Διαθρησκευτική ανοησία

Quote:

---

Originally posted by Empneustns

Quote:

---

Originally posted by sabb
1. Ποιον ειρωνεύτηκα ?

και εμενα και την λιτσα και αλλους αφου θελεις ονομαστικα να τα πω

Δεν ξέρω τι εννοείς ειρωνία..Το ότι κάποιος άλλος έχει μια αντίθετη από σένα άποψη, στα πλαίσια ενός ζωντανού διαλόγου όπου έχουν θέση ευφυολογήματα που μπορεί να προκρίνουν το διάλογο , δεν νομίζω πως μπορείς να τα αντιπαραβάλεις με την ειρωνία \"τύπου Κρινάκο, σε φτύνουν κι εσύ νομίζεις ότι βρέχει\"...Αυτό είναι ειρωνία κι όχι η κατάθεση μιας αποψης που βασίζεται σε επιχειρήματα..Με τη Λίτσα μια που το αναφέρεις - κι αν διαβάζει γιατί έχω πολλές μέρες να τη δω στο φόρουμ - θα ήθελα να καταθέσει με πάσα ειλικρίνεια αν έχει προσβληθεί καθ\' οιονδήποτε τρόπο από τη συμπεριφορά μου..Έχω την εντύπωση πως σε κάποια στιγμή που ΕΓΩ ΘΕΩΡΗΣΑ ΠΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΑΤΟΠΟ ΚΙ ΟΧΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ , της ζήτησα δημόσια συγγνώμη. Όσο για σένα αγαπητέ μου, ή αντιλαμβάνεσαι την ειρωνία με διαφορετικό τρόπο απ\' ότι η έννοια της λέξης καθορίζει, ή το να αντιπαθείς κάποιον σου δημιουργεί παραισθήσεις. Αυτό λέγεται μισαλλοδοξία. Το να μην με συμπαθείς για το ότι διαφωνούμε σε πολλά πράγματα , το καταλαβαίνω και το σέβομαι..Το να μου προσάπτεις όμως κατηγορίες για παρεμβατική συμπεριφορά, είναι μια τακτική που πηγάζει από μικρόψυχα εφαλτήρια και δεν έχει καμιά σχέση με τη πραγματικότητα...



Κι αν πούμε πως το έκανα, η σωστή αντίδραση φυσικά για σένα, είναι να βρίσουμε του αλλουνού τη μάνα ?

ποτε βρε σου εβρισα τη μανα και δεν το θυμαμαι;δειξτο μου.ειχα μιλησει (αν λεμε για το ιδιο πραγμα για θανατο).

Τόσα όσα έχω γράψει μέχρι τώρα, εσύ κατάλαβες πως κατηγορώ ΕΣΕΝΑ πως μου έβρισες τη μάνα ? ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΑΠΤΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΩΣ Ο ΥΒΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΧΑΛΑΣΕ ΤΟ ΘΡΕΝΤ ΚΙ ΟΧΙ Ο ΥΒΡΙΣΤΗΣ είναι το θέμα, πράγμα που σημαίνει πως με τη στάση αυτή συμπλέεις με τον υβριστή, εσύ περί άλλων τυρβάζεις ή κάνεις τον χαζό ?


Κι αν ενοχλήθηκες από τη συμπεριφορά τη δική μου, γιατί δεν αντέδρασες τότε ?

αντεδρασα αλλα δεν καταλαβαινες,εσυ ελεγες τα δικα σου.

Πήρες θέση εναντίον της χυδαιολογίας και δεν το θυμάμαι ? Η αντίδραση σου ήταν στη διαφωνία μας, , τι θάπρεπε να καταλάβω ? Να συμφωνήσω μαζί σου ?



Θα μπορούσες να βρίσεις και συ μαζί..Αν θυμάσαι καλά η αντίδραση μου στο χείριστο εκείνο βρισίδι, ήταν να πω απλά πως ο υβριστής μου γίνεται ρεζίλι σε δημόσιο φόρουμ. Δεν ανταπέδωσα την ύβρι και φρόντισα να αντιδράσω νηφάλια .Εφόσον λοιπόν, ακόμη και τώρα δεν καταδικάζεις εκείνη τη συμπεριφορά, κι από τα γραφόμενα σου μάλλον συμπλέεις μαζί της, ικανοποιείς κατά τα φαινόμενα μικρόψυχα ελατήρια, ενάντια σε κάποιον που μπορεί να σε ενοχλεί σαν παρουσία, αλλά δεν σ\' έβρισε ποτέ - κι ούτε φυσικά θα το κάνει. Θα ήταν ζήτημα τιμής και ηθικής ευθύνης να αρνηθείς την σύμπνοια με την κατάπτυστη εκείνη ενέργεια, το ότι δεν το κάνεις επιμένοντας πως χάλασα το θέμα, είναι δικό σου πρόβλημα κι όχι δικό μου. Οι εντυπώσεις μένουν μαζί με τα γραπτά αποτυπώματα του καθένα.


και εσυ εμφανισες υβρη αρκετες φορες.η κανω λαθος;η εσυ μονο εχεις το δικαιωμα να ειρωνευεσαι;εγω δεν το εχω;τα ποστ τα εχω εδω,οποτε θελεις πες μου να τα δημοσιευσω.

Δημοσίευσε τα βρε αγόρι μου να δω ποιον στο καλό έχω βρίσει ....Γιατί δεν το κάνεις ?

2. Έχω πει κατά καιρούς σε κάποια μέλη που πιστεύουν πολύ στο Θεό, να συνεχίζουν να το κάνουν εφ\' όσον νομίζουν πως έτσι θα βοηθηθούν.

το ξερω και το εκτιμω αυτο,αλλα στο συγκεκριμενο τοπικ δεν το εκανες.μετα αλλαξες με την αφρουλα (σταση οχι τα πιστευω σου,να μην παρεξηγουμε παλι) και για αυτο εχεις το σεβασμο μου

Να κάνω τι ? Να αποδεχθώ στο συγκεκριμένο τόπικ τις σκοταδιστικές αντιλήψεις ενός μοναχού που απαξίωνε με τον πιο γλαφυρό τρόπο την επιστήμη και την ορθολογική σκέψη ? Νομίζω πως τα συζητήσαμε εκτενέστατα αυτά τα θέματα, θάπρεπε δηλαδή να γίνω σκοταδιστής για να με συμπαθήσεις ? Δεν νομίζεις πως μου ζητάς πολλά ?




3. Έχω δηλώσει κατ\' επανάληψη πως μαθαίνω απ\' οποιονδήποτε έχει κάτι να πει - ακόμη κι απ\' τα παιδιά μου που είναι πολύ μικρά σε ηλικία. Δεν υποτίμησα την άποψη κανενός, θεώρησα απλά υποχρέωση μου να υποδείξω στην νεαρότερη Κύκνο25 τα όρια μιας αποκλίνουσας συμπεριφοράς. Αν ενοχλεί κι αυτό, να το βουλώσω μια και καλή αγαπητέ μου, να μην συγχίζεστε με την παρουσία μου εσείς οι νεαρότεροι.

να μιλας,αλλα να μη μου λες συνεχεια για ισοτιμους διαλογους,γιατι στο κατω κατω τι εχεις εσυ παραπανω για να δειξεις τα ορια μια αποκλινουσας συμπεριφορας;ισοτιμοι δεν ειστε;γιατι να μη στα δειξει αυτη;(τα δικα της ορια να ειναι πιο περα απο τα δικα σου)

Λοιπόν...Θα πρέπει να καθορίσουμε το τι εννοούμε ισότιμος διάλογος για να μπορούμε να καταλαβαινόμαστε. Δυο άνθρωποι συζητούν και αναλύουν μια συγκεκριμένη κατάσταση, με εκατέρωθεν επιχειρηματολογία. Και πετάγεται ένας τρίτος και λέει \"σιγά μη κάψεις τη λάμπα\" και καπάκι ακολουθεί κι ένας τέταρτος και λέει \"πολλοί έξυπνοι μαζεύτηκαν εδώ μέσα\". Εξήγησε μου λίγο για ποιον ισότιμο διάλογο μιλάμε...Αν εσύ ή ο Κύκνος, με τον προσήκοντα σεβασμό στο συνομιλητή σας, καταθέτατε την άποψη σας με επιχειρήματα, για το συγκεκριμένο θέμα ή οτιδήποτε άσχετο και με αυτό (..όπως κάποια παιδιά κάνανε και κερδίσαν τον ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟ για τη συγκρότηση της σκέψης τους και την αναλυτική τους ικανότητα), ποιος θα μπορούσε να σας κατηγορήσει ? Τον τορπιλισμό της συζήτησης στηλίτευσα, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για καμιά έννοια ισότιμου διαλόγου - εκτός αν εσύ ή ο Κύκνος, έτσι θεωρείτε πως πρέπει να γίνεται μια συζήτηση, γεγονός όμως που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από την πλειοψηφία...Διάλογος σημαίνει να έχω κάτι να καταθέσω, μια ιδέα, μια γνώμη, μια άποψη, να επιχειρηματολογήσω για να στηρίξω τις θέσεις μου - κι ας είμαι και λάθος κι αν θέλεις και off topic, δεν χάλασε ο κόσμος - αλλά το να πετάω μια βομβίτσα και να κάθομαι να βλέπω από μακριά την λάμψη και τις αντιδράσεις των άλλων, μου φαίνεται ανήθικο και πέρα από κάθε έννοια ισοτιμίας διαλόγου.....

---

---

1. Ποιον ειρωνεύτηκα ?

και εμενα και την λιτσα και αλλους αφου θελεις ονομαστικα να τα πω

Δεν ξέρω τι εννοείς ειρωνία..Το ότι κάποιος άλλος έχει μια αντίθετη από σένα άποψη, στα πλαίσια ενός ζωντανού διαλόγου όπου έχουν θέση ευφυολογήματα που μπορεί να προκρίνουν το διάλογο , δεν νομίζω πως μπορείς να τα αντιπαραβάλεις με την ειρωνία \"τύπου Κρινάκο, σε φτύνουν κι εσύ νομίζεις ότι βρέχει\"...Αυτό είναι ειρωνία κι όχι η κατάθεση μιας αποψης που βασίζεται σε επιχειρήματα..Με τη Λίτσα μια που το αναφέρεις - κι αν διαβάζει γιατί έχω πολλές μέρες να τη δω στο φόρουμ - θα ήθελα να καταθέσει με πάσα ειλικρίνεια αν έχει προσβληθεί καθ\' οιονδήποτε τρόπο από τη συμπεριφορά μου..Έχω την εντύπωση πως σε κάποια στιγμή που ΕΓΩ ΘΕΩΡΗΣΑ ΠΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΑΤΟΠΟ ΚΙ ΟΧΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ , της ζήτησα δημόσια συγγνώμη. Όσο για σένα αγαπητέ μου, ή αντιλαμβάνεσαι την ειρωνία με διαφορετικό τρόπο απ\' ότι η έννοια της λέξης καθορίζει, ή το να αντιπαθείς κάποιον σου δημιουργεί παραισθήσεις. Αυτό λέγεται μισαλλοδοξία. Το να μην με συμπαθείς για το ότι διαφωνούμε σε πολλά πράγματα , το καταλαβαίνω και το σέβομαι..Το να μου προσάπτεις όμως κατηγορίες για παρεμβατική συμπεριφορά, είναι μια τακτική που πηγάζει από μικρόψυχα εφαλτήρια και δεν έχει καμιά σχέση με τη πραγματικότητα...

πριν λιγο καιρο ειχα κανει ενα θεμα σχετικα με ατομα που ειχαν φοβιες και πως τις εχουν αντιμετωπισει.η λιτσα ηταν ενα ατομο που το ειχε αντιμετωπισει μεσω θρησκειας.μου στελνει μηνυμα και μου λεει πως θα ηθελε να γραψει πως το ξεπερασε αλλα θα γινοταν τετοιο θεμα μετα που καλυτερα να μη το γραφε.αυτο με εκανε να σκεφτω \"Δηλαδη ενα ευαισθητο ατομο να σκεφτεται πως θα γραψει την γνωμη του σε ενα ανωνυμο φορουμ για να μη δημιουργησει προβλημα επειδη μερικα αλλα ατομα με θρασος και εγωισμο οσο οι ουρανοξυστες (και δεν αναφερομαι σε σενα) κριτικαρουν ανελεητα και ειρωνικα χωρις να τους νοιαζει για τα συναισθηματα των αλλων;ε οχι βρε σαμπ,αυτο δεν θα περασει.





Κι αν πούμε πως το έκανα, η σωστή αντίδραση φυσικά για σένα, είναι να βρίσουμε του αλλουνού τη μάνα ?

ποτε βρε σου εβρισα τη μανα και δεν το θυμαμαι;δειξτο μου.ειχα μιλησει (αν λεμε για το ιδιο πραγμα για θανατο).

Τόσα όσα έχω γράψει μέχρι τώρα, εσύ κατάλαβες πως κατηγορώ ΕΣΕΝΑ πως μου έβρισες τη μάνα ? ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΑΠΤΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΩΣ Ο ΥΒΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΧΑΛΑΣΕ ΤΟ ΘΡΕΝΤ ΚΙ ΟΧΙ Ο ΥΒΡΙΣΤΗΣ είναι το θέμα, πράγμα που σημαίνει πως με τη στάση αυτή συμπλέεις με τον υβριστή, εσύ περί άλλων τυρβάζεις ή κάνεις τον χαζό ?

\"ας γίνει το θέλημά του όποιο και αν είναι αυτό θα είναι δεκτό γιατί θα είναι από εκείνον.


κανονικη μοιρολατρισα....
Τι αλλο να πεις? \"

το παραπανω ειναι η απαντηση της λιτσας και η απαντηση του κρινου που ακολουθει.κανεις δεν αντεδρασε ουτε εγω ουτε εσυ ,ουσιαστικα την ειπε μοιρολατρισα.αυτο δεν σημαινει πως με τη σταση μας το πιστευουμε ουτε και πως συμπλεουμε.και βεβαια καταδικαζουμε οποιαδηποτε ακραια συμπεριφορα (εκτος απο μια συγκεκριμενη περιπτωση ;) )

2. Έχω πει κατά καιρούς σε κάποια μέλη που πιστεύουν πολύ στο Θεό, να συνεχίζουν να το κάνουν εφ\' όσον νομίζουν πως έτσι θα βοηθηθούν.

το ξερω και το εκτιμω αυτο,αλλα στο συγκεκριμενο τοπικ δεν το εκανες.μετα αλλαξες με την αφρουλα (σταση οχι τα πιστευω σου,να μην παρεξηγουμε παλι) και για αυτο εχεις το σεβασμο μου

Να κάνω τι ? Να αποδεχθώ στο συγκεκριμένο τόπικ τις σκοταδιστικές αντιλήψεις ενός μοναχού που απαξίωνε με τον πιο γλαφυρό τρόπο την επιστήμη και την ορθολογική σκέψη ? Νομίζω πως τα συζητήσαμε εκτενέστατα αυτά τα θέματα, θάπρεπε δηλαδή να γίνω σκοταδιστής για να με συμπαθήσεις ? Δεν νομίζεις πως μου ζητάς πολλά ?

μα δεν ειπα να κανεις κατι ουτε σου ζητησα να κανεις κατι.καποτε ξεκινουσε η ομοιπαθητικη.πολυς κοσμος ηταν εναντιον.αν κανω ενα θεμα και πω \"πως μπορει η ομοιοπαθητικη να βοηθησει τον κοσμο\" και πουν 4 ατομα τη γνωμη τους για το οτι βοηθηθηκαν (προσωπικα εγω την δοκιμασα αλλα δεν εκανε κατι σε μενα).και βρεθουν 5 η οποιοι λενε πως η ομοιπαθητικη ειναι μπαρουφα και την απαξιουν,κερδισε κανενας;θα μπορουσαν να δοκιμασουν αλλα 10 ατομα,αν η ομοιοπαθητικη δουλευε στα τρια κατι ειναι και αυτο.θα μου πεις η θρησκεια δεν ειναι ομοιοπαθητικη,αλλα θελω να σου δειξω το ολο σκεπτικο...




3. Έχω δηλώσει κατ\' επανάληψη πως μαθαίνω απ\' οποιονδήποτε έχει κάτι να πει - ακόμη κι απ\' τα παιδιά μου που είναι πολύ μικρά σε ηλικία. Δεν υποτίμησα την άποψη κανενός, θεώρησα απλά υποχρέωση μου να υποδείξω στην νεαρότερη Κύκνο25 τα όρια μιας αποκλίνουσας συμπεριφοράς. Αν ενοχλεί κι αυτό, να το βουλώσω μια και καλή αγαπητέ μου, να μην συγχίζεστε με την παρουσία μου εσείς οι νεαρότεροι.

να μιλας,αλλα να μη μου λες συνεχεια για ισοτιμους διαλογους,γιατι στο κατω κατω τι εχεις εσυ παραπανω για να δειξεις τα ορια μια αποκλινουσας συμπεριφορας;ισοτιμοι δεν ειστε;γιατι να μη στα δειξει αυτη;(τα δικα της ορια να ειναι πιο περα απο τα δικα σου)

Λοιπόν...Θα πρέπει να καθορίσουμε το τι εννοούμε ισότιμος διάλογος για να μπορούμε να καταλαβαινόμαστε. Δυο άνθρωποι συζητούν και αναλύουν μια συγκεκριμένη κατάσταση, με εκατέρωθεν επιχειρηματολογία. Και πετάγεται ένας τρίτος και λέει \"σιγά μη κάψεις τη λάμπα\" και καπάκι ακολουθεί κι ένας τέταρτος και λέει \"πολλοί έξυπνοι μαζεύτηκαν εδώ μέσα\". Εξήγησε μου λίγο για ποιον ισότιμο διάλογο μιλάμε...Αν εσύ ή ο Κύκνος, με τον προσήκοντα σεβασμό στο συνομιλητή σας, καταθέτατε την άποψη σας με επιχειρήματα, για το συγκεκριμένο θέμα ή οτιδήποτε άσχετο και με αυτό (..όπως κάποια παιδιά κάνανε και κερδίσαν τον ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟ για τη συγκρότηση της σκέψης τους και την αναλυτική τους ικανότητα), ποιος θα μπορούσε να σας κατηγορήσει ? Τον τορπιλισμό της συζήτησης στηλίτευσα, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για καμιά έννοια ισότιμου διαλόγου - εκτός αν εσύ ή ο Κύκνος, έτσι θεωρείτε πως πρέπει να γίνεται μια συζήτηση, γεγονός όμως που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από την πλειοψηφία...Διάλογος σημαίνει να έχω κάτι να καταθέσω, μια ιδέα, μια γνώμη, μια άποψη, να επιχειρηματολογήσω για να στηρίξω τις θέσεις μου - κι ας είμαι και λάθος κι αν θέλεις και off topic, δεν χάλασε ο κόσμος - αλλά το να πετάω μια βομβίτσα και να κάθομαι να βλέπω από μακριά την λάμψη και τις αντιδράσεις των άλλων, μου φαίνεται ανήθικο και πέρα από κάθε έννοια ισοτιμίας διαλόγου.....

αυτη ειναι δηλωση σου
\"Αν σ\' ενόχλησε ο Κρίνος που δηλώνει (κραυγάζει) όπως λες ότι είναι άθεος, γιατί δεν σ\' ενοχλούν τα όσα ανατριχιαστικά αράδιασε η Αφρούλα ? Ή λαμβάνεις τα λεγόμενα του καθένα με διαφορετική βαρύτητα ανάλογα με το ποιος τα λέει ?\"

το να λες οτι τα λογια ενος αλλου μελους ειναι ανατριχιαστικα,δεν ειναι η δικη σου βομβιτσα;το να γραφεις πως το στομαχι σου εχει ανακατευτει απο τα λεγομενα καποιου δεν ειναι βομβιτσα;
οσο για την \"καμενη λαμπα\" ναι το παραδεχομαι ειναι ειρωνικο,ειναι ακραιο αλλα προοριζεται για συγκεκριμενο ατομο το οποιο γουσταρω να νοιωσει πως ειναι να του μιλαν ειρωνικα οπως μιλαει αυτος.και με δηλωσεις του του αρεσει κιολας.αρα μεταξυ μας δεν εχουμε προβλημα.γιατι τοσες φορες που μιλησε ο κρινο ειρωνικα σε τοπικ δεν εχεις αναφερθει σε αυτο(εκτος απο μια φορα αν δεν κανω λαθος) και αναφερεσαι συνεχεια σε μενα;συμπλεεις με τον τροπο που γραφει;συμφωνεις;η σταση σου αυτο δειχνει.και οχι μονο σε σχεση με αυτα που γραφει σε μενα αλλα σε τοσα αλλα ατομα;γιατι αυτη η επιλεκτικη διαθεση σου να διορθωσεις εμενα,και οχι στον κρινο που εχει \"τορπιλισει\" αρκετα τοπικ δηλωνοντας μαλιστα στην αντιθεση των αλλων πως ετσι του αρεσει και ετσι νοιωθει καλα με τον εαυτο του.

1. Παράθεση πρώτη : Είναι άτοπο να μιλάμε για τη Λίτσα και να τη μπλέκουμε χωρίς να την έχουμε ρωτήσει. Πρώτ\' απ\' όλα τη φέρνουμε σε δύσκολη θέση. Απ\' την άλλη μεριά, πολύ θάθελα ν\' ακούσω την άποψη της σχετικά με τη δική μου συμπεριφορά...
Και μόνο το ότι έβγαλες στη φόρα κάποια πράγματα που σου εμπιστεύθηκε με προσωπικό μήνυμα, δεν σε τιμά , σκέψου το λίγο καλύτερα, εκτός αν πάραυτα έχεις τη συγκατάθεση της, οπότε δεν μου πέφτει λόγος κανείς.
Επί της ουσίας, τα θέματα πίστης δημιουργούν αντιπαραθέσεις όταν εκφράζονται με τρόπο δυσανάλογο από εκείνον που πρεσβεύουν. Αν κάποιος πει πως βρήκε το φως του επειδή πίστεψε στο Θεό, τι με κόφτει εμένα ? Αν όμως πει, \"τρελάρες όλου του κόσμου μια είναι η γιατρειά, η θρησκεία και κανείς άλλος\", ο δογματισμός αυτός αναιρεί την προσωπική καταγραφή ενός γεγονότος και μόνον και δημιουργεί αυτόματα εστία αντιπαράθεσης για ένα και μόνο λόγο :Αμφισβητεί την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου. Κάποιοι θα αντιδράσουν και λογικά γιατί δεν μπορείς να τσουβαλοποιείς την ψυχική ισορροπία των ανθρώπων μέσα σ\' ένα δόγμα που καμία σχέση δεν έχει με την επιστημονική έρευνα.
2. Παράθεση δεύτερη :Η ομοιοπαθητική είναι ένας εναλλακτικός τρόπος θεραπείας. Κατ\' άλλους έχει αποτελέσματα και κατ\' άλλους όχι. Δεν παύει εν τούτοις η συνολική της θεώρηση να βασίζεται σε επιστημονικές έρευνες και να χρησιμοποιεί σκευάσματα από τη φύση ΑΚΙΝΔΥΝΑ . Η δογματική θρησκευτική πίστη, δεν μπορεί να αποδίδεται σαν συστηματική εναλλακτική θεραπεία, γιατί είναι μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΝΤΊΛΗΨΗ και για κάποιους τρίτους τέλος μπορεί να αποβεί κι επικίνδυνη. Με τις ψυχές των ανθρώπων δεν εξουσιοδοτείται κανείς να τις προσελκύει σε μονοπάτια που μπορεί άλλους να κάνουν καλό κι άλλους να καταστρέψουν. Το σκεπτικό σου είναι άστοχο.
3. Παράθεση τρίτη: Αναφέρεις συνέχεια τρίτους, θέλω να ελπίζω με τη συγκατάθεση τους. Η αναφορά αυτή που καταγράφεις, αναφέρεται αν δεν κάνω λάθος στην ανατριχιαστική αναφορά πως τα αβάπτιστα παιδιά όταν πεθαίνουν πηγαίνουν στη κόλαση, έτσι δεν είναι ? Σε τι λοιπόν, μια τέτοια θεώρηση μιας θρησκείας που υποτίθεται πως προάγει το χρηστό και ηθικό, δεν αποτελεί ανατριχιαστική αναφορά ? Τίνος το στομάχι δεν γίνεται κόμπος, όταν διαβάζει πως τα αθώα παιδιά, προφητεύτηκε πως πρέπει να πηγαίνουν στη κόλαση ? Ποιος ανοιχτός νους μπορεί να κάνει αποδεκτή μια τέτοια δοξασία και να μην βγει από τα ρούχα του ? Σου είπα κι άλλη φορά...Δεν μπορώ να δεχτώ απόψεις σκοταδιστικές είτε τις λες είτε εσύ είτε ο Αβρααμ Πάπας. Κι εδώ δεν τίθεται θέμα ισότιμου διαλόγου..Τίθεται θέμα πως ένας από τους δυο προσπαθεί να καπελώσει τον άλλο, επειδή πιστεύει ακράδαντα σε κάτι ουτοπικό, υπερβατικό, ανέφικτο, αόρατο κι εν τέλει αναπόδεικτο. Μη λοιπόν συγκρίνεις τη δική σου συμπεριφορά με τη δική μου αντιμετώπιση κάποιων αναφορών σε πράγματα που απαιτούν ευαισθησία για να τα αποδεχθεί κανείς..

Κι επειδή πολλά είπαμε, τελικά όλη αυτή η φασαρία για να καταλάβω , έγινε για να την \"πεις\" στο Κρίνο ?

Θα το ξαναπάμε από την αρχή...Γιατί δεν του έστειλες προσωπικό μήνυμα ? Γιατί συμπεριφέρεσαι κατ\' αυτό το τρόπο σε δημόσιο φόρου, ? Και γιατί εν τέλει δεν έκανες αυτό που ευθύς εξ αρχής είπα ?..Άνοιξε ένα σχετικό θρέντ και καντο μπάχαλο...Οι άλλοι που σε διαβάζουν και που ο υποφαινόμενος χάνει πολύτιμο χρόνο για να ασχολείται μαζί σου, τι σου φταίνε ? Αν νομίζεις πως κάνουμε εποικοδομητικό διάλογο, προσπαθώντας να βρούμε προηγούμενα ποστ τρίτων για να αποτυπώσουμε την εντύπωση πως \"καλά του κάνουμε και του φερόμαστε ειρωνικά\" του κρίνου , σφάλλεις τα μάλα . Η αντίληψη αυτή έτσι όπως την καταγράφω είναι το άκρο άωτο της μικρότητας και λέω να μην ακολουθήσω άλλο, τελεία και παύλα...

Κι αν θέλεις να πεις οτιδήποτε, μπορείς να το κάνεις σε καινούριο θρέντ, που ο υποφαινόμενος θα ανοίξει σε λίγο...

1)ναι αλλα δεν μου απαντας σαμπ,ειναι ισοτιμος διαλογος να μη μιλαει ενα ατομο επειδη σκεφτεται τα ειρωνικα σχολια που θα γραφουν μετα;και μη κρυβεσαι στο αν ειναι σωστο η οχι το οτι το αναφερω ,απαντησε μου να σε χαρω
2)οταν ξεκινησε η ομοιοπαθητικη δεν υπηρχαν επιστημονικα δεδομενα,μετα εγιναν.οσο για την θρησκεια υπαρχουν επιστημονικα δεδομενα που λενε πως βοηθαει στην θεραπεια,σου ειναι αρκετο αυτο η δεν το εχεις ξαναδει;
3)οπως ανακατευεται το δικο σου το στομαχι με καποια πραγματα,ετσι ανακατευεται και το δικο μου.και οπως εκδηλωνεσαι εκδηλωνομαι και εγω,και οταν βλεπω καποιον να μιλαει για το Φως και μετα να ρωταει τι να κανει μετα ,αυτο δειχνει πως δεν το εχει νοιωσει ποτε,γιατι αλλιως θα ηξερε τι να κανει.Να μη το πω βρε σαμπ;για ενημερωση σου τα αθωα αβαπτιστα παιδια δεν πανε στην κολαση.Αν ενα μελος εγραψε κατι στο οποιο δεν συμφωνεις δεν χρειαζεται να μας λες οτι στριφογυρισε το στομαχι σου και εκανε και κωλοτουμπες
δεν μου ειπες αν συμπλεεις με τον τροπο γραφης του κρινου και γιατι δεν κανεις και εκει τα σχολια σου οπως κανεις στα δικα μου οταν αυτος \"τορπιλιζει\" τα τοπικ.Ε θα το ξεχασες οπως και το να σχολιασεις και το πρωτο θεμα.Αλλες φορες ομως μου λες για την ισονομια και για τις αρχες ισοτητας και σεβασμου στη Γαλλια.Βρε κατι πραγματα που μας διαφευγουν.
Και γιατι να μην γραψω στο τοπικ,δημοσιο δεν ειναι;ειπα τη γνωμη μου,ειπες τη δικη σου.αν θελεις να το συζητησεις με τα ατομα που μονο εσυ θελεις ανοιξε ενα τοπικ κλειδωμενο,η ελευθερια του διαλογου ειναι να μπορουν να μιλησουμε ολοι,ετσι δεν ειναι;Η πρεπει να σε ρωτησω πρωτα;
εσυ μου ζητησες να βρω προηγουμενα ποστ και να στα αναρτησω ως αποδειξη,τωρα που ειδες τις αποδειξεις ειναι μικροτητες;

..Είπες τη τελευταία λέξη, συγχαρητήρια..
Απο δω και πέρα υπάρχει σχετικό θέμα για να απευθύνεσαι οκ ?

Αγαπητέ σαμπ,
λίγο καθυστερημένα, αλλά όπως είχα πει δεν είχα τον χρόνο νωρίτερα.
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω….
Έχουν ειπωθεί τόσο πολλά από τόσα μέλη που δεν ξέρω από πού να πρωτοαρχίσω τα σχόλιά μου που σε διαβεβαιώνω είναι καλοπροαίρετα. Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω quotes γιατί θα γίνει μπάχαλο….Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν αναφορά σε σελίδες ή στο προσωπικό μου feeling.
Στη σελ 30 αναφέρεσαι σε 4 μέλη (Εμπνευστή, κρίνο, εμένα και κύκνος) και εκφράζεις με αρκετά οξύ τρόπο το παράπονό σου ότι σου χαλάσαμε το θέμα.
Καταρχάς δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσε να γραφτεί για το συγκεκριμένο θέμα «διαθρησκευτική ανοησία» όταν ήδη έχουν γραφτεί 30+ σελίδες. Έστω όμως ότι μπορούν να γραφτούν άλλες 30 και αν σε ευχαριστεί αυτό σου το εύχομαι, αν και εγώ είχα καλυφθεί από τις πρώτες πχ 10.
Στη σελ 27 όταν ο vince ζήτησε ευγενικά συγνώμη γιατί πίστευε ότι ξέφευγε λιγάκι από το θέμα, του είχες απαντήσει ότι δεν χρειάζεται να ζητάει συγνώμη και ότι πιστεύεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί όσον αφορά τους παπάδες (με το δίκιο σου) και θεωρείς πιο εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας….
Στη σελ 29 προχθές το πρωί είχα γράψει 10 γραμμές για τα συναισθήματα και τις σκέψεις που μου δημιουργήθηκαν σε κάποιο σχόλιο του κρίνου. Μάλιστα για να μην πάρει το σχόλιο άλλες διαστάσεις, μιας και όπως είναι γνωστό το συγκεκριμένο μέλος εκνευρίζει με τον τρόπο που εκφράζεται αρκετά άλλα μέλη (αυτό δεν είναι σπόντα, το παραδέχεται και ο ίδιος) φρόντισα να εκτρέψω την προσοχή σας από τον κρίνο και να παρομοιάσω το θέμα με καταστάσεις και περιπτώσεις της καθημερινής ζωής. …Τον γείτονα που βάζει δυνατά τη μουσική, τον καπνιστή που ενοχλεί ο καπνός του και δεν σβήνει το τσιγάρο…..
Αν πιστεύεις λοιπόν Σαμπ ότι αυτές μου οι σκέψεις έπρεπε να λογοκριθούν, θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εξέφρασα δικές μου σκέψεις και δικά μου συναισθήματα. Αν δεν μπορώ να εκφράσω τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συναισθήματα σε ένα φόρουμ Ψυχολογίας όπου μάλιστα και ο θεματοθέτης (εσύ) έχει δώσει το ελεύθερο αποκαλώντας μάλιστα εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας, τότε ....λυπάμαι πολύ.
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…
.Αναρωτιέμαι επίσης αφού είναι κατακριτέα η πράξη να εκφράζω αυτό που νοιώθω γιατί δεν μου το λέει και ο υπέυθυνος του φόρουμ….
Μου προτείνεις να ανοίξω θέμα για την ανθρώπινη συμπεριφορά. Μπορεί κάποια στιγμή να το κάνω όταν θα μου έρθει η έμπνευση. Πολλές φορές όμως όπως ξέρεις τα συναισθήματα δημιουργούνται διαδραστικά, δηλαδή σε σχέση με κάτι που είδαμε ή ακούσαμε τη συγκεκριμένη στιγμή. Αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούμε να τα πετάξουμε στο καλάθι των αχρήστων γιατί είναι «εκτός θέματος» και πολύ παραπάνω στο παρόν φόρουμ ψυχολογίας.
Λες ακόμα Σαμπ, στην kyknos ότι είναι μικρή και δεν βλέπει καθαρά την αλήθεια, θα την δει όταν μεγαλώσει. Όπως και στον Εμπνευστή ότι άγεται από εμπάθεια. Εγώ πάλι με την εμμονή μου να μην ξεχνώ ότι εδώ είναι φόρουμ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θα στεκόμουν σα κάτι άλλο: στα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ των ατόμων αυτών. Γιατί αλήθεια νοιώθουν έτσι? Επειδή η κύκνος είναι μικρή, τη λογοκρίναμε και αυτή και ….καθαρίσαμε? Η επειδή αποφασίσαμε πως ο Εμπνευστής είναι κάτι άλλο καθαρίσαμε πάλι? Πίστεψέ με Σαμπ, με ενδιαφέρει πολύ να μάθω γιατί νοιώθει κάτι κάποιος, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τον ακούσουμε. Έτσι γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και ως προς τον εαυτό μας και ως προς τους υπολοίπους. Πάντα άλλωστε καλύτεροι συζητητές είναι αυτοί που ξέρουν να ακούν πολύ και να μιλούν λιγότερο. Στο θέμα του Εμπνευστή τώρα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν έχετε προηγούμενα. Με όσα είδα όμως εδώ (όσο μπορώ να δω 32 σελίδες), το feeling που αποκομίζω (και χωρίς να θέλω να κάνω ανατομία πρόταση-πρόταση μεγάλων κειμένων) είναι ότι είσαι επιθετικός και υπερβολικός απέναντί του. Για να μην κάνω «ανατομία» των προηγουμένων εκατοντάδων posts, ενδεικτικά και τυχαία σου αναφέρω να δεις τη σελ 30. Αυτό που εισπράττω είναι μία πολύ αρνητική αίσθηση της διάθεσής σου απέναντι στον Εμπνευστή. Χωρίς να εισπράξω από την άλλη μεριά κάτι «αμετροεπές» από την δική του. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που λέω γιατί όπως είπα είναι πάλι αυτό που εισπράττω, το γενικό συναίσθημα που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας τους διαλόγους σας και είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ συναίσθημα. Δεν μιλάω σαν υπεύθυνος του φόρουμ ούτε σαν θεματοθέτης. Μιλάω σαν μία απλή συμμετέχουσα που καταθέτει την άποψή της και τα συναισθήματά της. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν και εγώ, όπως έχεις κάνει και εσύ στο παρελθόν με εμένα να δεις τα πράγματα πιο ήπια και ίσως με άλλη ματιά που να αρμόζει στο ύψος σου. Ξαναλέω δεν ξέρω αν υπάρχουν προηγούμενα αλλά εδώ είδα ότι ο Εμπνευστής μιλάει με αξιοπρέπεια, όσο για την ….καμένη λάμπα ήταν ένα εύστοχο κατά τη γνώμη μου αστείο που σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την αντίδρασή σου. Και το αστείο με την λάμπα δεν το βρίσκω χειρότερο από αυτό με τα «αχλάδια και τα @...α» που ειπώθηκε στη σελ 29 και που δικαίως και επειδή έχεις χιούμορ δεν σε ενόχλησε.
Μου άρεσε η χαλαρότητά σου ως οικοδεσπότη του θέματος στη γλυκειά μας weird στις σελίδες 24-25 που παρόλο που δεν μιλούσε για «διαθρησκευτική ανοησία» δεν παραπονέθηκες. Και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου. Είπε πράγματα που προσωπικά με ενδιέφεραν πολύ και μπορεί να είναι χρήσιμα για τον καθένα μας σε διαφορετικό βαθμό, σχετικά με τη ναρκισσιστική προσωπικότητα και που είναι απολύτως σχετικά με φόρουμ ψυχολογίας. Η άποψή μου όμως σαμπ, είναι ότι η χαλαρότητά μας δεν πρέπει να είναι επιλεκτική και με όλη την εκτίμηση που σου έχω πιστεύω ότι εδώ τα είδες με διαφορετικό μάτι ανάλογα με το ποιος μιλούσε. Παραπλανήθηκες ίσως –και το βρίσκω ανθρώπινο ως ένα βαθμό- ανάλογα με το ποιος μιλούσε και όχι αναλογιζόμενος το τι έγραφε.
Τελειώνοντας, στη σελ 31 ρωτάς «που ήσασταν όλοι εσείς όταν καθυβρίστηκα στο θέμα της palindromisi?» και μπήκα στον κόπο να ψάξω για να θυμηθώ. Στη σελ 4 λοιπόν εκείνου του θέματος είδα ότι ήμουν από τους πρώτους που βγήκα να σου δηλώσω τη συμπαράστασή μου. Εδώ που τα λέμε αν και το είχα ξεχάσει, δεν είχα καμιά αμφιβολία ότι θα το είχα κάνει. Έχω βλέπεις μία ευαισθησία απέναντι σε όποιον υφίσταται ψυχική κακοποίηση και θέλω με κάθε τρόπο να τον βοηθήσω ακόμα και να τον προστατέψω. Και αυτή μου η ευαισθησία δεν είναι επιλεκτική. Την έχω και απέναντί σου και απέναντι στην kyknos και στον εμπνευστή και οποιονδήποτε άλλον κρίνω ότι αδικείται ή κακοποιείται, πάντα κατά τη δική μου κρίση. Αυτό το τελευταίο είναι και πάγια στάση μου στη ζωή, σαν ενεργός πολίτης.
Και παίρνω την ευκαιρία να σχολιάσω και κάτι σχετικό που είχε γράψει η Arsi στη σελ 29, όπου έλεγε ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάζει τον εαυτό του. Συμφωνώ εν μέρει. Να κοιτάζει τον εαυτό του αλλά όχι μόνο τον εαυτό του. Εγώ προσωπικά αν δω μία αδικία να διαπράττεται δίπλα μου, σταματώ και επεμβαίνω. Οχι γιατί είμαι πιο σωστή ή καλύτερη από άλλους. Απλά έτσι νοιώθω. Αυτό μου βγαίνει αυθόρμητα. Μπορεί να είναι και λάθος.... Αλλά αυτό σίγουρα είναι ένα διαφορετικό θέμα και αν μου προτείνεις πάλι να ανοίξω ένα σχετικό τόπικ «πρέπει να επεμβαίνουμε στην αδικία που διαπράττεται δίπλα μας ή να προσπερνάμε?» θα συμφωνήσω μαζί σου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με κάτι που έγραψε (δεν θυμάμαι πια που) ο εμπνευστής, ότι αν ειρωνευόμαστε τις απόψεις κάποιου μέλους, αυτό αποτελεί μία μορφή λογοκρισίας στην ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων του.
Και πιστεύω ότι στο παρόν φόρουμ, η ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων είναι κάτι το απολύτως επιθυμητό εξ ορισμού.

Να είστε όλοι καλά.

Quote:

---

Originally posted by nature
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…

---

nature, βρηκα πολυ αναλυτικα και ευστοχα τα οσα γραφεις. Ιδιαιτερα σε οτι αφορα την εκφραση συναισθηματων εδω, στο φορουμ αυτο.

Ομως, αισθανομαι πώς ο sabb, δεν προτεινε την μη καταγραφη τους, αλλα την καταγραφη τους σε ενα ξεχωριστο θέμα, ωστε να μην διακοπτεται η κουβεντα που αφορα το θεμα που \"τρεχει\" καθε φορα.

Θα ήθελα επισης να προσθέσω κατι ακομα σχετικα μ αυτο. Εχω παρακολουθήσει αρκετες διαμαχες, κ μαλιστα εχω νιωσει κ να μου την \"πεφτουν\"....Το βρισκω ασχημο, οταν αυτες οι διαμαχες ειναι πολυ ασχημες, εχουν στοχο να προσβάλουν τον άλλο ή να υποτιμησουν καποιον. Επισης το βρισκω κ αδικο για οσους ενδιαφερονται για το θεμα που συμμετεχουν ή παρακολουθουν να αναγκαζονται να διαχωριζουν την κουβεντα για το θεμα, απο τις βρισιες. Γιατι ειναι αλλο να διαφωνω με οτι λες, και ειναι εντελως διαφορετικο να σε προσβαλω, να σε βριζω, να σε ειρωνευομαι, ή να πεταω εξυπναδες εναντιον σου.

Στην πρωτη περιπτωση σαφως και θελω να δωσω χωρο στην διαφωνια, αλλα στην δευτερη ειναι κριμα να χαλαει το θεμα.

Για να το πώ διαφορετικα, δεν θελω να νιωθω οτι υπάρχει μια αρενα εδω...κ στο παρελθον το εχω νιωσει αυτο πολυ εντονα.

Nature, για να μην κάνω κι εγώ quote τα όσα πολύ αναλυτικά μου \"σέρνεις\", πρώτα απ\' όλα λυπάμαι που έγινες αποδέκτης ενός σχολίου μου που σ\' ενόχλησε, και σου επιβεβαιώνω πως η πρόθεση μου δεν ήταν να στενοχωρήσω κανένα, ούτε εσένα, ούτε τον εμπνευστή, ούτε το κύκνο, ούτε και τον κρίνο...Και κάνοντας την αυτοκριτική μου, αντιλαμβάνομαι πως η προσπάθεια μου να επαναφέρω το ήπιο κλίμα του παρόντος θρέντ, έφερε μάλλον πολύ μεγαλύτερη αναστάστωση απ\' όση θα περίμενα και σ\' αυτό το τομέα δεν έχω πρόβλημα να επωμιστώ το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί...

Αλλά θέλω να διευκρινήσω ορισμένα πράγματα :
- Το ότι είμαι ο θεματοθέτης του θρεντ δεν έχει καμία απολύτως σημασία . Εκείνο που μ\' ενόχλησε στις σελίδες που αναφέρεις, είναι η εντελώς απροσδόκητη και άνευ λόγου και αιτίας υποβάθμιση του διαλόγου, που είχε φτάσει σε σημεία αρκετά ενθαρρυντικά για την ποιότητα των όποιων συμπερασμάτων, ο όποιος παρατηρητής θα μπορούσε να εξάγει. Μέχρι εκείνο το σημείο, η συμμετοχή της weird, του κρίνου, του vince, του keep και όποιων άλλων μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή η παρουσία, είχε αναγάγει το θέμα πέρα από τα στενά όρια του τίτλου..Ο υποφαινόμενος σε όλες εκείνες τις σελίδες παρέμενα παρατηρητής, με πλήρη ικανοποίηση για όσα διάβαζα....Η αναστάτωση δημιουργήθηκε όσο ήμουν απών από το φόρουμ. Την επόμενη ημέρα που μπήκα, μπορείς να φαντασθείς την έκπληξη μου γι\' αυτά τα \"υπέροχα\" που διάβασα ? Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου ? Όφειλα να υπερασπίσω όχι το ΔΙΚΟ ΜΟΥ θέμα, αλλά την ποιότητα του μέχρι εκείνη τη στιγμή διαλόγου. Η προσπάθεια μου βέβαια , έπεσε στο κενό ....
- Μ\'ενόχλησε το ίδιο με την \"καμένη λάμπα\" και η αναφορά σε \"αχλάδια και @..α\", απλά στη δεύτερη περίπτωση ο υπαίτιος του ολισθήματος έκανε την αυτοκριτική του και ζήτησε συγγνώμη. Ο πρώτος, πούλησε πνεύμα.
- Δεν είμαι κάποιος ο οποίος μπορεί να λογοκρίνει. Ούτε ακόμη το δικαίωμα να είχα, θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ τον εαυτό μου σε τέτοια θέση..Όταν παρέμβηκα, δεν ζήτησα από κανένα να κάνει έντιτ ότι είχε ποστάρει - αυτό δα μου έλειπε. Πρότεινα στο καθένα από εσάς, τι να κάνει για παρόμοιες καταστάσεις στο μέλλον. Με ύφος, ίσως όχι και τόσο νηφάλιο - αλλά επουδενί απαξιωτικό για τον καθένα σας..Αυτό που σου προσήψα, δεν ήταν τίποτε άλλο από το να ανοίξεις ένα θρεντ με θέμα το κρίνο, αν αυτός ήταν ο νταλκάς των τριών σας (εμπνευστής, κύκνος, εσύ..). Οι άλλοι, τι φταίμε να διαβάζουμε ανούσιες αντιπαραθέσεις ? Επαναλαμβάνω χωρίς λόγο και αιτία στο συγκεκριμένο σημείο του θέματος... Αυτό που σου πρότεινα να κάνεις εσύ (δηλαδή ν\' ανοίξεις ένα άλλο θρέντ), το έκανα εγώ σήμερα - ελπίζω να έλαβες γνώση...
- Για τον κύκνο και τα περί ηλικίας, ειπώθηκε γιατί είναι η δεύτερη φορά που αναφέρεται κατά τρίτων (ξέρει η ίδια ποια είναι η πρώτη, αν το διαψεύσει θα αναγκαστώ να μπω στον κόπο να ανατρέξω να βρω το σχετικό ποστ) , όπου αφήνει να διαφαίνεται στη περιρέουσα ατμόσφαιρα \"μπηχτή\" επί δικαίων και αδίκων (Κύκνε σου θυμίζει τίποτε η άδικη σου επίθεση στην Helena που αναγκάστηκες να ονοματίσεις μετά από παραίνεση μου ?)
....Η φράση \"όλοι οι έξυπνοι εδώ μαζευτήκανε\" σε ποιον αναφέρεται εφόσον δεν ονοματίζει τον στόχο της ? Σε μένα, σε σένα, στον κρίνο, στη weird, στον keep , σε ποιον ? Αν μου αφαιρείται το δικαίωμα να συνιστώ την προσοχή σε νεαρότερους μου, θα παρακαλούσα να μην γίνεται παράλληλα απαξίωση της οντότητας μου με βάση την ηλικία μου..Θα ήταν άλλωστε ανόητο, να πούμε πως όσοι είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία, είναι τόσο ξεκούτηδες που δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Η συγκρότηση μου νομίζω έχει δείξει στη μέχρι τώρα πορεία μου στο φόρουμ, πως μόνο από στενομυαλιά δεν πάσχω. Κι η παραγωγή ιδεών δεν έχει σχέση με την ηλικία.
- Για την περίπτωση της καθύβρισης μου, τη θυμόμουν πολύ καλά την αντίδραση σου όπως και του κρίνου. Γι\' αυτό άλλωστε δεν ονομάτισα εκείνους που συμπαραστάθηκαν - αλλά εν τούτοις έγραψα πως είναι στη διάθεση τους το θρεντ κι όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει . Εκείνο που έχει σημασία είναι το ποιοι και πόσοι ΔΕΝ αντέδρασαν - αλλά δεν κάνεις καμία μνεία σ\' αυτό..Το ίδιο και ο φίλος μου ο Εμπνευστής, το αντιπαρέρχεται τεχνηέντως...Συγγνώμη αλλά κουτόχορτο δεν τρώω.
Είναι επίσης άκρως ενοχλητικό να κατηγορούμαι πως χάλασα το θρέντ της παλινδρόμησης, ενώ είχα υποστεί χυδαία υβριστική επίθεση..Αν κι εσύ νομίζεις πως ο υβριζόμενος είναι και ο δημιουργός της ποιοτικής ανισορροπίας ενός θρεντ, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά. Στην συνέχεια ο εμπνευστής λέει πως χάλασα το θρεντ γιατί αντιτίθεμαι στην ουσία του θέματος, δηλαδή την θεραπεία της κατάθλιψης μέσω της θρησκείας. Θα έπρεπε δηλαδή να αποδεχτώ όσα σκοταδιστικά καταμαρτυρούνται στο σαιτ του γέροντα Πορφύριου, για να θεωρούμαι \"καλός\" σύμφωνα με τα κριτήρια του Εμπνευστή ? Ελπίζω μόνο να μην συμβαίνει και το ίδιο και με τα δικά σου κριτήρια....

Πιθανόν για κάποιους και ίσως και για σένα με τις τελευταίες μου παρεμβάσεις να έχω γίνει περισσότερο αντιπαθής απ\' όσο ήμουν πριν. Έχω πει πως δεν μ\' ενδιαφέρει προκειμένου να είμαι συμπαθής , να παραβαίνω και τις όποιες αρχές με οδήγησαν να είμαι αυτός που είμαι...
Το θέμα είναι πως στα γεράματα πια, δεν μπορώ να πηγαίνω σύμφωνα με τα νερά των άλλων μόνο και μόνο για να είμαι πιο αρεστός....

Quote:

---

Originally posted by sabb
- Μ\'ενόχλησε το ίδιο με την \"καμένη λάμπα\" και η αναφορά σε \"αχλάδια και @..α\", απλά στη δεύτερη περίπτωση ο υπαίτιος του ολισθήματος έκανε την αυτοκριτική του και ζήτησε συγγνώμη. Ο πρώτος, πούλησε πνεύμα.

---

αναφορες κρινου στο ολο τοπικ που σαμπ \"ξεχασες\" να αντιδρασεις.ο κρινακος μεσα απο ορισμενα συμβαν που εγιναν κακως (και συμφωνουμε ολοι για αυτο) βγαζει συνολικα αποτελεσματα για ολους τους χριστιανους.δηλαδη γενικευει αφθαιρετα.

\"αρχιζω και πιστευω οτι μαλλον δεν φτανει για ολους η κουταλα.
ε οκ μερικοι στη διαιτα.\"

\"Το σημειο που θιγεται εδω, ειναι οτι εκπρόσωποι του θεου επι της γης (οπως το αναφερεις)
εχωντας σαν προσχημα το θεο που πιστευουν αποκτουν ασυλο για να κλεβουν, να βιαζουν και οτι αλλο φανταστεις.\"

\"σαββα,
οπως καταλαβαινεις ακομα και τα αυτονοητα να λες,
ακρη δεν βρισκεις.
Οι φανατικοι ταλιμπαν δεν καταλαβαινουν τιποτα.\" και εδω σαμπ ξεχασες να σχολιασεις,δηλαδη ειμαστε και ταλιμπαν;και σε ρωτησε ο ανθρωπος οχι τιποτα αλλο

δηλαδη δεν υπαρχουν ανθρωποι χριστιανοι που εχουν προσφερει εργο;εδω σαμπ δεν πουλιεται εξυπναδα;γιατι δεν αντεδρασες σε αυτα τα σχολια παρα μονο στο δικο μου;λειτουργεις επιλεκτικα μηπως;

Quote:

---

Originally posted by Empneustns

Quote:

---

Originally posted by sabb
- Μ\'ενόχλησε το ίδιο με την \"καμένη λάμπα\" και η αναφορά σε \"αχλάδια και @..α\", απλά στη δεύτερη περίπτωση ο υπαίτιος του ολισθήματος έκανε την αυτοκριτική του και ζήτησε συγγνώμη. Ο πρώτος, πούλησε πνεύμα.

---

αναφορες κρινου στο ολο τοπικ που σαμπ \"ξεχασες\" να αντιδρασεις.ο κρινακος μεσα απο ορισμενα συμβαν που εγιναν κακως (και συμφωνουμε ολοι για αυτο) βγαζει συνολικα αποτελεσματα για ολους τους χριστιανους.δηλαδη γενικευει αφθαιρετα.

\"αρχιζω και πιστευω οτι μαλλον δεν φτανει για ολους η κουταλα.
ε οκ μερικοι στη διαιτα.\"
Το θέμα επί προσωπικού που ακριβώς το βλέπεις ? Είναι ψέμα πως πολλοί από τους ιεράρχες , ασχολούνται κατ\' αποκλειστικότητα με την κουτάλα ? Βατοπέδι, Παντελεήμονας, Γιοσάκης, παγκάρια, όλα αυτά είναι ανύπαρκτα ? Γιατί να πρέπει να αντιδράσω σε κάτι τέτοιο με το οποίο παρεπιμπτόντως συμφωνώ ?

\"Το σημειο που θιγεται εδω, ειναι οτι εκπρόσωποι του θεου επι της γης (οπως το αναφερεις)
εχωντας σαν προσχημα το θεο που πιστευουν αποκτουν ασυλο για να κλεβουν, να βιαζουν και οτι αλλο φανταστεις.\"
Το ίδιο επίσης...Οι μήπως δεν διάβασες για τον ηγούμενο που βίαζε δόκιμους μοναχούς, ή τους άλλους που διατηρούσαν πορνό παιδοφιλικού περιεχομένου...

\"σαββα,
οπως καταλαβαινεις ακομα και τα αυτονοητα να λες,
ακρη δεν βρισκεις.
Οι φανατικοι ταλιμπαν δεν καταλαβαινουν τιποτα.\" και εδω σαμπ ξεχασες να σχολιασεις,δηλαδη ειμαστε και ταλιμπαν;και σε ρωτησε ο ανθρωπος οχι τιποτα αλλο

Δεν υπάρχουν φανατικοί χριστιανοί στην Ελλάδα που αρνούνται να δουν πέρα από τη μύτη τους ? Αυτούς πως μπορεί κανείς να τους κατονομάσει ?

δηλαδη δεν υπαρχουν ανθρωποι χριστιανοι που εχουν προσφερει εργο;εδω σαμπ δεν πουλιεται εξυπναδα;γιατι δεν αντεδρασες σε αυτα τα σχολια παρα μονο στο δικο μου;λειτουργεις επιλεκτικα μηπως;

Προφανώς και υπάρχουν...Μία που μου\' ρχεται στο μυαλό είναι η Μητέρα Τερέζα..Μπορείς να ανοίξεις ένα θρεντ για αυτούς...Εν προκειμένω σχολιάζουμε όσους προσπάθησαν να μας κλέψουν, και να βιάσουν με τα ατοπήματα τους τη συνείδηση μας..Είναι καθήκον μας να στηλιτεύσουμε τις πράξεις τους..Για εκείνους που εσύ θεωρείς καλούς άνοιξε ένα σχετικό τόπικ..

---

καλα εχω μπερδευτει :o

προσπαθω να καταλαβω τα <μετωπα >της <συγκρουσης>
κρινο εναντιον εμπνευστη?
σαμπ εναντιον εμπνευστη?
κυκνος εναντιον σαμπ εμπνευστη και εμενα ?:P
νείτσουρ εναντιον κρινου?
κρίνος εναντιον γουιρντ?

εχω χασει τη μπαλα γιατρε :o

σαμπ σε προσβολες που εγιναν στις οποιες συμφωνεις εισαι οκ (ανεξαρτητα αν ανθρωποι του φορουμ ονομαστηκαν ταλιμπαν) και σε αλλες που διαφωνεις θυμασαι τις αρχες ισονομιας.το μαθαμε και αυτο.τοτε ακολουθω και εγω το ιδιο δρομακι και συνεχιζουμε δυναμικα :) :) :) ,αντε καλες συζητησεις να εχουμε ....

Quote:

---

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....Έχω δηλώσει και στο παρελθόν πως είμαι άθεος , όμως έχω παραστεί σε θρησκευτικές τελετές κάθε είδους με απέραντο σεβασμό στη πίστη των ανθρώπων, το αποκορύφωμα ήταν όταν το 1995 βρέθηκα να καπνίζω ένα είδος μαριχουάνας σε τελετή ενηλικίωσης ενός εφήβου 12 χρονών στη Ζιμπάμπουε, κι οφείλω να καταθέσω πως οι άνθρωποι της φυλής εκείνης όχι μόνο δεν σκέφτηκαν να με αποβάλουν από τη συγκεκριμένη τελετή επειδή ήμουν λευκός, άπιστος για τα γούστα τους, κι εν τέλει έξω από την κουλτούρα τους, θεώρησαν τιμή τους την παρουσία μου, γεγονός που με κάνει να αντιμετωπίζω την χριστιανικότητα των διαφόρων ιεραρχών στη χώρα μου, όχι μόνο με καχυποψία, αλλά με έντονο σκεπτικισμό...Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας...

---

...apo kala paradigmata sabb rako i 8riskiamas exei pola
den katalaba ti sou arese pio poli sti zimpampoue to oti den se kremasan apo to dentro h pou den sou piran to tsigariliki

Quote:

---

Originally posted by Helena
καλα εχω μπερδευτει :o

προσπαθω να καταλαβω τα <μετωπα >της <συγκρουσης>
κρινο εναντιον εμπνευστη?
σαμπ εναντιον εμπνευστη?
κυκνος εναντιον σαμπ εμπνευστη και εμενα ?:P
νείτσουρ εναντιον κρινου?
κρίνος εναντιον γουιρντ?

εχω χασει τη μπαλα γιατρε :o

---

καλά Λενιώ, έχεις πολύ γέλιο με το να ελληνικοποιείς τα ψευδώνυμα.
Ασε, μην ψ\'αχνεις να βρεις \'ακρη.
Δεν \'έχει νόημα πιστεύω.

ελενα ρωτας κατι πραγματα και συ ;)

Quote:

---

Originally posted by Helena
καλα εχω μπερδευτει :o

προσπαθω να καταλαβω τα <μετωπα >της <συγκρουσης>
κρινο εναντιον εμπνευστη?
σαμπ εναντιον εμπνευστη?
κυκνος εναντιον σαμπ εμπνευστη και εμενα ?:P
νείτσουρ εναντιον κρινου?
κρίνος εναντιον γουιρντ?

εχω χασει τη μπαλα γιατρε :o

---

ρε συ ρε συ..τα μπερδεψες:P
τον εμπευστη τον παω με χιλια;)

Quote:

---

Originally posted by holbold

Quote:

---

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....Έχω δηλώσει και στο παρελθόν πως είμαι άθεος , όμως έχω παραστεί σε θρησκευτικές τελετές κάθε είδους με απέραντο σεβασμό στη πίστη των ανθρώπων, το αποκορύφωμα ήταν όταν το 1995 βρέθηκα να καπνίζω ένα είδος μαριχουάνας σε τελετή ενηλικίωσης ενός εφήβου 12 χρονών στη Ζιμπάμπουε, κι οφείλω να καταθέσω πως οι άνθρωποι της φυλής εκείνης όχι μόνο δεν σκέφτηκαν να με αποβάλουν από τη συγκεκριμένη τελετή επειδή ήμουν λευκός, άπιστος για τα γούστα τους, κι εν τέλει έξω από την κουλτούρα τους, θεώρησαν τιμή τους την παρουσία μου, γεγονός που με κάνει να αντιμετωπίζω την χριστιανικότητα των διαφόρων ιεραρχών στη χώρα μου, όχι μόνο με καχυποψία, αλλά με έντονο σκεπτικισμό...Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας...

---

...apo kala paradigmata sabb rako i 8riskiamas exei pola
den katalaba ti sou arese pio poli sti zimpampoue to oti den se kremasan apo to dentro h pou den sou piran to tsigariliki

---

Ανάξιο σχολίου κύριε Holbold...
Έχετε υπ\' όψη σας πως όσο παραμένετε σιωπηλός, δεν διεγείρετε το δημόσιο αίσθημα...

Αν πάλι θέλετε να πείτε κάτι επί της ουσίας με παράθεση επιχειρημάτων, δεν θα κλείσουμε τα αυτιά μας, θα σας ακούσουμε με προσοχή...

Quote:

---

Originally posted by sabb
Nature, για να μην κάνω κι εγώ quote τα όσα πολύ αναλυτικά μου \"σέρνεις\", πρώτα απ\' όλα λυπάμαι που έγινες αποδέκτης ενός σχολίου μου που σ\' ενόχλησε, και σου επιβεβαιώνω πως η πρόθεση μου δεν ήταν να στενοχωρήσω κανένα, ούτε εσένα, ούτε τον εμπνευστή, ούτε το κύκνο, ούτε και τον κρίνο...

---

-Ελπίζω το \"σέρνεις\" να το λες χαριτολογώντας γιαυτό έβαλες και τα εισαγωγικά. απλά ανέλυσα τα πράγματα όπως τα είδα εγώ με ειλικρίνεια και καλοπιστία.

-Δεν ενοχλήθηκα καθόλου. Απλά πρόσφερα στο θέμα και τη δική μου ματιά....

Τέλος σκέφτηκα λίγο τα όσα έγιναν εδώ και έχω καταλήξει στην εξήγηση. Νομίζω πως η εξήγηση είναι πολύ απλή, είναι κάτω από τη μύτη μας. Πρέπει όμως να ξέρω αν επιθυμούν οι ενδιαφερόμενοι να την ακούσουν.
Ισως να είναι καλύτερα να συζητηθεί στο άλλο θέμα που άνοιξες...

den sxoliasa tipota eine fanero
aplos epidh elipa ayto ton kero, mia erotisi ekana gia to proto minima pou exeis grapsi to opoiw eine kai to 8ema

Κρίνο μου,
τώρα είδα την απάντησή σου.
Με χαροποίησε.
Την καλησπέρα μου.

Quote:

---

Originally posted by nature
Αγαπητέ σαμπ,
λίγο καθυστερημένα, αλλά όπως είχα πει δεν είχα τον χρόνο νωρίτερα.
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω….
Έχουν ειπωθεί τόσο πολλά από τόσα μέλη που δεν ξέρω από πού να πρωτοαρχίσω τα σχόλιά μου που σε διαβεβαιώνω είναι καλοπροαίρετα. Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω quotes γιατί θα γίνει μπάχαλο….Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν αναφορά σε σελίδες ή στο προσωπικό μου feeling.
Στη σελ 30 αναφέρεσαι σε 4 μέλη (Εμπνευστή, κρίνο, εμένα και κύκνος) και εκφράζεις με αρκετά οξύ τρόπο το παράπονό σου ότι σου χαλάσαμε το θέμα.
Καταρχάς δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσε να γραφτεί για το συγκεκριμένο θέμα «διαθρησκευτική ανοησία» όταν ήδη έχουν γραφτεί 30+ σελίδες. Έστω όμως ότι μπορούν να γραφτούν άλλες 30 και αν σε ευχαριστεί αυτό σου το εύχομαι, αν και εγώ είχα καλυφθεί από τις πρώτες πχ 10.
Στη σελ 27 όταν ο vince ζήτησε ευγενικά συγνώμη γιατί πίστευε ότι ξέφευγε λιγάκι από το θέμα, του είχες απαντήσει ότι δεν χρειάζεται να ζητάει συγνώμη και ότι πιστεύεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί όσον αφορά τους παπάδες (με το δίκιο σου) και θεωρείς πιο εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας….
Στη σελ 29 προχθές το πρωί είχα γράψει 10 γραμμές για τα συναισθήματα και τις σκέψεις που μου δημιουργήθηκαν σε κάποιο σχόλιο του κρίνου. Μάλιστα για να μην πάρει το σχόλιο άλλες διαστάσεις, μιας και όπως είναι γνωστό το συγκεκριμένο μέλος εκνευρίζει με τον τρόπο που εκφράζεται αρκετά άλλα μέλη (αυτό δεν είναι σπόντα, το παραδέχεται και ο ίδιος) φρόντισα να εκτρέψω την προσοχή σας από τον κρίνο και να παρομοιάσω το θέμα με καταστάσεις και περιπτώσεις της καθημερινής ζωής. …Τον γείτονα που βάζει δυνατά τη μουσική, τον καπνιστή που ενοχλεί ο καπνός του και δεν σβήνει το τσιγάρο…..
Αν πιστεύεις λοιπόν Σαμπ ότι αυτές μου οι σκέψεις έπρεπε να λογοκριθούν, θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εξέφρασα δικές μου σκέψεις και δικά μου συναισθήματα. Αν δεν μπορώ να εκφράσω τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συναισθήματα σε ένα φόρουμ Ψυχολογίας όπου μάλιστα και ο θεματοθέτης (εσύ) έχει δώσει το ελεύθερο αποκαλώντας μάλιστα εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας, τότε ....λυπάμαι πολύ.
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…
.Αναρωτιέμαι επίσης αφού είναι κατακριτέα η πράξη να εκφράζω αυτό που νοιώθω γιατί δεν μου το λέει και ο υπέυθυνος του φόρουμ….
Μου προτείνεις να ανοίξω θέμα για την ανθρώπινη συμπεριφορά. Μπορεί κάποια στιγμή να το κάνω όταν θα μου έρθει η έμπνευση. Πολλές φορές όμως όπως ξέρεις τα συναισθήματα δημιουργούνται διαδραστικά, δηλαδή σε σχέση με κάτι που είδαμε ή ακούσαμε τη συγκεκριμένη στιγμή. Αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούμε να τα πετάξουμε στο καλάθι των αχρήστων γιατί είναι «εκτός θέματος» και πολύ παραπάνω στο παρόν φόρουμ ψυχολογίας.
Λες ακόμα Σαμπ, στην kyknos ότι είναι μικρή και δεν βλέπει καθαρά την αλήθεια, θα την δει όταν μεγαλώσει. Όπως και στον Εμπνευστή ότι άγεται από εμπάθεια. Εγώ πάλι με την εμμονή μου να μην ξεχνώ ότι εδώ είναι φόρουμ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θα στεκόμουν σα κάτι άλλο: στα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ των ατόμων αυτών. Γιατί αλήθεια νοιώθουν έτσι? Επειδή η κύκνος είναι μικρή, τη λογοκρίναμε και αυτή και ….καθαρίσαμε? Η επειδή αποφασίσαμε πως ο Εμπνευστής είναι κάτι άλλο καθαρίσαμε πάλι? Πίστεψέ με Σαμπ, με ενδιαφέρει πολύ να μάθω γιατί νοιώθει κάτι κάποιος, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τον ακούσουμε. Έτσι γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και ως προς τον εαυτό μας και ως προς τους υπολοίπους. Πάντα άλλωστε καλύτεροι συζητητές είναι αυτοί που ξέρουν να ακούν πολύ και να μιλούν λιγότερο. Στο θέμα του Εμπνευστή τώρα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν έχετε προηγούμενα. Με όσα είδα όμως εδώ (όσο μπορώ να δω 32 σελίδες), το feeling που αποκομίζω (και χωρίς να θέλω να κάνω ανατομία πρόταση-πρόταση μεγάλων κειμένων) είναι ότι είσαι επιθετικός και υπερβολικός απέναντί του. Για να μην κάνω «ανατομία» των προηγουμένων εκατοντάδων posts, ενδεικτικά και τυχαία σου αναφέρω να δεις τη σελ 30. Αυτό που εισπράττω είναι μία πολύ αρνητική αίσθηση της διάθεσής σου απέναντι στον Εμπνευστή. Χωρίς να εισπράξω από την άλλη μεριά κάτι «αμετροεπές» από την δική του. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που λέω γιατί όπως είπα είναι πάλι αυτό που εισπράττω, το γενικό συναίσθημα που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας τους διαλόγους σας και είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ συναίσθημα. Δεν μιλάω σαν υπεύθυνος του φόρουμ ούτε σαν θεματοθέτης. Μιλάω σαν μία απλή συμμετέχουσα που καταθέτει την άποψή της και τα συναισθήματά της. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν και εγώ, όπως έχεις κάνει και εσύ στο παρελθόν με εμένα να δεις τα πράγματα πιο ήπια και ίσως με άλλη ματιά που να αρμόζει στο ύψος σου. Ξαναλέω δεν ξέρω αν υπάρχουν προηγούμενα αλλά εδώ είδα ότι ο Εμπνευστής μιλάει με αξιοπρέπεια, όσο για την ….καμένη λάμπα ήταν ένα εύστοχο κατά τη γνώμη μου αστείο που σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την αντίδρασή σου. Και το αστείο με την λάμπα δεν το βρίσκω χειρότερο από αυτό με τα «αχλάδια και τα @...α» που ειπώθηκε στη σελ 29 και που δικαίως και επειδή έχεις χιούμορ δεν σε ενόχλησε.
Μου άρεσε η χαλαρότητά σου ως οικοδεσπότη του θέματος στη γλυκειά μας weird στις σελίδες 24-25 που παρόλο που δεν μιλούσε για «διαθρησκευτική ανοησία» δεν παραπονέθηκες. Και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου. Είπε πράγματα που προσωπικά με ενδιέφεραν πολύ και μπορεί να είναι χρήσιμα για τον καθένα μας σε διαφορετικό βαθμό, σχετικά με τη ναρκισσιστική προσωπικότητα και που είναι απολύτως σχετικά με φόρουμ ψυχολογίας. Η άποψή μου όμως σαμπ, είναι ότι η χαλαρότητά μας δεν πρέπει να είναι επιλεκτική και με όλη την εκτίμηση που σου έχω πιστεύω ότι εδώ τα είδες με διαφορετικό μάτι ανάλογα με το ποιος μιλούσε. Παραπλανήθηκες ίσως –και το βρίσκω ανθρώπινο ως ένα βαθμό- ανάλογα με το ποιος μιλούσε και όχι αναλογιζόμενος το τι έγραφε.
Τελειώνοντας, στη σελ 31 ρωτάς «που ήσασταν όλοι εσείς όταν καθυβρίστηκα στο θέμα της palindromisi?» και μπήκα στον κόπο να ψάξω για να θυμηθώ. Στη σελ 4 λοιπόν εκείνου του θέματος είδα ότι ήμουν από τους πρώτους που βγήκα να σου δηλώσω τη συμπαράστασή μου. Εδώ που τα λέμε αν και το είχα ξεχάσει, δεν είχα καμιά αμφιβολία ότι θα το είχα κάνει. Έχω βλέπεις μία ευαισθησία απέναντι σε όποιον υφίσταται ψυχική κακοποίηση και θέλω με κάθε τρόπο να τον βοηθήσω ακόμα και να τον προστατέψω. Και αυτή μου η ευαισθησία δεν είναι επιλεκτική. Την έχω και απέναντί σου και απέναντι στην kyknos και στον εμπνευστή και οποιονδήποτε άλλον κρίνω ότι αδικείται ή κακοποιείται, πάντα κατά τη δική μου κρίση. Αυτό το τελευταίο είναι και πάγια στάση μου στη ζωή, σαν ενεργός πολίτης.
Και παίρνω την ευκαιρία να σχολιάσω και κάτι σχετικό που είχε γράψει η Arsi στη σελ 29, όπου έλεγε ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάζει τον εαυτό του. Συμφωνώ εν μέρει. Να κοιτάζει τον εαυτό του αλλά όχι μόνο τον εαυτό του. Εγώ προσωπικά αν δω μία αδικία να διαπράττεται δίπλα μου, σταματώ και επεμβαίνω. Οχι γιατί είμαι πιο σωστή ή καλύτερη από άλλους. Απλά έτσι νοιώθω. Αυτό μου βγαίνει αυθόρμητα. Μπορεί να είναι και λάθος.... Αλλά αυτό σίγουρα είναι ένα διαφορετικό θέμα και αν μου προτείνεις πάλι να ανοίξω ένα σχετικό τόπικ «πρέπει να επεμβαίνουμε στην αδικία που διαπράττεται δίπλα μας ή να προσπερνάμε?» θα συμφωνήσω μαζί σου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με κάτι που έγραψε (δεν θυμάμαι πια που) ο εμπνευστής, ότι αν ειρωνευόμαστε τις απόψεις κάποιου μέλους, αυτό αποτελεί μία μορφή λογοκρισίας στην ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων του.
Και πιστεύω ότι στο παρόν φόρουμ, η ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων είναι κάτι το απολύτως επιθυμητό εξ ορισμού.

Να είστε όλοι καλά.

---

Νατουρ
επιτέλους, βρήκα χρόνο να δωσω την προσοχή που πρέπει στο κείμενό σου.
Το βρίσκω πολύ εύστοχο, ως προς τις παρατηρήσεις σου για τον Σάββα.
Συμφωνώ με τη Σοφία ωστόσο. Δεν σε λογοκρίνει με το να σου λέει απλά να μην μαλλιοτραβιέστε στο δικό του θέμα, και άρα να το κάνετε κάπου αλλού...
Ξέρεις, το καταλαβαίνω αυτό.


Όντως, κι εγώ πιστεύω Σάββα μου, οτι παρασύρθηκες απο το ποιός μιλούσε....
Θα σου μιλήσω ανοιχτά. Μέσα απο τα γραπτά σου, απο ένα σημείο και μετά, είχα έντονη την αίσθηση οτι δεν έχει σημασία τί γράφεις, οτι απλά συμπαθείς τον κρίνο κι αντιπαθείς τον εμπνευστή. ( που ωστόσο μπορώ να καταλάβω πως σου την έσπασε που πετάχτηκε. Βασικά κι εμένα με νευρίασε. Με ενοχλούν αυτού του είδους και αυτού του τύπου οι παρεμβάσεις και σίγουρα ο τρόπος, έριχνε λάδι στη φωτιά).
Ωστόσο, πιστεύω και οτι ίσως τα κίνητρα ήταν ένα καυστικό χιούμορ... δεν μπορεί να ξέρει κανείς με σιγουριά.
Όσον αφορά εμένα, φρόντισα ο τρόπος μου να είναι πολύ προσεκτικός, γιατί αυτό πουκυρίως με ένοιαζε, ήταν να μην είμαι επιθετική ή δεικτική στην παρουσίαση των απόψεών μου. Οταν ο vince έθεσε το θέμα του τόπικ, οτι ξεφύγαμε δηλ, ένιωσα πραγματικά οτι μάλλον επεκταθηκα στο να κάνω τις ψυχικές προσεγγίσεις μου και δεν σε ρώτησα.
Οταν μου είπες οτι δεν υπάρχει πρόβλημα, ανακουφίστηκα.

Όμως για σκέψου, μήπως αυτό το δεν υπάρχει πρόβλημα, το παρανόησαν τα λοιπά μέλη?

Δεν έχω να καταλογίσω κάτι στον οποιοδήποτε, αλλά έχω να κάνω την εξής γενικότερη παρατήρηση.

Δεν είναι μεγάλη πρόκληση, το να μην μας κουφαίνει το συναίσθημα που τρέφουμε για κάποιον ( πχ. συμπάθεια ή αντιπάθεια) όταν τον ακούμε?
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

Το βλέπω στον εαυτό μου.Κι εγώ κάποιες φορές το πράττω. Σαν να έχω καλουπώσει ένα μέλος με την άποψη που έχω γι αυτό και να είναι και τελεσίδικη. Έτσι, πολύ πιθανό να διαβάζω πιο βιαστικά ή πιο \"ρηχά\" τα γραπτά του.

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by nature
Αγαπητέ σαμπ,
λίγο καθυστερημένα, αλλά όπως είχα πει δεν είχα τον χρόνο νωρίτερα.
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω….
Έχουν ειπωθεί τόσο πολλά από τόσα μέλη που δεν ξέρω από πού να πρωτοαρχίσω τα σχόλιά μου που σε διαβεβαιώνω είναι καλοπροαίρετα. Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω quotes γιατί θα γίνει μπάχαλο….Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν αναφορά σε σελίδες ή στο προσωπικό μου feeling.
Στη σελ 30 αναφέρεσαι σε 4 μέλη (Εμπνευστή, κρίνο, εμένα και κύκνος) και εκφράζεις με αρκετά οξύ τρόπο το παράπονό σου ότι σου χαλάσαμε το θέμα.
Καταρχάς δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσε να γραφτεί για το συγκεκριμένο θέμα «διαθρησκευτική ανοησία» όταν ήδη έχουν γραφτεί 30+ σελίδες. Έστω όμως ότι μπορούν να γραφτούν άλλες 30 και αν σε ευχαριστεί αυτό σου το εύχομαι, αν και εγώ είχα καλυφθεί από τις πρώτες πχ 10.
Στη σελ 27 όταν ο vince ζήτησε ευγενικά συγνώμη γιατί πίστευε ότι ξέφευγε λιγάκι από το θέμα, του είχες απαντήσει ότι δεν χρειάζεται να ζητάει συγνώμη και ότι πιστεύεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί όσον αφορά τους παπάδες (με το δίκιο σου) και θεωρείς πιο εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας….
Στη σελ 29 προχθές το πρωί είχα γράψει 10 γραμμές για τα συναισθήματα και τις σκέψεις που μου δημιουργήθηκαν σε κάποιο σχόλιο του κρίνου. Μάλιστα για να μην πάρει το σχόλιο άλλες διαστάσεις, μιας και όπως είναι γνωστό το συγκεκριμένο μέλος εκνευρίζει με τον τρόπο που εκφράζεται αρκετά άλλα μέλη (αυτό δεν είναι σπόντα, το παραδέχεται και ο ίδιος) φρόντισα να εκτρέψω την προσοχή σας από τον κρίνο και να παρομοιάσω το θέμα με καταστάσεις και περιπτώσεις της καθημερινής ζωής. …Τον γείτονα που βάζει δυνατά τη μουσική, τον καπνιστή που ενοχλεί ο καπνός του και δεν σβήνει το τσιγάρο…..
Αν πιστεύεις λοιπόν Σαμπ ότι αυτές μου οι σκέψεις έπρεπε να λογοκριθούν, θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εξέφρασα δικές μου σκέψεις και δικά μου συναισθήματα. Αν δεν μπορώ να εκφράσω τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συναισθήματα σε ένα φόρουμ Ψυχολογίας όπου μάλιστα και ο θεματοθέτης (εσύ) έχει δώσει το ελεύθερο αποκαλώντας μάλιστα εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας, τότε ....λυπάμαι πολύ.
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…
.Αναρωτιέμαι επίσης αφού είναι κατακριτέα η πράξη να εκφράζω αυτό που νοιώθω γιατί δεν μου το λέει και ο υπέυθυνος του φόρουμ….
Μου προτείνεις να ανοίξω θέμα για την ανθρώπινη συμπεριφορά. Μπορεί κάποια στιγμή να το κάνω όταν θα μου έρθει η έμπνευση. Πολλές φορές όμως όπως ξέρεις τα συναισθήματα δημιουργούνται διαδραστικά, δηλαδή σε σχέση με κάτι που είδαμε ή ακούσαμε τη συγκεκριμένη στιγμή. Αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούμε να τα πετάξουμε στο καλάθι των αχρήστων γιατί είναι «εκτός θέματος» και πολύ παραπάνω στο παρόν φόρουμ ψυχολογίας.
Λες ακόμα Σαμπ, στην kyknos ότι είναι μικρή και δεν βλέπει καθαρά την αλήθεια, θα την δει όταν μεγαλώσει. Όπως και στον Εμπνευστή ότι άγεται από εμπάθεια. Εγώ πάλι με την εμμονή μου να μην ξεχνώ ότι εδώ είναι φόρουμ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θα στεκόμουν σα κάτι άλλο: στα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ των ατόμων αυτών. Γιατί αλήθεια νοιώθουν έτσι? Επειδή η κύκνος είναι μικρή, τη λογοκρίναμε και αυτή και ….καθαρίσαμε? Η επειδή αποφασίσαμε πως ο Εμπνευστής είναι κάτι άλλο καθαρίσαμε πάλι? Πίστεψέ με Σαμπ, με ενδιαφέρει πολύ να μάθω γιατί νοιώθει κάτι κάποιος, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τον ακούσουμε. Έτσι γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και ως προς τον εαυτό μας και ως προς τους υπολοίπους. Πάντα άλλωστε καλύτεροι συζητητές είναι αυτοί που ξέρουν να ακούν πολύ και να μιλούν λιγότερο. Στο θέμα του Εμπνευστή τώρα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν έχετε προηγούμενα. Με όσα είδα όμως εδώ (όσο μπορώ να δω 32 σελίδες), το feeling που αποκομίζω (και χωρίς να θέλω να κάνω ανατομία πρόταση-πρόταση μεγάλων κειμένων) είναι ότι είσαι επιθετικός και υπερβολικός απέναντί του. Για να μην κάνω «ανατομία» των προηγουμένων εκατοντάδων posts, ενδεικτικά και τυχαία σου αναφέρω να δεις τη σελ 30. Αυτό που εισπράττω είναι μία πολύ αρνητική αίσθηση της διάθεσής σου απέναντι στον Εμπνευστή. Χωρίς να εισπράξω από την άλλη μεριά κάτι «αμετροεπές» από την δική του. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που λέω γιατί όπως είπα είναι πάλι αυτό που εισπράττω, το γενικό συναίσθημα που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας τους διαλόγους σας και είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ συναίσθημα. Δεν μιλάω σαν υπεύθυνος του φόρουμ ούτε σαν θεματοθέτης. Μιλάω σαν μία απλή συμμετέχουσα που καταθέτει την άποψή της και τα συναισθήματά της. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν και εγώ, όπως έχεις κάνει και εσύ στο παρελθόν με εμένα να δεις τα πράγματα πιο ήπια και ίσως με άλλη ματιά που να αρμόζει στο ύψος σου. Ξαναλέω δεν ξέρω αν υπάρχουν προηγούμενα αλλά εδώ είδα ότι ο Εμπνευστής μιλάει με αξιοπρέπεια, όσο για την ….καμένη λάμπα ήταν ένα εύστοχο κατά τη γνώμη μου αστείο που σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την αντίδρασή σου. Και το αστείο με την λάμπα δεν το βρίσκω χειρότερο από αυτό με τα «αχλάδια και τα @...α» που ειπώθηκε στη σελ 29 και που δικαίως και επειδή έχεις χιούμορ δεν σε ενόχλησε.
Μου άρεσε η χαλαρότητά σου ως οικοδεσπότη του θέματος στη γλυκειά μας weird στις σελίδες 24-25 που παρόλο που δεν μιλούσε για «διαθρησκευτική ανοησία» δεν παραπονέθηκες. Και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου. Είπε πράγματα που προσωπικά με ενδιέφεραν πολύ και μπορεί να είναι χρήσιμα για τον καθένα μας σε διαφορετικό βαθμό, σχετικά με τη ναρκισσιστική προσωπικότητα και που είναι απολύτως σχετικά με φόρουμ ψυχολογίας. Η άποψή μου όμως σαμπ, είναι ότι η χαλαρότητά μας δεν πρέπει να είναι επιλεκτική και με όλη την εκτίμηση που σου έχω πιστεύω ότι εδώ τα είδες με διαφορετικό μάτι ανάλογα με το ποιος μιλούσε. Παραπλανήθηκες ίσως –και το βρίσκω ανθρώπινο ως ένα βαθμό- ανάλογα με το ποιος μιλούσε και όχι αναλογιζόμενος το τι έγραφε.
Τελειώνοντας, στη σελ 31 ρωτάς «που ήσασταν όλοι εσείς όταν καθυβρίστηκα στο θέμα της palindromisi?» και μπήκα στον κόπο να ψάξω για να θυμηθώ. Στη σελ 4 λοιπόν εκείνου του θέματος είδα ότι ήμουν από τους πρώτους που βγήκα να σου δηλώσω τη συμπαράστασή μου. Εδώ που τα λέμε αν και το είχα ξεχάσει, δεν είχα καμιά αμφιβολία ότι θα το είχα κάνει. Έχω βλέπεις μία ευαισθησία απέναντι σε όποιον υφίσταται ψυχική κακοποίηση και θέλω με κάθε τρόπο να τον βοηθήσω ακόμα και να τον προστατέψω. Και αυτή μου η ευαισθησία δεν είναι επιλεκτική. Την έχω και απέναντί σου και απέναντι στην kyknos και στον εμπνευστή και οποιονδήποτε άλλον κρίνω ότι αδικείται ή κακοποιείται, πάντα κατά τη δική μου κρίση. Αυτό το τελευταίο είναι και πάγια στάση μου στη ζωή, σαν ενεργός πολίτης.
Και παίρνω την ευκαιρία να σχολιάσω και κάτι σχετικό που είχε γράψει η Arsi στη σελ 29, όπου έλεγε ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάζει τον εαυτό του. Συμφωνώ εν μέρει. Να κοιτάζει τον εαυτό του αλλά όχι μόνο τον εαυτό του. Εγώ προσωπικά αν δω μία αδικία να διαπράττεται δίπλα μου, σταματώ και επεμβαίνω. Οχι γιατί είμαι πιο σωστή ή καλύτερη από άλλους. Απλά έτσι νοιώθω. Αυτό μου βγαίνει αυθόρμητα. Μπορεί να είναι και λάθος.... Αλλά αυτό σίγουρα είναι ένα διαφορετικό θέμα και αν μου προτείνεις πάλι να ανοίξω ένα σχετικό τόπικ «πρέπει να επεμβαίνουμε στην αδικία που διαπράττεται δίπλα μας ή να προσπερνάμε?» θα συμφωνήσω μαζί σου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με κάτι που έγραψε (δεν θυμάμαι πια που) ο εμπνευστής, ότι αν ειρωνευόμαστε τις απόψεις κάποιου μέλους, αυτό αποτελεί μία μορφή λογοκρισίας στην ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων του.
Και πιστεύω ότι στο παρόν φόρουμ, η ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων είναι κάτι το απολύτως επιθυμητό εξ ορισμού.

Να είστε όλοι καλά.

---

Νατουρ
επιτέλους, βρήκα χρόνο να δωσω την προσοχή που πρέπει στο κείμενό σου.
Το βρίσκω πολύ εύστοχο, ως προς τις παρατηρήσεις σου για τον Σάββα.
Συμφωνώ με τη Σοφία ωστόσο. Δεν σε λογοκρίνει με το να σου λέει απλά να μην μαλλιοτραβιέστε στο δικό του θέμα, και άρα να το κάνετε κάπου αλλού...
Ξέρεις, το καταλαβαίνω αυτό.


Όντως, κι εγώ πιστεύω Σάββα μου, οτι παρασύρθηκες απο το ποιός μιλούσε....
Θα σου μιλήσω ανοιχτά. Μέσα απο τα γραπτά σου, απο ένα σημείο και μετά, είχα έντονη την αίσθηση οτι δεν έχει σημασία τί γράφεις, οτι απλά συμπαθείς τον κρίνο κι αντιπαθείς τον εμπνευστή. ( που ωστόσο μπορώ να καταλάβω πως σου την έσπασε που πετάχτηκε. Βασικά κι εμένα με νευρίασε. Με ενοχλούν αυτού του είδους και αυτού του τύπου οι παρεμβάσεις και σίγουρα ο τρόπος, έριχνε λάδι στη φωτιά).
Ωστόσο, πιστεύω και οτι ίσως τα κίνητρα ήταν ένα καυστικό χιούμορ... δεν μπορεί να ξέρει κανείς με σιγουριά.
Όσον αφορά εμένα, φρόντισα ο τρόπος μου να είναι πολύ προσεκτικός, γιατί αυτό πουκυρίως με ένοιαζε, ήταν να μην είμαι επιθετική ή δεικτική στην παρουσίαση των απόψεών μου. Οταν ο vince έθεσε το θέμα του τόπικ, οτι ξεφύγαμε δηλ, ένιωσα πραγματικά οτι μάλλον επεκταθηκα στο να κάνω τις ψυχικές προσεγγίσεις μου και δεν σε ρώτησα.
Οταν μου είπες οτι δεν υπάρχει πρόβλημα, ανακουφίστηκα.

Όμως για σκέψου, μήπως αυτό το δεν υπάρχει πρόβλημα, το παρανόησαν τα λοιπά μέλη?

Δεν έχω να καταλογίσω κάτι στον οποιοδήποτε, αλλά έχω να κάνω την εξής γενικότερη παρατήρηση.

Δεν είναι μεγάλη πρόκληση, το να μην μας κουφαίνει το συναίσθημα που τρέφουμε για κάποιον ( πχ. συμπάθεια ή αντιπάθεια) όταν τον ακούμε?
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

Το βλέπω στον εαυτό μου.Κι εγώ κάποιες φορές το πράττω. Σαν να έχω καλουπώσει ένα μέλος με την άποψη που έχω γι αυτό και να είναι και τελεσίδικη. Έτσι, πολύ πιθανό να διαβάζω πιο βιαστικά ή πιο \"ρηχά\" τα γραπτά του.

---

καποιοι ανθρωποι εχουν το \'χαρισμα\'κ μπορουν να μιλανε ομορφα χωρις να προσβαλλουν.δε λεω τιποτα αλλο..

weird, δεν έχω κάτι να πω...Το θρεντ σου μ \' αφήνει άναυδο...Αν δίνω την εντύπωση πως συμπαθώ τον Κρίνο και αντιπαθώ τον Εμπνευστή, τέτοια πρόθεση δεμ έχω, αν και οφείλω να ομολογήσω πως σαν άνθρωπος δεν μπορώ να μην αξιολογήσω ότι:

- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
- Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

Quote:

---

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα..

---

Δεν λάθεψες sabb,η παρουσία σου στο φόρουμ είναι πολύ σημαντική κ προσφέρεις καθημερινά πολλά.

Κ σε μένα βγήκε μια συμπάθεια στον κρίνο κ \'νεύρα\' στον εμπνευστή απ\'την πλευρά σου.Αλλά κ τι έγινε?Ανθρώπινο δεν είναι?
Ακόμα κ σε περίπτωση που \'παρεκτράπηκες\',τι έγινε?

Για μένα δεν \'παρεκτράπηκες\',ο εμπνευστής ήταν πιο προκλητικός και επίμονα....

Όχι ότι ο κρίνο δεν έκανε λάθος αλλά ο εμπνευστής είχε κολήσει άσχημα να το συνεχίζει....

Ότι κ αν έγινε,δε μπορεί να βγει το γενικό συμπέρασμα πως δεν προσφέρεις εδώ κ μάλιστα ότι χαλάς κ την ισορροπία του φόρουμ!!!!!

:( με εχεις παρεξηγησει σαμπ,αλλα δεν εισαι ο πρωτος οποτε δεν πειραζει.το οτι εχουμε διαφορετικες αποψεις δεν σημαινει πως δεν εχεις προσφερει στο φορουμ και μη το ξαναπεις αυτο.για τα πραγματακια που λες στο θρεντ σου,εχω διαφορετικη αποψη (ως συνηθως) αλλα δεν ειναι της ωρας.Σε περιμενω για δυναμικες συζητησεις .... παντα εχουν αποτελεσμα στο τελος,ισως οχι την ωρα που λαμβανονται αλλα μελλοντικα.την αγαπη μου :)
edit:και η wierd ποτε δεν ειπε κατι τετοιο στο post της

Quote:

---

Originally posted by sabb
- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
- Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

---

Δεν έχω παρακολουθήσει όλα τα θέματα (όπως το συγκεκριμένο) όμως τα όσα αναφέρεις sabb είναι πολύ δυσάρεστα...

Σου έχω πει και εγώ στο παρελθόν πως έχεις προσφέρει περισσότερα από όσα νομίζεις. Σου το λένε και άλλα παιδιά επομένως δεν νομίζω να ισχύει το αντίθετο.

Δεν λέω όλοι τις λέμε τις μαλακίες μας...όλοι μας έχουμε τις κακές μας στιγμές.

Το σάπιο επικρατεί του φρέσκου...αυτό δεν έχει να κάνει με το δέντρο.

Ακόμα και ένα παιδί έχει την συναίσθηση του ανταγωνισμού.

Quote:

---

Originally posted by weird
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

---

αυτο εχω γραψει και εγω (με αλλα λογια) στο θεμα που ανοιξε ο sabb:αντιπαθειες, συμπαθειες, εμπαθειες. Αυτο ακριβως λοιπον εννοουσα οταν ελεγα, πώς το να δηλώσει ο καθενας μας οτι συμπαθει καποιον ή αντιπαθει εναν αλλο δεν καταλαβαινω πώς θα βοηθησει. Αν πχ δηλωσω οτι συμπαθω την wierd αυτο μου στερει αυτοματως το δικαιωμα να διαφωνησω μαζί της? ή πρεπει να αποτελεσει εμποδιο? αν την αντιπαθω, τοτε πρεπει να της παω κοντρα? δεν μπορω να δω περα απο το συναισθημα μου, πιο καθαρα, τί λέει ΚΑΘΕ φορα η weird και βεβαιως περα απο το περιεχομενο τον λογων της, τον ΤΡΟΠΟ της? Ή πρεπει λογω της συμπαθειας μου, να προσπερνάω και τα οσα λεει και τον τροπο που τα λέει?

Γι αυτο κ δεν καταλαβα τον λογο δήλωσης της συμπαθειας ή αντιπάθειας μεταξυ μας...το ειδα λιγο και σαν παγιδα (οχι εσκεμμενα βεβαια).

Πωπώ! 34 σελίδες \"μη μου αγγίζεις το (αναπόδεικτο) πιστεύω μου\" και \"αυτό που πιστεύω αποκτά αξία (στα μάτια ΜΟΥ) όταν το ενστερνιστούν και οι άλλοι\"...

Sofia,
είτε μου είχε διαφύγει από το άλλο θέμα είτε δεν το είχες αποδώσει τόσο παραστατικά όπως τώρα, στο παράδειγμά σου με την weird. Πετυχημένο και κατανοητό! Αν συμπαθείς την weird και νοιώθεις ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνήσεις σε τίποτα μαζί της τότε βάζεις από μόνος σου φραγμό στην ίδια τη ματιά σου. Αναγκάζεσαι να εξομοιωθείς μαζί της σε όλα.
Μπορεί όμως να ταιριάζεις με την weird πολιτικά, αλλά να απέχετε παρασάγγες σε άλλα θέματα όπως είναι η καλωσύνη, η ενσυναίσθηση, ο τρόπος που μεγαλώνει τα παιδιά της, οι θρησκευτικές απόψεις, τα μουσικά γούστα, τα αθλητικά γούστα,...κλπ. Επίσης δεν μπορεί να φορτώνεσαι ό,τι μαλ....@ πιθανόν κάνει η weird..
Γιαυτό εγώ είχα προτείνει εναλλακτικά 3 διαφορετικές ερωτήσεις στο ίδιο θέμα. Με ποιον είστε πιο κοντά ιδεολογικά, ψυχολογικά και ποιανου νοιώθετε πιο ανοιχτή τη ζεστή του αγκαλιά. 3 ερωτήσεις που σκέφτηκα βιαστικά κ που σίγουρα επιδέχονται βελτίωση. Για να φανεί τελικά αυτό ακριβώς που λες Σοφία. Νομίζω ότι αυτή η διαπίστωση είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα ψυχολογική διαπίστωση.........
Weird ελπίζω να μη σε πιάσει λόξυγγας με τόσες αναφορές στο όνομά σου :)

επι του θεματος,

χθες ειδα τον τελευταιο πειρασμο, του Μ. Σκορτζεζε.
Πολυ ενδιαφερον ταινια με πολυ καλη σκηνοθεσια βασισμενο σε ενα πολυ ενδιαφερον βιβλιο.

Αν μη τι αλλο, δειχνει ενα προβληματισμο για το θεμα, ιδιως οταν συναντιεται ο Ιησους με τον Σαουλ....

Επί του θέματος,
( οχι τυχαία, καθώς δεν θεωρώ οτι έπεσε τυχαία στο χέρι μου) διαβάζω ένα πολύ εύστοχο κατά τη γνώμη μου βιβλίο, ενός ευφιέστατου κατά τη γνώμη μου ανθρώπου, το οποίο λέγεται \" Η εξέλιξη της αγάπης\". Το έχει γράψει ο Gerald Huther, καθηγητής Νευροβιολογίας στην Ψυχιατρική Κλινική του Πανεπιστιμίου του Γκέτιγκεν και θίγει το θέμα με το οποίο ασχοληθήκαμε στην πορεία του διαλόγου μας, όσο αυτός έμενε εποικοδομητικός. Ποιός ο ρόλος της θρησκείας, στην συνοχή μιας κοινωνίας? Ποιός ο τρόπος της να λειτουργεί ως συνεκτικό της ολότητας, μέσω των νοημάτων της, όταν μάλιστα ένα απο τα πιο καίρια αυτών, είναι η αγάπη.
Θα σας παραθέσω αποσπάσματα,
οσο πιο σύντομα μπορέσω.

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by weird
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

---

αυτο εχω γραψει και εγω (με αλλα λογια) στο θεμα που ανοιξε ο sabb:αντιπαθειες, συμπαθειες, εμπαθειες. Αυτο ακριβως λοιπον εννοουσα οταν ελεγα, πώς το να δηλώσει ο καθενας μας οτι συμπαθει καποιον ή αντιπαθει εναν αλλο δεν καταλαβαινω πώς θα βοηθησει. Αν πχ δηλωσω οτι συμπαθω την wierd αυτο μου στερει αυτοματως το δικαιωμα να διαφωνησω μαζί της? ή πρεπει να αποτελεσει εμποδιο? αν την αντιπαθω, τοτε πρεπει να της παω κοντρα? δεν μπορω να δω περα απο το συναισθημα μου, πιο καθαρα, τί λέει ΚΑΘΕ φορα η weird και βεβαιως περα απο το περιεχομενο τον λογων της, τον ΤΡΟΠΟ της? Ή πρεπει λογω της συμπαθειας μου, να προσπερνάω και τα οσα λεει και τον τροπο που τα λέει?

Γι αυτο κ δεν καταλαβα τον λογο δήλωσης της συμπαθειας ή αντιπάθειας μεταξυ μας...το ειδα λιγο και σαν παγιδα (οχι εσκεμμενα βεβαια).

---

Συμφωνώ σε αυτό που λες.
Είναι ίσως μια ανάγκη μας να ξέρουμε, ποιός μας συμπαθεί, καθόλα ανθρώπινη.
όταν ωστόσο μετέχουμε όλοι ισότιμα στα πλαίσια ενός διαλόγου που θέλουμε να είναι εποικοδομητικός, κυρίως διότι η ανταλλαγή απόψεων θα ρέει ελεύθερα μέσα του, τότε καλό είναι πιστεύω, όσο με αφορά, να αναλαμβάνω αυτήν την πρόκληση.
Και εξηγούμαι.
Ως άνθρωπος, πάντα θα έχω αντιπάθειες και συμπάθειες.
Αλλά θέλω, όταν πρόκειται να εξερευνήσω κάποια \"αλήθεια\", αυτό να μην μου στέκεται εμπόδιο, στο να επικοινωνώ εποικοδομητικά με τον κάθε ένα. ( απροκατάληπτα, σε σχέση με το ποιόν συμπαθώ ή αντιπαθώ).
:))

Quote:

---

Originally posted by nature
Sofia,
είτε μου είχε διαφύγει από το άλλο θέμα είτε δεν το είχες αποδώσει τόσο παραστατικά όπως τώρα, στο παράδειγμά σου με την weird. Πετυχημένο και κατανοητό! Αν συμπαθείς την weird και νοιώθεις ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνήσεις σε τίποτα μαζί της τότε βάζεις από μόνος σου φραγμό στην ίδια τη ματιά σου. Αναγκάζεσαι να εξομοιωθείς μαζί της σε όλα.
Μπορεί όμως να ταιριάζεις με την weird πολιτικά, αλλά να απέχετε παρασάγγες σε άλλα θέματα όπως είναι η καλωσύνη, η ενσυναίσθηση, ο τρόπος που μεγαλώνει τα παιδιά της, οι θρησκευτικές απόψεις, τα μουσικά γούστα, τα αθλητικά γούστα,...κλπ. Επίσης δεν μπορεί να φορτώνεσαι ό,τι μαλ....@ πιθανόν κάνει η weird..
Γιαυτό εγώ είχα προτείνει εναλλακτικά 3 διαφορετικές ερωτήσεις στο ίδιο θέμα. Με ποιον είστε πιο κοντά ιδεολογικά, ψυχολογικά και ποιανου νοιώθετε πιο ανοιχτή τη ζεστή του αγκαλιά. 3 ερωτήσεις που σκέφτηκα βιαστικά κ που σίγουρα επιδέχονται βελτίωση. Για να φανεί τελικά αυτό ακριβώς που λες Σοφία. Νομίζω ότι αυτή η διαπίστωση είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα ψυχολογική διαπίστωση.........
Weird ελπίζω να μη σε πιάσει λόξυγγας με τόσες αναφορές στο όνομά σου :)

---

Καλή μου, όχι, δεν με έπιασε τίποτα....
Ωστόσο είναι πολύ ενδιαφέρον το σημείο που οδηγούμαστε.
Η ρίζα της συμπάθειας, λογικά είναι κάποια σύγκλιση, ή κάποια τάυτιση ή κάποιος θαυμασμός γία τον άλλο και πολλά ακόμα ή.
Αυτό όμως που θέτετε κι εσύ και η Σοφία μας,
είναι το οτι δεν γίνεται να ταυτίζομαι στα πάντα με τον άλλο και να χάνω την ματιά μου, αλλά και την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ μου ( για να διασώσω την συμπάθεια?)
Εξάλλου όταν συμπαθώ κάποιον, τότε θεωρώ ακόμα πιο επιτακτικό το να του δείξω και πού διαφωνούμε, κι ότι προκύψει..

Quote:

---

Originally posted by weird




Είναι ίσως μια ανάγκη μας να ξέρουμε, ποιός μας συμπαθεί, καθόλα ανθρώπινη.

---

και καθολα παγιδα οταν αυτη η συζητηση αφορα ενα φορουμ.
Ειναι συνηθες καποιος κοσμος να μπερδευει το εικονικο με το πραγματικο.
Ετσι σε κατι εικονικο δημιουργουνται αντιπαθειες, συμπαθειες, και δεν ξερω ποσα αλλα ακομα συναισθηματα, ολα στο οριο του ψευδους και του στατιστικου λαθους.

Και για να το εξηγησω καλυτερα,
αν η εικονικη συζητηση μεταφορα στην πραγματικοτητα και μπορουσε να εκφρασει ολη την συζητηση μεταφερμενα σε μια f2f συζητηση, ποιος μπορει να ειναι σιγουρος οτι τα ιδια συναισθηματα θα υπηρχαν εξισου ως εχουν??
Πως μπορει να βεβαιωσει οτι εγω θα συμπαθουσα εξισου τον sabb στον ιδιο βαθμο που τον συμπαθω τωρα??
Ισως και να τον εβρισκα τεραστιο αντιπαθητικο.
Εξισου ενα login που με αντιπαθει να με συμπαθουσε τρομερα και να αναθεωρουσε ταμαλα.....

Σε ολες αυτες τις ψυχοφθορες διαδικασιες υπαρχει αυτο το μπερδεμα καταστασεων και το θεμα ειναι οτι ξεφευγουμε συχνα πυκνα απο το θεμα του φορουμ με αποτελεσμα καποιοι να εκτιμουν οτι το καλυτερο που θα ειχαν να κανουν ειναι να στησουν χαρακωματα....


Τεσπα, πιο καλα δεν μπορω να το εξηγησω ουτε να λαβω μερος σε τετοια εικονικα συναισθηματα που δεν εχουν να προσφερουν τιποτα εκτος απο το να δωσουν τροφη για σκεψεις (αρνητικες η οχι) και να παιξουν προχωρημενα παιχνιδια του μυαλου....


σορρυ αλλα το μυαλο μου εχει μαθει να λειτουργει σε οτι ζει πραγματικα με τις 5 αισθησεις του και οχι για να χανεται στα θλιβερα και αχανη μονοπατια του διαδικτυου....

Κρίνο σου απαντώ με κάτι που είχε γράψει η Σοφία, και το οποίο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη.

Originally posted by sabb
Το θέμα είναι γιατί κάποιος να έχει απωθημένα με κάποιον άλλον ? Είμαστε εικονικές προσωπικότητες, με κάποιους που συμφωνούμε εδώ πέρα πιθανόν στον έξω κόσμο να μην ταιριάζουν τα χνώτα μας και με κάποιους που διαφωνούμε εδώ, στην πραγματικότητα να μπορούσαμε να κάνουμε παρέα έξω...

Sofia

δεν ξερω εικονικες ή οχι, σιγουρα ομως εστω απο δω εκφραζουμε κομματια του εαυτου μας. Σιγουρα περιορισμενα, σιγουρα μονοδιαστατα, αλλα μεχρι καποιο σημειο αντιπροσωπευτικα. γνωριζω ελαχιστα ατομα απο το φορουμ αυτο σε προσωπικο επιπεδο κ εχω δει πώς ειναι αντιπροσωπευτικο αυτου που βλεπω και εγω στην προσωπικη μας επικοινωνια. Και γι αυτο το γραφω εδω...


Πιστεύω οτι δεν μπορούμε να οδηγηθούμε στα ίδια συμπεράσματα που θα οδηγούμασταν σε μια εδώ και τώρα , άμεση επαφή.
Σίγουρα το δικτυακό στοιχείο έχει τα στραβά του ( ευνοεί τις παρεξηγήσεις αφού δεν προσφέρει άμεσες πληροφορίες, πχ τόνος φωνής, ύφος κτλ_ ) έχει όμως και τα καλά του ( μπορεί κάποιος, να ανοίξει κομμάτια του που δεν τα ανοίγει σε μια άμεση επαφή, να εκμυστηρευτεί και να καταθέσει με ειλικρίνεια πράγματα βαθιά προσωπικά).
Εξάλλου, παρά το \"εικονικό¨της επαφής, πόσες φορές αυτή η δικτυακή επαφή έχει προσφέρει μεγάλη στήριξη και βοήθεια?

Επομένως, καλό είναι, βάσει των πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων της, να χρησιμοποιούμε την επικοινωνία μεσω του φόρουμ για κατάλληλους σκοπούς, όπως η παροχή γνώμης, βοήθειας, στήριξης και η ανταλλαγή απόψεων.
Το να σχηματίσουμε εικόνα για τον άλλο και να πούμε οτι τον αντιπαθούμε ή τον συμπαθούμε, είναι ίσως κάτι αναπόφευκτο, αλλά να έχουμε στον νου, οτι θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και εικονικό, στο μέτρο που με μια προσωπική αλληλεπίδραση, θα μπορούσαν τα όποια συμπεράσματά μας, να αλλάξουν, λίγο ή πολύ, εξαρτάται και απο τις δύο μεριές αυτό.
Θεωρώ πολύ εύστοχες τις ερωτήσεις που έθεσε η Nature, στο θέμα αυτό.
με ποιόν νιώθουμε οτι συγκλίνουν οι απόψεις μας?
Ποιον νιώθουμε πιο υποστηρικτικό κτλ?
Ξέρεις, η εικονικότητα δεν αναιρεί την πραγματικότητα, αλλά ούτε και ταυτίζεται απαραίτητα μαζί της.

Quote:

---

Originally posted by sabb
weird, δεν έχω κάτι να πω...Το θρεντ σου μ \' αφήνει άναυδο...Αν δίνω την εντύπωση πως συμπαθώ τον Κρίνο και αντιπαθώ τον Εμπνευστή, τέτοια πρόθεση δεμ έχω, αν και οφείλω να ομολογήσω πως σαν άνθρωπος δεν μπορώ να μην αξιολογήσω ότι:

- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
Απλά Σ\'αββα μου, μην είσαι σίγουρος οτι όλοι οι άλλοι βλέπουν κάθετι που γράφεις, ή οτι όλοι όσοι δεν σε υποστρήριξαν, το έκαναν για κάποιον συγκεκριμένο λόγο που είχε να κάνει με εσένα. - Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..
ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο για εσένα.

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...
Δεν μπορώ να καταλάβω, πως τα λόγια μου, οτι ενδεχομένως να ήσουν σε κάποιες στιγμές προκατειλημμένος απο το ποιός μιλούσε ( κάτι που είναι ανθρώπινο, όπως είπε και η Αρση) , σε οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα..

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

---

Σάββα,
για μένα δεν είσαι ενοχλητικός.
Ϊσα ϊσα μου αρέσουν πολύ οι αφορμές που έχω να τοποθετηθώ στα γενικότερου ενδιαφέροντος θέματα που ανοίγεις. Θεωρώ μια φωτεινή δέσμη την συμμετοχή σου στο φόρουμ....
όσο για την παρατήρησή μου, έίχε να κάνει με μια γενικότερη παρατήρηση, που ως ερέθισμα είχε τον διάλογό σας ...
Πόσο καθαρά ακούμε κάποιον, όταν δεν συμπλέουμε ιδεολογικά, συναισθηματικά κτλ?
Το βρήκα να με προβληματίζει έντονα και γι αυτό το κατέθεσα, όχι σαν κριτική εναντίον σου.

Quote:

---

Originally posted by weird

έχει όμως και τα καλά του ( μπορεί κάποιος, να ανοίξει κομμάτια του που δεν τα ανοίγει σε μια άμεση επαφή, να εκμυστηρευτεί και να καταθέσει με ειλικρίνεια πράγματα βαθιά προσωπικά).

---

θα μιλησω προσωπικα,
οσο θυμαμαι τον εαυτο μου, οτι ηταν να καταθεσω σε μια παρεα το εκανα με ειλικρινεια. Ειτε ειμαι δικτυακα ειτε σε ενα καφενειο, μου κανει το ιδιο.
Η γνωμη που εχει καποιος ειναι γνωμη και δεν αναιρειται ειτε την γραφει εδω μεσα ειτε την φωναζει σε ενα πλήθος, το ζητουμενο παντα ειναι να την πιστευει και να ξερει γιατι πραγμα μιλαει.

Εδω μεσα η λειτουργια που υπαρχει ως χρηστικη ειναι καθαρα το θεμα της αποστασης.
Πχ μενει ο αλλος θεσσαλονικη και μιλαει μαζι μου που ειμαι απο αθηνα.
Βεβαιως πολυ πιθανον να μιλαω με καποιον που μενει ενα στενο παρακατω, αλλα αυτο δεν το θεωρω κατι προχωρημενο αλλα καταντια.

Τωρα βεβαια ο φοβος καθισταται φοβερα ανασταλτικος παραγοντας για πολλες περιπτωσεις κοινωνικης επαφης ομως πιστευω οτι οποιος θελει μπορει να κανει την υπερβαση του. Ειμαι υπερμαχος της αποψης, δεν υπαρχει δεν μπορω - υπαρχει δεν θελω. Αλλιως παραμενει μπορει και εσαει, εγκλωβισμενος στις φοβιες του.

Διαβασα ενα κειμενο απο ενα Blog που σχετίζετε με τα θλιβερα γεγονοτα του σεισμου που εγινε στη γειτονικη Ιταλια.
Ο αγαπητος Blogger εκφραζει την θλιψη του συνδεοντας με την θρησκεια οπως αυτος βεβαια την αντιλαμβανεται.

Δεν ειμαι σε θεση να αμφισβητησω την πιστη κανενος, μπορω ομως να κρινω ενα δημοσιο κειμενο οπως αυτο το διαβαζω εκφραζωντας τις αμφιβολιες μου σε σχεση με το πως το βλεπω εγω.

Ετσι βαζω το κειμενο το οποιο λογω του θεματος ειναι ακρως επικαιρο και η συνδεση του με την θρησκεια δινει μια πολυ ενδιαφερουσα δυναμικη.
Σε τετοιες ψυχολογικα πιεσμενες καταστασεις το πως και γιατι ο καθενας μπορει και θελει να το συνδεσει με την θρησκεια δειχνει μια δυναμικη την οποια σε αυτο το θρεντ εχουμε αναλυσει κατα πολυ.

Προσθετω τις δικες μου σκεψεις - αντιρρήσεις σε quote.













Λ\' Άκουϊλα: Ο “αετός” που τσακίστηκε…
Είναι γεγονός ότι οι υπερήφανοι αετοί που πετούν ψηλά στους αιθέρες δεν κινδυνεύουν ποτέ από σεισμούς. Όμως στην πόλη Λ’ Άκουϊλα, που κατά τραγική ειρωνία σημαίνει ‘αετός’, αυτό διαψεύστηκε τραγικά τα ξημερώματα της 6ης Απριλίου 2009. Τι αποφράδα μέρα κι αυτή! Για μια ακόμη φορά, ο ‘αετός’ συνετρίβη από την καταστροφική μανία του βλοσυρού Εγκέλαδου. Τα προηγούμενα δύο ξεσπάσματά του ήταν πολύ παλιά για να τα θυμάται κανείς και ν’ ανησυχεί. Η πόλη, που ιδρύθηκε το 1254, είχε συγκλονιστεί από δύο μεγάλους σεισμούς, το 1703 και το 1706, δηλαδή πριν από τρεις και πλέον αιώνες. Περασμένα ξεχασμένα, θα πεις, όχι όμως και για τον Εγκέλαδο, που επί 300 χρόνια συγκέντρωνε υπομονετικά μηχανική ενέργεια. Την απελευθέρωσε εν τέλει χτες το πρωί σε πολύ μικρό εστιακό βάθος κάτω από την πόλη, κι έστι ξεθύμανε προς το παρόν, αδιαφορώντας για το θάνατο, την καταστροφή, το θρήνο, κλαυθμό και οδυρμό που προκάλεσε στους κατοίκους της ιστορικής πόλης.

Η περιγραφή του δράματος της Λ’ Άκουϊλα δόθηκε πολύ ζωντανά από τον άσπονδο \"φίλο\" μου Μ.Τ. (η αλήθεια να λέγεται!) σε άρθρο στη zougla.gr . Τραγική φιγούρα η μάνα του 28χρονου Έλληνα φοιτητή, Βασίλη Κουφολιά, που έκανε δραματική έκκληση μέσω της εκπομπής Κίτρινος Τύπος: «Χαλάσματα, χαλάσματα… Τίποτα δεν έχει μείνει… Δε μας μιλάνε οι διασώστες… Να προσεύχεστε, να προσεύχεστε! Γιατί αργούν τόσο πολύ;(…) Αν μάθετε κάτι να μας ενημερώσετε… Προσευχηθείτε! Γεια σας!»

Η κραυγή της μάνας διαπέρασε όλο μου το είναι και με άφησε άυπνη για το υπόλοιπο της νύχτας. Προσπαθούσα να προσευχηθώ, να στείλω ενέργεια με τη σκέψη μου στον εγκλωβισμένο φοιτητή, δίνοντάς του κουράγιο, λέγοντάς του νοερά να έχει πίστη, διότι η δυνατή πίστη μετακινεί βουνά, ναι, ακόμη και τα βουνά των συντριμμιών που τον είχαν εγκλωβίσει. Έχει συμβεί στο παρελθόν άνθρωποι ν\' ανασυρθούν ζωντανοί κάτω από τα ερείπια μετά από τρεις, πέντε, ακόμη και δώδεκα μέρες. Όμως η αμφιβολία μου για το αν ο Βασίλης ήταν ακόμη ζωντανός, υπονόμευε και τη δική μου πίστη για μια πιο αποτελεσματική προσευχή. Προσευχόμουνα και για την τραγική μάνα που η ελπίδα της παρέμενε ακόμη ζωντανή. Προσευχόμουν να μη λυγίσει, να μην καταρρεύσει.


βρισκω θεμιτο το τροπο σκεψης μεχρι εδω.
Οταν πιστευεις στη προσευχη και σε μια κατασταση οπως αυτη που υπαρχει στη Ιταλια το να θες να μεταδωσεις λιγο απο την σκεψη σου (ειτε με προσευχη ειτε με αλλο τροπο) το θεωρω ανθρωπινο.
Βεβαια τι ακριβως συμβαινει κανεις δεν μπορει να το ξερει.
Φαινεται ομως οτι αυτο ειναι ενα κομματι που ουτε το γνωριζουμε και μαλλον δεν μας ενδιαφερει.
Αυτος που κανει μια προσευχη σε μια τετοια δυσκολη στιγμη το κανει απο δικη του εσωτερικη αναγκη και προσπαθει να καλυψει αυτο ακριβως το κενο.
Ηδη ο blogger γραφει πως η πιστη του, βρεθηκε σε σημειο κλονισμου.
Ο λογος ειναι πιστευω εξισου ανθρωπινος.
Οταν προσευχεσαι θεμιτο ειναι να νιωθεις οτι αυτο που κανεις εχει μια αντανακλαση. Κανενας ανθρωπος δεν θα εκανε μια κινηση (οποιαδηποτε) εαν ηταν σιγουρος οτι θα ηταν αχρηστη 100% ουτε καν θα εμπαινε σε μια τετοια διαδικασια.



Σκεπτόμουνα και το Δημοσιογράφο που δεν της απάντησε καταφατικά στην έκκληση για προσευχή, αλλά της είπε, «Κάντε υπομονή». Ίσως δεν πιστεύει και ο ίδιος στη δύναμη της προσευχής. Ίσως πιστεύει, αλλά ντρέπεται να το δείξει προς τα έξω για να μη χλευαστεί από τους προοδευτικούς \"Ορθόδοξους\".


Εδω μαλλον λαθευει ο φιλος μας.
Πως μπορει καποιος που δεν ειναι θρησκευομενος να πει στον αλλον, \"μαλιστα θα προσευχηθω\"??
Δεν θα ηταν αυτος ο χειροτερος χλευασμος???
Οχι αγαπητε blogger, δεν πιστευει στο θεο και πολυ σωστα της ειπε να κανει υπομονη. Οτι αλλο θα ηταν κοροιδια που δεν βοηθαει σε κατι.





Ναι από τους τυπολάτρες εκείνους που, όπως και ο Δημοσιογράφος, παντρεύονται στην Εκκλησία αναθέτοντας στον παπά να αναπέμψει τις προσευχές που θα τους χαρίσουν «βίον ανθόσπαρτο». Είναι οι ίδιοι άπιστοι τυπολάτρες που, ενώ στην πράξη δεν πιστεύουν στην προσευχή, καλού-κακού και για να μη στιγματιστούν, βαφτίζουν τα παιδιά τους στην Εκκλησία αναθέτοντας στον παπά να αναπέμψει τις κατάλληλες προσευχές ώστε τα αγγελούδια βρέφη ν’ απαλλαγούν από τα \"δαιμόνια\" που τάχα φέρουν, λόγω του προπατορικού αμαρτήματος…


οντως υπαρχουν αθεοι που βαφτιζουν τα παιδια τους, και μαλιστα ειχα ενα φιλο μου, καλος μου φιλος, δηλωμενος αθεος.
Πηγε το παιδι του και το βαφτισε....
Οταν το ρωτησα, μα τι εκανες?
Μου απαντησε, θες να εχω προβληματα στο σχολειο και να τρεχω να βρω σχολειο που θα ειναι ενας διευθυντης της προκοπης??

Δεν ηξερα ακριβως τι να του απαντησω.
Ειχε λαθος και δεν ηταν συνακολουθος των οσων πιστευε?
Ειχε δικαιο και μια βαφτιση δεν σημαινει τιποτα??
Μα και ο κυριος πιο πανω δεν επικαλειται οτι εσεις οι αθεοι βαφτιζετε τα παιδια σας?
Βεβαια δεν τον εχει απασχολησει τον εν λογω κυριο, κατα ποσο προστατευεται μια οικογενοια αν θελει να εφαρμοσει τις διακυρηξεις περι ανθρωπινης ελευθεριας στην ελλαδα.
Ποσοι δημοσιοι λειτουργοι (θρησκευομενοι παντα) μπορουν να σου κανουν την ζωη δυσκολη?

Εδω ο συνηγορος του πολιτη ειναι σε κοντρα με τον Υπ. παιδειας (το θεωρω καταντια να προσθεσω αυτο το \"θρησκευματων\") οπου ο μεν πρωτος προσπαθει να εφαρμοσει χαρτες ανθρωπινων δικαιωματων, συμβασεις που εχουν υπογραφει παγκοσμιως και βρισκει μπροστα του ενα ολοκληρο υπουργειο να πηγαινει κοντρα γιατι δεν θελει να συγκρουστει με συμφεροντα οποτε ενας διευθυντης θα κωλωσει να σου κανει την ζωη πατινι???




Πρόκειται για σχιζοφρενικές και υποκριτικές καταστάσεις.


αυτο ξαναπες το.... αλλωστε σε φορουμ ψυχολογιας ειμαστε, ισως να μπορουμε να το ερμηνευσουμε κιολας....



Είμαστε ένα έθνος Ορθόδοξων άπιστων!


αλλη υπερβολη εδω ετσι??
Γιναμε ξαφνικα απαντες χριστιανοι ορθοδοξοι??
ΟΛΟΙ??? ΜΑ ΟΛΟΙ??

Θα ηθελα να δω ποσοι λοιπον απο αυτους τους ολους θα δεχόντουσαν να δηλωσουν χριστιανοι ορθοδοξοι στην φορολογικη τους δηλωση και αυτη η δηλωση να σημαινε αυτοματα μια καταβολη ποσου προς ενισχυση της εκκλησιας.
Αντι αυτου εχουμε μαζεψει την χαρτουρα που λεει οτι το 98% ειναι Χ.Ο. στην ελλαδα και ξεμπερδεψαμε!!!

Μα αγαπητε μου, και ο γραφων υπολογιζεται ο Χ.Ο. οποτε γιατι πραγμα συζηταμε??
Ζητηστε απο τους ενηλικες, που ειναι υπευθυνοι για την ζωη τους, κερδιζουν το ψωμι τους να το δηλωσουν και να ενισχυσουν αυτο που πιστευουν πληρώνοντας για αυτο επισης για να δουμε τι νουμερα θα βγουν.

Με μια βουτια στο καζανι ενος ανηλικου δεν εχετε το δικαιωμα να συζηταμε για τετοια ανυπαρκτα ποσοστα.
Ετσι ειναι και ας μην μας βολευει η πραγματικοτητα.
Καποια στιγμη αυτη η υποθεση πρεπει στην ελλαδα να ξεκαθαρισει.
Σαφεστατα υπαρχουν θρησκευομενοι και Χ.Ο. μαλιστα στην ελλαδα αλλα αυτο το 98% αμφισβητηται κατα πολυ.




Κι αυτό γιατί ποτέ κανένας δε μας δίδαξε τι σημαίνει προσευχή.


διδαχτηκαμε ολοι αυτα που μας ειπαν στο σχολειο.
Και ενθεοι και αθεοι.
Μπαφιασαμε να πηγαινουμε εκκλησια και αν δεν πηγαιναμε παιρναμε αποβολη.
Ποσο καλυτερα να το μαθουμε λοιπον?




«Πώς να προσευχηθώ σ’ ένα Θεό που δεν απέτρεψε το φονικό σεισμό και άφησε να γίνει τέτοια τραγωδία;», αναρωτιέται, και πολύ σωστά, ο λογικός άνθρωπος. Και ο λογικός συνειρμός του συνεχίζεται: «Ή ο Θεός δεν υπάρχει ή δε νοιάζεται για μας.» Σε αυτά τα αδιέξοδα φτάνει ο άνθρωπος αφού η Θρησκεία του τον δίδαξε να πιστεύει σε έναν προσωπικό Θεό – στοργικό και παντοδύναμο Πατέρα- που η αγάπη του έφτασε μέχρι το σημείο να θυσιάσει ακόμη και το μονογενή του Υιό, για τη \"σωτηρία\" των ανθρώπων, άλλο τώρα αν δε βλέπουμε καμιά σωτηρία γύρω μας.


Η υπογραφη μου απανταει μια χαρα σε ολα αυτα,
ΟΣΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.

Το μονο που δεν μαθαμε ειναι σε τι ακριβως χρησιμευει ο θεος, τι χρησιμευει η προσευχη.
Οταν η μανα του παιδιου προσευχοταν να δει το παιδι της ζωντανο (και μακαρι να το εβλεπε φυσικα) τι ακριβως εξυπηρετουσε ???
Τον εαυτο της η το παιδι της???



Κι όμως, η τραγική μάνα, και κάθε άνθρωπος που θα ήταν στη θέση της, δεν είχε καιρό για τέτοιους αφαιρετικούς συλλογισμούς. Και ούτε είχε διάθεση να εξαγριωθεί με το Θεό και να τα βάλει μαζί Του που επέτρεψε αυτό το δράμα.


καθε ανθρωπος στεφεται οπου μπορει για να βρει κουραγιο.
Οταν εισαι θρησκευομενος λογικο ειναι να στραφεις στο θεο σου.
Δεν καταλαβαινω βεβαια, τι θα καταφερνε αμα εξαγριωνονταν με τον θεο αλλα οκ.





Συνέχισε να πιστεύει και να ζητάει και την προσευχή των συνανθρώπων της για ενίσχυση. Τι κρίμα που δε μας έμαθαν ότι η Θεότητα είναι απρόσωπη, είναι ο Νόμος, η Ενέργεια, το Πνεύμα, η Υπέρτατη Νοημοσύνη που δημιούργησε και συγκρατεί το Σύμπαν,


ειναι ο αγνωστικισμος ο ιδιος.
Ειναι απροσωπη γιατι ετσι βολευει αυτους που την εφτιαξαν.
Ο θεος σου λεει υπαρχει παντου και πουθενα, εν ολιγεις παρτο το αυγο και κουρεφτο....

Για να μην σκεφτω δηλαδη τι ζορι τραβουσε ο θεος και αφου συγκρατει το συμπαν, τι επαθε και αφησε το συμπαν στο συγκεκριμενο σημειο της Ιταλιας???
Πιαστηκε?? φταρνιζοταν?? τι ακριβως??




κι ότι ο άνθρωπος είναι ένα κέντρο πνευματικής ενέργειας που μπορεί να την απελευθερώσει μέσω της προσευχής και της πίστης! «Η πίστη σου σ’ έσωσε», απαντούσε ο Ιησούς σ’ εκείνους που θεραπεύονταν με το λόγο του ή το άγγιγμά του. Δεν έλεγε ποτέ «Εγώ σε θεράπευσα», διότι ο ίδιος γνώριζε ότι η ενέργεια για τη θεραπεία προερχόταν από το ίδιο το πνεύμα του ασθενούς, που απελευθερωνόταν μέσω της πίστης. Κι αυτή η πίστη μπορεί να αγκυρωθεί σε οτιδήποτε και οποιονδήποτε, ακόμη και στον \"άγιο Κανένα\".


πολυ λαμπρα!!!
Αμα πιστευεις στον εαυτο σου λοιπον, μπορεις να βρεις κουραγιο οντως.
Ποιο ειναι εκεινο το σημειο που λεει οτι το κουραγιο σου πρεπει να το εμπνευστεις απο ενα θεο ταδε η δεινα???




Η προσευχή, λοιπόν, που ζητούσε η τραγική μητέρα από το Δημοσιογράφο και τους τηλεθεατές του δεν ήταν κάτι παράλογο, ένα θρησκευτικό παραμύθι για παιδιά. Η ένθερμη και έγκαιρη προσευχή πολλών ανθρώπων επικεντρωμένη σε συγκεκριμένο στόχο, και όχι γενική και αόριστη, έχει μεγάλη δύναμη προς υλοποίηση του επιθυμητού, χωρίς βεβαίως να ισχυρίζομαι ότι φέρνει πάντα το αποτέλεσμα που προσδοκούμε. Βεβαίως εδώ ισχύει και το «Συν Αθηνά και χείρα κίνει» των αρχαίων προγόνων μας, και οπωσδήποτε ισχύουν οι κυρίαρχοι φυσικοί νόμοι.


να υποθεσουμε δηλαδη οτι αν μαζευομασταν απαντες και το ριχναμε με ειλικρινεια στις προσευχες θα ζουσε το παλικαρι???
Εδω ο φιλος μας, κανει την ντριπλα του και λεει \"χωρίς βεβαίως να ισχυρίζομαι ότι φέρνει πάντα το αποτέλεσμα που προσδοκούμε.\"
Οποτε το ολο θεμα ειναι περιπου σαν να παιζεις λοττο.
Μπορει και να κατσει μπορει και οχι.

Το αποκορυφωμα ειναι οτι προστιθεται και η σοφια των αρχαιων προγονων οπως αναφερει.
\"Συν Αθηνά και χείρα κίνει» των αρχαίων προγόνων μας\"
Ποσο χριστιανοι ομως ηταν οι αρχαιοι προγονοι για να τους βαλουμε μεσα στην κουβεντα??
Ποσο μπορει ενας Χ.Ο. να επικαλεστει καποιους που πιστευαν στο δωδεκαθεο??
Και αν μπορει τελικα, γιατι να μην επικαλεστουμε αυτα που λεει ο βουδας?? ο κουμφουκιος??




Δυστυχώς, όμως, ο Έλληνας φοιτητής δεν τα κατάφερε ν’ αντέξει για πολύ και άφησε την τελευταία του πνοή κάτω από τα ερείπια.


αμα ομως ζουσε, θα ειχαν πιασει οι προσευχες σωστα??
Καλα, εγω ο αθεος ας πιστευω αδικως οτι ο φοιτητης πεθανε απο διαφορες κακοτεχνιες που εχουμε συνηθησει να υπαρχουν κατα πολυ και στην ελλαδα και οχι γιατι το ηθελε η δεν το ηθελε οι προσευχες, ο θεος και ο διαβολος.



Όμως χρειάζεται και τώρα τις προσευχές μας, διότι οι Μεγάλοι Μύστες λένε ότι η ψυχή, μετά από ένα τέτοιο ξαφνικό και δραματικό θάνατο, είναι ταραγμένη και ζητάει ανάπαυση.



το τι κανει η ψυχη του καθενος μας οταν πεθαινει, δεν το ξερει κανεις απολυτα.
Τωρα αν αυτοι οι μυστες μαθανε κατι συγκεκριμενο, ας το μαθουμε και εμεις.
Με αποδειξεις ομως και οχι με αοριστολογιες.



Οι προσευχές των ζωντανών έχουν τη δύναμη να την ηρεμήσουν και να τη βοηθήσουν να συνειδητοποιήσει ότι έφυγε πια από τούτη τη ζωή και ν\' αποδεχτεί την άυλη ύπαρξή της σε μια άλλη διάσταση. Τούτο το άρθρο το προσφέρω σαν ένα ταπεινό μνημόσυνο στην ψυχή του Βασίλη Κουφολιά.


μαστα....
που να ειναι η ψυχη του ατυχου φοιτητη....
σορρυ κιολας αλλα εμενα θα με ενδιεφερε να ζουσε ο φοιτητης και οχι να ψαχνω την ψυχη του.
Εφοσον δεν ζει, τα υπολοιπα ειναι περιττά.



Τις προσευχές μας χρειάζεται επίσης και η τραγική οικογένεια του άτυχου φοιτητή, και προπαντός η απαρηγόρητη μάνα, που δοκιμάστηκε τόσο σκληρά από τη μοίρα. Είδε κι αυτή, όπως και τόσοι άλλοι γονείς που έχασαν τα παιδιά τους, το πιο αποκρουστικό πρόσωπο της ζωής. Οι ευχές μας και η θετική μας ενέργεια ας την αγκαλιάσουν.


φανταζομαι οτι καθε κουβεντα συμπαθειας να ειπωθει ειναι αρκετο αν αυτο μπορει να απαλυνει το πονο της μανας.
Φυσικα και η θλιψη ολων υπαρχει σε καθε ανθρωπο.
Το πως ομως θα αποτυπωσει κανεις την θλιψη του και το πως θα την εκφρασει δεν μπορει να ειναι προαπαιτουμενο και εδω ακριβως υπαρχει η ενστανση.



Λινκ,
http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/2009/04/blog-post_1114.html

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by sabb
weird, δεν έχω κάτι να πω...Το θρεντ σου μ \' αφήνει άναυδο...Αν δίνω την εντύπωση πως συμπαθώ τον Κρίνο και αντιπαθώ τον Εμπνευστή, τέτοια πρόθεση δεμ έχω, αν και οφείλω να ομολογήσω πως σαν άνθρωπος δεν μπορώ να μην αξιολογήσω ότι:

- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
Απλά Σ\'αββα μου, μην είσαι σίγουρος οτι όλοι οι άλλοι βλέπουν κάθετι που γράφεις, ή οτι όλοι όσοι δεν σε υποστρήριξαν, το έκαναν για κάποιον συγκεκριμένο λόγο που είχε να κάνει με εσένα. - Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..
ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο για εσένα.

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...
Δεν μπορώ να καταλάβω, πως τα λόγια μου, οτι ενδεχομένως να ήσουν σε κάποιες στιγμές προκατειλημμένος απο το ποιός μιλούσε ( κάτι που είναι ανθρώπινο, όπως είπε και η Αρση) , σε οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα..

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

---

Σάββα,
για μένα δεν είσαι ενοχλητικός.
Ϊσα ϊσα μου αρέσουν πολύ οι αφορμές που έχω να τοποθετηθώ στα γενικότερου ενδιαφέροντος θέματα που ανοίγεις. Θεωρώ μια φωτεινή δέσμη την συμμετοχή σου στο φόρουμ....
όσο για την παρατήρησή μου, έίχε να κάνει με μια γενικότερη παρατήρηση, που ως ερέθισμα είχε τον διάλογό σας ...
Πόσο καθαρά ακούμε κάποιον, όταν δεν συμπλέουμε ιδεολογικά, συναισθηματικά κτλ?
Το βρήκα να με προβληματίζει έντονα και γι αυτό το κατέθεσα, όχι σαν κριτική εναντίον σου.

---

Ελπίζω να μην επιμένεις Σάββα στα όσα λες και να το συζητήσουμε κάποια στιγμή.

για μια ακόμη φορά, η μικρότητα και ο ευτελισμός ενός ιεράρχη σκανδαλίζουν την κοινωνία και προκαλούν εύλογα ερωτήματα για την ηθική του υπόσταση. Πρόκειται για τον Μητροπολίτη Σιδηροκάστρου, στον οποίο το κράτος έκανε δωρεά ένα mini bus στο Κέντρο Περίθαλψης Παίδων της πόλης του και αυτό κατέληξε να πουληθεί για να αγοραστεί η προσωπική του λιμουζίνα.

Μετά τη λήξη των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας, ο οργανισμός αξιοποίησης της ολυμπιακής περιουσίας παραχώρησε ένα mini bus στο ΚΕΠΕΠ Σιδηροκάστρου, ώστε να διαμορφωθεί κατάλληλα για τις ανάγκες των 60 παιδιών, που φιλοξενεί το ίδρυμα της ακριτικής πόλης.

Το 2005, ο οργανισμός ενημέρωσε με έγγραφό του το ΚΕΠΕΠ Σιδηροκάστρου για τις διαδικασίες που θα έπρεπε να ακολουθηθούν, ώστε να παραληφθεί το όχημα. Πρόεδρος του ιδρύματος, εκείνη την εποχή, ήταν ο μητροπολίτης Μακάριος, που ανέλαβε αμέσως μετά την ανάληψη της εξουσίας από τη Ν.Δ.





Εντελώς αθόρυβα και χωρίς προηγούμενη ενημέρωση του ΔΣ του ιδρύματος, ο μητροπολίτης διαπραγματεύτηκε την ανταλλαγή του συγκεκριμένου mini bus με άλλο 9/θέσιο, το οποίο και αυτό τελικά δεν κατέληξε στο ΚΕΠΕΠ.

Στις 22/8/2005, το mini bus παραλήφθηκε από τον εκπρόσωπο της Μητρόπολης Σιδηροκάστρου και όχι του ιδρύματος, από την «ΟΕΟΑ – ΑΘΗΝΑ 2004» στον Άγιο Κοσμά.







Το mini bus έφτασε στο Σιδηρόκαστρο, αλλά όχι στο ΚΕΠΕΠ, όπως αρχικά είχε αποφασιστεί. Εντελώς αθόρυβα, ο Μητροπολίτης Μακάριος το «έσφαξε» προκειμένου να αποκτήσει ένα SKODA SUPERB, για τις προσωπικές του μετακινήσεις.

Ο αντιπρόσωπος αυτοκινήτων το κοστολόγησε 22.000 ευρώ. Από την ανταλλαγή με το SKODA SUPERB, προέκυψε μία διαφορά 3.000 ευρώ, την οποία στην συνέχεια ο μητροπολίτης πλήρωσε με δόσεις.

Η σημερινή διοίκηση του ΚΕΠΕΠ έχει ζητήσει εξηγήσεις τόσο από την Γενική Γραμματεία Ολυμπιακής Αξιοποίησης, όσο και από τον Μητροπολίτη Σιδηροκάστρου.

Όπως καταγγέλλει το μέλος του Δ.Σ του ιδρύματος, Γιώργος Βαφείδης, ο Μητροπολίτης Μακάριος τον απείλησε με μηνύσεις, εφόσον συνεχίσει να ασχολείται με το θέμα του mini bus.

Την ίδια ώρα που 60 παιδιά του ΚΕΠΕΠ Σιδηροκάστρου, βαριάς μορφής ΑΜΕΑ, δεν μπορούν να κάνουν μια βόλτα εκτός ιδρύματος, αφού στερήθηκαν ένα ουσιαστικό μέσο για την μετακίνησή τους, ο Μητροπολίτης Σιδηροκάστρου Μακάριος απολαμβάνει τις βόλτες του με το πολυτελέστατο SKODA SUPERB. Σεμνά και προπάντων… ταπεινά!
http://www.kerkinitoday.com/







Μηπως πρεπει να υπενθυμισει στον αγαπητο μητροπολιτη, οτι ο Χριστος του, πηγαινε με γαιδαρο και οχι πολυτελες SKODA SUBERB???