Το θέμα της ημέρας

Αχ... δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω ότι 'γίνεσαι', τουλάχιστον όταν μιλάμε για προσωπικότητες και συμπεριφορές. Εξάλλου θα ήταν παράλογο να υποστηρίζω κάτι διαφορετικό και να εργάζομαι σε έναν τομέα που ασχολείται με αυτό ακριβώς που γινόμαστε και αυτό που θέλουμε να γίνουμε. Δεν πιστεύω όμως κι ότι γεννιόμαστε άγραφα χαρτιά, παρόλα αυτά υπάρχουν άπειρες δυνατότητες να αξιοποιήσουμε και να επαναπροσδιορίσουμε τόσο όσα είμαστε, όσο και όσα μάθαμε. Αλλά τι γίνεται όταν φτάσουμε στο σημείο που ό,τι γίναμε είναι 'καταστροφικό'? Και τι γίνεται αν δεν θέλουμε καν να το αλλάξουμε, αν δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε, αν το συναίσθημα απουσιάζει?

Θυμάμαι όμως πάντα τα λόγια ενός φίλου που είχε πει ότι το επίπεδο μιας κοινωνίας κι ενός πολιτισμού φαίνεται όχι από τον τρόπο που αντιμετωπίζει και περιθάλπτει τα θύματα, αλλά πολύ περισσότερο από τον τρόπο που αντιμετωπίζει τους θύτες.

Παιδια....εξακολουθω να διαφωνω......:)
για μενα γεννιεσε......και μετα γινεσε.........
και μιλαω για τα πρωτογενη ενστικτωδη συναισθηματα.....
προσωπικη αποψη ειναι οτι σε καθε ανθρωπο....υπαρχουν αυτα σε διαφορετικες αναλογιες.για μενα απλα ο ανθρωπος εκπαιδευετε στο τι θα αφησει και τι θα κρατησει.....
η ουσια της ψυχης του ομως...η στοφα για να το πω ετσι απο την οποια ειναι φτιαγμενη...ειναι αμεταβλητη.........:)

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

μάλλον όμως τελικά θα συμφωνήσω με τον φιλόσοφο και συγγραφέα Ζαν Ζακ Ρουσώ, που λέει ότι δεν γεννιέσαι κακός, αλλά γίνεσαι,
απ' όσα θα βιώσεις και που μπορεί να είναι έως και καταστροφικά..

---

...κι οσο για αυτα που θα βιωσεις και μπορει να ειναι καταστροφικα ή δυσκολα.....προσωπικα μιλωντας ...αν ηταν ετσι τωρα θα επρεπε να μισω..να ζηλευω και να θελω το κακο ολου του κοσμου :)

φλου μου, ίσως θα μπορούσαμε να πούμε ότι γεννιόμαστε με τα καλά και τα κακά μας στοιχεία σε ισορροπία.. κι ότι απλά ο τρόπος ανατροφής
μας, αλλά και το κοινωνικό περιβάλλον είναι εκείνα που θα συντελέσουν για το ποιοί τελικά θα επιλέξουμε να γίνουμε..
κάπου είχα διαβάσει ότι καλύτερα θα ήταν να κλείσουν οι φυλακές της διαφθοράς και στη θέση τους ν' ανοίξουν σχολεία που θα μας μαθαίνουν πως να ζούμε!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

φλου μου, ίσως θα μπορούσαμε να πούμε ότι γεννιόμαστε με τα καλά και τα κακά μας στοιχεία σε ισορροπία.. κι ότι απλά ο τρόπος ανατροφής
μας, αλλά και το κοινωνικό περιβάλλον είναι εκείνα που θα συντελέσουν για το ποιοί τελικά θα επιλέξουμε να γίνουμε..
κάπου είχα διαβάσει ότι καλύτερα θα ήταν να κλείσουν οι φυλακές της διαφθοράς και στη θέση τους ν' ανοίξουν σχολεία που να μας μαθαίνουν πως να ζούμε!

---

χαχα....μπορει να σου την σπαω τωρα γλυκο μου....το ξερω...αλλα διαφωνω...
δεν γεννιομαστε με ισορροπια...υπαρχουν ανωτερες και κατωτερες ψυχες.....δεν υπαρχει τιποτα σε αυτο τον κοσμο που θα μπορουσε να με πεισει για το αντιθετο....

και μιλωντας για ανωτεροτητα την προσδιοριζω...ως καλοσυνη,οικτο...ενσυναισθη ση......μη παρεξηγηθουμε..
καλος γεννιεσε...δεν γινεσε.................... :)
κακος μπορει να γινεις....αλλα για λιγο....το εμφυτο καλο παντα θριαμβευει στο επικτητο κακο....:)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

...κι οσο για αυτα που θα βιωσεις και μπορει να ειναι καταστροφικα ή δυσκολα.....προσωπικα μιλωντας ...αν ηταν ετσι τωρα θα επρεπε να μισω..να ζηλευω και να θελω το κακο ολου του κοσμου :)

---

μόνο που οι εξαιρέσεις είναι και πάλι για να επιβεβαιώνουν τους κανόνες.. δηλ. εννοώ πως ένα πλάσμα σαν εσένα, σαν εμένα θα μπορούσε ίσως και
να μεγαλουργήσει αν είχε γεννηθεί σε μια οικογένεια όπου θα ήταν επιθυμητό και θα του προσφέρονταν οι κατάλληλες συνθήκες.. λέω μπορεί..

Κοιτα...το τι θα γινει ενας ανθρωπος...ποια θεση θα παρει μεσα στην κοινωνια ή ποσο θα καταφερει να αξιοποιησει οτι ταλεντα ή χαρισματα εχει σαν ανθρωπος ή οχι...δεν νομιζω οτι αλλαζει κατι σε σχεση με το πρωτογενες υλικο απο το οποιο ειναι φτιαγμενη η ψυχη του.......

εγω μιλαω για την καλοσυνη βασικα και την κακια.....για τιποτα αλλο.....
μπορει να εισαι ενας βοσκος και να εισαι η πιο καλη ψυχη που υπαρχει...και μπορει να εισαι πυρηνικος επιστημονας και να εισαι η πιο κακη...και το αντιστροφο...

για μενα παντως...ολη η σοφια,η γνωση...η παιδεια...η ικανοτητα καποιου....δεν ειναι ουτε ενας κοκκος αμμου μπροστα στην εμφυτη καλοσυνη...:)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

χαχα....μπορει να σου την σπαω τωρα γλυκο μου....το ξερω...αλλα διαφωνω...
δεν γεννιομαστε με ισορροπια...υπαρχουν ανωτερες και κατωτερες ψυχες.....δεν υπαρχει τιποτα σε αυτο τον κοσμο που θα μπορουσε να με πεισει για το αντιθετο....

και μιλωντας για ανωτεροτητα την προσδιοριζω...ως καλοσυνη,οικτο...ενσυναισθη ση......μη παρεξηγηθουμε..
καλος γεννιεσε...δεν γινεσε.................... :)
κακος μπορει να γινεις....αλλα για λιγο....το εμφυτο καλο παντα θριαμβευει στο επικτητο κακο....:)

---

μ' αρέσει που διαφωνείς!
συμφωνώ, ότι κυρίως καλός γεννιέσαι! αυτή άλλωστε είναι η φύση μας!
και με το τελευταίο μπολτ ήρθαμε και συμφωνήσαμε απόλυτα! σίγουρα το καλό υπερισχύει του κακού!
και σε προηγούμενό σου ποστ είχες πει ότι το κακό είναι έμφυτο.. συμφωνώ ξανά που τώρα το χαρακτηρίζεις σαν επίκτητο!

Quote:

---

Originally Posted by nflu

Κοιτα...το τι θα γινει ενας ανθρωπος...ποια θεση θα παρει μεσα στην κοινωνια ή ποσο θα καταφερει να αξιοποιησει οτι ταλεντα ή χαρισματα εχει σαν ανθρωπος ή οχι...δεν νομιζω οτι αλλαζει κατι σε σχεση με το πρωτογενες υλικο απο το οποιο ειναι φτιαγμενη η ψυχη του.......

εγω μιλαω για την καλοσυνη βασικα και την κακια.....για τιποτα αλλο.....
μπορει να εισαι ενας βοσκος και να εισαι η πιο καλη ψυχη που υπαρχει...και μπορει να εισαι πυρηνικος επιστημονας και να εισαι η πιο κακη...και το αντιστροφο...

για μενα παντως...ολη η σοφια,η γνωση...η παιδεια...η ικανοτητα καποιου....δεν ειναι ουτε ενας κοκκος αμμου μπροστα στην εμφυτη καλοσυνη...:)

---

ναι ίσως ήταν λίγο υπερβολή.. εννοώ όμως ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την γνώση, σε συνδυασμό με την ανθρωπιά κι όχι εις βάρος της!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

μ' αρέσει που διαφωνείς!
συμφωνώ, ότι κυρίως καλός γεννιέσαι! αυτή άλλωστε είναι η φύση μας!
και με το τελευταίο μπολτ ήρθαμε και συμφωνήσαμε απόλυτα! σίγουρα το καλό υπερισχύει του κακού!
και σε προηγούμενό σου ποστ είχες πει ότι το κακό είναι έμφυτο.. συμφωνώ ξανά που τώρα το χαρακτηρίζεις σαν επίκτητο!

---

χαχα...οχι δεν χαρακτηριζω το κακο επικτητο.....:)
απλα το διαχωριζω σε εμφυτο και επικτητο...και αυτο εκανα εξαρχης..
αλλα ξαναλεω...οτι το επικτητο κακο σε μια καλη ψυχη...θα ερθει η στιγμη που θα αποβληθει....οταν ο ανθρωπος αντιμετωπισει τον εαυτο του...ουσιαστικα μεσα απο πολλες εμπειριες...μπορει να αργησει....αλλα θα αποβληθει...ως ξενο σωμα...
αν ομως ειναι ιδιον σωμα και οχι ξενο...δεν προκειτε να αποβληθει....που να τον διδασκεις και να τον σωφρονιζεις τον αλλον 100 χρονια :)

Quote:

---

Originally Posted by nflu

..αν ομως ειναι ιδιον σωμα και οχι ξενο...δεν προκειτε να αποβληθει....που να τον διδασκεις και να τον σωφρονιζεις τον αλλον 100 χρονια :)

---

χαχα φλου, σ' αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν, εκτός από τις διδαχές και τον σωφρονισμό ρίχνεις κι έναν εξορκισμό και το φέρνεις στα ίσα του.. δεν μπορεί στο χέρι του είναι του κακού;

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

χαχα φλου, σ' αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν, εκτός από τις διδαχές και τον σωφρονισμό ρίχνει κι έναν εξορκισμό και το φέρνεις στα ίσα του.. δεν μπορεί στο χέρι είναι του κακού;

---

χαχαχα....οκ....μου κανει ο εξορκισμος....εμπρος σβαρνα με την αγιαστουρα στους δρομους....εχουν να βγουν αφροι απο στοματα...!!! χαχαχαχα :)

Καλημέρα..
Φλου μου όταν λες ότι υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες ψυχές...πως το προσδιορίζεις?υπάρχουν χαρακτηριστικα γραμμένα στο dna αλλά απο που?Είναι θέμα κληρονομικότητας ή είναι το κάρμα αυτό που εγκαθίσταται στην ψυχη σαν χαρακτηριστικό της προσωπικότητας και δημιουργεί καρμικούς "λογαριασμούς".
Και εγώ πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν γεννιέται σαν άγραφο χαρτί,υπαρχει ήδη ένα πρωτογενές υλικο (προερχόμενο αλήθεια από που?)το οποίο καλούνται σε πρώτη φάση οι γονεις, το οικογενειακο περιβάλλον και μετά σχολείο , κοινωνία να το μορφοποιήσουν.
Όπως και στην οικογένεια έτσι και έξω απ' αυτήν ο νέος άνθρωπος θα μάθει τον κοσμο. Θα μάθει μέσα από κανόνες, αξίες, πρότυπα τι είναι το ηθικο και το καλό στην παρουσα κοινωνία και τι το κακο και το ανήθικο. Αλλά δεν υπάρχει αμιγές καλο και κακο, ουσιαστικα οι κοινωνίες το διαμορφώνουν και όχι τόσο οι συνειδήσεις. Αν μπορούσαμε να σκεφτούμε δυο μικρές κλειστες κοινωνιες στις οποιες μεγαλώνουν παιδιά με τα ίδια περίπου χαρακτηριστικά. Στην μια κοινωνία διδάσκονταν ΄συγκεκρμένες "καλές" αξίες και στην αλλη το αντίθετο.
Ποιες οι πιθανότητες τα παιδιά αυτα των διαφορετικών κοινωνιων να αναπτύξουν χαρακτηρες διαφορετικους απ' αυτους που διδάχτηκαν?

καλημερα Φρυνη!! :)
κοιτα...εκφραζω βασικα προσωπικες καθαρα αποψεις.....
ναι...πιστευω πως υπαρχουν ανωτερες και κατωτερες ψυχες...με αξονα βεβαια αυτο που ονομαζουμε καθαρο κακο και καθαρο καλο....αν και αυτα τα δυο ειναι πολλες φορες συγκεχυμενες εννοιες και θελουν πολυ αναλυση....
δεν ξερω απο που προερχεται....ισως να ειναι θεμα καθαρα γονιδιακο...αλλα κι απο την αλλη απο ροδο βγαινει αγκαθι που λενε.....
σιγουρα σε ενα μεγαλο βαθμο πιστευω πως ο χαρακτηρας διαμορφωνεται..αλλα οχι ως προς το βασικο του υλικο....

θα φερω ας πουμε ενα παραδειγμα...ενος παιδιου...που μεγαλωσε απο την ηλικια των τριων σε ιδρυμα...χωρις τρυφεροτητα...με πολυ ξυλο και τρομοκρατια...και βγηκε στην ζωη απο τα 14....με οσα κιαν περασε ή οσα κι αν εκανε στην πορεια...σημερα ειναι απο τους πιο καλοψυχους και τρυφερους ανθρωπους που γνωριζω...χωρις να το εχει διδαχτει απο κανεναν............

δεν ξερω πως γινεται αυτο...ισως τελικα οι ψυχες να ειναι οντα που ταξιδευουν μεσα στον χρονο και τα σωματα...και κρατανε μια βασικη μνημη....
σκεψου τον μοτσαρτ...σε τι ηλικια εκανε την πρωτη του συνθεση....

ισως παλι...να προυπαρχουν καπου ως αυλα οντα...ισως το ανθρωπινο Dna να κρατα μια συλλογικη μνημη....αλλα και παλι...πως γινεται η διαλογη...
δεν ξερω....αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι στο θεμα της ψυχης ...δεν ειμαστε φτιαγμενοι ολοι απο το ιδιο υλικο...μπορει να ακουγεται...ρατσιστικο..αλλ α για μενα ειναι απλη διαπιστωση.............

Σιέρα Λεόνε:

Μετά τα «ματωμένα διαμάντια», η επιδημία χολέρας
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19665543


Frank Ocean - Sierra Leone
http://www.youtube.com/watch?v=GkoGX-sFDt8