To γνωρίζω αυτό περί των ανδρών και των προφυλακτικών και το θεωρώ απαράδεκτο, ανώριμο και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο
Δλδ πάνω από όλα η ευχαρίστηση...
Printable View
To γνωρίζω αυτό περί των ανδρών και των προφυλακτικών και το θεωρώ απαράδεκτο, ανώριμο και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο
Δλδ πάνω από όλα η ευχαρίστηση...
Κορίτσια, ως γνωστό οι άντρες διαθέτουν δυο κεφάλια, το πάνω και το κάτω..
Και πολλές φορές το κάτω αποφασίζει αντί για το πάνω..
Εσείς που έχετε μόνο ένα κεφάλι, το πάνω,κι αποκλείεται να μπερδέψετε τις αρμοδιότητες μια που λείπει το κάτω κεφάλι, μην μπαίνετε στο τριπάκι να συναινείτε στην ανωριμότητα των αντρών κι αυτό δυστυχώς συμβαίνει πολλές φορές...
Με το σκεπτικό πως δεν βαριέσαι που δεν υπάρχει το προφυλακτικό, με μια φορά δεν τρέχει τίποτε, σε μένα θα τύχει ? Και πολλές φορές το πάθος υπερισχύει της λογικής...
Έχετε ΠΑΝΤΑ ένα-δύο προφυλακτικά στη τσάντα σας, αν ο τυπάκος σας πει δεν έχω μαζί μου και που να τρέχω τώρα κλπ...
Κι αν παρ\' όλα αυτά σας ζητήσει να μην το χρησιμοποιήσει για χάρη της μεγαλύτερης ευχαρίστησης να μην \"κουκουλώσει\" το κάτω κεφάλι - θαρρείς και θα πεθάνει από ασφυξία το βλαμμένο του - πείτε του να πάει να κάνει ένα κρύο ντουζάκι να συνέλθει...
Το σώμα είναι δικό σας και έχετε την υποχρέωση να το προφυλάξετε πρώτα απ\' όλους από ανεπιθύμητες επιπτώσεις...
Στην τελική τι να τον κάνεις και τον άντρα που σκέφτεται μόνο την πάρτυ του και δεν ενδιαφέρεται και για σένα?:P
Εκτός αν δεν ενδιαφέρονται και οι 2, οπότε ας κυλιστούν στο πάθος ΓΥΜΝΟΙ, κυριολεκτικά και μεταφορικά:D
SofiaQuote:
Originally posted by Sofia
researcher δεν νομιζω σε καμια φαση του διαλογου που ειχαμε εμεις οι δυο, να σε αντιμετωπισα ειρωνικα.Quote:
Originally posted by researcher
ελα παιδακι μου να σε σκοτωσω εγω...Quote:
Originally posted by Sofia
πραγματικα προσπαθώ να καταλαβω πώς στο ονομα της αξιας της ζωης, της αγαπης κ του σεβασμου μπορει καποια να φερει στον κοσμο ενα παιδι κ στην συνεχεια να το αφησει σε ενα ορφανοτροφειο, αγνοωντας το πώς θα μεγαλωσει κ σε τί κινδυνους μπορει να περιελθει....
εκει εξω δε φανταζεσαι σε τι κινδυνους μπορει να περιελθεις.....
απο κει κ περα, επειδη δεν μου αρεσει να μου συμπεριφερονται μη ισοτιμα σε αφηνω να συνεχισεις τον διαλογο με τους ορους που προτιμας.
καλη συνεχεια λοιπον
εγραψα κατι αυθορμτο
τοσες μερες το φερνω απο δω το φερνω απο κει ακρη δε βρισκω σχετικα με το πως θα το ελεγα αλλιως
η ειρωνια δε μ αρεσει αλλα το συγκεκριμενο δε θεωρω πως θα με πληγωνε
ωστοσο καταλαβαινω πως σε πειραξε πραγματικα
δεδομενου οτι το σκεφτομαι τοσες μερες
και οτι θα το δεχθω αν με πεις ακατεργαστη αξεστη αγραμματη
μηπως να δωσουμε τα χερια;
θα το ηθελα εαν και εσυ το θελεις.
φυσικα αυτο δε σημαινει οτι θα δωσουμε τα χερια για να ξαναγραφεις σονυ και καλα εδω,εννοειται αυτο. οπως θελεις οπου θελεις.
απλα δεν ξερω ετσι , δε θα ηθελα να μεινει αυτο μεταξυ μας
και ποσοστο γυναικων μπορω να σου πω......Quote:
Originally posted by nature
Οσο για το προφυλακτικό, πάλι αν το δούμε ρεαλιστικά δεν το προτιμάει ένα μεγάλο ποσοστό ανδρών... Φυσικά δεν σημαίνει ότι εμείς οι γυναίκες δεν πρέπει να επιμένουμε γι\' αυτό.
Αλλα και παλι,
εγω σου λεω οτι οσα χρονια εχω σχεσεις,
δεν χρησιμοποιησα ποτε προφυλακτικο και εγκυμοσυνη δεν ειχα ποτε μου, εκτος μια περιπτωση που ειπα πανω κατω τις συνθηκες.
Δεν πιστευω οτι εγω ειμαι ο μοναδικος σωστος ενω οι υπολοιποι, οι λαθος.
Sabb, θαρρώ πως η υπογραφη σου με το παρόν θέμα πάνε κουτί. Όσον αφορά τα δύο κεφάλια.. μερικοί προτιμούν να τους κόψουν το πάνω παρά το κάτω..εσύ τι πιστεύεις γι\'αυτό?
Κρινο, σαφώς και υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις και δεν είναι κατακριτέες
Ούτε εγώ χρησιμοποιούσα σε 2 μακροχρόνιες σχέσεις μου και ποτέ δεν συνέβη κάτι
Έλα όμως που οι περισσότεροι είναι καρπεροί
Δεν ειναι δα και ψύλλου πήδημα να πιάσεις παιδί....
Μόνο με τον κρίνο πιάνεις αμέσως:P:P
Απλά αναρωτιέμαι..αφού σε κάποιον συμβαίνει συνέχεια, γιατί το επιτρέπει?
δεν ειναι θεμα καρπεροτητας, αλλα προσοχης η προπονησης αν θες....
ξερεις τι καρπερα ειναι τα κρινα???
και παναγιες αφηνουν εγκυες....
:cool:
nature συμφωνώ ότι δεν είναι σαν να πίνεις νεράκι...αλλά όλοι οι σοβαροί γυναικολόγοι θα σου πουν ότι οι ψυχοσωματικοί κίνδυνοι από μία άμβλωση είναι περισσότεροι των παρενεργειών ακόμα και της μακροχρόνιας λήψης χαπιού. Εξάλλου υπάρχει και μια τάση των γυναικών να αποφασίζουν μόνες τους για την αντισύλληψη χωρίς να συμβουλεύονται γιατρό. Δεν αμφιβάλλω ότι για την καθεμία από εμάς υπάρχει και ο κατάλληλος τρόπος αντισύλληψης.Quote:
Originally posted by nature
ένας λόγος που πολλές κοπέλλες διστάζουν για το χάπι- αν εξαιρέσουμε την άγνοια- είναι οι παρενέργειες.
Έχοντας το πάνω, διατηρώ την ελπίδα να βρώ άλλους τρόπους να γεμίσω τον συναισθηματικό μου κόσμο ή να αφιερωθώ αποκλειστικά στη φιλοσόφηση της ύπαρξης...Quote:
Originally posted by vince
Sabb, θαρρώ πως η υπογραφη σου με το παρόν θέμα πάνε κουτί. Όσον αφορά τα δύο κεφάλια.. μερικοί προτιμούν να τους κόψουν το πάνω παρά το κάτω..εσύ τι πιστεύεις γι\'αυτό?
Μη έχοντας το πάνω όμως (θυσία για τον πετεφρή τον γλυκούλη) θα είμαι dead meat , πράγμα που δεν με συμφέρει καθόλου...
Άσε που δεν θα μπορώ να ξαναφορέσω και γραβάτα...
Το προφυλακτικό το έχω απαιτήσει σε όλες τις περιπτώσεις και ειλικρινά μου είναι ακατανόητη η υπερίσχυση του \'πάθους\' έναντι της λογικής, ειδικά όταν γίνεται εκ συστήματος. Απορώ πώς είναι δυνατόν όσο κι αν ένας άντρας δεν το επιθυμεί, να μην το ζητά η γυναίκα που εκτός από τον επιπρόσθετο κίνδυνο της εγκυμοσύνης, είναι λόγω φυσιολογίας πιο ευάλωτη σε κάθε είδους θέματα υγείας.
Αν κάποιος άντρας είναι ανένδοτος προτιμώ να του \'πάρω\' το κεφάλι γενικώς....και ας χρησιμοποιήσει και το πάνω και το κάτω όπως επιθυμεί, μακριά από εμένα όμως.
Εγώ είμαι παντρεμένη και πολύτεκνη (4 παιδιά) και έτσι μπαίνω σε άλλη κατηγορία αντισύλληψης από αυτή που συζητάτε.
Ομως, ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά που λένε, αν ήμουν ελεύθερη και είχα σχέσεις με ένα φυσιολογικό αριθμό αντρών το χρόνο, ο κυριότερος λόγος που θα χρησιμοποιούσα το προφυλακτικό είναι το AIDS, μακράν....
καταρχην σ ευχαριστω για το μνμ:)Quote:
Originally posted by researcher
SofiaQuote:
Originally posted by Sofia
researcher δεν νομιζω σε καμια φαση του διαλογου που ειχαμε εμεις οι δυο, να σε αντιμετωπισα ειρωνικα.Quote:
Originally posted by researcher
ελα παιδακι μου να σε σκοτωσω εγω...Quote:
Originally posted by Sofia
πραγματικα προσπαθώ να καταλαβω πώς στο ονομα της αξιας της ζωης, της αγαπης κ του σεβασμου μπορει καποια να φερει στον κοσμο ενα παιδι κ στην συνεχεια να το αφησει σε ενα ορφανοτροφειο, αγνοωντας το πώς θα μεγαλωσει κ σε τί κινδυνους μπορει να περιελθει....
εκει εξω δε φανταζεσαι σε τι κινδυνους μπορει να περιελθεις.....
απο κει κ περα, επειδη δεν μου αρεσει να μου συμπεριφερονται μη ισοτιμα σε αφηνω να συνεχισεις τον διαλογο με τους ορους που προτιμας.
καλη συνεχεια λοιπον
εγραψα κατι αυθορμτο
τοσες μερες το φερνω απο δω το φερνω απο κει ακρη δε βρισκω σχετικα με το πως θα το ελεγα αλλιως
η ειρωνια δε μ αρεσει αλλα το συγκεκριμενο δε θεωρω πως θα με πληγωνε
ωστοσο καταλαβαινω πως σε πειραξε πραγματικα
δεδομενου οτι το σκεφτομαι τοσες μερες
και οτι θα το δεχθω αν με πεις ακατεργαστη αξεστη αγραμματη
μηπως να δωσουμε τα χερια;
θα το ηθελα εαν και εσυ το θελεις.
φυσικα αυτο δε σημαινει οτι θα δωσουμε τα χερια για να ξαναγραφεις σονυ και καλα εδω,εννοειται αυτο. οπως θελεις οπου θελεις.
απλα δεν ξερω ετσι , δε θα ηθελα να μεινει αυτο μεταξυ μας
να σου πω, πώς σκεφτηκα αν ειναι σωστο να μιλησουμε απο εδω ή μεσω προσωπικων μνμ...κι αυτο γιατι ειναι το θεμα σου κ νιωθω λιγο αβολα αν καταλαμβανω χωρο για προσωπικο θεμα. αλλα προχωρησα στην απαντηση μου δημοσια, αφου δημοσια μου μιλησες.και αν χρειαστει συνεχιζουμε μεσω π.μ.
δεν σκεφτηκα πώς εισαι αξεστη ή κατι αναλογο. σκεφτηκα ομως πώς εισαι σ αυτο εδω το θεμα απολυτη. Αισθανθηκα αβολα, βλεποντας σε να υπερασπιζεσαι την γνωμη σου τοσο φανατικα. Αισθανθηκα πώς δεν προσπαθεις να νιωσεις τον αλλο. Αλλα οτι πας να επιβαλεις την αποψη σου ως σωστη. Κ την αντιθετη ως λαθος. Αισθανθηκα πώς θελεις να πεισεις πώς εισαι σωστη κ αναρωτηθηκα αν σκεφτηκες εστω κ στιγμιαια πώς το δικο σου σωστο ειναι τοσο λαθος για καποια αλλη γυναικα με αλλα δεδομενα.
Κ μπορω να σου πω πώς αισθανθηκα πολυ ασχημα κ με το παραπανω ανεκδοτο, κ με μια φραση του τυπου \"δεν ξερουν τοσο καλα εκεινοι... οσο αυτοι που δεν κανουν εκτρωση\". Οι ανθρωποι που θα προχωρουσαν σε μια εκτρωση παρουσιαστηκαν ως κοινοι δολοφονοι, αγραμματοι, αξεστοι, ανευθυνοι, μη ενημερωμενοι, αναισθητοι...ακομα κ οταν ακουστηκαν λογοι ψυχικης/σωματικης υγειας της εγγυου...ή και του εμβρυου. Ειδα να παρουσιαζονται ολοι οι ανθρωποι αυτοι (ανεξαιρετως) ως ασυνειδητοι ανθρωποι, αναισθητοι που πηγαινουν για εκτρωση με μεγαλη ευκολια, περιπου οπως για εναν καφε, επειδη τους ετυχε μια στραβη.
Υπηρξαν ανθρωποι που προχωρησαν σε εκτρωση με πονο, πολυ συνειδητα γιατι πιστεψαν ειτε πώς δεν ειναι ικανοι να μεγαλωσουν ενα παιδι με σοβαροτατο προβλημα υγειας, ειτε γιατι συνειδητοποιησαν πώς δεν μπορουν να το μεγαλωσουν εξαιτειας δικης τους ανεπαρκειας. Ισως επειδη θεωρησαν πως ευθυνη τους δεν ειναι μονο η γεννα αλλα κ η ανατροφη ενος παιδιου.
Μπορω να σεβαστω πώς πιθανοτατα εσυ θα κρατουσες στον κοσμο ενα παιδι που εβλεπες πώς δεν εχει ποδια κ χερια...γιατι θεωρεις το δωρο της ζωης ανεκτιμητο. Εγω μπορω να σου πω με μεγαλη σιγουρια πώς δεν θα το εκανα. Ακριβως γιατι την ζωη μου δεν θα την ηθελα ετσι για τον εαυτο μου, ...κ δεν εχω σκοπο να δοκιμασω τα ορια κανενος ανθρωπου. Ουτε κ θελω να τα μαθω. Δεν πιστεύω πώς η ζωη ειναι ΠΑΝΤΑ δωρο ανεκτιμητο, κ εχω τοσα παραδειγματα γυρω μου που πιστοποιουν την ασχημια, την αδικια κ την \"σταυρωση\" του ανθρωπου. Κάποια απο αυτα τα εζησα κ απο πολυ κοντα....
sofia ,
παρακαλω! το μυνημα ηταν ειλικρινες και μετα απο σκεψη :)
την εκτρωση τη θεωρω παντα ιδια
ως τεμαχισμο και αναροφηση εμβρυου
πιστευω πως δεν υπαρχει ενημερωση
εχω ακουσει απο φιλη μου μαια οτι πηγαινουν οι κοπελιτσες εκει αναποφασιστες και με δακρυα
και αντιμετωπιζουν την πληρη αδιαφορια των ανθρωπων(επαγγελματιων) στο εκτρωτηριο
ε δεν ειναι κι οτι καλυτερο η εκτρωση ουτε για το εμβρυο που δεν γυριζει πισω
ουτε για τη μανα που μενει πισω και το σκεφτεται
δε θα ηταν ωραιο να υπαρχει ενημερωση και στηριξη;
και στο μυαλο μου απο αυτα που εχω διαβασει γενικως
με την Ελλαδα να βρισκεται στην πρωτη θεση σε σειρα καταταξης εχω φρικαρει πολυ!
η αδελφη μου ειναι τελειοφοιτη μαια
ρε συ τωρα το θυμηθηκα αυτο...
εκεινη λοιπον μου ελεγε πως βλεπει παντρεμενες γυναικες με 10 -15 εκτρωσεις στο ιστορικο τους μεσα στο γαμο χωρις καμια εγνοια γι αυτο
και δεν ειναι λιγες.
μια γυναικα μιλησε για 45 εκτρωσεις! δεν κανω πλακα
λοιπον
εσυ καταλαβαινω πως με θεωρεις απολυτη
και ισως να ειμαι
ομως ετσι το βλεπω
εσυ το βλεπεις αλλιως
αυτο που με χαροποιει
ειναι πως εσυ που το βλεπεις αλλιως μπορεις ισοτιμα να γραφεις για τον δικο σου τροπο θεωρησης και εληξε η ιστορια.
οπως για ολα τα θεματα που μας νευριαζουν. η που δεν τα βλεπουμε το ιδιο
δεν μπηκα στο σπιτι σου με τη ντουντουκα : κρατα το παιδι
ειμαι εδω γραφω
εσυ γραφεις
αυτος γραφει
τωρα πες πως εχω διαστρεβλωμενες ιδεες
ε καποιος που θα διαβασει το φορουμ θα διαβασει και τις υπολοιπες ιδεες περι του θεματος
και μεσα του θα δει θα συγκρινει θα διακρινει
αν προκειται να παρει καποια αποφαση
ειτε σε επιπεδο σκεψης ειτε σε επιπεδο πραξης
ενταξει με αυτο;
Βρισκω πολυ ακαμπτη τη θεση σου. Κ αδικη. Κ ειναι απλα αυτο που εγω υποστηριζω....νομιζω πως απο κει κ μετα, δεν μπορει να βρεθει καποιος κοινος τοπος.Quote:
Originally posted by researcher
την εκτρωση τη θεωρω παντα ιδια
Κατα τα αλλα συμφωνω πώς οποιος μπει στο φορουμ σαφως κ μπορει να κρινει κατα τις αναγκες του κ τις ιδεες του...
http://www.youtube.com/watch?v=7jCRl_1OwRA
παραθετω το πιο πανω βιντεο επειδη πολλες κ διαφορες οι αποψεις γιαυτο το θεμα..
αν δεν επιτρεπονται τετοια βιντεο να με συγχωρεσετε κ παιδια-αντιμ-μπορειτε να το διαγραψετε,δεν κανω τιποτα σκοπιμα απλα ειλικρινα δεν εχω ιδεα για το αν επιτρεπονται τετοια ειδους βιντεο:o
Quote:
Originally posted by researcher
την εκτρωση τη θεωρω παντα ιδια
ως τεμαχισμο και αναροφηση εμβρυου
πιστευω πως δεν υπαρχει ενημερωση
εχω ακουσει απο φιλη μου μαια οτι πηγαινουν οι κοπελιτσες εκει αναποφασιστες και με δακρυα
και αντιμετωπιζουν την πληρη αδιαφορια των ανθρωπων(επαγγελματιων) στο εκτρωτηριο
ε δεν ειναι κι οτι καλυτερο η εκτρωση ουτε για το εμβρυο που δεν γυριζει πισω
ουτε για τη μανα που μενει πισω και το σκεφτεται
δε θα ηταν ωραιο να υπαρχει ενημερωση και στηριξη;
και στο μυαλο μου απο αυτα που εχω διαβασει γενικως
με την Ελλαδα να βρισκεται στην πρωτη θεση σε σειρα καταταξης εχω φρικαρει πολυ!
η αδελφη μου ειναι τελειοφοιτη μαια
ρε συ τωρα το θυμηθηκα αυτο...
εκεινη λοιπον μου ελεγε πως βλεπει παντρεμενες γυναικες με 10 -15 εκτρωσεις στο ιστορικο τους μεσα στο γαμο χωρις καμια εγνοια γι αυτο
και δεν ειναι λιγες.
μια γυναικα μιλησε για 45 εκτρωσεις! δεν κανω πλακα
Μερικες φορες αναρωτιεμαι σε ποιον αιωνα ζουμε, ποια χιλιετηριδα και σε ποια χωρα.
Οντως στην ελλαδα του σημερα εχω πεισθει οτι η αντισυλληψη ειναι ενα θεμα λιγο - πολυ ταμπου.
Μολις προσφατα αποφασιστηκε να εισαχθει στα σχολεια η σεξουαλικη υγεια σε ολες τις βαθμιδες της εκπαιδευσης.
Ενα θεμα που μεχρι και εγω διδαχτηκα στα κρυφα, στο ψουμουμου και χωρις καμια εγκυρη ενημερωση.
Ενα κρατος μεχρι στιγμης εντελως ανυπαρκτο στο συγκεκριμενο κομματι για δεκαετιες.
Απο αυτο το κομματι δεν εξαιρεισαι εσυ αγαπητη ερευνετρια.
Γιατι εχεις πεισθει οτι ξερεις τα παντα για την εκτρωση οπως λες, αλλα δεν λες τι ξερεις για την αντισυλληψη.
Φυσικα δεν σου περναει απο το μυαλο οτι καθε οικογενοια που της τυχαινε να μεινει εγκυος (ειτε λογω λαθος αντισυλληψης ειτε για οποιο λογο) αν θα ειχε τους οικονομικους πορους για να ζησει τα βασικα το παιδι που θα ερχοταν στο κοσμο.
Βλεπεις τα πραγματα με μια ανθρωπινη λογικη που δεν παταει πουθενα στη γη.
Ενω εχω γραψει οτι καθε παιδι δικαιουτε να εχει σαν απαραιτητα μερικα πραγματα (σωστη οικογενοιακη θαλπωρη, οικονομικη υποδομη κ.α.)
Αληθεια που ζεις?
στην εκαλη?
Φανταζεσαι τι σκεφτεται ενα ζευγαρι οταν διαβαζει αυτα που γραφεις, που ειναι G700??
Η μηπως θεωρεις οτι ενα παιδι εχει εξοδα οπως ο γατος μου??
2 κιλα ξηρα τροφη το μηνα + 2 εμβολια το χρονο?
Μιλας για τεμαχισμα εμβρυου και αναρρόφηση του, χωρις να μιλας για αναρροφηση προσωπικοτητας, διαπλασης, δικαιωματων ενος παιδιου που μεγαλωνει.
Εχει φτασει στο τελευταιο σταδιο απογνωσης μιας οικογενοιας, χωρις να ασχοληθουμε καθολου ουτε με αντισυλληψη, με προγραμματισμο κλπ κλπ....
Τι μπορει να σκεφτει κανεις για ενα ζευγαρι που φτανει στην εκτρωση και μαλιστα κατ επαναληψη οπως γραφεις, οπως ενα σφραγισμα??
Οτι ειναι ανευθυνοι??? το πιο πιθανο θα ελεγα....
ΜΑ ΤΕΛΙΚΑ ΕΣΥ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ?
αυτο το ανευθυνο ζευγαρι να παρει την ευθυνη να μεγαλωσει ενα παιδι?
Μιλας για κοπελίτσες που πηγαν με δακρυα στα ματια....
Ποσο δακρυζαν οι κοπελιτσες οταν ανοιγαν τα ποδια τους, τις ρωτησε ποτε κανεις?
Εγω θα ελεγα οτι εχουν παθει αναρροφηση μυαλου, και οχι του εμβρυου....
Ολες αυτες οι γυναικες που εκαναν εκτρωση χωρις να εχουν ασχοληθει με αντισυλληψη, μειωσαν το βαθμο ηλιθιοτητας που τις δερνει: την σταματησαν στο δικο τους εγκεφαλο - τοσο απλα.
Αν συνεχιστεί η δημιουργία εντυπώσεων με βίντεο b-movies δεκαετίας 70 , η συζήτηση καλό θα ήταν να τελείωνε εδώ, η έκτρωση με τη σταύρωση του Χριστού δεν μπορώ να καταλάβω τι συσχέτιση μπορεί να έχει...Quote:
Originally posted by kyknos25
http://www.youtube.com/watch?v=7jCRl_1OwRA
παραθετω το πιο πανω βιντεο επειδη πολλες κ διαφορες οι αποψεις γιαυτο το θεμα..
αν δεν επιτρεπονται τετοια βιντεο να με συγχωρεσετε κ παιδια-αντιμ-μπορειτε να το διαγραψετε,δεν κανω τιποτα σκοπιμα απλα ειλικρινα δεν εχω ιδεα για το αν επιτρεπονται τετοια ειδους βιντεο:o
Το να περνάει μήνυμα κατηχητισμού ο κάθε βλαμένος που γυρίζει αυτού του είδους τις ταινίες, θεωρώντας πως σώνει και καλά όσοι το κάνουν αυτό για να ΜΗΝ ΔΥΣΤΥΧΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ - για χίλιους δυο λόγους που έχουμε αποδεχτεί πως μπορεί να υπάρχουν - τελικά είναι οι σχιζοφρενείς δολοφόνοι με το αναρροφητήρι, σόρι αλλά δεν υπάρχει κανείς απολύτως λόγος να συνεχίζεται αυτό το θρέντ...
krino,
καμια φορα ισως αισθανεσαι πως αγνοω τις ερωτησεις σου
η αυτα που γραφεις
να ξερεις πως παντα τα διαβαζω και τα σκεφτομαι
εαν συμφωνω η διαφωνω ειναι μια αλλη ιστορια
(η διαφωνω versus διαφωνω θα ελεγα καλυτερα....)
ειλικρινα δεν αισθανομαι υποχρεωμενη να απαντω σε ολες τις ερωτησεις που προκυπτουν
στην συνναντηση μας εδω
δεν το θεωρω αυτο αδιαφορια
υποστηριζω μια αποψη με καποια επιχειρηματα (λεμε τωρα.... οπως λες και συ)
υποστηριζεις και συ μια αποψη με καποια επιχειρηματα
το χαροποιο ειναι πως εχουμε ολοι δικαιωμα στην εκφραση της αποψης μας σε αυτο το χωρο
αυτο ειναι ενταξει για μενα
αυτες περιπου ειναι οι σκεψεις μου...και ηθελα να τις μοιραστω
βεβαιως και ακουω την αποψη σου
διαφωνω η δεν πειθομαι..
ισως δεν πειθομαι γιατι δε θελω να πεισθω
ισως γιατι δε βλεπω καποιο δυνατο επιχειρημα
το ιδιο ισως ισχυει και για σενα
δε θεωρω ομως μη γονιμο ολο αυτο που γινεται...
λες να προκυψει τεκνο φορουμικο;
ας μη του κανουμε εκτρωση παρακαλω...
αλλα αυτο ειναι η αποψη μου
και γω δεν το θεωρω υποχρεωτικο να συμφωνησουμεQuote:
Originally posted by Sofia
Βρισκω πολυ ακαμπτη τη θεση σου. Κ αδικη. Κ ειναι απλα αυτο που εγω υποστηριζω....νομιζω πως απο κει κ μετα, δεν μπορει να βρεθει καποιος κοινος τοπος.Quote:
Originally posted by researcher
την εκτρωση τη θεωρω παντα ιδια
Παρολα αυτα δεν θεωρω υποχρεωτικο το να συμφωνησουμε, ουτε να παραδεχτει ο ενας λαθη στη συμπεριφορα ή τον τροπο του αλλου. Ειναι πολυ σχετικα ολα αυτα...
Κατα τα αλλα συμφωνω πώς οποιος μπει στο φορουμ σαφως κ μπορει να κρινει κατα τις αναγκες του κ τις ιδεες του...
και οποιος μπει στο φορουμ μπορει οχι μονο να κρινει αλλα να γραψει και την αποψη του
κι αυτο ειναι πολυτιμο
τωρα δινουμε τα χερια η οχι; εγω θελω παντως στο εχω πει....
Βάλτε έναν θεό ρε παιδιά στην συζήτηση. Για όνομα του θεού δηλαδή...
Μήπως να αρχίσουμε να βάζουμε βιντεάκια και από το youpXXX...?
τι εννοεις vince;Quote:
Originally posted by vince
Βάλτε έναν θεό ρε παιδιά στην συζήτηση. Για όνομα του θεού δηλαδή...
Μήπως να αρχίσουμε να βάζουμε βιντεάκια και από το youpXXX...?
εαν θελεις βαλε εσυ αυτο που θελεις να βαλεις
εισαι ελευθερος.
δεν ειδα το βιντεακι του κυκνου
εννοεις για αυτο; τι εχει; θα το δω τωρα
μολις το ειδα. ξερω περι τινος προκειται. το ειχα δει παλαιοτερα.
Το μήνυμα μου ήταν η στιγμιαία αντίδραση αηδίας για το βίντεο που είδα.Quote:
Originally posted by researcher
τι εννοεις vince;Quote:
Originally posted by vince
Βάλτε έναν θεό ρε παιδιά στην συζήτηση. Για όνομα του θεού δηλαδή...
Μήπως να αρχίσουμε να βάζουμε βιντεάκια και από το youpXXX...?
εαν θελεις βαλε εσυ αυτο που θελεις να βαλεις
εισαι ελευθερος.
δεν ειδα το βιντεακι του κυκνου
εννοεις για αυτο; τι εχει; θα το δω τωρα
Σε καλό μας.
οκ. vince. σε καταλαβαινω νομιζω. :)
Quote:
Originally posted by researcher
ισως δεν πειθομαι γιατι δε θελω να πεισθω
το ισως στην προταση σου,
περισευει.
Και οση επιχειρηματολογια και να βαλω,
εσυ θα λες οτι προκειται για δολοφονια.
Ωστοσο το οτι σου απαντω,
δεν ειναι οτι προσπαθω να πεισω εσενα,
(καλυτερα να παω να μετακινησω κανενα βουνο....)
οσο οτι θα πεισω τον τυχαιο αναγνωστη που διαβαζει τις απαντησεις που σου δινω.
Ισως (η και χωρις ισως) του φανουν χρησιμες καποια στιγμη.
οκ με αυτα που γραφεις συμφωνωQuote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
ισως δεν πειθομαι γιατι δε θελω να πεισθω
το ισως στην προταση σου,
περισευει.
Και οση επιχειρηματολογια και να βαλω,
εσυ θα λες οτι προκειται για δολοφονια.
Ωστοσο το οτι σου απαντω,
δεν ειναι οτι προσπαθω να πεισω εσενα,
(καλυτερα να παω να μετακινησω κανενα βουνο....)
οσο οτι θα πεισω τον τυχαιο αναγνωστη που διαβαζει τις απαντησεις που σου δινω.
Ισως (η και χωρις ισως) του φανουν χρησιμες καποια στιγμη.
τα ισως μου ηταν απολυτα ειλικρινη
να προσθεσω οτι η προθεση μας να γραφουμε εδω
εχει να κανει με το να πεισθει η να πληροφορηθει
ο παροντικος η μελλοντικος φορουμαναγνωστης ...
ισως ομως ειναι και μια αναγκη εκφρασης και κατα το δυνατον επικοινωνιας και ανταλλαγης των βιωματων αποψεων και εμπειριων μας.του ειναι μας δηλαδη ως κοινωνικα οντα. λεω μας και εννοω γενικως. οχι οτι ειναι απαραιτητο να αντιστοιχει και σε σενα αυτο το κινητρο.
Quote:
Originally posted by researcher
τα ισως μου ηταν απολυτα ειλικρινη
Θα σου πω κατι που δεν το ξερεις,
μετα απο τοσα χρονια που συζηταω με κοσμο,
εχω καταλαβει ποιος μπορει να αλλαξει σε ενα θεμα γνωμη - και ποιος οχι.
Για αυτο, στο παρον θεμα σου ειπα οτι το \"ισως\" σου περισευει.
Εμενα δεν με ενοχλει σε καμια περιπτωση.
Αν υπαρχει θεμα, τοτε αν καποιος θα επρεπε να μπει σε σκεψεις αυτη θα ησουν εσυ.
Κατα τα αλλα την ροη της συζητησης την βλεπω πολυ ομαλη.
Βεβαιως καλυπτομαι για τον μελλοντικο αναγνωστη,
με την ολη επιχειρηματολογια που εχω αναπτυξει.
Πιστευω οτι εχουν καλυφτει ολα τα ενδεχωμενα κενα που μπορει να μπερδευτει ενας αναγνωστης απο τις αποψεις που βαζεις.
Για μενα, το τελευταιο ειναι το πιο σημαντικο.
οκ. ο παλιος γνωριζει.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
τα ισως μου ηταν απολυτα ειλικρινη
Θα σου πω κατι που δεν το ξερεις,
μετα απο τοσα χρονια που συζηταω με κοσμο,
εχω καταλαβει ποιος μπορει να αλλαξει σε ενα θεμα γνωμη - και ποιος οχι.
Για αυτο, στο παρον θεμα σου ειπα οτι το \"ισως\" σου περισευει.
Εμενα δεν με ενοχλει σε καμια περιπτωση.
Αν υπαρχει θεμα, τοτε αν καποιος θα επρεπε να μπει σε σκεψεις αυτη θα ησουν εσυ.
Κατα τα αλλα την ροη της συζητησης την βλεπω πολυ ομαλη.
εγω ειμαι καινουρια σχετικα.
το δεχομαι.
εαν γνωριζεις εκ των προτερων.
εγω προτιμω να μη γνωριζω εκ των προτερων
αλλα εκ των υστερων
ωστοσο εδω δεν προκειται για πειθω οσον αφορα εμενα
αλλα εκφραση της αποψης μου
δεν ηταν σκοπος μου να πεισω αλλα να καταθεσω
ξεκαθαρα αυτο που εχω να πω
και το εκανα
με καποια προσπαθεια επικοινωνιας
δεν θεωρω οτι ειμαι τελεια σε αυτο
ισως δεν ειμαι ουτε καν μετρια
ομως προσπαθω
εσυ δηλαδη εισαι σιγουρος οτι γνωριζεις πως δεν προκειται να πεισθω. σου λεω πως δεν ξεκινω απαραιτητα με αυτη την προθεση να μη πεισθω. ετσι αισθανομαι. και το αισθανομαι ειλικρινα. μπορεις να πιστευεις βεβαιως ο,τι θελεις.
ξερω πως και συ εαν ακουγες κατι που σε αβγαζε απο αυτο που πιστευεις. θα εβγαινες. ξερω εννοω ετσι μου βγαινει για σενα.
αλλα δεν ειναι εκει το θεμα.
το πως το ποτε και ο τροπος του καθενος ειναι παντα ξεχωριστος...
Καλε μου σαββα το ΄σταυρωση χριστου\' σχετιζετε..θελει να μας πει οτι οσο αιμα εχυσε ο χριστος κ οσο πονεσε τετοιες καταστασεις βιωνει κ η αθωα ψυχουλα που αφαιρειται απο καποιους ανωριμους:(:τα λες χυμα κ πολλες φορες εναντιωνεσαι αλλα ειναι τοσο αληθινα αυτα που λες ασχετο που μερικες φορες οι αποψη μου ειναι τελειως διαφορετικη απο τη δικη σου:cool:Quote:
Originally posted by sabb
Αν συνεχιστεί η δημιουργία εντυπώσεων με βίντεο b-movies δεκαετίας 70 , η συζήτηση καλό θα ήταν να τελείωνε εδώ, η έκτρωση με τη σταύρωση του Χριστού δεν μπορώ να καταλάβω τι συσχέτιση μπορεί να έχει...Quote:
Originally posted by kyknos25
http://www.youtube.com/watch?v=7jCRl_1OwRA
παραθετω το πιο πανω βιντεο επειδη πολλες κ διαφορες οι αποψεις γιαυτο το θεμα..
αν δεν επιτρεπονται τετοια βιντεο να με συγχωρεσετε κ παιδια-αντιμ-μπορειτε να το διαγραψετε,δεν κανω τιποτα σκοπιμα απλα ειλικρινα δεν εχω ιδεα για το αν επιτρεπονται τετοια ειδους βιντεο:o
Το να περνάει μήνυμα κατηχητισμού ο κάθε βλαμένος που γυρίζει αυτού του είδους τις ταινίες, θεωρώντας πως σώνει και καλά όσοι το κάνουν αυτό για να ΜΗΝ ΔΥΣΤΥΧΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ - για χίλιους δυο λόγους που έχουμε αποδεχτεί πως μπορεί να υπάρχουν - τελικά είναι οι σχιζοφρενείς δολοφόνοι με το αναρροφητήρι, σόρι αλλά δεν υπάρχει κανείς απολύτως λόγος να συνεχίζεται αυτό το θρέντ...
να σαι καλα παντως
Quote:
Originally posted by researcher
ωστοσο εδω δεν προκειται για πειθω οσον αφορα εμενα
αλλα εκφραση της αποψης μου
δεν ηταν σκοπος μου να πεισω αλλα να καταθεσω
ξεκαθαρα αυτο που εχω να πω
και το εκανα
με καποια προσπαθεια επικοινωνιας
δεν θεωρω οτι ειμαι τελεια σε αυτο
ισως δεν ειμαι ουτε καν μετρια
ομως προσπαθω
εσυ δηλαδη εισαι σιγουρος οτι γνωριζεις πως δεν προκειται να πεισθω. σου λεω πως δεν ξεκινω απαραιτητα με αυτη την προθεση να μη πεισθω. ετσι αισθανομαι. και το αισθανομαι ειλικρινα. μπορεις να πιστευεις βεβαιως ο,τι θελεις.
ξερω πως και συ εαν ακουγες κατι που σε αβγαζε απο αυτο που πιστευεις. θα εβγαινες. ξερω εννοω ετσι μου βγαινει για σενα.
αλλα δεν ειναι εκει το θεμα.
το πως το ποτε και ο τροπος του καθενος ειναι παντα ξεχωριστος...
δεν εχει σημασια μονο η μεταξυ μας κουβεντα,
μετα απο 30καμποσες σελιδες αυτο εχει παρει το δρομο του.
Εχουμε εξαντλησει το θεμα προ πολλου.
Αμα ηταν να πειστει καποιος θα ειχε γινει το προηγουμενο μηνα, τωρα ο καθενας εμπεδωσε το ποιημα του μια χαρα.
Απο κει και περα ομως,
συνηθως υπαρχει κοσμος που αμφιταλαντευεται πιεζομενος συναισθηματικα απο τα οσα γραφεις.
Γιατι το συναισθημα ειναι ενας τεραστιος καταλυτης για να παρεις μια αποφαση.
Προβαλεις αρκετα το ζητημα,
\"πως μπορεις να σκοτωσεις αυτη την ζωουλα\"
ειναι ενα λουκι που μπορει να πεσει ο καθενας μας.
Βεβαιως κλεινεις τα ματια σου σκοπιμως, για καποιες ζωουλες που δεν σκοτωθηκαν μεν, αλλα αρχισαν να σκοτώνονται λιγο λιγο στην συνεχεια.
Βεβαιως πιστευω στις ειλικρινες προθεσεις σου,
μπορω ομως να σου πω αν και αθεος,
οτι ο δρομος για την κολαση,
ειναι στρωμενος με τις καλυτερες προθεσεις.....
krino
το οτι ενδιαφερομαι για τις ζωες που φευγουν αδικα με εκτρωση
δεν σημαινει καθολου πως δεν ενδιαφερομαι για τις ζωες που μενουν
αυτο ειναι ενα δικο σου συμπερασμα
οχι ομως μια δικη μου θεση
το πως μπορεις να σκοτωσεις αυτη τη ζωουλα
για σενα ειναι λουκι
για μενα ειναι ζητημα που εχει σημασια και νοημα να το συζητω εδω
το συναισθημα ειναι μερος της ζωης μας ετσι κι αλλιως
οπως και η λογικη
οπως και πολλα αλλα πραγματα
αφηνω ανοιχτο το ενδεχομενο καποιες αποψεις εδω να με επηρεασουν
ειτε αυτο επρεπε να ειχε γινει τον προηγουμενο μηνα
ειτε θα γινει τον επομενο η οποτε
....οτι ο δρομος για την κολαση ειναι στρωμενος με καλες προθεσεις
και με κακες ...θα συμπληρωσω
ισως ειναι στρωμενος και με αδιαφορια
ισως ειναι στρωμενος και με τεμπελια
Νομίζω ότι σε ένα τέτοιο θέμα, είναι σημαντικό να ξεκαθαρίζεται ποιος είναι ο στόχος μας. Αν ο στόχος είναι να κατατεθεί η άποψη πως \'η έκτρωση είναι ιδιαίτερα ειδεχθής δολοφονία\', ΟΚ ειπώθηκε.Quote:
Originally posted by researcher
δεν ηταν σκοπος μου να πεισω αλλα να καταθεσω
ξεκαθαρα αυτο που εχω να πω
Αλλά η άποψη αυτή και μάλιστα με τον τρόπο που εκφράστηκε, δεν βοηθά προς έναν πιο σημαντικό για εμένα στόχο, να μειωθεί ο αριθμός των απερίσκεπτων εκτρώσεων. Και αυτό πιστεύω ότι επιτυγχάνεται μέσα από μια πιο μετριοπαθή στάση. Ενώ ο φόβος, η αηδία, το σοκ, οι ενοχές, πιθανώς να αποτρέψουν προσωρινά, αλλά δεν προάγουν την υπευθυνότητα και τις ενσυνείδητες αποφάσεις.
Το να δω κάμποσα βίντεο \'βίαιας\' εκκένωσης του περιεχομένου της μήτρας, είναι πιο πιθανό να με εξοικειώσει με τη βία παρά να με βοηθήσει να αναπτύξω τις θετικές όψεις της ανθρώπινης φύσης.
Και αυτό που λες για την \'αδιαφορία\' και την \'τεμπελιά\', αν ισχύει, μπορεί να τρανταχτεί από μια τέτοια εικόνα, αλλά δεν μεταστρέφεται σε \'ενδιαφέρον\' και \'προσπάθεια\'.
marinaQuote:
Originally posted by marina38
Νομίζω ότι σε ένα τέτοιο θέμα, είναι σημαντικό να ξεκαθαρίζεται ποιος είναι ο στόχος μας. Αν ο στόχος είναι να κατατεθεί η άποψη πως \'η έκτρωση είναι ιδιαίτερα ειδεχθής δολοφονία\', ΟΚ ειπώθηκε.Quote:
Originally posted by researcher
δεν ηταν σκοπος μου να πεισω αλλα να καταθεσω
ξεκαθαρα αυτο που εχω να πω
Αλλά η άποψη αυτή και μάλιστα με τον τρόπο που εκφράστηκε, δεν βοηθά προς έναν πιο σημαντικό για εμένα στόχο, να μειωθεί ο αριθμός των απερίσκεπτων εκτρώσεων. Και αυτό πιστεύω ότι επιτυγχάνεται μέσα από μια πιο μετριοπαθή στάση. Ενώ ο φόβος, η αηδία, το σοκ, οι ενοχές, πιθανώς να αποτρέψουν προσωρινά, αλλά δεν προάγουν την υπευθυνότητα και τις ενσυνείδητες αποφάσεις.
Το να δω κάμποσα βίντεο \'βίαιας\' εκκένωσης του περιεχομένου της μήτρας, είναι πιο πιθανό να με εξοικειώσει με τη βία παρά να με βοηθήσει να αναπτύξω τις θετικές όψεις της ανθρώπινης φύσης.
Και αυτό που λες για την \'αδιαφορία\' και την \'τεμπελιά\', αν ισχύει, μπορεί να τρανταχτεί από μια τέτοια εικόνα, αλλά δεν μεταστρέφεται σε \'ενδιαφέρον\' και \'προσπάθεια\'.
καποιος θελησε να βαλει ενα τετοιο βιντεακι σε αυτο το χωρο
δεν υπαρχει μονο αυτος ο καποιος εδω
αλλα τοσοι ανθρωποι που μιλουν και εκφραζονται
με το δικο τους λογο το δικο τους τροπο
εαν θεωρεις οτι ο τροπος που μιλω δεν διευκολυνει κανεναν
ειναι ενταξει. καπως το δεχομαι. δεν ειναι ευκολο να αλλαξει κανεις τροπο. δεν ειναι ευκολο καν να δω τα τρωτα μου σημεια.
ευτυχως και το λεω ειλικρινα το ευτυχως αυτο
δεν μιλω μονο εγω εδω
Quote:
Originally posted by researcher
krino
το οτι ενδιαφερομαι για τις ζωες που φευγουν αδικα με εκτρωση
δεν σημαινει καθολου πως δεν ενδιαφερομαι για τις ζωες που μενουν
δεν εχω διαπιστωσει οτι ενδιαφερεσαι για το δευτερο, οσον αφορα την κουβεντα στο παρον θρεντ.
αυτο ειναι ενα δικο σου συμπερασμα
οχι ομως μια δικη μου θεση
ισχυουν και τα δυο,
μπορεις να προβληματιστεις αν θες με αυτο.
το πως μπορεις να σκοτωσεις αυτη τη ζωουλα
για σενα ειναι λουκι
για μενα ειναι απο μια αναπαντεχη κατασταση,
μιας ιατρικης εξετασης και το δραμα ενος ζευγαριου που θα αναγκαστει σε κατι τετοιο εως και η ηλιθιοτητα επισης ενος ζευγαριου που νομιζαν οτι τα προφυλακτικα ειναι κατι μπαλονια που τους φουσκωναν στα γενεθλια τους.
για μενα ειναι ζητημα που εχει σημασια και νοημα να το συζητω εδω
βεβαιως, και εγω το ιδιο κανω.Και οσο το συζητας θα ειμαι παρον σε αυτη την συζητηση.
το συναισθημα ειναι μερος της ζωης μας ετσι κι αλλιως
οπως και η λογικη
οχι ομως να λειτουργουν απομονωμενα,
ουτε το ενα ουτε το αλλο.
Γιατι αλλιως, το ενα του ακρο ειναι η δικη σου εκφραση.
οπως και πολλα αλλα πραγματα
αφηνω ανοιχτο το ενδεχομενο καποιες αποψεις εδω να με επηρεασουν
μην αυταπατασαι,
στο παρον θεμα δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.
Αδυνατεις να χωρεσεις λογικη στη σκεψη σου.
ειτε αυτο επρεπε να ειχε γινει τον προηγουμενο μηνα
ειτε θα γινει τον επομενο η οποτε
μην τα ξαναλεμε,
δεν θα γινει ποτε.
Το χειροτερο που μπορεις να κανεις,
ειναι να δινεις τετοιες ελπιδες στον εαυτο σου.
Εισαι κλειστο κυκλωμα και δεν θελεις να δεις οποιαδηποτε αλλη οπτικη.
....οτι ο δρομος για την κολαση ειναι στρωμενος με καλες προθεσεις
και με κακες ...θα συμπληρωσω
αν ειναι με κακες,
τοτε ξερεις που βαδιζεις και τι εχεις να αντιμετωπισεις.
ισως ειναι στρωμενος και με αδιαφορια
ισως ειναι στρωμενος και με τεμπελια
ξεχασες να γραψεις οτι μπορει να ειναι
στρωμενες με ξεροκεφαλια....
Καλέ μου Κύκνε δεν τα βάζω μαζί σου, προφανώς το βίντεο σε ταρακούνησε ψυχικά κι ένοιωσες την ανάγκη να το καταθέσεις..Quote:
Originally posted by kyknos25
Καλε μου σαββα το ΄σταυρωση χριστου\' σχετιζετε..θελει να μας πει οτι οσο αιμα εχυσε ο χριστος κ οσο πονεσε τετοιες καταστασεις βιωνει κ η αθωα ψυχουλα που αφαιρειται απο καποιους ανωριμους:(:τα λες χυμα κ πολλες φορες εναντιωνεσαι αλλα ειναι τοσο αληθινα αυτα που λες ασχετο που μερικες φορες οι αποψη μου ειναι τελειως διαφορετικη απο τη δικη σου:cool:
να σαι καλα παντως
Πριν το κάνεις όμως, αναρωτήθηκες αν το έμβρυο που τεμαχίζεται κι αναρροφάται, αντί για δυο χέρια είχε τέσσερα ?
Αν η καρδιά του χτυπούσε με 60 σφυγμούς αντί με 165 που είναι το φυσιολογικό στην 11η εβδομάδα άρα σήμαινε καρδιακή ανεπάρκεια ?
Αν είχε σκελετικές ανωμαλίες που ενδεχόμενη γέννηση του θα το καταδίκαζε σε μια αναπηρική καρέκλα ?
Αν, αν , αν.......
Ο βλαμένος που κατέθεσε αυτό το βίντεο, θέλει να περάσει ένα μήνυμα..
Και κότσαρε και τον υπέτιτλο με τη σταύρωση του Χριστού (...άρα όσοι κάνουν έκτρωση, έχουν εξασφαλισμένο το εισιτήριο για τη κόλαση !!!!)
+Quote:
Originally posted by kyknos25
http://www.youtube.com/watch?v=7jCRl_1OwRA
παραθετω το πιο πανω βιντεο επειδη πολλες κ διαφορες οι αποψεις γιαυτο το θεμα..
αν δεν επιτρεπονται τετοια βιντεο να με συγχωρεσετε κ παιδια-αντιμ-μπορειτε να το διαγραψετε,δεν κανω τιποτα σκοπιμα απλα ειλικρινα δεν εχω ιδεα για το αν επιτρεπονται τετοια ειδους βιντεο:o
ti sto diaolo einai afto?
Μετά από 7,5 χρόνια περίπου "ξυπνάω" το θέμα εκ νέου για να ρωτήσω και να απαντήσουν, όσοι θέλουν φυσικά, σε δυο πολύ ξεκάθαρες ερωτήσεις μου. Πότε θεωρείτε ότι ξεκινάει η ανθρώπινη ζωή μετά την "σύλληψη" και θεωρείτε ότι η έκτρωση ή για να μην σοκάρει ορισμένους αυτή η λέξη, η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης συνιστά ανθρωποκτονία με δόλο α΄βαθμού ; Δεν ρωτάω να μου απαντήσετε αν είναι νόμιμη ή παράνομη, ούτε αν είναι ηθική ή ανήθικη απλά αν είναι η όχι ανθρωποκτονία.
Και δεν θέλω να το δούμε από νομικής άποψης, γιατί σαφώς στην Ελλάδα, η ανθρωποκτονία και η έκτρωση τυποποιούνται στον Ποινικό Κώδικα, ως έγκληματα κατά της ζωής αλλά με αυστηρές προυποθέσεις οι οποίες θα πρέπει να συντρέξουν στα πρόσωπα της εγκύου ή του γιατρού, κτλ !!! Μην πάμε εκεί την συζήτηση, εγω απλώς ρωτάω αν θεωρείτε ότι μετά την σύλληψη έχουμε μια ανθρώπινη ζωή και σε πιο χρονικό διάστημα, στην πρώτη εβδομάδα, στην δεύτερη, στην 12η, στην 19η και αν η αφαίρεση αυτης της ζωής από το σώμα της γυναίκας είναι ή δεν είναι ανθρωποκτονία. Μπορεί κάποιος να δεχτεί ότι η ανθρώπινη ζωή υπάρχει μόνο εφόσον το τέκνο γεννηθεί ζωντανό, έτσι τουλάχιστον αποκτάει δικαιώματα στην ελληνική έννομη τάξη ένα τέκνο.
Επίσης δεν με ενδιαφέρει η συζήτηση να πάει στην στάθμιση των ζωών γενικότερα και το εαν κάποιος είναι υπέρμαχος κατά των εκτρώσεων αν είναι ή οχι και υπέρμαχος κατά των πολέμων ή γενικότερα κατά των αθώων χαμένων ζωών καθημερινά στον πλανήτη μας για χίλιους δυο άλλους λόγους.
Επίσης δεν θέλω να αναφερθούμε στο εαν αποτελεί ή οχι δικαίωμα της γυναίκας που κυοφορεί να αποφασίσει αν πρέπει ή δεν πρέπει να κρατήσει το έμβρυο. Και δεν θέλω να αναφερθούμε γιατί πρώτον έχει αναλυθεί εκτενώς στα προηγούμενα 476 μηνύματα και δεύτερον θα φύγει η συζήτηση από τις δυο πιο πάνω ερωτήσεις μου. Όταν απαντηθούν οι ερωτήσεις μου, δεν έχω κανένα πρόβλημα, να μιλήσουμε και για τα δικαιώματα των γυναικών.
Να σημειώσω ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα τις πρώτες 15 σελίδες από τις 32 σελίδες του παρόντος θέματος και προτίθεμαι να διαβάσω και τις υπόλοιπες λίαν συντόμως
Τέλος δεν θα ήθελα επιθετικούς χαρακτηρισμούς στο πρόσωπο κανενός που θα σχολιάσει από εδω και κάτω γιατί έτσι θα χαθεί το νόημα όλης της συζήτησης.
το ζυγωτο είναι ανθρωπος? δεν θα το ελεγα
είμαι της αποψης ότι αποτελει ανθρωποκτονια από την στιγμη που θα αναπτυχθεί ο εγκέφαλος και μετα.. τουτεστην το οριο πρεπει να τοποθετηθεί μεταξυ 20 και 40 εβδομάδων κυησης και αν δεν κανω λαθος καπου εκει το τοποθετουν και ολοι οι νομοι που επιτρεπουν την αμβλωση...
σε καμια περιπτωση δεν μπορω να υποστηριξω ότι το σπερματοζωαριο μολις γονιμοποιησει το ωαριο το ζυγωτο που προκυπτει είναι ανθρωπος...
όλα βεβαια είναι και από ποια σκοπια τα βλέπεις... πχ αν εισαι θρησκοπληκτος μπορει να πιστευεις ότι πρεπει να κανεις σεξ μονο για τεκοποιηση και αλλα κουφα των θρησκειων... οπως για παράδειγμα το ποτε μπαινει η ψυχη στο σωμα κατά την συλληψη η κατατην πρωτη ανασα?
για μας τους αθεους είναι απλα τα πραγματα περα από προκαταλήψεις κλπ.... όταν δημιουργηθεί ο εγκέφαλος δημιουργουντε και τα πρωτα αισθηματα, σκεψεις, και όλα τα αλλα που σε χαρακτηριζουν ως ανθρωπο και εκει πρεπει να τεθει το οριο...
εχω και μια άλλη ερωτηση για άλλο θεμα... η κλωνοποιηση ανθρωπων αν και παρανομη είμαι 100% σιγουρος ότι πραγματοποιείτε σε απορρητα εργαστηρια ανα τον κοσμο.... είναι ανθρωποι αυτοι ή όχι?
η κλωνοποιηση? ουτε που θα σκεφτοταν κανεις κατι τετοιο! Φανταζομαι ουτε εσυ θα ηθελες ενα κλωνο και να σκεφτεται και να πρατει οπως εσυ! Ειναι το λεγομενο ιδιαιτερο χαρακτηρα που θελει να νοιωθει ο καθε ανθρωπος οτι εχει...Οτι ειναι μοναδικος και ανεπαναληπτος! Φυσικα, η γεννετικη ισως κανει καποια πειραματα ανα τον κοσμο, αλλα θεωρεις οτι μπορει να αντιγραψει to DNA 100%? Και αυτο δεν γινει και βγει κανενας διεστραμενος, τι γινετε μετα? τελος παντων, για να μην ξεφευγουμε απο το θεμα μας, θεωρω πως ειναι ανθρωποκτονια απο οποιο σταδιο και αν γινει η εκτρωση, ειτε εχει δημιουργηθει ο εγκεφαλος, ειτε οχι! απο την στιγμη της συλληψης ξεκιναει ενας καινουργιος οργανισμος, που μπορει ακομα να μην ειναι σε θεση να σκεφτει, αλλα εχει αρχισει και υπαρχει...
Δεν το βλέπω ούτε από θρησκευτική ούτε από τοσο ηθική σκοπιά...για εμένα ειναι απλά θεμα λογικής. Από τη στιγμή που υπάρχει μία συνέχεια στην ανάπτυξη της ανθρώπινης ζωής το να θέσουμε ενα όριο πάνω σε αυτή τη συνέχεια πέρα από το οποίο αρχίζει να θεωρείται ένας οργανισμός άνθρωπος είναι τελείως αυθαίρετο. Γιατί δηλαδή ή ανάπτυξη του εγκεφάλου ειναι το κριτήριο και οχι ο πρώτος χτυπος της καρδιάς; Η η πρώτη μεταβολική ενέργεια; Όσοι γεννιούνται και δεν έχουν πλήρως ανεπτυγμένο εγκέφαλο δεν ειναι άνθρωποι δηλαδή;
Το ζυγωτό δεν είναι εν ενεργεία άνθρωπος ναι, ειναι ωστόσο εν δυνάμει άνθρωπος. Και αυτό το εν δυνάμει δεν ειναι αμελητεο. Με την έκτρωση διακόπτεται η ζωή. Αυτα τα περί συνείδησης και συναισθημάτων είναι λόγια παρηγοριάς. Όποιος πιστεύει διαφορετικά ας διακόψει την ύπαρξη" καμίας γάτας και μετά ας μας πει ότι δεν τη σκοτωσε γιατί αυτη δεν έχει μυαλό και συνειδηση και δεν μετραει...οποτε ναι είναι φονος για εμένα.
Τώρα το τι κάνει καποια γυναίκα που δεν είναι έτοιμη να γίνει μάνα είναι μία άλλη ιστορία...καμιά φορα το να έρθει ένας άνθρωπος στη ζωή υπό ορισμένες συνθήκες ίσως είναι πιο σκληρό από το να μην έρθει στη ζωή καθόλου ή να τη στερηθεί στο ξεκίνημα της. Δεν θα εκρινα κάποια γυναίκα για μία τέτοια απόφαση και μπορεί και να έπαιρνα το κρίμα στο λαιμό μου αν έβρισκα τον εαυτό μου σε θέση να μη μπορώ να προσφέρω σε ένα παιδί όσα του αξίζουν. Αλλά όχι δεν είναι κουνούπι το εν δυνάμει παιδί και ψεκαστε σκουπιστε τελειώσατε. Από τη στιγμή που δεν κατάφερες να φυλαχτείς σωστά ζεις με τις συνέπειες...ή έχεις παιδί ή σκοτώσες ένα....και ίσως ήταν το σωστό τη δεδομένη στιγμη. Τα άλλα είναι για να κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας.