Μαθαίνοντας μια κοπέλα πυγμαχία ή μποξ δεν μαθαίνει μόνο να χτυπάει ή να αμύνεται ..
Η όλη θεωρία αυτών είναι καθαρά η ενίσχυση της αυτοάμυνας και της αυτοπεποίθησης .
Αν μια κοπέλα δεν μπει σε αυτή την ιδιοσυγκρασία δεν μπορεί να εφαρμόσει αυτά που μαθαίνει ούτε κατά το ήμισυ...
Ποια ιστορία ?Quote:
Originally Posted by Noctis
Τους γονείς ,σε τι περιβάλλον μαγαλωσε και ποιες συμπεριφορές εμφανίζετε στις προηγούμενες σχέσεις του ?
Έχουν ειπωθεί ουκ ολίγα από όλα αυτά ..
Αυτό λέω, αν δεν παίξεις με αντίπαλο αλλά παίζεις με σάκο ή βάλεις 2 άσχετες που φοβούνται να ρίξουν μεταξύ τους δεν θα μάθουν ποτέ. Αυτοπεποίθηση μαθαίνεις με όλα τα αθλήματα. Επίσης ας πω και εγώ κάτι να κράξουμε την πατριαρχία, βρίσκω πολύ ντεκαβλέ μια γυναίκα να παίζει μποξ κυρίως επειδή έχω συγκεκριμένες εικόνες.Quote:
Originally Posted by Marilou
μαριλου σε πατριαρχική κοινωνία ζούμε ΟΛΟΙ και όλοι είμαστε σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό επηρεασμένοι από αυτή.Quote:
Originally Posted by Marilou
Ο τρόπος που μεγάλωσε ο καθένας και το είδος της οικογένειας του καθώς και του κοινωνικού του περίγυρου μπορεί να κάνει αυτή την επιρροή μεγαλύτερη ή μικρότερη αλλά δεν μπορεί να την εκμηδενίσει.
Προφανώς και δεν γνωρίζω με ποιον τρόπο μεγάλωσε ο συγκεκριμένος κι αν ο πατέρας του ήταν βίαιος ή οχι....οπως δεν γνωρίζει κανείς. αυτό με το μορφωτικό επίπεδο που λες το βρίσκω εντελώς άκυρο, υπάρχουν άπειρες οικογένειες που φαινομενικά μοιάζουν τέλειες κι ευτυχισμένες και με υψηλό μορφωτικό/οικονομικό/κοινωνικό επίπεδο και παρόλα αυτά η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική από αυτό που δείχνουν απ έξω. Απειροι "μορφωμένοι" σαπίζουν τίς γυναίκες στους στο ξύλο ή τις κερατώνουν κι άπειρες "μορφωμένες" τα δέχονται και μένουν σε αυτούς τους γάμους.
Το αν ένα έγκλημα θα χαρακτηριστεί ως γυναικοκτονία και άρα θα έχει τις ρίζες του στην πατριαρχία, δεν το κρίνουμε με βάση το πώς μεγάλωσε ο θύτης που μπορεί να μην το μάθουμε και ποτέ και να το ξέρει μόνο ο ίδιος. Το κρίνουμε από το έγκλημα αυτό καθαυτό. Είναι βαθιά πατριαρχικά τα κίνητρα ένος θύτη που ΑΠΑΙΤΕΙ τον απόλυτο έλεγχο στην ζωή της συντρόφου του. Με όποιον τρόπο κι αν μεγάλωσε.
μας δούλευεις τώρα? εσύ δηλώνεις γκει, άρα βρίσκεις ντεκαβλε όλες τις γυναίκες είτε παίζουν μποξ είτε κάνουν μπαλέτο.Quote:
Originally Posted by Noctis
Οπότε αυτό που εκφράζεις τι είναι; μια δυσαρέσκεια για τα πρότυπα που χαλάνε και θέλουν τις γυναίκες να ασχολουνται μόνο με πιο "θηλυκα" αθλήματα;
Εδώ θα σου πω ότι έχεις άδικο .Quote:
Originally Posted by Noctis
Δεν είναι όλα τα αθλήματα που σου μαθαίνουν αυτοπεποίθηση .
Αυτοπεποίθηση ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ για να παίξεις σε όλα τα αθλήματα .
Έχεις τρομερή διάφορα αυτό που σου λέω .
Ακόμα και με σάκο να παίζεις μπορείς να καλλιεργήσεις αυτή την ιδεολογία γιατί μιλάμε καθαρά για θέμα μυαλού αρχικά και μετά σωματικής έκφρασης .
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο άθλημα που δεν σου χτίζει αυτοπεποίθηση. Αν παίζεις με σάκο απλά θα χαλάσεις τα χέρια σου, θα μάθεις χωρίς αντίπαλο και σε έναν άνθρωπο δεν είναι όλα τα σημεία ίδια.Quote:
Originally Posted by Marilou
Οπως το είπες !Quote:
Originally Posted by elisabet
Το μορφωμένοι σε εισαγωγικά γιατί ως γνωστό πολλοί την μόρφωση τους κάποιοι μόνο στα χαρτιά που έχουν κρεμασμένα σε ένα τοίχο την εναποθέτουν ...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι σε ένα έγκλημα που χαρακτηρίζεται ΟΠΩΣ χαρακτηρίζεται όταν μπαίνεις στην διαδικασία να το κρίνεις και να το αξιολογήσεις απαραίτητη προϋπόθεση είναι το περιβάλλον που μεγάλωσε και γαλουχήθηκε αυτός ο άνθρωπος .παίζει πολύ σημαντικό ρόλο όλο αυτό και φυσικά είναι αποτέλεσμα των πράξεών του ..
Φυσικά και ΟΛΟΙ μεγαλώνουμε σε μια πατριαρχική κοινωνία .
Το κατά πόσο αυτό είναι αρνητικό ή θετικό ή καλύτερα προσθέτει το θετικό ή το αρνητικό πρόσημο στις πράξεις και στην νοοτροπία το κρίνει η μετέπειτα εξέλιξη του ατόμου αλλιώς θα μιλούσαμε για μια κοινωνία που ΟΛΟΙ θα είχαν τέτοια κατάληξη ..
Όταν μιλάμε για γυναικοκτονία και θέλουμε να το χαρακτηρίσουμε ως τέτοιο εννοείται πως οι ρίζες βρίσκονται στην πατριαρχία.Quote:
Originally Posted by Marilou
Γιαυτό βλέπεις να αντιδρούν πολλοί και να δυσαρεστούνται με τον όρο γυναικοκτονία. Αλλιώς θα μιλούσαμε απλώς για ένα μεμονωμένο περιστατικό από κάποιον ψυχικά ασθενή άνθρωπο.
Το πώς μεγάλωσε ο καθένας μας παίζει ρόλο για τους ψυχολόγους/ψυχιάτρους που θα ασχοληθούν με την περίπτωση και θα θέλουν να κάνουν την ανάλυση της προσωπικότητας του, εμείς εδώ δεν είμαστε ψυχολόγοι ούτε ψυχίατροι για να μπορούμε να κάνουμε διάγνωση. Άρα μόνο να αρκεστούμε στην κρίση της δικαιοσύνης μπορούμε. Και ο συγκεκριμένος δεν τίθεται καν θέμα για το αν είναι ψυχικά ασθενής...ούτε καν οι δικηγοροί του δεν τόλμησαν το ισχυριστούν αυτό γιατί θα γελούσαν και τα τσιμέντα.
Στην τελευταία παράγραφο συμφωνώ κι αυτό ακιρβώς έλεγα πριν. Δεν έχει νόημα να αναρωτιέμαι αν έφταιξε κάτι στο μεγάλωμα του και έφτασε ένας ψυχικά υγιής άνθρωπος στον φόνο, γιατί προφανώς ΚΑΤΙ πήγε πολύ λάθος...όσο κι αν φαινομενικά μπορεί να δείχνει μια τέλεια οικογένεια.
Για εμένα παίζει ρόλο ..Quote:
Originally Posted by elisabet
Ποτέ δεν με ενδιεφερε να υιοθετήσω μια άποψη που εκφράζει μια μάζα ανθρώπων που δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις ώστε να βγάζει συμπεράσματα και μπορεί να υποβοσκουν και άλλα κίνητρα βάση πολιτικής απόψεων ...
Θα με ενδιέφερε πολύ περισσότερο να άκουγα μια ομάδα ψυχολόγων να μιλά για μια προσωπικότητα ώστε να μπορώ να υιοθετήσω και εγώ απόψεις παρα , πολλών που δεν έχουν τα στοιχωδει εφόδια ώστε να φοράνε ταμπέλες σε ανθρώπους ..
Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας .
Ο όρος γυναικτοκτονια ο οποίος υιοθετήθηκε τον τελευταίο καιρό πλέον, κρύβει πολλά αν συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι γυναικοκτονιες υπήρξαν από πολύ παλιότερα ...
Άλλωστε σε αυτό τον τόπο την τακτική πρόβατο ποίησης απόψεων δεν την υιοθετησα ποτέ γιατί δεν μου αρέσει να κρίνω έναν άνθρωπο οποίος ειναι αυτός ..
Εδώ τόλμησαν και έκριναν την κοπέλα γιατί ΔΕΝ αντιδρούσε πριν καν μάθουν τι έχει περάσει ...
οι κουβεντες φεμινιστριων περι της πατριαρχιας θυμιζουν εντονα τους αριστερους οταν μιλανε για τον καπιταλισμο.
κατ αυτους για ολα φταιει αυτος ο ατιμος ο καπιταλισμος που αν δεν υπηρχε ο κοσμος μας θα ηταν καλλιτερος με τον σοσιαλισμο....
ετσι λοιπον και για τις φεμινιστριες για ολα φταιει η πατριαρχια, για τις δολοφονιες γυναικων, για το οτι οι γυναικες δεν κατεχουν θεσεις εξουσιας, για το οτι δεν ασχολουνται οι γυναικες με τις θετικες επιστημες, για το οτι δεν γινονται οι γυναικες αστροναυτες,
πιλοτοι πυροσβεστικων αεροπλανων, εθελοντριες πυροσβεστες στην ευβοια.
ακομα και για το οτι στους αγωνες σκακιου οι γυναικες ποτε δεν παιζουν με αντρες φταιει η πατριαρχια.
εαν συνεχισετε ετσι, κατι που ειναι σχεδον βεβαιο θα γινεται ακομα περισσοτερο γραφικες οσο και τα απολιθωματα του σταλιν και θα σας κοροιδευει ο κοσμος ακομα περισσοτερο
(Για καποιο λογο δε μου το δημοσιεύει αν δεν γραψω και κάτι απο κατω....)Quote:
Originally Posted by Marilou
Και εμένα κάτι χαζά μου κάνει, τελοσπαντων απαντάω έτσι ελπίζω να βγάλεις άκρη ...Quote:
Originally Posted by elisabet
1)Ότι μια μάζα ανθρώπων μπορεί να εκφράζει μια συγκεκριμένη άποψη που να είναι επηρεασμένη είτε από τις ηθικές τις αξίες ,τα πιστεύω της και γενικά από απόψεις που να εμπεριέχουν βιώματα που να είναι απόρροια κάποιων πεποιθήσεων ...
2)Οπότε γιατί να υιοθετήσω άποψη βγαλμένη από "ακατάλληλους" ανθρώπους .
Ένας ψυχολόγος δεν μπορεί να εκφέρει άποψη να δεν έχει κατ ιδίαν συνάντηση με τον ασθενή .
Αυτό υποστηρίχθηκε και από τον σύλλογο τους και γενικά είναι η άποψη που έχει σωστή βάση .
Όλοι αυτοί που βγαίνουν και μιλάνε βασίζονται σε ένα γενικό πλαίσιο οπότε δεν μπορείς να υποστηρίξεις κάτι τέτοιο ξεκάθαρα .
3)Φυσικά και έχει σχέση αφού όλο αυτό ακολουθεί τις τάσεις της νέας εποχής και των νέων πραγμάτων που προσπαθεί να ξαναδομιθει αυτή η κοινωνία .
Ειναι απόλυτα συνυφασμένη με αυτό που λέω .
Πλέον όλες οι απόψεις μπορούν να εκφέρονται και να υποστηρίζονται χωρίς να επικρατεί πλέον η "τρομοκρατία" αυτών .
1. Συνεχίζω να μη σε πιανω εδώ. Μα ΟΛΟΙ οι άνθρωποι έχουμε συγκεκριμένες πεποιθησεις, αξίες , πιστευω κτλ κ οι απόψεις μας είναι απόρροια αυτών!!!Quote:
Originally Posted by Marilou
2. Βρε μαριλου θα με τρελάνεις? Εσυ υποστηριξες λίγα ποστ πιο πισω ότι είναι ψυχικά ασθενής. Με αυτή τη λογική, που το ξέρεις? Είσαι ψυχίατρος κ τον εξετασες? Αυτό ακριβώς σου ειπα οτι δεν είμαστε ψυχίατροι για να το κρίνουμε. Κι αφου επεμεινες σου συνέχισα ότι ακόμα κ οσοι ψυχίατροι μίλησαν ( προφανως παλι δε μπορουν να κάνουν διάγνωση αλλά κάποιον με κάτι τόσο βαρυ που να φτάσει σε φόνο ε κάπως θα τον έβλεπαν. Έχουμε πχ ανάλογες περιπτωσεις εγκλημάτων στο παρελθον που φαίνονταν ότι μιλάμε για μη υγιή ψυχικά άτομα κ χωρίς να εξεταστούν) απέκλεισαν το ενδεχόμενο της ψυχ. νόσου. Κι ακόμα περισσοτερο .... Ουτε καν ο ίδιος ο δικηγόρος του δε τόλμησε να το πει αυτό. Λες αμα ήταν ψυχικα ασθενής να μην ήθελε να το χρησιμοποιήσει ως ελαφρυντικό;
3. Κ παλι δεν κατάλαβα. ... Διαφωνείς με τον όρο γυναικτονια γιατί τον θεωρείς μόδα της εποχής ή συμφωνείς όπως φάνηκε αφου τον χρησιμοποίησες και η ίδια;;
Ερώτηση (αν θέλετε απαντάτε προφανώς). Οι κοπέλες εδώ που γράφερε έχετε σύντροφο και αν ναι, ποια η γνώμη του για όλα αυτά;