Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

Quote:

---

Originally Posted by M87

Για την πρόθεση του γιατρού δεν ισχυρίζομαι ότι "διαβάζω τη σκέψη του" αλλά αυτή θα φανεί μόνο εκ του αποτελέσματος. Έτσι δεν είναι; Αν εσύ ξέρεις ότι είδες βελτίωση, αυτό δεν σημαίνει ότι "είδες όλη τη βελτίωση την οποία μπορούσες να δεις". Με άλλα λόγια και που είσαι ευχαριστημένος/η δεν σημαίνει ότι παίρνεις όσα θα έπρεπε να παίρνεις... και δυστυχώς αυτό φαίνεται μόνο εκ των υστέρων.

---

Ναι αυτό συμβαίνει γιατί δεν ζούμε στον παράδεισο.........

Quote:

---

Originally Posted by M87

Αν σε αναστατώνουν τα όσα γράφω Remedy καλυτερα να πας σε άλλο νήμα.

---

αν σε αναστατωνει η αληθεια, να πας εσυ σε αλλο νημα, μκ

εχεις γραψει ατελειωτα κατεβατα που επαναλαμβανεις συνεχως με ρυθμο τρολαρας, που δεν αποδεικνυουν απολυτως τιποτε απο οσα ισχυριζεσαι, με την ελπιδα οτι ο ογκος της φλυαριας θα πεισει οτι αποτελουν επιχειρηματα/ αποδειξεις.

στην πραγματικοτητα:
ξεκινησες με προσωπικη παρατηρηση καποιων εμπειριων σου (σωστο/ λογικο),
τα οποια μετα θεωρησες οχι απλες αφορμες/ ενδειξεις , αλλα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για οσα ισχυριζεσαι (ΛΑΘΟΣ / αστηριχτο)
και στην συνεχεια επισης χωρις αποδειξεις θεωρησες αυθαιρετα οτι εχουν πανελληνια και ΚΑΘΟΛΙΚΗ εφαρμογη (ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΜΑ / ΠΑΡΑΛΟΓΟ)

ολο αυτο το περιβαλεις με φωνες και επαναληψεις προσπαθωντας να ταλαιπωρησεις τους αναγνωστες και να πεισεις τον εαυτο σου οτι η ελλειψη ενδιαφεροντος και αντιδρασης, σημαινει και αποδοχη...

ουτε οι επαναληψεις ουτε τα κατεβατα ουτε οι φωνες μπορουν να πεισουν κανεναν. ο βασιλιας ειναι γυμνος και δεν ειπε απολυτως τιποτε.
η μαλλον οχι, ειπε.
ειπε την προσωπικη του απογοπητευτικη εμπειρια με καποιον/ καποιους θεραπευτες και αυτο ειναι σεβαστο, αλλα το να μη υπολογιζεις στο παραμικρο και να ακυρωνεις τις εμπειριες τοσων που ασχοληθιηκαν με τις φωνες σου, σου ειπαν ομως οτι ειχαν διαφορετικες και πολυ θετικες εμπειριες, δεν θα το χαρακτηρισω. βρες το εσυ... εμεις τις διαβασαμε και τις παραδεχτηκαμε. μονο εσυ κανεις οτι δεν τις ειδες...

δοκιμασε τον ψυχιατρο του νικ η του μαιντ αντι να τους ακυρωνεις και να φωναζεις οτι ολοι ειναι απατεωνες, αφενος γιατι προφανως και δ εν ειναι ΟΛΟΙ, αφετερου γιατι τους συκοφαντεις, αφετριτου γιατι αποκαρδιωνεις αλλους ασθενεις και αφετεταρτου μπας και βρεις κι εσυ την υγεια σου...

οσο για την ΠΛΗΡΗ ΙΑΣΗ, μπορει η περιπτωση σου να μην επιδεχεται πληρους ιασης, να ειναι ομως βελτιωσιμη, αν βρεις τον σωστο ψυχιατρο.

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή συνεχίζει στη σελίδα 15 πάνω-πάνω.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

---

Quote:

---

Originally Posted by cube

Λοιπόν αυτό που λες να ανακοίνωναν ποσοστά τι εννοείς? Ποσοστά επιτυχίας? Αυτό θεωρώ ότι δεν έχει να κάνει με τον στόχο...μόνο τα φροντιστήρια γράφουν ποσοστά επιτυχίας σήμερα....Άρα είναι κάτι που το προτείνεις εσύ, συμφωνώ αλλά ποιος θα σε ακούσει? Το άλλο που νομίζουν ότι είναι αποθεραπευμένοι ε άμα νομίζουν κιόλας δεν είναι? Σαν placebo είναι αυτό....Αν εμένα μου δώσει ο γιατρός ένα placebo είναι απατεώνας? όχι, αν με κάνει καλά...Τώρα για τις βιομηχανίες τι να πούμε? Όλοι θύματα δεν είμαστε? Άμα εγώ αύριο βρω μια δουλειά στην βιομηχανία τροφίμων σημαίνει ότι είμαι βιομήχανος? Δεν θα είμαι αλλά μπορεί να εξυπηρετώ τα συμφέροντά τους, τι να κάνουμε τώρα? Και οι θεραπευτές εργαζόμενοι είναι, δεν είναι η πλουτοκρατία! Και χωρίσουμε την κοινωνία σε εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενο...αλλά και στην εργατική τάξη γίνεται της τρελής από εκμετάλλευση, άρα τι να λέμε? Ο βιομήχανος θύμα δεν μπορεί να γίνει του θεραπευτή εργαζόμενου? Άντε βγάλε άκρη! Και όταν παραδέχεσαι εσύ ο ίδιος ότι τόσες βιομηχανίες είναι εναντίον σου , θα σε αφήσουν να αλλάξεις την κατάσταση? όχι....

---

1ον. Εσύ μίλησες για "μετρήσιμα αποτελέσματα" εδώ [05-05-2016, 01:16] #175.
2ον. Το να νομίζεις ότι είσαι καλά δεν σημαίνει ότι ΕΙΣΑΙ καλά. Με άλλα λόγια, ο θεραπευτής σου σε έχει κοροιδέψει σε μια τέτοια περίπτωση.
3ον. Το να εργαστείς για τη βιομηχανία τροφίμων ως υπάλληλος για μισθό (μικρό προφανώς) εννοείται ότι δεν σε κάνει βιομήχανο. Μακάρι να ΗΤΑΝ βιομήχανοι όσοι εργάζονταν για μεγάλες επιχειρήσεις. Ούτε και εξυπηρετείς τα συμφέροντα τους. Εκτελείς εντολές. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
4ον. Δεν κατάλαβά καθόλου τι προσπαθείς να πεις εδώ "Δεν θα είμαι αλλά μπορεί να εξυπηρετώ τα συμφέροντά τους, τι να κάνουμε τώρα? Και οι θεραπευτές εργαζόμενοι είναι, δεν είναι η πλουτοκρατία! Και χωρίσουμε την κοινωνία σε εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενο...αλλά και στην εργατική τάξη γίνεται της τρελής από εκμετάλλευση, άρα τι να λέμε?". Αν θες πες το μου διαφορετικά.
5ον. Αυτό το να γίνει θύμα ο βιομήχανος του εργαζόμενου θες να μου το δώσεις με παράδειγμα για να το καταλάβω;
6ον. Το αν τα συμφέροντα αυτά δεν με αφήσουν να αλλάξω την κατάσταση δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να την έχω και υπόψιν μου ή να μη τη συζητάμε.

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ναι αυτό συμβαίνει γιατί δεν ζούμε στον παράδεισο.........

---

Οπότε υποθέτω ότι συμφωνείς μαζί μου ότι πρέπει να αξιολογείται το έργο τους [ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών].

Σε κάθε άλλη περίπτωση, επειδή ο θεραπευόμενος αδυνατεί να ελέγξει τον θεραπευτή, ο θεραπευτής στη συναλλαγή μπορεί να τον "ρίχνει" με μη-στοχευμένες συνεδρίες, παράπλευρες συζητήσεις, να σιωπεί ενώ δεν θα έπρεπε κλπ.

Το να ζεις νομίζωντας ότι είσαι καλά ενώ δεν είσαι όμως - και σε έχει αξιολογήσει ήδη "επαγγελματίας" - είναι απαράδεκτο από κάθε άποψη, αφ' ενός επειδή ήδη τον πλήρωσες τουλάχιστο για αξιολόγηση/διάγνωση και αφ' ετέρου τις επιπτώσεις τις οποίες μπορεί η πάθηση σου να έχει σε σένα ή στους γύρω σου, βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή συνεχίζει στη σελίδα 15 πάνω-πάνω.





1ον. Εσύ μίλησες για "μετρήσιμα αποτελέσματα" εδώ [05-05-2016, 01:16] #175.
2ον. Το να νομίζεις ότι είσαι καλά δεν σημαίνει ότι ΕΙΣΑΙ καλά. Με άλλα λόγια, ο θεραπευτής σου σε έχει κοροιδέψει σε μια τέτοια περίπτωση.
3ον. Το να εργαστείς για τη βιομηχανία τροφίμων ως υπάλληλος για μισθό (μικρό προφανώς) εννοείται ότι δεν σε κάνει βιομήχανο. Μακάρι να ΗΤΑΝ βιομήχανοι όσοι εργάζονταν για μεγάλες επιχειρήσεις. Ούτε και εξυπηρετείς τα συμφέροντα τους. Εκτελείς εντολές. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
4ον. Δεν κατάλαβά καθόλου τι προσπαθείς να πεις εδώ "Δεν θα είμαι αλλά μπορεί να εξυπηρετώ τα συμφέροντά τους, τι να κάνουμε τώρα? Και οι θεραπευτές εργαζόμενοι είναι, δεν είναι η πλουτοκρατία! Και χωρίσουμε την κοινωνία σε εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενο...αλλά και στην εργατική τάξη γίνεται της τρελής από εκμετάλλευση, άρα τι να λέμε?". Αν θες πες το μου διαφορετικά.
5ον. Αυτό το να γίνει θύμα ο βιομήχανος του εργαζόμενου θες να μου το δώσεις με παράδειγμα για να το καταλάβω;
6ον. Το αν τα συμφέροντα αυτά δεν με αφήσουν να αλλάξω την κατάσταση δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να την έχω και υπόψιν μου ή να μη τη συζητάμε.

---

1 Εσύ ανέφερες πρώτος τα μετρήσιμα αποτελέσματα , ότι θες δηλαδή να τα δεις για να πειστείς ότι κάποιος είναι καλός...
2Αν νομίζω ότι δεν έχω πονοκέφαλο, δεν έχω κιόλας! Για τα ψυχικά θέματα δεν γνωρίζω, ίσως έχεις δίκιο...
3 Τα επεξεργασμένα κρέατα προκαλούν καρκίνο, αν πάω να δουλέψω εκεί θα στρέψω το κοινό εναντίων των κρεατων? δεν θα με συμφέρει, θα γίνω απατεώνας και θα ταίζω τον κόσμο σαλάμια...
4. Εννοώ ότι η διαφθορά υπάρχει παντού....και αν ο θεραπευόμενος είναι το θύμα εδώ, αλλού είναι ο θύτης...το ξαναείπα αυτό....
5 Στο είπα το παράδειγμα...Αν ο βιομήχανος φάει ένα τζάμπα χειρουργείο ή τον χαπακώσει ο ψυχίατρος, θύμα δεν θα είναι του ψυχιάτρου= εργαζόμενου?

Κιουμπ τα ίδια πιστεύω κι εγώ όλοι είμαστε θύτες και θύματα ανάλογα που δουλεύουμε και τι χρειαζόμαστε

Quote:

---

Originally Posted by cube

1 Εσύ ανέφερες πρώτος τα μετρήσιμα αποτελέσματα , ότι θες δηλαδή να τα δεις για να πειστείς ότι κάποιος είναι καλός...
2Αν νομίζω ότι δεν έχω πονοκέφαλο, δεν έχω κιόλας! Για τα ψυχικά θέματα δεν γνωρίζω, ίσως έχεις δίκιο...
3 Τα επεξεργασμένα κρέατα προκαλούν καρκίνο, αν πάω να δουλέψω εκεί θα στρέψω το κοινό εναντίων των κρεατων? δεν θα με συμφέρει, θα γίνω απατεώνας και θα ταίζω τον κόσμο σαλάμια...
4. Εννοώ ότι η διαφθορά υπάρχει παντού....και αν ο θεραπευόμενος είναι το θύμα εδώ, αλλού είναι ο θύτης...το ξαναείπα αυτό....
5 Στο είπα το παράδειγμα...Αν ο βιομήχανος φάει ένα τζάμπα χειρουργείο ή τον χαπακώσει ο ψυχίατρος, θύμα δεν θα είναι του ψυχιάτρου= εργαζόμενου?

---

Να με συγχωρείς αν τα ανέφερα εγώ πρώτος τα μετρήσιμα αποτελέσματα. Κοίταζα προς τα πίσω από εκεί που αφήσαμε την κουβέντα και δεν κοίταξα πιο πίσω. Ναι, αλλά δεν τηρεί κανένας μετρήσιμα αποτελέσματα και πολύ σημαντικότερα, δεν ανακοινώνει κανείς μετρήσιμα αποτελέσματα. Πέραν τούτου, υπάρχει το ζήτημα του πως γίνεται η μέτρηση. Ο αποθεραπευμένος είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Έπασχε από κάτι και πλέον ΔΕΝ πάσχει από κάτι. Υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί αυτό. Αλλά αυτός ο οποίος θα διενεργήσει τον έλεγχο πρέπει να είναι αξιόπιστος και "τέτοιο φρούτο" απουσιάζει. Κρατική μηχανή και θεραπευτές ανήκουν όλοι στην ίδια κομπίνα όπως βλέπεις.

Πόσους ξέρεις οι οποίοι "δεν ξέρουν πόσο άρρωστοι είναι"; Τα ψυχικά νοσήματα/παθήσεις δεν είναι πράγματα τα οποία μπορεί ο άλλος να πάει στον καθρέφτη να τα δει. Συνήθως εντοπίζονται από ανθρώπους οι οποίοι ξέρουν καλά κάποιον ή όταν ο ίδιος ο θεραπευόμενος πάει στον γιατρό και του λέει "δεν νιώθω καλά για τον Α ή Β λόγο". Συνεπώς μιλάμε για απαράδεκτη πρακτική το να φύγεις από το γραφείο του θεραπευτή με την ψευδαίσθηση! ότι είσαι καλά.

Πολλά πράγματα προκαλούν καρκίνο (κάπνισμα, τροφές, πλαστικά κλπ). Αν πας να δουλέψεις εκεί είμαι 100% σίγουρος ότι στα κρυφά θα λες σε οικογένεια, φίλους και γνωστούς "μακριά!". Όμως αυτό είναι ένας περιορισμένος κοινωνικός κύκλος (100 άτομα;). Όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι της χώρας σου - αλλά και άλλων χωρών - θα τα αγοράζουν και ο ιδιοκτήτης ή μέτοχος της βιομηχανίας δεν θα καταλάβει διαφορά στην ουσία.

Δεν αποκλείεται ένας θεραπευόμενος - θύμα του θεραπευτή του - να είναι θύτης αλλού. Αλλά όταν είσαι θύμα του θεραπευτή σου, δεν μπορείς να βελτιωθείς και να σταματήσεις να είσαι θύτης αλλού. Με άλλα λόγια δεν μπορείς να εξελιχθείς ηθικά. Και καλώς ή κακώς κάποιοι το θέλουμε αυτό.

Κοίτα. Για τον βιομήχανο θα εργάζεται και ο χειρουργός να μη σου πω και το νοσοκομείο ολόκληρο. Οπότε με την σημερινή κατάσταση όπου τα λεφτά αποτελούν την κινητήρια δύναμη, αυτό το οποίο λες "δεν παίζει". Αν θες απόδειξη, δες που έχουν φτάσει οι μισθοι των γιατρών στο δημόσιο. Για έναν βιομήχανο σήμερα δεν είναι τίποτα να έχει δική του ΜΟΝΙΜΗ ιατρική ομάδα για τον ίδιο και την οικογένεια του. Καταλαβαίνω ότι θέλεις να συνδέσεις "την ουρά με το κεφάλι" για να κλείσεις κύκλο αλλά καθότι έχει αποδειχθεί ότι οι γενικώς λεφτάδες πάσχουν από μια ψυχοπάθεια, δεν νομίζω να δεις ποτέ τον βιομήχανο στην καρέκλα του θεραπευτή. Αν συνέβαινε αυτό θα έπρεπε να αισθανθεί κάποια στιγμή τύψεις που έφερε φτηνές πρώτες ύλες εκθέτωντας τον κόσμο σε κίνδυνο, ή που δεν έδωσε καμία αυξηση στους εργαζόμενους για να μην πέσει η κερδοφορία κλπ. Λυπάμαι, αλλά είναι κακό παράδειγμα.

Επειδή ο καπιταλισμός δημιουργεί μια μορφή κοινωνικής πυραμίδας, αναλόγως με το πόσους έχεις "από κάτω σου" αυξάνονται οι πιθανότητες να είσαι θύτης. Αντίστοιχα για κάποιον ο οποίος είναι στην στρώση ΠΑΤΟΣ (όλα κεφαλαία) εκείνος έχει πιθανότητες να είναι ΜΟΝΟ θύμα.

Συνεπώς, διαφωνώ με την αναλογία ότι "το μεγάλο ψάρι, τρώει το μικρό και μετά το μικρό τρώει το μεγάλο". Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Τέλος.

Αν δεν σε πείθω, προσπάθησε να "φας" κάναν πολύ μεγάλο ή "να του την κάνεις" και να επιζήσεις.

Quote:

---

Originally Posted by elis

Κιουμπ τα ίδια πιστεύω κι εγώ όλοι είμαστε θύτες και θύματα ανάλογα που δουλεύουμε και τι χρειαζόμαστε

---

Ε ναι όπου υπάρχει το πάρε δώσε μπορεί να υπάρχει και αδικία ......

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ε ναι όπου υπάρχει το πάρε δώσε μπορεί να υπάρχει και αδικία ......

---

Διαφωνείς δηλαδή με όσα λέω στο #250;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Να με συγχωρείς αν τα ανέφερα εγώ πρώτος τα μετρήσιμα αποτελέσματα. Κοίταζα προς τα πίσω από εκεί που αφήσαμε την κουβέντα και δεν κοίταξα πιο πίσω. Ναι, αλλά δεν τηρεί κανένας μετρήσιμα αποτελέσματα και πολύ σημαντικότερα, δεν ανακοινώνει κανείς μετρήσιμα αποτελέσματα. Πέραν τούτου, υπάρχει το ζήτημα του πως γίνεται η μέτρηση. Ο αποθεραπευμένος είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Έπασχε από κάτι και πλέον ΔΕΝ πάσχει από κάτι. Υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί αυτό. Αλλά αυτός ο οποίος θα διενεργήσει τον έλεγχο πρέπει να είναι αξιόπιστος και "τέτοιο φρούτο" απουσιάζει. Κρατική μηχανή και θεραπευτές ανήκουν όλοι στην ίδια κομπίνα όπως βλέπεις.

Πόσους ξέρεις οι οποίοι "δεν ξέρουν πόσο άρρωστοι είναι"; Τα ψυχικά νοσήματα/παθήσεις δεν είναι πράγματα τα οποία μπορεί ο άλλος να πάει στον καθρέφτη να τα δει. Συνήθως εντοπίζονται από ανθρώπους οι οποίοι ξέρουν καλά κάποιον ή όταν ο ίδιος ο θεραπευόμενος πάει στον γιατρό και του λέει "δεν νιώθω καλά για τον Α ή Β λόγο". Συνεπώς μιλάμε για απαράδεκτη πρακτική το να φύγεις από το γραφείο του θεραπευτή με την ψευδαίσθηση! ότι είσαι καλά.

Πολλά πράγματα προκαλούν καρκίνο (κάπνισμα, τροφές, πλαστικά κλπ). Αν πας να δουλέψεις εκεί είμαι 100% σίγουρος ότι στα κρυφά θα λες σε οικογένεια, φίλους και γνωστούς "μακριά!". Όμως αυτό είναι ένας περιορισμένος κοινωνικός κύκλος (100 άτομα;). Όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι της χώρας σου - αλλά και άλλων χωρών - θα τα αγοράζουν και ο ιδιοκτήτης ή μέτοχος της βιομηχανίας δεν θα καταλάβει διαφορά στην ουσία.

Δεν αποκλείεται ένας θεραπευόμενος - θύμα του θεραπευτή του - να είναι θύτης αλλού. Αλλά όταν είσαι θύμα του θεραπευτή σου, δεν μπορείς να βελτιωθείς και να σταματήσεις να είσαι θύτης αλλού. Με άλλα λόγια δεν μπορείς να εξελιχθείς ηθικά. Και καλώς ή κακώς κάποιοι το θέλουμε αυτό.

Κοίτα. Για τον βιομήχανο θα εργάζεται και ο χειρουργός να μη σου πω και το νοσοκομείο ολόκληρο. Οπότε με την σημερινή κατάσταση όπου τα λεφτά αποτελούν την κινητήρια δύναμη, αυτό το οποίο λες "δεν παίζει". Αν θες απόδειξη, δες που έχουν φτάσει οι μισθοι των γιατρών στο δημόσιο. Για έναν βιομήχανο σήμερα δεν είναι τίποτα να έχει δική του ΜΟΝΙΜΗ ιατρική ομάδα για τον ίδιο και την οικογένεια του. Καταλαβαίνω ότι θέλεις να συνδέσεις "την ουρά με το κεφάλι" για να κλείσεις κύκλο αλλά καθότι έχει αποδειχθεί ότι οι γενικώς λεφτάδες πάσχουν από μια ψυχοπάθεια, δεν νομίζω να δεις ποτέ τον βιομήχανο στην καρέκλα του θεραπευτή. Αν συνέβαινε αυτό θα έπρεπε να αισθανθεί κάποια στιγμή τύψεις που έφερε φτηνές πρώτες ύλες εκθέτωντας τον κόσμο σε κίνδυνο, ή που δεν έδωσε καμία αυξηση στους εργαζόμενους για να μην πέσει η κερδοφορία κλπ. Λυπάμαι, αλλά είναι κακό παράδειγμα.

---

Κοίταξε να δεις, αυτό που λες με το ψυχικό νόσημα μπορεί να παίζει ανάλογα με τι είδους νόσημα είναι.....Ίσως άμα πιστεύεις ότι είσαι και καλά να είσαι κιόλας σε κάποιες περιπτώσεις, τι να σου πω....
Ε τώρα άμα δεν ενημερώσω την οικογένειά μου με κάνει λιγότερο απατεώνα? Ε και όσοι ψυχίατροι είναι κλέφτες δεν θα χαπακώνουν τους συγγενείς τους, τους άλλους χαπακώνουν....
Αυτό τώρα με τους θεραπευτές είναι σαν να ρίχνεις όλη την ευθύνη στους θεραπευτές για να κάνουν τον κόσμο καλύτερο....Ε δεν είναι έτσι.....και ο κόσμος βολεμένος είναι στο να κλέβει, δεν είναι ότι περιμένει τον θεραπευτή να τον κάνει καλύτερο άνθρωπο....Αλλιώς και οι θεραπευτές με τις γνώσεις τους θα ήταν καλύτεροι άνθρωποι και δεν έκλεβαν τον κόσμο....
Ωραία άλλο παράδειγμα....χμμμμμμμμμμ δεν έχω!!!

Quote:

---

Originally Posted by M87

Διαφωνείς δηλαδή με όσα λέω στο #250;

---

Ωραία το μεγάλο ψάρι τρώει και το μικρό και το μεσαίο και το μεσαίο τρώει το μικρό, το μικρό δεν ξέρω αν τρώει....πρέπει να το σκεφτώ

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ωραία το μεγάλο ψάρι τρώει και το μικρό και το μεσαίο και το μεσαίο τρώει το μικρό, το μικρό δεν ξέρω αν τρώει....πρέπει να το σκεφτώ

---

το μικρο τρωει πλανκτον :p