Originally posted by Remedy
Quote:
Originally posted by PETRAN
..........
Το ίδιο πιστεύω συμβαίνει και με τα \"περι gaysμου\". Αν και δεν καταλαβαίνω το πάθος μερικών ατόμων εδώ μέσα να μιλάνε συνέχεια για το \"τι κάνει\" τον ομο-, τον ετερο- και τον αμφι- (ακόμα και να \"τρολλάρουμε\" θρεντς άχετης θεματολογίας!), πιστεύω ότι αυτό που τους χαρακτηρίζει είναι η πρόθεση τους (που προφανώς απορρέει από μια μια \"λαχτάρα\", μια συναισθηματική κατάσταση) να συνάψουν σχέσεις με άτομα του ίδιου η του διαφορετικού φύλου (η και με τα δύο). Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι γκει κάνει κάποιον που \"μορφή\" του τείνει να είναι \"γυναικεία\" (π.χ. να \"περπατούσε\" και να \"συμπεριφερόταν\"ποιο πολύ σαν γυναίκα παρά σαν άντρας) όμως κάτι τέτοιο θα ήταν και πάλι αδύναμο αφού μερικοί άντρες παρ όλο που είναι ποιο \"θηλυπρεπείς\" δεν έχουν προτιμήσεις για το ίδιο φύλο. Θα μπορούσαμε βέβαια να πάρουμε υπ όψιν και τις πράξεις του όπως το αν έχει πάει κάποιος με κάποιον του ίδιου φύλου και αυτό σίγουρα θα ήταν καλός γνώμονας κατηγοριοποίησης, όμως και πάλι πιστεύω ότι αυτό δεν θα σήμαινε απαραίτητα ότι είναι γκει, αφού κάποιος μπορεί να είναι πολύ \"πειραματιστής\" και \"εκρηκτικός\" (π.χ. κάποιοι rock stars μπορούσαν να παν με τα πάντα επειδή \"χαναν τον μπούσουλα\" με τα ντραγκς και μέσα στα παρτι...) η να είναι θεμιτό μέσα στα πλαίσια μιας κουλτούρας (π.χ. αρχαία ελλάδα?).
Πιστεύω ότι στις συγκεκριμένες περιπτώσεις ο καλύτερος αλλά και λιγότερο διαθέσιμος γνώμονας είναι η πρόθεση και η θέληση του ατόμου να παει με κάποιον/α άλλο/η. Υπο αυτή την έννοια, κάποιος μπορεί να μην είναι gay η bi αλλά να έχει πάει με άντρες (π.χ. είχε κατεβάσει 5 μπουκάλια βοντκα η τον ανάγκασαν) η να είναι gay αλλά να μην έχει πάει με άντrα (όπως προφανώς ίσως και να γινόταν στα παλιότερα χρόνια λόγω κατακραυγής), τρανό παράδειγμα ο ρώσος συνθέτης κλασικής μουσικής Tchaikovsky ο οποίος παντρεύτηκε επειδή \"έτσι έπρεπε\" όμως όλη του την ζωή ήταν ερωτευμένος με τον ανηψιό του. Και ήταν άγνωστο αν \"είχε πάει\"-η όχι-μαζί του. Αφού όμως ο ίδιος ο Tchaikovsky το είχε εξομολογηθεί σε σειρά γραμμάτων, τότε είναι σίγουρο ότι ήταν ομοφυλόφιλος (και ας μην είχε πάει ποτέ με άντρα).
Just my 2 cents που λένε και οι Άγγλοι :P
συμφωνω απολυτα με την αποψη σου.
κι εγω το ιδιο υποστηριζω ακριβως.
αυτο με το οποιο ειμαι καθετα αντιθετη, ειναι το να θεωρειται η περιπτωση της μεθης μια κατασταση στην οποια καποιος κανει κατι που δεν θελει......αντιθετως πιστευω οτι πιο συχνα χρησιμοποιειται σαν αλλοθι σε δισταγμους ,παρα οτι ειναι μια αφ εαυτου της διαδικασια που σε ωθει να κανεις κατι που δεν θελεις....
οποτε, οταν καποιος εχει πιει και παει με καποιον αλλον αντρα/γυναικα, προσωπικα θεωρω οτι πηγρε με πληρη προθεση και θεληση και δεν ειναι αμοιρος επιλογων....
για ευνοητους λογους εξαιρω την περιπτωση του να πηγε με εξαναγκασμο, περιπτωση βιασμου δλδ, καθως ειναι πληρως αντιθετη κατασταση απο την βασικη παραδοχη μας, οτι καποιος δλδ παει με την προθεση και θεληση του...
συμφωνω επισης ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ, με την αποψη οτι καποιος μπορει να ειναι ομοφυλοφιλος, γνωριζοντας καλα τις επιθυμιες και τις πραγματικες προθεσεις του, μη εχοντας συναψει ποτε του ομοφυλοφιλικη σχεση για κοινωνικους λογους, εχοντας αντιθετα συναψει σχεση η και γαμο με ατομο του αλλου φυλου απο αυτο που επιθυμει (περιπτωση τσαικοφσκι οπως ειπες), η ακομα και συναπτοντας κοινωνικα \"ευλογημενες σχεσεις\" κατα το πρεπον, και οσες κοινωνικα \"αμαρτωλες\" μπορει κατα την δικη του επιθυμια....
οπερ σημαινει, οτι ενα ατομο που θελει και επιθυμει σχεσεις με το χ φυλο δεν ειναι ανικανο να συναπτει σχεσεις με το Υ φυλλο αν και το κανει χωρις να το επιθυμει, για κοινωνικους και μονο λογους
απλα πραματα, για τα οποια μερικοι χοροπηδουν και βριζουν μονο και μονο για να μην ακουγονται δημοσιως
για τον αλλο προβληματισμο, του τι ωθει σε μια κατηγοριοποιηση αλλα και ποια κριτηρια επιλεγονται απο κει και περα ωστε να διεκπεραιωθει η κατηγοριοποιηση αυτη, φανταζομαι οτι κυριο ρολο παιζουν τα ιδια τα ατομα που ανηκουν σε αυτην την κατηγορια αν τυχει να αυτοχαρακτηριζονται.
αυτο τυχαινει να συμβαινει στον χωρο των ομοφυλοφιλων.
σε παραπεμπω στον συνδικαλισμο τους μεσα απο τον οποιο και αυτοπροσδιοριζονται αλλα και διεκδικουν πραγματα σαν οργανωμενη ομαδα πλεον και θα μπορουσε κανεις να συμβουλευτει τις αποψεις τους θελοντας να ξεκαθαρισει κατι , η να κανει την δικη του κατηγοριοποιηση, αυτη που ο ιδιος αποδεχεται.