μακαρι ενας απλος εξορκισμος να εκανε καλα τον αδερφο μου κ τοσους αλλους που υποφερουν απο αυτην την αρρωστια,αμ δε!!!

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ενημερώσου για τον μισθό των έγγαμων και των άγαμων ιερέων, ενημερώσου και για την εκκλησιαστική περιουσία, που αν δεν έδινε η Εκκλησία, περιουσία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, ακόμη κλέφτες και αρματολοί θα υπήρχαν. Αν μπορεί να αναλάβει την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων και οι περισσότεροι δεν πληρώνονται και το κάνουν αφιλοκερδώς, για να βοηθήσουν. Αν μπορεί να κάνει αυτήν την καθημερινή σίτιση το κράτος, τότε οκ. Αν δεν μπορεί, ας αφήσει την Εκκλησία στο έργο της. Αν θέλει το κράτος, διαχωρισμό με την Εκκλησία, ας δώσει τότε όσα έδωσε η Εκκλησία στο κράτος, από το 1835. Υπάρχουν καταγεγραμμένα αυτά και ισχύει ο νόμος. Αν γίνει διαχωρισμός, και προβεί η Εκκλησία, στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, θα δικαιωθεί, γιατί ισχύει αυτός ο νόμος ακόμη, για την εκκλησιαστική περιουσία. Έξω από τον χορό, είναι ωραίες οι κατηγορίες, ας ενημερωθεί όμως και ο κόσμος, πως αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, στην προσφυγική κρίση, στον Α΄και Β' Π.Π. και στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, στο να βοηθήσει απαλλοτριώνοντας την εκκλησιαστική περιουσία, για να βοηθήσει το κράτος, θα σου έλεγα που θα ήταν το ελληνικό κράτος τώρα. Ολόκληρες πόλεις έχουν χτιστεί, πάνω σε εκκλησιαστικές περιουσίες, λιμάνια, αεροδρόμιο, νοσοκομεία, σχολεία, πλατείες κλπ. όλα ανήκουν στην εκκλησία και το κράτος αυτό καθ'εαυτό, δεν έχει τίποτα. Οπότε δεν συμφέρει κανέναν, ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους. Αυτά τα λέω, για κάποιους/κάποιες, που το παίζουν προοδευτικοί, χλευάζοντας την Εκκλησία. Ας αναλάβουν οι "προοδευτικοί", την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων. Θα έχει ενδιαφέρων, να το δούμε, εκτός από τους χλευασμούς και την θεωρία, να περάσουν και στην πράξη...

---

Για ποιο λογο η εκκλησια χρηματιζεται για να βαφτισει καποιον χριστιανο ορθοδοξο..

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να ενωσει ενα ζευγαρι με τα ιερα δεσμα του γαμου?

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να κηδεψει εναν χριστιανο και να του κανει μνημοσινο?

Για ποιον λογο κερδοφορουν πουλοντας Σταυρουδακια κομποσκοινια και εικονες?

Για ποιο λογο επιτρεπουν τα πανηγυρια εξω απο τους ναους??

Για ποιο λογο ζητανε χρηματα για να αναψεις ενα κερακι??

Για ποιο λογο οι στολες τους ειναι απο πανω ως κατω με χρυσο και κανουν το λιγοτερο 15.000 μια της πλακας?Ετσι ηταν ο χριστος?

Οσο για το χρεος αν θελανε ξεχρεωνανε αμεσα το χρεος της ελλαδας με τοσα που εχουν και αλλα τοσα που κληρωνομουν απο τις γριες και τους γερους.

Οι μισοι ειναι παιδοφιλοι και οι αλλοι μισοι ειναι στρακια.Και εσυ πας να εξομολογηθεις σε τετοια ατομα και να παρεις αφεση αμαρτιων..

Στο αγιο ορος γινεται της ποπης επισης..ελαχιστοι ειναι οι σωστοι και αυτοι ζουνε μονοι τους απομονωμενοι απο τον κοσμο και τον υλισμο.

Ψαξου λιγο και αφου απαντησεις στα ερωτηματα μου με λογικη χωρις να μου πεις για εξοδα ρευματος και τα σχετικα..και εχουν και μισθους μια χαρα και ολο και κατι τσεπωνουνε σε βαφτισια και γαμους και αγιασμους και οτι αλλο θες..

Quote:

---

Originally Posted by pink floyd

Χριστιανε μου που κολλαει ολο αυτο που εγραψες??μαλλον εισαι "κολλημενος"με την εκκλησια εγω ομως δεν ειμαι!πιστευω παρα πολυ αλλα οχι την εκκλησια,λυπαμαι!δεν ξερω τι μισθο παιρνουν,εχω δει με τι αμαξια κυκλοφορουν!ξερω οτι ο παπας οταν ερθει για αγιασμο στο σπιτι μια χαρα το παιρνει το παραδακι του!επισης ξερω,για γαμους,βαφτισια κ κηδειες παλι πληρωνεις στη εκκλησια!μην πω για τα ρουχα του αρχιεπισκοπου!ας κανουν οτι θελουν,δεν με ενδιαδερει αφου καποιοι τους τα δινουν μαγκια τους,εμενα με ενοχλει η κοροιδια,ολα αυτα στο ονομα του θεου!
Κανονικα επρεπε να γινεις παπας επειδη το πιστευεις,να παιρνεις ενα μισθο αλλα να μην δεχτεις τπτ απο τους ανθρωπους!!οκ??
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω σεβομαι την γνωμη κ ας μην συμβωνω,δεν παω να σου επιβαλλω την γνωμη κ ουτε να σου αποδειξω λαθος!
Κ ας το γυρισω κ λιγο στο ψυχολογικο κομματι αφου σε τετοιο φορουμ!ξερεις τι μου εχει πει ενας ανθρωπος της εκκλησιας για τον αδερφο που εχει ψυχωση??οτι εχει μπει ο διαολος μεσα του!!νταξ φιλε μου συγχωρα με αλλα σε μπουρδες δεν πιστευω!μακαρι ενας απλος εξορκισμος να εκανε καλα τον αδερφο μου κ τοσους αλλους που υποφερουν απο αυτην την αρρωστια,αμ δε!!!

---

Δηλαδή επειδή είναι ένας παπάς ηλίθιος, σημαίνει πως είναι όλη η Εκκλησία; Δεν επιβάλω καμία άποψη, λέω ακριβώς τα στοιχεία έτσι όπως έχουν και δεν παίρνω την άποψη του κίτρινου τύπου. Όσο για τα λεγόμενα "τυχερά", δεν τα ζητάει ο παπάς, οι άνθρωποι τα δίνουν, ως ευγνωμοσύνη. Δεν έχει τιμοκατάλογο ο παπάς να λέει πχ αγιασμός 10 ευρώ, κηδεία 20 ευρώ κλπ. Είπαμε η Εκκλησία, έχει κάνει λάθη, γιατί απαρτίζεται από ανθρώπους, αυτό δεν σημαίνει πως είναι όλοι έτσι. Είναι γελοίο τουλάχιστον να παίρνει κάποιος ως παράδειγμα έναν παπά, για να κατηγορήσει εξ'ολοκλήρου, όλη την Εκκλησία, η οποία όπως προανέφερα κάνει καθημερινό έργο. Αν κάποιος προοδευτικός θέλει να το αναλάβει, ας το κάνει και ας αφήσει τις αμπελοφιλοσοφίες του κίτρινου τύπου. Όλα αυτά υπάρχουν ως στοιχεία και δεν μπορεί κανείς, να τα διαψεύσει, αλλά βρισκόμαστε σε μια εποχή, που όταν μιλάει κάποιος για το καθημερινό έργο της Εκκλησίας, είναι ο "κολλημένος". Κατάλαβες πιστεύω, τι θέλω να πω...

Quote:

---

Originally Posted by Izanami

Για ποιο λογο η εκκλησια χρηματιζεται για να βαφτισει καποιον χριστιανο ορθοδοξο..

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να ενωσει ενα ζευγαρι με τα ιερα δεσμα του γαμου?

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να κηδεψει εναν χριστιανο και να του κανει μνημοσινο?

Για ποιον λογο κερδοφορουν πουλοντας Σταυρουδακια κομποσκοινια και εικονες?

Για ποιο λογο επιτρεπουν τα πανηγυρια εξω απο τους ναους??

Για ποιο λογο ζητανε χρηματα για να αναψεις ενα κερακι??

Για ποιο λογο οι στολες τους ειναι απο πανω ως κατω με χρυσο και κανουν το λιγοτερο 15.000 μια της πλακας?Ετσι ηταν ο χριστος?

Οσο για το χρεος αν θελανε ξεχρεωνανε αμεσα το χρεος της ελλαδας με τοσα που εχουν και αλλα τοσα που κληρωνομουν απο τις γριες και τους γερους.

Οι μισοι ειναι παιδοφιλοι και οι αλλοι μισοι ειναι στρακια.Και εσυ πας να εξομολογηθεις σε τετοια ατομα και να παρεις αφεση αμαρτιων..

Στο αγιο ορος γινεται της ποπης επισης..ελαχιστοι ειναι οι σωστοι και αυτοι ζουνε μονοι τους απομονωμενοι απο τον κοσμο και τον υλισμο.

Ψαξου λιγο και αφου απαντησεις στα ερωτηματα μου με λογικη χωρις να μου πεις για εξοδα ρευματος και τα σχετικα..και εχουν και μισθους μια χαρα και ολο και κατι τσεπωνουνε σε βαφτισια και γαμους και αγιασμους και οτι αλλο θες..

---

Δεν σε αναγκάζει κανείς, να δώσεις χρήματα, αυτά είναι γελοία όποιος τα λέει. Όσο για τις εκκλησιαστικές στολές, είναι ακόμη πιο γελοίο να λες, ότι κάνουν 15.000 ευρώ, όταν είναι απλά βαμμένα, δηλαδή επίχρυσα, ως ανάμνηση του Βυζαντίου. Όσο για το Άγιο Όρος, καλό είναι να πας πρώτα, να δεις με τα μάτια σου και μετά να κρίνεις. Το ότι αναφέρει ο κίτρινος τύπος, βλακείες και εκείνες αναπαράγονται, αυτό δεν σημαίνει πως είναι σωστές. Όσο για το ότι οι μισοί είναι παιδόφιλοι και οι άλλοι μισοί ομοφυλόφιλοι, καλό είναι να μην βάζουμε, με απόλυτο τρόπο, όλους τους ιερείς, σε ένα τσουβάλι. Η Εκκλησία, ναι έχει έξοδα πχ ενφια κλπ. αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει, πως ο κίτρινος τύπος, έχει κάνει καλή δουλειά στον κόσμο. Δεν μπορείς να κρίνεις μια ολόκληρη Εκκλησία, από ένα-δύο λάθος συμπεριφορές. Και εγώ έφυγα από την πρώτη μέρα, από έναν πνευματικό, γιατί ο άνθρωπος, έλεγε βλακείες. Δεν ήξερε από θεολογία, δεν ήξερε από τίποτα και είναι και έγγαμος, δεν είναι άγαμος. Παρ'όλα αυτά, ήταν απόλυτος με την ακραία μορφή. Απλά φεύγεις από αυτόν και πας αλλού, δεν θα καθίσω να λέω, επειδή ένας ήταν απόλυτος και έλεγε χαζομάρες, άλλα όλη η Εκκλησία είναι έτσι. Ξεχνάμε το καθημερινό έργο και πόσοι μέσα στην κρίση, τρώνε από τα συσσίτια, της Εκκλησίας. Οικογένειες ολόκληρες και σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, είναι 400.000 κόσμος καθημερινά. Οπότε ας αφήσουμε κατά μέρος, το τι λέει ο κίτρινος τύπος, ας δούμε εμείς οι ίδιοι με τα μάτια μας, το τι συμβαίνει και όχι να μαθαίνουμε "πληροφορίες", από τρίτες πηγές, πριν να κρίνουμε. Όσο για το χρέος, η Εκκλησία δεν είχε ποτέ ρευστό, στρέμματα είχε μόνο, που τα έχει ξεζουμίσει το κράτος, πριν από το 1900. Προσφυγική κρίση, Α' και Β' Π.Π. και πόσες άλλες περιπτώσεις, που η Εκκλησία έβαλε "πλάτη", για να μην πεθάνει ο κόσμος, από την πείνα, όπως κάνει και τώρα. Γι'αυτό και δεν ακούς, να παραπονιούνται άτομα ή ακόμη χειρότερο, να πεθαίνουν από την πείνα κόσμος, γιατί υπάρχει μια Εκκλησία από πίσω, που κάνει καθημερινό αγώνα, με όλα τα μέσα, που έχει, για να καλύψει όσο κόσμο γίνεται και έχει ανάγκη. Καλό είναι πριν κρίνουμε κάτι, να το μελετάμε και να προσπαθούμε να το δούμε. Δεν σου είπα ότι δεν έχει κάνει λάθη η Εκκλησία, είναι γνωστό αυτό, αλλά όπως προείπα και σε ένα άλλο μήνυμα, η Εκκλησία, απαρτίζεται από ανθρώπους και όχι από αγγέλους.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δηλαδή επειδή είναι ένας παπάς ηλίθιος, σημαίνει πως είναι όλη η Εκκλησία; Δεν επιβάλω καμία άποψη, λέω ακριβώς τα στοιχεία έτσι όπως έχουν και δεν παίρνω την άποψη του κίτρινου τύπου. Όσο για τα λεγόμενα "τυχερά", δεν τα ζητάει ο παπάς, οι άνθρωποι τα δίνουν, ως ευγνωμοσύνη. Δεν έχει τιμοκατάλογο ο παπάς να λέει πχ αγιασμός 10 ευρώ, κηδεία 20 ευρώ κλπ. Είπαμε η Εκκλησία, έχει κάνει λάθη, γιατί απαρτίζεται από ανθρώπους, αυτό δεν σημαίνει πως είναι όλοι έτσι. Είναι γελοίο τουλάχιστον να παίρνει κάποιος ως παράδειγμα έναν παπά, για να κατηγορήσει εξ'ολοκλήρου, όλη την Εκκλησία, η οποία όπως προανέφερα κάνει καθημερινό έργο. Αν κάποιος προοδευτικός θέλει να το αναλάβει, ας το κάνει και ας αφήσει τις αμπελοφιλοσοφίες του κίτρινου τύπου. Όλα αυτά υπάρχουν ως στοιχεία και δεν μπορεί κανείς, να τα διαψεύσει, αλλά βρισκόμαστε σε μια εποχή, που όταν μιλάει κάποιος για το καθημερινό έργο της Εκκλησίας, είναι ο "κολλημένος". Κατάλαβες πιστεύω, τι θέλω να πω...

---

Ολοκληρο κατεβατο εγραψα κ εσυ πιατηκες μονο με την τελευταια παραγραφο!
Παμε παλι!!η γνωμη που εχω σχιματισει δεν εχει να κανει με το παραδειγμα που σου εδωσα!ειναι πολλα πραγματα μαζ!σιγουρα δεν ειναι ολοι παπαδες το ιδιο αλλα οι μισοι τουλαχιστον λειτουργουν ετσι!εαν ενας παπας δεν θελει να παρει λεφτα πολυ απλα δεν θα παρει!!!!κ τωρα που το σκεφτομαι οταν καποιον των ευγνωμωνεις του δινεις λεφτα??επισης αν παντρευεσαι ή βαφτιζεις ειναι ενα στανταρ ποσο που δινεις στην εκκλησια!λες οτι δεν εισαι κολλημενος αλλα συνεχεια μιλας για τους "προδευτικους"!γιατι?επει δη δεν συμφωνουν μαζι σου?επειδη δεν πιστευουν στην εκκλησια?δικαιωμα τους να μην κ δικαιωμα σου να πιστευεις!

Quote:

---

Originally Posted by pink floyd

Ολοκληρο κατεβατο εγραψα κ εσυ πιατηκες μονο με την τελευταια παραγραφο!
Παμε παλι!!η γνωμη που εχω σχιματισει δεν εχει να κανει με το παραδειγμα που σου εδωσα!ειναι πολλα πραγματα μαζ!σιγουρα δεν ειναι ολοι παπαδες το ιδιο αλλα οι μισοι τουλαχιστον λειτουργουν ετσι!εαν ενας παπας δεν θελει να παρει λεφτα πολυ απλα δεν θα παρει!!!!κ τωρα που το σκεφτομαι οταν καποιον των ευγνωμωνεις του δινεις λεφτα??επισης αν παντρευεσαι ή βαφτιζεις ειναι ενα στανταρ ποσο που δινεις στην εκκλησια!λες οτι δεν εισαι κολλημενος αλλα συνεχεια μιλας για τους "προδευτικους"!γιατι?επει δη δεν συμφωνουν μαζι σου?επειδη δεν πιστευουν στην εκκλησια?δικαιωμα τους να μην κ δικαιωμα σου να πιστευεις!

---

Εγώ από την άλλη σε βλέπω μπερδεμένο, πάνω σε αυτό το θέμα. Και που ξέρεις ποιοι είναι όλοι οι παπάδες, για να πεις, ότι οι μισοί από αυτούς είναι σκάρτοι; Από την στιγμή που δίνουν κάποια λίγα χρήματα στον ιερέα, χωρίς εκείνος να τα ζητήσει, δεν βρίσκω πουθενά εγώ το κακό, στο να τα πάρει. Από την στιγμή, που δεν τα έχει ζητήσει και του τα δίνουν έτσι. Αυτό με τα χρήματα, δεν ξέρω από που κρατάει. Πιο παλιά, έδιναν στον ιερέα αυγά, δηλαδή του έδιναν πράγματα, σε είδος. Υπάρχουν και άλλοι ιερείς, που και να τους δώσεις χρήματα, εκείνοι δεν θα τα πάρουν, είναι ανάλογα στον άνθρωπο αυτό. Εκεί που θέλει βρίσιμο ο ιερέας, είναι αν πάει και ζητάει λεφτά μόνος του. Η έννοια "προοδευτικός" την χρησιμοποιώ ειρωνικά, διότι αυτοαποκαλούνται προοδευτικοί, όποιοι χλευάζουν την Εκκλησία, επειδή πήραν ως επιχείρημα, τον κίτρινο τύπο. Δεν με ενδιαφέρει δηλαδή, αν πιστεύουν ή όχι, με ενδιαφέρει, να έχουν μια αντικειμενική και μια άποψη με επιχειρήματα, για την Εκκλησία και όχι ό,τι διάβασαν ή άκουσαν, από τρίτους. Δεν υπάρχει πιο προοδευτικό πράγμα, εκτός από την επί του Όρους ομιλία του Χριστού. Θα δεις εκεί, ποιος και τι είναι προοδευτικός. Πρόοδος, δεν είναι να παίρνουν σύμφωνο συμβίωσης, οι ομοφυλόφιλοι, πρόοδος δεν είναι να χλευάζουμε την Εκκλησία και τους παπάδες, πρόοδος δεν είναι να παίρνει την σημαία ένα παιδί, που έχει βγει από κλήρωση, άλλα θέματα είναι πρόοδος και ακόμη σε αυτά, σαν άνθρωποι συνολικά, δεν τα έχουμε φτάσει...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Εγώ από την άλλη σε βλέπω μπερδεμένο, πάνω σε αυτό το θέμα. Και που ξέρεις ποιοι είναι όλοι οι παπάδες, για να πεις, ότι οι μισοί από αυτούς είναι σκάρτοι; Από την στιγμή που δίνουν κάποια λίγα χρήματα στον ιερέα, χωρίς εκείνος να τα ζητήσει, δεν βρίσκω πουθενά εγώ το κακό, στο να τα πάρει. Από την στιγμή, που δεν τα έχει ζητήσει και του τα δίνουν έτσι. Αυτό με τα χρήματα, δεν ξέρω από που κρατάει. Πιο παλιά, έδιναν στον ιερέα αυγά, δηλαδή του έδιναν πράγματα, σε είδος. Υπάρχουν και άλλοι ιερείς, που και να τους δώσεις χρήματα, εκείνοι δεν θα τα πάρουν, είναι ανάλογα στον άνθρωπο αυτό. Εκεί που θέλει βρίσιμο ο ιερέας, είναι αν πάει και ζητάει λεφτά μόνος του. Η έννοια "προοδευτικός" την χρησιμοποιώ ειρωνικά, διότι αυτοαποκαλούνται προοδευτικοί, όποιοι χλευάζουν την Εκκλησία, επειδή πήραν ως επιχείρημα, τον κίτρινο τύπο. Δεν με ενδιαφέρει δηλαδή, αν πιστεύουν ή όχι, με ενδιαφέρει, να έχουν μια αντικειμενική και μια άποψη με επιχειρήματα, για την Εκκλησία και όχι ό,τι διάβασαν ή άκουσαν, από τρίτους. Δεν υπάρχει πιο προοδευτικό πράγμα, εκτός από την επί του Όρους ομιλία του Χριστού. Θα δεις εκεί, ποιος και τι είναι προοδευτικός. Πρόοδος, δεν είναι να παίρνουν σύμφωνο συμβίωσης, οι ομοφυλόφιλοι, πρόοδος δεν είναι να χλευάζουμε την Εκκλησία και τους παπάδες, πρόοδος δεν είναι να παίρνει την σημαία ένα παιδί, που έχει βγει από κλήρωση, άλλα θέματα είναι πρόοδος και ακόμη σε αυτά, σαν άνθρωποι συνολικά, δεν τα έχουμε φτάσει...

---

Δεν ειμαι καθολου μπερδεμενη σε πληροφορω!!αν βγαλεις τις παρωπιδες θα μπορουσαμε να κανουμε μια ωραια συζητηση αλλα δεν το βλεπω!εαν εσυ δεν βλεπεις πουθενα το κακο στο να παρουν λεφτα,οκ,παω πασο!εγω δεν το βρισκω σωστο!!ζητανε λεφτα ομως οταν σε παντρευουν κλπ.. κ σε αυτο δεν βρισκεις κατι κακο??να στο πω πιο απλα γιατι το διαλυσαμε το θεμα του παιδιου!στα παλια τα χρονια οι ανθρωποι επι το πλειστον ηταν αμορφωτη,η επιστιμη δεν ειχε εξελειχθει οποτε πιστευαν οτι λεγαν οι παπαδες!η γη ειναι ευθεια,ο ψυχικα αρρωστος ανθρωπος εχει τον διαολο μεσα του!για τον αδαμ κ την ευα που το πας??καναν 2 αγορια!!κ πως συνεχιστικε οι ανθρωποτητα??αυτα κ αλλα πολλα καναν τον ανθρωπο να απομακρυνεται απο την εκκλησια οχι ο κιτρινος τυπος!!
Οσο αφορα την προοδο ανοιγεις ενα μεγαλο θεμα!εγω ξερω οτι ζουμε σε μια ελευθερη χωρα,ο καθενας εχει δικαιωματα αλλα μαλλον μονο στα λογια!αυτα που αναφερεις δεν ειναι προοδος ειναι ανθρωπινα δικαιωματα!

Quote:

---

Originally Posted by Izanami

Για ποιο λογο η εκκλησια χρηματιζεται για να βαφτισει καποιον χριστιανο ορθοδοξο..

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να ενωσει ενα ζευγαρι με τα ιερα δεσμα του γαμου?

Για ποιον λογο χρηματιζεται για να κηδεψει εναν χριστιανο και να του κανει μνημοσινο?

Για ποιον λογο κερδοφορουν πουλοντας Σταυρουδακια κομποσκοινια και εικονες?

Για ποιο λογο επιτρεπουν τα πανηγυρια εξω απο τους ναους??

Για ποιο λογο ζητανε χρηματα για να αναψεις ενα κερακι??

Για ποιο λογο οι στολες τους ειναι απο πανω ως κατω με χρυσο και κανουν το λιγοτερο 15.000 μια της πλακας?Ετσι ηταν ο χριστος?

Οσο για το χρεος αν θελανε ξεχρεωνανε αμεσα το χρεος της ελλαδας με τοσα που εχουν και αλλα τοσα που κληρωνομουν απο τις γριες και τους γερους.

Οι μισοι ειναι παιδοφιλοι και οι αλλοι μισοι ειναι στρακια.Και εσυ πας να εξομολογηθεις σε τετοια ατομα και να παρεις αφεση αμαρτιων..

Στο αγιο ορος γινεται της ποπης επισης..ελαχιστοι ειναι οι σωστοι και αυτοι ζουνε μονοι τους απομονωμενοι απο τον κοσμο και τον υλισμο.

Ψαξου λιγο και αφου απαντησεις στα ερωτηματα μου με λογικη χωρις να μου πεις για εξοδα ρευματος και τα σχετικα..και εχουν και μισθους μια χαρα και ολο και κατι τσεπωνουνε σε βαφτισια και γαμους και αγιασμους και οτι αλλο θες..

---

Για ποιο λογο πειθουν τους πιστους να τους γραφουν ολοκληρες τις περιουσιες τους?
Για ποιο λογο πηγαινουν χερακι χερακι τους πιστους να τους αγοραζουν πανακριβο εξοπλισμο για την εκκλησια?(οστεοθηκες κλπ)
Για ποιο λογο εφαγαν τις περιουσιες των Ελληνων και δεν τις εδωσαν ποτε πισω? (το ειπε η ρεμεντυ προηγουμενως)
Για ποιο λογο σε ομιλιες τους ζητανε απο τον κοσμο να μην κανει δωρεες σε ιδρυματα αλλα στην εκκλησια?
Το κερδος που αφηνουν οι εξομολογησεις σε αμορφωτα παπαδαρια ειναι εν τελει ασυλληπτο και ας μην πληρωνεις επισκεψη!

Quote:

---

Originally Posted by pink floyd

Δεν ειμαι καθολου μπερδεμενη σε πληροφορω!!αν βγαλεις τις παρωπιδες θα μπορουσαμε να κανουμε μια ωραια συζητηση αλλα δεν το βλεπω!εαν εσυ δεν βλεπεις πουθενα το κακο στο να παρουν λεφτα,οκ,παω πασο!εγω δεν το βρισκω σωστο!!ζητανε λεφτα ομως οταν σε παντρευουν κλπ.. κ σε αυτο δεν βρισκεις κατι κακο??να στο πω πιο απλα γιατι το διαλυσαμε το θεμα του παιδιου!στα παλια τα χρονια οι ανθρωποι επι το πλειστον ηταν αμορφωτη,η επιστιμη δεν ειχε εξελειχθει οποτε πιστευαν οτι λεγαν οι παπαδες!η γη ειναι ευθεια,ο ψυχικα αρρωστος ανθρωπος εχει τον διαολο μεσα του!για τον αδαμ κ την ευα που το πας??καναν 2 αγορια!!κ πως συνεχιστικε οι ανθρωποτητα??αυτα κ αλλα πολλα καναν τον ανθρωπο να απομακρυνεται απο την εκκλησια οχι ο κιτρινος τυπος!!
Οσο αφορα την προοδο ανοιγεις ενα μεγαλο θεμα!εγω ξερω οτι ζουμε σε μια ελευθερη χωρα,ο καθενας εχει δικαιωματα αλλα μαλλον μονο στα λογια!αυτα που αναφερεις δεν ειναι προοδος ειναι ανθρωπινα δικαιωματα!

---

Ναι, υπάρχει τιμολόγιο για γάμους και βαφτίσεις, που δικαιολογούνται από την απόδειξη, μέσα σε αυτό είναι και το φ.π.α. Η κάθε ενορία έχει έξοδα και προς το κράτος, αλλά και προς τις δημόσιες υπηρεσίες. Τα μαύρα, είναι άλλη ιστορία, που δεν σε υποχρεώνει κανείς, να δώσεις. Όσο για τα παλιά χρόνια, νομίζω πως αυτό που αναφέρεις, δεν είναι επιχείρημα. Αν θέλεις πηγαίνεις εκκλησία, αν δεν θέλεις δεν πηγαίνεις και αυτό ίσχυε, από τα αρχαία χρόνια. Κανένας δεν υποστήριζε ορθόδοξος, ότι η γη είναι ευθεία και τα άλλα που αναφέρεις, δεν ξέρω καν από που τα έχεις διαβάσει αυτά. Όταν ο άνθρωπος, θα αρχίσει να αγαπά τον συνάνθρωπό του, αυτό θα σημαίνει πρόοδος, μέχρι τότε, μόνο θεωρίες θα ακούγονται.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Για ποιο λογο πειθουν τους πιστους να τους γραφουν ολοκληρες τις περιουσιες τους?
Για ποιο λογο πηγαινουν χερακι χερακι τους πιστους να τους αγοραζουν πανακριβο εξοπλισμο για την εκκλησια?(οστεοθηκες κλπ)
Για ποιο λογο εφαγαν τις περιουσιες των Ελληνων και δεν τις εδωσαν ποτε πισω? (το ειπε η ρεμεντυ προηγουμενως)
Για ποιο λογο σε ομιλιες τους ζητανε απο τον κοσμο να μην κανει δωρεες σε ιδρυματα αλλα στην εκκλησια?
Το κερδος που αφηνουν οι εξομολογησεις σε αμορφωτα παπαδαρια ειναι εν τελει ασυλληπτο και ας μην πληρωνεις επισκεψη!

---

Το ελληνικό κράτος, δεν είχε ποτέ περιουσία, η Εκκλησία έδωσε ό,τι είχε, για να υπάρξει ελληνικό κράτος. Καλό είναι να μαθαίνουμε και λίγο ιστορία, εκτός από κατηγόριες, του κίτρινου τύπου. Όσο για τα άλλα, αν θέλεις να πληρώνεις 50αρια στον κάθε ψυχολόγο, για να σου λέει πως έχεις δίκιο σε όλα και όλοι οι άλλοι φταίνε, τότε κάνε το και άσε τι κάνουν οι άλλοι. Την Εκκλησία, πολλοί δεν την πάνε και δεν εννοώ τους παπάδες σαν Εκκλησία, γιατί βλέπουν εκεί, τον πραγματικό εαυτό τους, αυτό που δεν θέλει να δει ο περισσότερος κόσμος...Επεξεργάσου το πριν απαντήσεις, γιατί έχει πολύ μεγάλο νόημα αυτό...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Το ελληνικό κράτος, δεν είχε ποτέ περιουσία, η Εκκλησία έδωσε ό,τι είχε, για να υπάρξει ελληνικό κράτος. Καλό είναι να μαθαίνουμε και λίγο ιστορία, εκτός από κατηγόριες, του κίτρινου τύπου. Όσο για τα άλλα, αν θέλεις να πληρώνεις 50αρια στον κάθε ψυχολόγο, για να σου λέει πως έχεις δίκιο σε όλα και όλοι οι άλλοι φταίνε, τότε κάνε το και άσε τι κάνουν οι άλλοι. Την Εκκλησία, πολλοί δεν την πάνε και δεν εννοώ τους παπάδες σαν Εκκλησία, γιατί βλέπουν εκεί, τον πραγματικό εαυτό τους, αυτό που δεν θέλει να δει ο περισσότερος κόσμος...Επεξεργάσου το πριν απαντήσεις, γιατί έχει πολύ μεγάλο νόημα αυτό...

---

που την βρηκε την περιουσια ηεκκλησια, ξερεις?
η δεν ξερεις, ή παραπλανητικα το αποκρυπτεις, οτι "φυλουσε" περιουσιες χριστιανων για να επιστρεψει με την απελευθερωση και δεν τις επεστρεψε ποτε.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

που την βρηκε την περιουσια ηεκκλησια, ξερεις?
η δεν ξερεις, ή παραπλανητικα το αποκρυπτεις, οτι "φυλουσε" περιουσιες χριστιανων για να επιστρεψει με την απελευθερωση και δεν τις επεστρεψε ποτε.

---

Remedy, λες ψέμματα σ´ αυτό με την εκκλησιαστική περιουσία, ή δεν το ξέρεις καλά. Διότι, μετά την τουρκοκρατία η εκκλησία εδώρησε το 96% της περιουσίας της κατά τά έτη 1835, 1929 και 1952 κυρίως, και διάσπαρτα ενδιάμεσα, στο Κράτος και τώρα δήθεν κανείς δεν θυμάται και δεν αναγνωρίζει τη δωρήτρια Εκκλησία (υπάρχουν και οι αποφάσεις και μπορώ να σου παραθέσω αν θέλεις).
Σήμερα στην Εκκλησία, μετά από όλες τις αφαιμάξεις, απέμεινε μόνο το 4% της αρχικής της περιουσίας. Και από αυτήν μόνο τό 1⁄4 είναι αξιοποιήσιμο, αν και οι ∆ήμοι το μεγαλύτερο μέρος του το έχουν δεσμέυσει.
Τα υπόλοιπα 3⁄4 είναι δάση, που διασώθηκαν ακριβώς επειδή ήταν εκκλησιαστικά, αλλιώς θα είχαν καεί και καταπατηθή όπως πολλά δημόσια δάση.
Αν τα θέλουν και αυτά, ίσως θά ήταν μία σκέψη να τα πάρη το Κράτος, για να μη φαίνεται ότι δήθεν η Εκκλησία έχει πολλές εκτάσεις. Το ερώτημα όμως είναι: τί θα τα κάνουν; Θα δοθούν στους φτωχούς;
Μετά λοιπόν την αφαίμαξη του 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι να απορεί κανείς πως ισχυρίζονται και ορισμένοι ότι η Εκκλησία κατέχει δήθεν το 15% της Ελληνικής γης.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

που την βρηκε την περιουσια ηεκκλησια, ξερεις?
η δεν ξερεις, ή παραπλανητικα το αποκρυπτεις, οτι "φυλουσε" περιουσιες χριστιανων για να επιστρεψει με την απελευθερωση και δεν τις επεστρεψε ποτε.

---

Δεν "φυλούσε" περιουσίες χριστιανών, αυτό δεν αληθεύει ιστορικά, εκτός αν γράφετε καινούρια ιστορία, με άλλα στοιχεία. Ιστορικά λοιπόν, η Οθωμανική αυτοκρατορία, περνούσε με τα φιρμάνια, τα οποία νομικά ισχύουν μέχρι και σήμερα, περιουσίες γης, στην Εκκλησία. Γι'αυτό και η Εκκλησία, δεν έχει ρευστό, αλλά μόνο γη. Το 1835, ζήτησε ο Καποδίστριας, βοήθεια από την Εκκλησία, για να έχει περιουσία το νεοσύστατο ελληνικό κράτος, με την συμφωνία, να γινόταν αυτοκέφαλη Εκκλησία, χωρίς να έχει πάνω στο "κεφάλι" της, το Οικ. Πατριαρχείο, ήταν να γίνει, αλλά τον δολοφόνησαν μια μέρα πριν ληφθεί η απόφαση. Αυτά λέει η Ιστορία, τα υπόλοιπα δεν ισχύουν. Για τον ίδιο λόγο, την μεγαλύτερη περιουσία γης στα Ιεροσόλυμα, την έχει τον Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, με απόφαση του Σουλεϊμάν, η οποία ισχύει μέχρι και σήμερα. Μετά ξαναζήτησε βοήθεια από την Εκκλησία, ο Ελευθέριος Βενιζέλος το 1915-1922, για την προσφυγική κρίση και για την αγροτική, οι περιοχές Νέα Κοκκινιά, Νέα Ιωνία, Νέα Σμύρνη και άλλες περιοχές, που πέρασαν στους πρόσφυγες, ήταν κτήματα της Εκκλησίας, που τα έδωσε για βοήθεια. Όπως ακόμη και ολόκληρες ελληνικές πόλεις, έχουν θεμέλια πάνω σε πρώην κτήματα της Εκκλησίας, που τα έδωσε στο κράτος. Για να μην πω, για την συμβολή στην καταπολέμηση της πείνας κατά τον Α' και Β' Παγκόσμιο Πόλεμο...

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Remedy, λες ψέμματα σ´ αυτό με την εκκλησιαστική περιουσία, ή δεν το ξέρεις καλά. Διότι, μετά την τουρκοκρατία η εκκλησία εδώρησε το 96% της περιουσίας της κατά τά έτη 1835, 1929 και 1952 κυρίως, και διάσπαρτα ενδιάμεσα, στο Κράτος και τώρα δήθεν κανείς δεν θυμάται και δεν αναγνωρίζει τη δωρήτρια Εκκλησία (υπάρχουν και οι αποφάσεις και μπορώ να σου παραθέσω αν θέλεις).
Σήμερα στην Εκκλησία, μετά από όλες τις αφαιμάξεις, απέμεινε μόνο το 4% της αρχικής της περιουσίας. Και από αυτήν μόνο τό 1⁄4 είναι αξιοποιήσιμο, αν και οι ∆ήμοι το μεγαλύτερο μέρος του το έχουν δεσμέυσει.
Τα υπόλοιπα 3⁄4 είναι δάση, που διασώθηκαν ακριβώς επειδή ήταν εκκλησιαστικά, αλλιώς θα είχαν καεί και καταπατηθή όπως πολλά δημόσια δάση.
Αν τα θέλουν και αυτά, ίσως θά ήταν μία σκέψη να τα πάρη το Κράτος, για να μη φαίνεται ότι δήθεν η Εκκλησία έχει πολλές εκτάσεις. Το ερώτημα όμως είναι: τί θα τα κάνουν; Θα δοθούν στους φτωχούς;
Μετά λοιπόν την αφαίμαξη του 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι να απορεί κανείς πως ισχυρίζονται και ορισμένοι ότι η Εκκλησία κατέχει δήθεν το 15% της Ελληνικής γης.

---

Μην τους ζορίζεις, άσε να χαίρονται πως έχουν δίκιο...

Το θέμα εδώ είναι άσχετο με το παπαδαριό!!!!