Το θέτεις πολύ ωραία. Εμείς ξεβρακωθήκαμε εδώ μέσα, και όταν είσαι ξεβράκωτος, μπορεί εύκολα κάποιος ντυμένος να εκμεταλλευτεί τη γύμνια σου.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Printable View
Το θέτεις πολύ ωραία. Εμείς ξεβρακωθήκαμε εδώ μέσα, και όταν είσαι ξεβράκωτος, μπορεί εύκολα κάποιος ντυμένος να εκμεταλλευτεί τη γύμνια σου.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Αυτό το λάθος έκανα ύστερα από συμβουλή ενός φίλου που υποτιθεται γνωρίζει πως πρέπει να συμπεριφερεσαι σε μια γυναίκα για να σε θέλει και να μην σε βαριέται.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Ομολογω το λάθος μου, διότι τώρα που το σκέφτομαι η πιο ωραία περίοδος που θυμάμαι ήταν όταν είχα κόψει τις βλακειες, και όταν τη ρώτησα, "καλά πως έχεις ηρεμήσει έτσι, και γενικά είσαι τόσο καλή" η απάντηση της ήταν ότι εσύ το έχεις δημιούργησει...
Μιλάμε αυτη τη περίοδο δεν θα τη ξεχάσω ποτέ,ηταν ότι πιο ωραίο και αληθινό έχω νιώσει, αυτό το αμοιβαίο, να θες και να σε θέλουν αληθινά.
Ευχαριστώ.
Χ.
εύχομαι να πάνε όλα καλά!Quote:
Originally Posted by xaris_7
Δεν χρειαζεται να σε πεισω για βιωματικες μου εμπειριες, γιατι ενα τοσο κακοπιστο πλαισιο οπου χρειαζεται να αποδειξει κανεις ο,τιδηποτε δεν ειναι καταλληλο πλεον για να μοιραστει κανεις τιποτε. Κατα τα αλλα, κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να χαλασει τη ζαχαρενια του διαβαζοντας τα τεσσερα λινκς που εδωσα λιγες σελιδες πριν. Δικαιωμα του καθενος σας να συνεχισει να πιστευει ο,τι θελει να πιστευει σε πεισμα των εκτος παρουσης φουσκας/echo chamber γραπτων.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Ενα τελευταιο γιατι το παραπανω πραγματικα ειναι εντυπωσιακο. Οταν λοιπον κανω εγω παραπομπες η διορθωσεις, θελω να κανω το θρεντ επιστημονικη ημεριδα. Οταν ομως ο Αιολος κανει χρηση τεχνικων η και ξενικων ορων και παραπεμπει σε κορυφαιους ερευνητες, βιβλια σχετικα η βιντεο στο πλαισιο καποιο ποστ-σεντονιου, κανει... support. Αυτος ο επιπλαστος διχασμος μεταξυ πληροφοριων "του δικου μας" και "του απ' εξω/του ξενου" δε θα σας βοηθησει παρα πολυ να βγαλετε ακρη μακροπροθεσμα, φοβαμαι. Δε γινεται πηγες ιδιας εγκυροτητας να καθιστανται "ασχετες" οταν προερχονται απο τον Β και οχι τον Α, ειδικα οταν αμφισβητουν τα γραφομενα του δευτερου, γιατι ετσι ουσιαστικα εχει περισσοτερη σημασια "τι/αν το ειπε ο Αιολος" και οχι αν στεκει καν κατι που ειπε η ειναι προβληματικο (ο θαυμασμος για το πονημα του techbro του "psychopath free" ειναι ενα καμπανακι, οπως και για το χολωμενο ποστ του quora με τον survivor που σκοραρει ιδεατους ποντους.) Δυο μετρα και δυο σταθμα. Η νοητικο φιλτρο, που λενε κι οι γνωσιακοι, που παρεπιπτοντως, δε συμφωνουν καθολου με τη συλλογιστικη της καλλιεργειας του θυμου ως δυναμης, που προμοταρει ο, ακομη αρκετα θυμωμενος ειναι η αληθεια, αιολος. (λινκς θρεντς κλπ βαρεθηκα να το λεω)Quote:
Originally Posted by OD1
Αλλα οπως ειπα, δεν σας υποχρεωνει κανεις να χαλασετε τη ζαχαρενια σας και να ζητατε βοηθεια απο οποιον λογιζεται απο εσας ως "καλος".
Εσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις ένα κακόπιστο πλαίσιο σε μια συζήτηση που κυλάει ομαλά χωρίς την παρουσία σου και επιμένεις σε αυτό, παρόλο που σου λένε 5-6 άτομα ευγενικά ότι δεν είσαι καλοδεχούμενος σε αυτή τη συζήτηση και δεν βοηθάς.Quote:
Originally Posted by oboro
Ακόμα και το τελευταίο σου ποστ , πάλι αντιπαράθεση με τον Αίολο προσπαθεί να προκαλέσει. Μήπως να καταλάβεις ότι δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική σας αντιπαράθεση; Και ναι, μπορεί να προτιμάμε τον Αίολο από σένα, ξεπέρασέ το. Η τελικά αυτό είναι που σε ενοχλεί;
Χρειαζεται κι απο τις δυο πλευρες καποια προσπαθεια για αυτο. Τελος παντων. Τα γραπτα μενουν, ας τα αξιοποιησει οποιος θελει.
Oboro, κουράζεις. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι σχετίζεσαι με το θέμα από το ίδιο μετερίζι που είμαστε οι υπόλοιποι. Θα μπορούσες να το πεις, δεν είναι κακό. Γιατί απλά δεν θα μιλούσες έτσι εγκυκλοπαιδικά και ψυχρά αν ήσουν όντως "survivor " και δεν θα αποπροσοσανατολιζες τη κουβέντα, μαλωνοντας με τον κάθε Αιολο...Ειδικά μετά από κάθε ποστ που ζητάει απαντήσεις και κρύβει πολύ πόνο από αυτόν που το γράφει. Θα ένιωθες πιστεύω τον πονο του άλλου. Όπως πολυ σωστά έκανε η epsilon και με πρόλαβε.
Εγώ προσωπικά, που συμφωνώ με τον Αιολο, δεν γράφω μόνο ότι διαβάζω σε σάιτ και βιβλία. Τα ίδια μου έχουν πει και ειδικοί Ψυχικής Υγείας. Και είναι δεδομένο οτι συμφωνούν με τα περισσότερα που κυκλοφορούν στη "πιατσα" και εχουμε παραθέσει εδώ .....
Τέλος, στο σάιτ γράφει πάνω φόρουμ βοήθειας. Ειναι φόρουμ βοήθειας λοιπόν και όχι διαγωνισμού ποιος την έχει μεγαλύτερη....την γνώση πάνω στη Ψυχολογία.
Πρόσθεσε λοιπόν έναν κακοπιστο ακόμα.
Δείτε αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=to5qRLRSS7g
Χμμμ...
Και κάτι επεξηγηματικό (για να συνεννοηθούμε με τον παρεξηγημένο oboro)
https://www.youtube.com/watch?v=h-Vn_Qhyq38
Από το 18:00 λεπτό και μετά αναφέρεται σε όσους σχετίζονται με οριακούς,
Νομίζω πως έχει ενδιαφέρον.
Αυτό ακριβώς. Εμείς εδώ πονάμε. Και το ξέρουμε και ότι και οι άλλοι που γράφουν εδώ πονάνε, όσο κι αν πασχίζουμε να γράφουμε λογικά και ψυχρά. Απλά δεν γίνεται. Και ο Αίολος έχει πονέσει και φαίνεται. Κι εσύ, και ο OD1 και ο Χάρης... και ... συγγνώμη αν ξεχνάω ονόματα. Και παλεύουμε να βγάλουμε μια άκρη και μια παρηγοριά ότι αυτό που μας συνέβη το πέρασαν κι άλλοι κι ότι δεν φταίμε εμείς για όσα έγιναν και γίνονται. Γιατί σχετιστήκαμε με ανθρώπους με διαταραχή, που ναι μεν μας αγάπησαν, αλλά με ένα δικό τους, διαταραγμένο τρόπο. Και ότι κάναμε κι εμείς ό,τι καλύτερο μπορούσαμε. Και δεν μπορώ να ακούω και κατηγορίες, του τύπου "κι εσύ τι έχεις και δεν σηκώνεσαι να φύγεις; Άρα κι εσύ δεν είσαι καλά". Αν ήμασταν σε μια σχέση που μας δέρνανε, θα μας έλεγε κανείς "μα καλά γιατί δεν φεύγεις;" Προφανώς και έχουμε τα θέματά μας για να μένουμε, αλλά γι αυτό είμαστε εδώ. Για να ακούσουμε, παρηγορήσουμε, στηρίξουμε ο ένας τον άλλον.Quote:
Originally Posted by Ήλιος μεγάλος και ζεστός
Οντως, είναι ενδιαφέρον, όπως και το άλλο βίντεο που μας έβαλες.Quote:
Originally Posted by proteus
Σας βάζω κι εγώ ένα άρθρο. Ειδικά το 3 το έχω βιώσει πολύ έντονα.
Οταν με πλησιάζει και ερχόμαστε πιο κοντά, τότε ακριβώς είναι σαν να προσπαθεί
να απομακρυνθεί αμέσως μετά.
I ask him three questions. Each “yes” makes it more likely that she has BPD. I really hope she doesn’t, but the typical conflicts tell me otherwise.
“Does she seem to see you in black-and-white, either very very good or very very bad with nothing in between? And when she sees you one way, does she seem to forget that she ever saw you in the opposite way?”
“Does she fear abandonment?” We talk about the many different ways this can show itself.
“Does she alternate between times when you are both close and things are going great, and then she seems to sabotage things and moves farther away and distances herself from you?”
https://www.quora.com/What-screams-I...ality-disorder
Το παρακάτω τραγουδάκι αφιερωμένο σε όλα τα αδέλφια που μοιράζονται εδώ τις σκέψεις, τις εμπειρίες και τα συναισθήματά τους... keep mooving!!!
https://www.youtube.com/watch?v=dwNF0uDiaqk
Κι αυτό για τον Χάρη, που ρώτησε πιο πριν αν θεωρούμε καλή ιδέα να τους λέμε ότι υποψιαζόμαστε ότι έχουν borderline (από το ίδιο άρθρο)
BUT WHY DIDN’T YOU TELL HIM TO LOOK INTO BPD? IT MIGHT HAVE HELPED HIM
First, he was nowhere near ready. He wouldn’t have believed me. He would’ve gotten angry and defensive. I would have been stripping away his hopes and dreams.
Besides, who am I to say what his future holds and whether his borderline wife will ever ask for help. Maybe their baby will cure fibromyalgia, which I have. If I knew that was true, I tell him to hang on as long as he possibly could.
Ω, καλώστον! ΕυχαριστούμεQuote:
Originally Posted by aeolus74
Μία σκέψη που μόλις έκανα...
Καθώς ξαναδιαβάζω τα διάφορα σχόλια που έχετε γράψει, από τον τρόπο που γράφετε αλλά και από το περιεχόμενο, μου είναι ξεκάθαρο ότι όλοι σας είστε πολύ συγκροτημένοι άνθρωποι, μετρημένοι, σκεπτόμενοι με πλούσια ποιοτικά στοιχεία. Αναρωτιέμαι, μήπως τελικά αυτό είναι που τράβηξε τις πρώην σας προς εσάς; Η ποιότητα αυτή την οποία θα ήθελαν να "κλέψουν" και να την κάνουν κομμάτι τους δικού τους εαυτού;
αλλά επειδή η συγχώνευση είναι καταδικασμένη να αποτύχει, τότε είναι που η bp θα νοιώσει ότι αυτό που νόμιζε δικό της δεν της ανήκει πραγματικά, και τότε είναι που θα το πολεμήσει μέχρι να το καταστρέψει, σαν αν μην υπήρχε ποτέ. Πόσο βολικό!
Καλημέρα. Τώρα είναι δύσκολο να σου πούμε εμείς ότι είμαστε ποιοτικοί και συγκροτημένοι (πόσο μάλλον όταν νιώθουμε και ψιλοχαμένοι με όσα περνάμε! )
Πάντως, αν και δεν μπορώ να μιλήσω για τον εαυτό μου, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι βρίσκω τους συνομιλητές μου σε αυτή τη συζήτηση συγκροτημένους και ώριμους.
Γιατί το περνάνε αυτό και δεν φεύγουν, όμως; Γιατί είναι επιπλέον και δοτικοί άνθρωποι κι αυτό είναι το κλειδί. Νιώθουν συμπόνοια (όπως είπε πιο πάνω ο Ηλιος - να νιώσουμε τον πόνο του άλλου, να βοηθήσουμε ) και εκεί ακριβώς κολλάει ο-η borderline, που οσμίζεται στον αέρα τους ευαίσθητους και δοτικούς ανθρώπους.
Ετσι κι αλλιως στις τελευταιες σελιδες ειναι σαν να συνομιλω με τον ιδιο ανθρωπο. Το θρεντ αυτο τον τελευταιο μηνα φαινεται εχει κανει πολυ καλα τη δουλεια του... Πιο εντυπωσιακο βρισκω το αλμα απο το "δεν εχεις διηγηθει την ιστορια σου οπως εμεις" στο "για να επιμενεις στο ιδιο υφος, δεν εχεις ζησει ο,τι εμεις και δεν εισαι ενας απο εμας".Quote:
Originally Posted by Ήλιος μεγάλος και ζεστός
Το τι σημαινει φορουμ ψυχολογιας το ξερω επειδη δεν εχω κανει ενα θρεντ κεντρο του συμπαντος και να σχολιαζω μονο σε αυτο, ουτε γραφτηκα πριν ενα μηνα η χρονο. Ενταξει τα δυο μετρα και δυο σταθμα του να ποσταρει σεντονια με επιστημονικες εκτιμησεις/αναφορες ο αιολος και να θεωρουνται "υποστηριξη" ακομα και αν εχουν παραπλανητικες ανακριβειες σε αντιθεση με τη δικη μου "ψυχρη" προσεγγιση δεν την ξανασχολιαζω. Ουτε τη λογικη του πιστευε και μη ερευνα.
Αντε με το καλο και αιρεση και εκκλησια στην επομενη φουρνια. Αν βεβαια η διαχειριση δεν προτιμησει τον αποκλεισμο απο την απλη διαγραφη μηνυματων στην επομενη σου κατ' εξακολουθηση χυδαια συκοφαντηση και εξυβριση, ε leader?
Το ύφος και το περιεχόμενο των όσων γράφεις είναι προσβλητικό για τα μέλη στα οποία απευθύνεσαι. Αυτοί δεν σου φέρθηκαν έτσι. Ήξερα ότι θα συμβεί αυτό, και γι΄αυτό δεν ήθελα "διάλογο" μαζί σου. Το τι είναι υποστηρικτικό και τι όχι δεν θα το κρίνεις εσύ για τους άλλους, αλλά θα το κρίνουν αυτοί που δέχονται την υποστήριξη, εκτός και αν νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ τι είναι καλό για τους άλλους ή για το τι οι άλλοι θα πρέπει να νοιώθουν.Quote:
Originally Posted by oboro
Quote:
Originally Posted by Epsilon
Τους πρώτους μήνες μετά το Grand Finale δεν ένοιωθα καθόλου συγκροτημένος. Κάθε ποιοτικό στοιχείο της προσωπικότητάς μου ήταν σαν να είχε χαθεί. Έβλεπα διάφορα traits στη συμπεριφορά μου που θύμιζαν διαταραχές και αναρωτιόμουν μήπως τελικά εγώ ήμουν ο διαταραγμένος. Κάποια στιγμή σε μία συζήτηση με μια καλή φίλη που με γνώριζε πολλά χρόνια μου είπε: "είσαι ένα άτομο συγκροτημένο, λογικό, που μπορείς να συζητήσεις με ηρεμία κλτ αν μαζί σου δεν έβγαλε άκρη, με ποιον θα βγάλει"; Αυτές είναι οι στιγμές που αρχίζουν να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους, που αρχίζεις να θυμάσαι ποιος ήσουν και ποιος έγινες.
Κι εγω περιμενα πως θα χρησιμοποιουσες τα μελη αυτα σαν ασπιδα, αποφευγωντας εντελως την ταμπακερα.
Οχι ενταξει δε διαφωνω, ειναι δικαιωμα τους να μην θελουν να ακολουθησουν τα λινκς οπου επιτιθεσαι σε ατομο με διαγνωση οριακης χλευαζοντας τον για την νοσο του, οπου τρομοκρατεις αρρωστοφοβικο μελος πως τα "ενδεχομενα στοιχεια δραματικης διαταραχης" ειναι σοβαρη, πολυ σοβαρη υποθεση, γιατι ειναι στο ιδιο πλεγμα με την οριακη και τη ναρκισσιστικη, οπου ισχυριζεσαι πως η "οριακη οργανωση προσωπικοτητας" ειναι εννοια που δεν συνανταται σε "κανενα σοβαρο βιβλιο" ενω συνανταται σε καμια δεκαπενταρια βιβλια αναφορας, οπου κανεις ο ιδιος τηλεδιαγνωσεις κακοηθεις παμπολλες φορες με σκοπο την επιθεση, πλην με υπονοοουμενα για να αποφυγεις τη διαχειριση, οπου κανεις χυδαια συκοφαντηση προς το προσωπο μου - οχι ψεμματα, αυτο δεν μπορουν να το δουν, το εσβησε η διαχειριση οπως αλλα εξι ποστ σου, για να μπορεις να ερχεσαι μετα απο μηνες και να κατηγορεις εμενα για κακοηθεια και οσα αλλα ειχες κανει ο ιδιος. Τα ειδαν ομως αρκετα αλλα μελη οσα εγραψες.
Για μενα που εγραφα καποτε στο θρεντ αυτο αλλα σταματησα οταν ειδα οτι ξεφευγε (οπως αργοτερα παραδεχτηκαν οτι σταματησαν και αλλοι), το πραγμα ηταν προφανες οτι ξεφευγει ακομη πιο πολυ οταν χειροκροτησες το βιβλιο του techbro και το αρθρο εκεινο απο τον Dr Quora MD Phd. Ηδη ξεφευγε για τα καλα οταν στο ενα θρεντ το επαιζες support group leader και στο αλλο γελουσες με το "ποσο κλασσικος boderline (sic)" ηταν αυτος που διαφωνουσε μαζι σου. Τελικα απο ο,τι καταλαβα εκεινη τη μερα δε σε ενοιαζε καν αν θα ετρωγες μπαν η οχι, σχεδον κατα δηλωση σου... Δυστυχως η διαχειριση δεν το ειδε αυτο σαν επαρκως ανησυχητικο, στο πνευμα γενικοτερα της αναιμικης προσεγγισης που εχει προς ατομα με τοξικη συμπεριφορα.
Καπως ετσι καταληγουν να σε εμπιστευονται μελη που δεν εχουν ιδεα τι κανεις εδω μεσα εκτος του θρεντ αυτου. Ναι, το βρισκω πολυ επικινδυνο γιατι επενδυεις πολυ, πολυ περισσοτερο κειμενο στη δαιμονοποιηση της διαταραχης με επιλεκτικη χρησηεπιστημονικης ορολογιας και ερευνας, παρα στην ουσιαστικη υποστηριξη της εμπειριας των αλλων. Καθε 6μηνο η χρονο που θα ερχεται νεο κυμα μελων που ηταν συντροφοι κακοποιητικων οριακων ατομων, θα ειναι πιο ακραια η αντιμετωπιση σου γιατι δεν εχω καμια αμφιβολια οτι προς τα εκει βαδιζεις μετα απο ολα τα δειγματα που εχει δωσει τον τελευταιο χρονο ιδιαιτερα.
Η προσπάθειά σου να παρουσιάσεις το παρών θρεντ ως ένα cult group, είναι τουλάχιστον χυδαία! Να πούμε βέβαια ότι η παρουσίασή μου ως leader αυτού του cult group δεν είναι τυχαία καθώς ιστορικά όλοι οι cult leaders ήταν διαταραγμένοι. Πρόκειται για μία συγκαλυμμένη προσπάθεια υποτίμησης των μελών του θρεντ, αλλά και δική μου. Φυσικά εσύ θα πεις "ποτέ μου δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο" και θα κατηγορηθώ για συκοφαντία! Γνωστή η καραμέλαQuote:
Originally Posted by oboro
Το παρων δεν ειναι, δεν ειναι ομως το παρον που με ανησυχει τοσο οσο το τι θα κανεις σε κανα χρονο η δυο, οταν τον τελευταιο χρονο μονο εχεις τετοια διαπιστευτηρια. Η ατακα για την εκκλησια και την αιρεση προφανως και ηταν ειρωνικη, αλλα μη σε εμποδιζω να κανεις κυριολεκτικη ερμηνεια οταν πραγματικα σε βολευει. Δε χρειαζεται ουτε διαταραγμενος να εισαι, ουτε αρχηγος αιρεσης για να στηνεις μια ατυπη "ομαδα" (που κανενα θρεντ δεν ειναι, γιατι δεν ειναι ετσι οργανωμενο το φορουμ) για να τροφοδοτεις τη στρατηγικη της χολης και του θυμου οχι μονος σου πλεον, αλλα και μεσω αντιπροσωπων. Οταν δηλαδη ερχεται καποιο μελος στο θρεντ αυτο μετα απο μια τοσο τραυματικη σχεση που ειχε φτασει στο σημειο να αμφισβητει τι ηταν πραγματικο και τι οχι, θα κατσει να σκεφτει οτι η οαση πληροφοριων και επιβεβαιωσης που διαλεξε να εμπιστευτει, εκανε τετοια πραγματα εκτος της "οασης" του συγκεκριμενου θρεντ;
Οχι βεβαια. Αν και θελω να πιστευω οτι υπαρχουν εξαιρεσεις. Απο την αλλη ομως, ενα ατομο που βγαινει τοσο εκτος εαυτου ωστε να χλευαζει μελη του φορουμ με οριακη διαταραχη, να τρομοκρατει αρρωστοφοβικους με ανακριβειες και να συκοφαντει χυδαια, (τοσο χυδαια που αν αναπαραξω το περιεχομενο εκεινου του ποστ θα φαω εγω μπαν) οχι απλα δεν ειναι καταλληλος να το παιζει ηγετης-που-και-καλα-δεν-ειναι-ηγετης για ενα τοσο ευαισθητο και πολυπλοκο θεμα, αλλα τιθεται θεμα με ποοιους ορους συνεχιζεται η συμμετοχη του εδω μεσα. Θα μου πεις, εδω εχουμε ατομα πραγματικα επικινδυνα να παραμενουν ανεξελεγκτα για κανα δυο χρονια ενω καμια δεκαρια μελη ουρλιαζουν σχεδον να επιληφθει η διαχειριση... Ψιλα γραμματα ισως, αλλα οχι για εμενα (αλλα και για αλλους). Δυστυχως ετσι εχουν τα πραγματα και προσωπικα δεν μπορω να περιμενω την επομενη φορα που θα ξεφυγεις τελειως και θα σου ξεφυγουν οι πραγματικες σου σκεψεις για το... αντικειμενο με την ελπιδα οτι η διαχειριση θα πραξει εκεινη τη φορα τα δεοντα.
Το ξαναλεω, ατομο που ξεφευγει με τον τροπο που ξεφευγεις, δεν ειναι καταλληλο να δινει συμβουλες για το θεμα αυτο. Δεν με ενδιαφερει ποιους εχεις πεισει γιατι πλεον ξερω οτι δεν τους ενδιαφερει να διαβασουν παραεξω απο αυτο το θρεντ και τα συγγενικα του, και εκει ακριβως εγκειται ο κινδυνος.
@ oboro
Το ποιος έχει ξεφύγει εδώ μέσα νομίζω ότι είναι εμφανές. Αν σου πω ότι έχεις δίκιο σε όλα θα σταματήσεις να μας ενοχλείς;
Χωρις λεξη για την ταμπακερα, η κιβδηλη συγκαταβαση ειναι απλο πραγμα, και ευκολο. Α, και σταματα να χρησιμοποιεις το πρωτο πληθυντικο. Ιδεα δεν εχουν τα αλλα μελη για τα κατορθωματα σου.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Πρώτον, έχουν παραπονεθεί τα υπόλοιπα μέλη για τη συμπεριφορά σου, δεύτερον, από την πρώτη στιγμή σου είπα ότι δεν επιθυμώ καμία συζήτηση μαζί σου. Σε ποια ταμπακέρα αναφέρεσαι;Quote:
Originally Posted by oboro
Νομίζω ότι σου δόθηκε η ευκαιρία να με "ξεμπροστιάσεις" στα υπόλοιπα μέλη. Έγραψες πολλά για το ποιος πραγματικά είμαι. Δεν έχω που να κρυφτώ πλέον. Ελπίζω να κορέστηκε η δίψα σου και να σταματήσεις επιτέλους να ασχολείσαι μαζί μου, κάτι που το ζήτησα από την πρώτη στιγμή. Αυτά!
Καλα οτι δεν εχεις καποια ιδιαιτερη ντροπη για οσα εκανες τους προηγουμενους μηνες φαινεται κι απο τα ποστ σου σε εκεινα τα θρεντ. Ακομη και αφου σου κατεβασαν τα ποστ, δεν υπηρξε καμια απολυτως μεταστροφη η αναγνωριση της βαρυτητας οσων ειχες γραψει.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Εγω αα περιεχομενα των λινκς που ειχα παραθεσει συνοψισα. Δεν υπαρχει κατι που να μην μπορει να επιβεβαιωθει η διαψευσθει απο αυτα. Ο λογος που τελικα επελεξα να τα βγαλω στη φορα οπως λες ειναι οτι κανεις δε εμπαινε στον κοπο να τα διαβασει, πραγμα που φυσικα εσυ εκμεταλλευοσουν για να συνεχισεις την "εναλλακτικη" παρουσιαση των γεγονοτων, οπως και στο σου αρχικο ποστ οπου που επιχειρουσες να βγαλεις το μαυρο ασπρο, (και φυσικα, τον εαυτο σου θυμα, για να μην ξεχνιομαστε).
Δεν το επραξα απο την αρχη, νομιζοντας πως τα λινκς θα μιλουσαν απο μονα τους. Αλλα ειχα υποτιμησει το μεγεθος του προβληματος. Κανεις δε θελει να του χαλασουν την εξιδανικευση και τη θεοποιηση, αλλα δυστυχως κανεις δε φανταζεται κιολας τι ειναι αυτο που θα μπορουσε να του τη χαλασει, μεχρι να το δει. Στην πραξη, ακομη και τωρα μπορουν να αρνηθουν να τα διαβασουν, νομιζοντας οτι τα βγαζουν απ οτο μυαλο μου. Ειναι επιλογη τους. Αλλα οπως εγραψα και πριν, δεν εστε οι μονοι που διαβαζετε και τουτο δεν ειναι το μονο θρεντ σε ολακερο το φορουμ ουτε δημιουργηθηκε ενα μηνα πριν...
Μιλάς εσύ για ντροπή από τη στιγμή που πολλά μέλη εδώ σου έχουν πει ότι δεν τους βοηθάς και ότι καταστρέφεις μία βοηθητική κουβέντα για αυτούς!!! Και αντί να αλλάξεις την προσέγγισή σου, να προβληματιστείς λίγο, βάλθηκες να τους υποτιμήσεις και αυτούς και τους βγάλεις προβληματικούς.Quote:
Originally Posted by oboro
Στα παρακάτω θρεντ όποιος ενδιαφερόμενος μπορεί να δει το την εξέλιξη των συζητήσεων:Quote:
Εγω αα περιεχομενα των λινκς που ειχα παραθεσει συνοψισα. Δεν υπαρχει κατι που να μην μπορει να επιβεβαιωθει η διαψευσθει απο αυτα. Ο λογος που τελικα επελεξα να τα βγαλω στη φορα οπως λες ειναι οτι κανεις δε εμπαινε στον κοπο να τα διαβασει, πραγμα που φυσικα εσυ εκμεταλλευοσουν για να συνεχισεις την "εναλλακτικη" παρουσιαση των γεγονοτων, οπως και στο σου αρχικο ποστ οπου που επιχειρουσες να βγαλεις το μαυρο ασπρο, (και φυσικα, τον εαυτο σου θυμα, για να μην ξεχνιομαστε).
https://www.psychology.gr/forum/thre...91%CE%A7%CE%97
https://www.psychology.gr/forum/thre...8E%CE%BD%CF%89
Άλλη μία προσπάθεια υποτίμησης των μελών! Η απόφαση του καθενός του τι θα πράξει βαφτίζεται εξιδανίκευση και θεοποίηση που τους κρατά μακρυά από την αλήθεια!!! Το ότι κανείς δεν σου δίνει σημασία δεν οφείλεται στη συμπεριφορά σου αλλά στην ανάγκη των μελών για εξιδανίκευση, στην τύφλωσή τους!!! Και μετά μιλάς για ντροπή....Quote:
Δεν το επραξα απο την αρχη, νομιζοντας πως τα λινκς θα μιλουσαν απο μονα τους. Αλλα ειχα υποτιμησει το μεγεθος του προβληματος. Κανεις δε θελει να του χαλασουν την εξιδανικευση και τη θεοποιηση, αλλα δυστυχως κανεις δε φανταζεται κιολας τι ειναι αυτο που θα μπορουσε να του τη χαλασει, μεχρι να το δει. Στην πραξη, ακομη και τωρα μπορουν να αρνηθουν να τα διαβασουν, νομιζοντας οτι τα βγαζουν απ οτο μυαλο μου. Ειναι επιλογη τους. Αλλα οπως εγραψα και πριν, δεν εστε οι μονοι που διαβαζετε και τουτο δεν ειναι το μονο θρεντ σε ολακερο το φορουμ ουτε δημιουργηθηκε ενα μηνα πριν...
Νομίζω ότι το θέμα μεταξύ μας έχει εξαντληθεί. Θα επαναφέρω για ακόμα μία την επιθυμία που εκφράστηκε από τα μέλη και από εμένα για επαναφορά της συζήτησης στην ομαλότητα, δλδ στο σημείο που ήταν πριν τη δική σου εμπλοκή. Ελπίζω αυτή τη φορά να είναι σεβαστό
Η εξιδανικευση ουτε ντροπη ειναι, ουτε ψυχικη παθηση (που επισης δε θα ηταν ντροπη, αλλα γουατεβερ). Ειναι βεβαια μεγαλο εμποδιο στο να αλλαξει κανεις γνωμη και γενικοτερα να αντικρυσει την αληθεια. Ναι, πιστευω οτι το να μαρκαρει κανεις με αυτοματισμο πηγες και λινκς ως "ασχετα" επειδη προηλθαν οχι απο τον Α αλλα απο αυτον που αμφισβητει τον Α, ειναι εθελοτυφλια. Προτιμουν να μην ξερουν. Δικαιωμα τους, αλλα πιστευω οτι ειναι μερος του προβληματος οταν τα ποστ που σου κατεβασαν (με τις οποιες ποινες, που δεν ξερω καν αν εχουν ληξει ακομα) οχι μονο δε σε εβαλαν εκτοτε σε προβληματισμο αλλα επανηλθες δρυμιτερος στη δαιμονοποιηση των "κακων οριακων". Καποιος που πραγματικα θεωρει πως κακως γινεται υποτιμηση οπου γινεται, θα ειχε αποδοκιμασει πχ εκεινο το "ανθρωποι" που ενα μελος εβαλε σε εισαγωγικα. Εσυ οχι μονο δεν το εκανες αλλα ουσιαστικα με σιωπηρη αποδοχη σου ενθαρρυνεις αυτο το λιθοβολισμο. Υπαρχει ομως ενα προβλημα: αυτο το φορουμ, δεν ειναι το support group σας. Μπαινουν εδω μεσα μελη που μπορει να εχουν διαγνωστει με αυτη τη διαταραχη (και στο πρωτο θρεντ που εχει πλεον και σταμπα εγκρισης αιολου, μπορει κανεις να δει τι περιμενει αυτα τα ατομα).
Ακομη και ο τιτλος των δυο θρεντ ειναι τιγκα στην ειρωνια. Δε θα βρειτε πολλα βοηθηματα ουτε ιστοτοπους απο υπευθυνους η/και καταρτισμενους ανθρωπους με τετοιες επιλογες ονομασιων. Δυστυχως πολλοι επιζωντες εχουν τη λογικη του "δε φτανει που μας χτυπησαν, θα τους λυπηθουμε κι απο πανω". Γκρουπ δηθεν "υποστηριξης" που προμοταρουν και φουντωνουν τετοια αισθηματα ειναι καταστρεπτικα κυριως για τους επιζωντες του ιδιους.
Ξεχασα να συμπληρωσω, επειδη περα απο οριακες και ιστοριες ξερω και απο ψυχολογια της ομαδας, ολη αυτη η στιχομυθια γυρω απο το "ειναι προφανες σε εμενα οτι δεν εχεις βιωσει το borderline οπως εμεις" κανει μπαμ. Επειδη λοιπον δεν ανοιχτηκα με λεπτομερειες και αμφισβητισα τον leader, ειμαι "αλλος" και κατ' επεκτασην "ψευτικος". Αλλα αυτο δεν ειναι προσβολη προς εμενα, γιατι προερχεται απο survivors δλδ "καλους". Α, στους οποιους δεν ανηκω εγω προφανως. Τα εμαθα ολα απο βιβλια κλπ...
Δεν ειναι πολυ υγιη αυτα τα πραγματα, συμφορουμιτες. Πρεπει να αναρωτηθειτε αν η πιστη σας σε αυτο το ατομο που ουσιαστικα σας λεει οοοολα αυτα που θελετε να ακουσετε, δικαιολογει μια εν τελει τοσο απολυτη σταση και "συστρατευση" απο μερια σας (εδω κι εγω γνωριζω μονο τον ξενικο ορο: "closing ranks", για οποιον θελει να το ψαξει κλπ κλπ)
Είχα γραψει κείμενο που απαντούσα σε όλα όσα λες αλλα προτίμησα να μη το στείλω γιατί προσωπικά δεν θέλω να ασχοληθώ άλλο. Θα πρότεινα και στους υπόλοιπους αν θέλουν, να επικεντρωθούμε στο θέμα του θρεντ μόνο..
Και προσπαθώ να το πω ευγενικά παρόλο που δε νιώθω έτσι, οκ;
Θέλω να γράψω πολλά, αλλά τι να γράψω τώρα δεν ξέρω.Quote:
Originally Posted by Ήλιος μεγάλος και ζεστός
Δεν βαριέσαι, ας ξαναγυρίσουμε στο ποστ, όσο μπορούμε. Καταλάβαμε όλοι νομίζω.
Μην του απαντάς καν, δεν αντέχει την ιδέα ότι προτιμάμε εσένα και διαβάζουμε εσένα... Ποιός ξέρει τι κουβαλάει μέσα του...Quote:
Originally Posted by aeolus74
Δεν είναι θέμα "προτιμησης". Απλά με τον Αιολο ταυτιζόμαστε οι περισσότεροι γιατί προφανώς έχουμε κοινά βιώματα. Τίποτα περισσότερο και τίποτα προσωπικό. Και δεν είναι ο leader ο Αίολος. Σε λίγο θα ζητούσαμε και συγγνωμη γι αυτά που ζήσαμε epsilon μου...Quote:
Originally Posted by Epsilon
Ναι, έχεις δίκιο. Προσπαθεί να μας μανιπουλάρει.Quote:
Originally Posted by Ήλιος μεγάλος και ζεστός
Εδώ ένα απόσπασμα από το βιβλίο Psychopath free που προτείνατε. (σελ 45). Και γιατί απαντάει στο ερώτημα "γιατί μας διαλέγουν", αλλά και γιατί μου φαίνεται ότι ταιριάζει στην όλη συζήτηση...
Psychopaths carefully select targets and copy their
personalities in order to create an immediate bond of trust
and familiarity. But because they are only acting, they cannot
play the role perfectly forever. So inevitably, their targets
begin to notice small cracks in the mask—uncanny,
inexplicable moments that simply don’t seem to match up
with the person they’re pretending to be. Any target who
dares point out these inconsistencies instantly becomes
enemy number one. Instead of admitting fault and deceit, the
psychopath will attempt to drive the target insane. Through
mind games, triangulation, gaslighting, and silence, they
innocently encourage the target to self-destruct. Most targets
don’t even know they’re dealing with a pathological
personality at the time. They might only have gently observed
that “something feels different between us.” But to a
psychopath, this is the greatest insult of all—a challenge to
their credibility as a normal, healthy human being. And so
they must smear the target as “crazy” before quickly moving
along to another victim who will better appreciate their world
of lies.
Βγάζει νόημα. Γι' αυτό η κάθε παρατήρηση-παράπονο για τη συμπεριφορά τους εκλαμβάνεται από αυτούς ως απειλή και πυροδοτεί ακραίο θυμό, επίθεση, και χειριστική συμπεριφορά. Το βίωσα πάρα πολύ όλο αυτό. Ακόμα και όταν για ένα διάστημα μηνών κατέβαλα μεθοδευμένη προσπάθεια με πραότητα και ηρεμία, αποφεύγοντας να μιλάω στον δεύτερο ενικό και επικεντρώνοντας στο τι νοιώθω εγώ, κατάφερα ελάχιστα αποτελέσματα.
Κι εγώ το έχω βιώσει. Δεν αντέχουν την παραμικρή παρατήρηση. Μόνο το "είσαι τέλειος, φοβερός, υπερτέλειος" μπορείς να τους πεις. Σε αναγκάζουν με τον τρόπο τους να μην μπορείς να πεις κάτι άλλο.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Την περίοδο εκείνη κατά την οποία είχα επιστρατεύσει όση υπομονή διέθετα και προσπαθούσα να μιλάω για εμένα (τι νοιώθω) και όχι για αυτή (το τι κάνει) είχα καταφέρει μία φορά να την κάνω να αναστοχαστεί τη συμπεριφορά της και τότε με ρώτησε "τώρα κάνω σενάρια ε;". Αυτή η επίγνωση δεν διήρκεσε ούτε ένα 24ωρο. Μία άλλη φορά πάνω σε μία επίθεση, λεκτικοποιόντας το συναίσθημα θυμού που ένοιωθα, χωρίς να τον εκφράσω συμπεριφορικά, παρατήρησα ότι αυτό κάπως τη φρέναρε και τότε την είδα σαν ένα μικρό κοριτσάκι να χτυπάει τις γροθιές στα γονατά της της και να επαναλαμβάνει τη φράση "δεν μπορώ ρε συ! δεν μπορώ!". Είχε καταλάβει ότι ήταν λάθος αυτό που έκανε αλλά ζοριζόταν να σταματήσει να το κάνει. Συμπεράσματα: μπορούν να έχουν επίγνωση του τι κάνουν αλλά η ενέργεια που καλείσαι να ξοδέψεις για να καταφέρεις κάτι τέτοιο είναι τεράστια και συνεχής. Το κάθε επίτευγμα δεν έχει καμία μονιμότητα. Την επόμενη μέρα είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ.
Το κάθε μικρό επίτευγμα που με πολύ κόπο θα επιτευχθεί δίνει την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει, αλλά η συνειδητοποίηση ότι δεν θα αλλάξει τίποτα τελικά δημιουργεί μεγάλη απογοήτευση.