Κοίτα τι έχω για να δεις ποιος είμαι εγώ.

\'... Εαν δεν γινει κατι τραγικο θα συνεχισει να υπαρχει ισως το ανθρωπινο γενος αλλα με ποια μορφη,με ποιο μελλον και με ποσα εκατομμυρια-δισεκατομμυρια νεκρους?...\'

Τραγικά πράματα γίνονται σε καθημερινή βάση πλέον. Εξαρτάται πως ορίζει ο καθένας την τραγικότητα.

\'... Δεν ξερω δεν ειμαι ιδιαιτερα ιδεαλιστης, η ζωουλα μου με ενδιαφερει αλλα μακαρι να γινοταν κατι ομαδικο δηλαδη να ζοριστει μια σταλα ο καθενας για να γεμισει η σταμνα και για τους αλλους...\'

... εξού και \'προσπερνάμε\' την καθημερινή τραγικότητα που μπορεί και να συμβαίνει δίπλα μας, τη θεωρούμε υπαρκτή μόνο όταν μετρήσει εκατομμύρια νεκρούς ας πούμε. Φυσικά θα διαιωνίζεται αυτό. Όταν ο καθένας δε θεωρεί ότι η αρχή πρέπει να γίνει πρώτα απ\' όλα απ\' τον ίδιο, εννοείται ότι η κατάσταση θα χειροτερεύει. Και μαζί θα χειροτερεύει και η \'αδυναμία\' - ηθελημένη - στο να εντοπίζουμε το κάθε άσχημο...

Quote:

---

Originally posted by weird
Υπήρξαν στην διάρκεια της ιστορίας μας μια σειρά από διάφορους πολιτισμούς που άκμασαν και παράκμασαν.

Προσωπικά μου αρέσουν πολιτισμοί όπως των Ινδιάνων, οι οποίοι ήταν ειρηνικοί και στενά συνυφασμένοι με την φύση.
Νομίζω ότι θα εξιδανικεύαμε τον σημερινό πολιτισμό της Δύσης, αν δεν βλέπαμε τα ζοφερά του στοιχεία, και είναι πολλά, το κυριότερο εξ αυτών ότι θέτει σε κίνδυνο τον ίδιο τον πλανήτη.
Μπορούμε λοιπόν πλέον να χρησιμοποιήσουμε την γνώση από το παρελθόν και να αλλάξουμε ριζικά νοοτροπία προς κάτι καλύτερο.
Κοινώς, με τους αιώνες εμπειρίας που έχουμε διανύσει σαν είδος, θα μπορούσαμε σίγουρα να τα έχουμε καταφέρει πολύ καλύτερα.

---

Λολ δεν νομίζω weird-pocahontas :P οι ινδιάνοι να ζούσαν όπως τους παρουσιάζει ο Disney και όπως έχουν παρουσιαστεί σε μεγάλες hollywoodiaνές παραγωγές. Κατ\'αρχάς οι μεσοαμερικανικοι πολιτισμοί απόγονοι των αρχαίων ολμέκων όπως οι ινκας και οι αζτέκοι είχαν αναπτύξει κανονικά πολιτισμό στο στιλ της αρχαίας μεσοποταμίας και αιγύπτου. Η σύγκρουση και οι τελετουργικές ανθρωποθυσίες ήταν πολύ συχνές σε αυτούς τους πολιτισμούς-σε περιόσους λειψυδρίας οι αζτέκοι πραγματοποιούσαν μαζικές ανθρωποθυσίες με χιλιάδες άτομα. Κάτι που έκανε και τους κονκισταδόρες (άλλοι από εκεί!) εν μέρη (το άλλο μέρος ήταν τα αγαθά τους...)να \"Αφηνιάσουν\" και να τους αφανίσουν στο όνομα \"σατανικών τελετών\".


Αλλά ακόμα και οι \"βορειότεροι\" πιο \"νομαδικοί\" πολιτισμοί όπως οι apache και ο navajo (μάλλον αυτούς εννοείς σαν ινδιάνουνς) ζούσαν σε πρωτόγονες συνθήκες σε φυλές, όπου σχεδόν πάντα βρίσκονταν σε μόνιμους αιματηρούς πολέμους μεταξύ τους, ενώ φυσικά η ελευθερίες ήταν περιορισμένες π.χ. από όσο ξέρω οι γάμοι προέκυπταν από \"οικονομικές\" συμφωνίες μεταξύ των φιλών και όχι από ελεύθερη επιλογή.


Δεν είναι ότι ξαφνικά θα πας να ζήσεις σε μια παλιολιθικού η νεολιθικού τύπου φιλή και θα έχεις \'ολες τις ελευθερίες που έχεις σήμερα, π.χ. θα πηγαίνεις για βόλτα όποτε θέλεις θα κάνεις \"date\" διάφορους από την φυλή λολ. Συνήθως αυτές οι φυλές είναι αυστηρά οργανωμένες και ιεραρχιμένες γύρω από μια πατριαρχική/μητριαρχική οικογένεια με συγκεκριμένη ιεραρχία (π.χ. αρχηγός/βασιλιάς/φίλαρχος, οικογένεια με υψηλό \"status\" κλπ.) και προκαθορισμένες και στερεοτυπικές τακτικές εξέλιξης όπως προκαθορισμένοι γάμοι και στρατηγικές κινήσεις. Και δεν γίνεται αλλιώς. Δεν μπορεί να ζει κάποιος σε αντίξοες συνθήκες σε ένα φυσικό περιβάλλον και να πηγαίνει βόλτα όποτε του κατέβει και γενικά να κάνει του κεφαλιού του. Δεν έχουν καμία μα καμία σχέση η οργάνωση ενώς νομαδικού τύπου πολιτισμού με τον μοντέρνο. Δεν είναι ότι θα ζούμε όπως τώρα με τις ελευθερίες και τον τρόπο σκέψης που έχουμε αλλά σαν χιπιδες μες στην φύση.

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird
Υπήρξαν στην διάρκεια της ιστορίας μας μια σειρά από διάφορους πολιτισμούς που άκμασαν και παράκμασαν.

Προσωπικά μου αρέσουν πολιτισμοί όπως των Ινδιάνων, οι οποίοι ήταν ειρηνικοί και στενά συνυφασμένοι με την φύση.
Νομίζω ότι θα εξιδανικεύαμε τον σημερινό πολιτισμό της Δύσης, αν δεν βλέπαμε τα ζοφερά του στοιχεία, και είναι πολλά, το κυριότερο εξ αυτών ότι θέτει σε κίνδυνο τον ίδιο τον πλανήτη.
Μπορούμε λοιπόν πλέον να χρησιμοποιήσουμε την γνώση από το παρελθόν και να αλλάξουμε ριζικά νοοτροπία προς κάτι καλύτερο.
Κοινώς, με τους αιώνες εμπειρίας που έχουμε διανύσει σαν είδος, θα μπορούσαμε σίγουρα να τα έχουμε καταφέρει πολύ καλύτερα.

---

Λολ δεν νομίζω weird-pocahontas :P οι ινδιάνοι να ζούσαν όπως τους παρουσιάζει ο Disney και όπως έχουν παρουσιαστεί σε μεγάλες hollywoodiaνές παραγωγές. Κατ\'αρχάς οι μεσοαμερικανικοι πολιτισμοί απόγονοι των αρχαίων ολμέκων όπως οι ινκας και οι αζτέκοι είχαν αναπτύξει κανονικά πολιτισμό στο στιλ της αρχαίας μεσοποταμίας και αιγύπτου. Η σύγκρουση και οι τελετουργικές ανθρωποθυσίες ήταν πολύ συχνές σε αυτούς τους πολιτισμούς-σε περιόσους λειψυδρίας οι αζτέκοι πραγματοποιούσαν μαζικές ανθρωποθυσίες με χιλιάδες άτομα. Κάτι που έκανε και τους κονκισταδόρες (άλλοι από εκεί!) εν μέρη (το άλλο μέρος ήταν τα αγαθά τους...)να \"Αφηνιάσουν\" και να τους αφανίσουν στο όνομα \"σατανικών τελετών\".


Αλλά ακόμα και οι \"βορειότεροι\" πιο \"νομαδικοί\" πολιτισμοί όπως οι apache και ο navajo (μάλλον αυτούς εννοείς σαν ινδιάνουνς) ζούσαν σε πρωτόγονες συνθήκες σε φυλές, όπου σχεδόν πάντα βρίσκονταν σε μόνιμους αιματηρούς πολέμους μεταξύ τους, ενώ φυσικά η ελευθερίες ήταν περιορισμένες π.χ. από όσο ξέρω οι γάμοι προέκυπταν από \"οικονομικές\" συμφωνίες μεταξύ των φιλών και όχι από ελεύθερη επιλογή.


Δεν είναι ότι ξαφνικά θα πας να ζήσεις σε μια παλιολιθικού η νεολιθικού τύπου φιλή και θα έχεις \'ολες τις ελευθερίες που έχεις σήμερα, π.χ. θα πηγαίνεις για βόλτα όποτε θέλεις θα κάνεις \"date\" διάφορους από την φυλή λολ. Συνήθως αυτές οι φυλές είναι αυστηρά οργανωμένες και ιεραρχιμένες γύρω από μια πατριαρχική/μητριαρχική οικογένεια με συγκεκριμένη ιεραρχία (π.χ. αρχηγός/βασιλιάς/φίλαρχος, οικογένεια με υψηλό \"status\" κλπ.) και προκαθορισμένες και στερεοτυπικές τακτικές εξέλιξης όπως προκαθορισμένοι γάμοι και στρατηγικές κινήσεις. Και δεν γίνεται αλλιώς. Δεν μπορεί να ζει κάποιος σε αντίξοες συνθήκες σε ένα φυσικό περιβάλλον και να πηγαίνει βόλτα όποτε του κατέβει και γενικά να κάνει του κεφαλιού του. Δεν έχουν καμία μα καμία σχέση η οργάνωση ενώς νομαδικού τύπου πολιτισμού με τον μοντέρνο. Δεν είναι ότι θα ζούμε όπως τώρα με τις ελευθερίες και τον τρόπο σκέψης που έχουμε αλλά σαν χιπιδες μες στην φύση.

---

Ο τρόπος που πας να υποβιβάσεις τα λεγόμενά μου σε επίπεδο γνώσεων Disney δεν μου κάνει εντύπωση προφανώς...

Η ουσία των λεγομένων μου Πετραν, δεν είναι να γυρίσουμε πίσω την μηχανή του χρόνου, αλλά να εμπλουτίσουμε τον πολιτισμό μας με επιρροές και στοιχεία άλλων πολιτισμών, μήπως και επιβιώσουμε τελικά ως ανθρώπινο είδος και γίνουμε ευτυχέστεροι.

Τις αντίξοες συνθήκες και το φυσικό περιβάλλον δεν το αντιμετώπιζαν σαν εχθρό τους οι Ινδιάνοι, ούτε έκαναν όλες οι επιμέρους φυλές ανθρωποθυσίες.
Φυσικά και η έννοια της ατομικότητας δεν υπήρχε τότε όπως υπάρχει σήμερα. Υπήρχε όμως έντονο το πνεύμα της ομάδας, τα ήθη και τα έθιμα, οι τελετουργίες, η επαφή με την φύση, η χρήση φυσικών μεθόδων για ιατρικούς λόγους.
Είναι αυτά τα στοιχεία στα οποία πρέπει να εστιάσουμε και να βελτιώσουμε τον δικό μας πολιτισμό της δίχως όρια ατομικότητας, ενσωματώνοντάς τα.

Μια φυλή Ινδιάνων που είναι άξια θαυμασμού έιναι οι σύγχροινοι Χιβάρος του Αμαζονίου.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_1_13/09/2003_1282582

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird
Υπήρξαν στην διάρκεια της ιστορίας μας μια σειρά από διάφορους πολιτισμούς που άκμασαν και παράκμασαν.

Προσωπικά μου αρέσουν πολιτισμοί όπως των Ινδιάνων, οι οποίοι ήταν ειρηνικοί και στενά συνυφασμένοι με την φύση.
Νομίζω ότι θα εξιδανικεύαμε τον σημερινό πολιτισμό της Δύσης, αν δεν βλέπαμε τα ζοφερά του στοιχεία, και είναι πολλά, το κυριότερο εξ αυτών ότι θέτει σε κίνδυνο τον ίδιο τον πλανήτη.
Μπορούμε λοιπόν πλέον να χρησιμοποιήσουμε την γνώση από το παρελθόν και να αλλάξουμε ριζικά νοοτροπία προς κάτι καλύτερο.
Κοινώς, με τους αιώνες εμπειρίας που έχουμε διανύσει σαν είδος, θα μπορούσαμε σίγουρα να τα έχουμε καταφέρει πολύ καλύτερα.

---

Λολ δεν νομίζω weird-pocahontas :P οι ινδιάνοι να ζούσαν όπως τους παρουσιάζει ο Disney και όπως έχουν παρουσιαστεί σε μεγάλες hollywoodiaνές παραγωγές. Κατ\'αρχάς οι μεσοαμερικανικοι πολιτισμοί απόγονοι των αρχαίων ολμέκων όπως οι ινκας και οι αζτέκοι είχαν αναπτύξει κανονικά πολιτισμό στο στιλ της αρχαίας μεσοποταμίας και αιγύπτου. Η σύγκρουση και οι τελετουργικές ανθρωποθυσίες ήταν πολύ συχνές σε αυτούς τους πολιτισμούς-σε περιόσους λειψυδρίας οι αζτέκοι πραγματοποιούσαν μαζικές ανθρωποθυσίες με χιλιάδες άτομα. Κάτι που έκανε και τους κονκισταδόρες (άλλοι από εκεί!) εν μέρη (το άλλο μέρος ήταν τα αγαθά τους...)να \"Αφηνιάσουν\" και να τους αφανίσουν στο όνομα \"σατανικών τελετών\".


Αλλά ακόμα και οι \"βορειότεροι\" πιο \"νομαδικοί\" πολιτισμοί όπως οι apache και ο navajo (μάλλον αυτούς εννοείς σαν ινδιάνουνς) ζούσαν σε πρωτόγονες συνθήκες σε φυλές, όπου σχεδόν πάντα βρίσκονταν σε μόνιμους αιματηρούς πολέμους μεταξύ τους, ενώ φυσικά η ελευθερίες ήταν περιορισμένες π.χ. από όσο ξέρω οι γάμοι προέκυπταν από \"οικονομικές\" συμφωνίες μεταξύ των φιλών και όχι από ελεύθερη επιλογή.


Δεν είναι ότι ξαφνικά θα πας να ζήσεις σε μια παλιολιθικού η νεολιθικού τύπου φιλή και θα έχεις \'ολες τις ελευθερίες που έχεις σήμερα, π.χ. θα πηγαίνεις για βόλτα όποτε θέλεις θα κάνεις \"date\" διάφορους από την φυλή λολ. Συνήθως αυτές οι φυλές είναι αυστηρά οργανωμένες και ιεραρχιμένες γύρω από μια πατριαρχική/μητριαρχική οικογένεια με συγκεκριμένη ιεραρχία (π.χ. αρχηγός/βασιλιάς/φίλαρχος, οικογένεια με υψηλό \"status\" κλπ.) και προκαθορισμένες και στερεοτυπικές τακτικές εξέλιξης όπως προκαθορισμένοι γάμοι και στρατηγικές κινήσεις. Και δεν γίνεται αλλιώς. Δεν μπορεί να ζει κάποιος σε αντίξοες συνθήκες σε ένα φυσικό περιβάλλον και να πηγαίνει βόλτα όποτε του κατέβει και γενικά να κάνει του κεφαλιού του. Δεν έχουν καμία μα καμία σχέση η οργάνωση ενώς νομαδικού τύπου πολιτισμού με τον μοντέρνο. Δεν είναι ότι θα ζούμε όπως τώρα με τις ελευθερίες και τον τρόπο σκέψης που έχουμε αλλά σαν χιπιδες μες στην φύση.

---

Ο τρόπος που πας να υποβιβάσεις τα λεγόμενά μου σε επίπεδο γνώσεων Disney δεν μου κάνει εντύπωση προφανώς...

Η ουσία των λεγομένων μου Πετραν, δεν είναι να γυρίσουμε πίσω την μηχανή του χρόνου, αλλά να εμπλουτίσουμε τον πολιτισμό μας με επιρροές και στοιχεία άλλων πολιτισμών, μήπως και επιβιώσουμε τελικά ως ανθρώπινο είδος και γίνουμε ευτυχέστεροι.

Τις αντίξοες συνθήκες και το φυσικό περιβάλλον δεν το αντιμετώπιζαν σαν εχθρό τους οι Ινδιάνοι, ούτε έκαναν όλες οι επιμέρους φυλές ανθρωποθυσίες.
Φυσικά και η έννοια της ατομικότητας δεν υπήρχε τότε όπως υπάρχει σήμερα. Υπήρχε όμως έντονο το πνεύμα της ομάδας, τα ήθη και τα έθιμα, οι τελετουργίες, η επαφή με την φύση, η χρήση φυσικών μεθόδων για ιατρικούς λόγους.
Είναι αυτά τα στοιχεία στα οποία πρέπει να εστιάσουμε και να βελτιώσουμε τον δικό μας πολιτισμό της δίχως όρια ατομικότητας, ενσωματώνοντάς τα.

Μια φυλή Ινδιάνων που είναι άξια θαυμασμού έιναι οι σύγχροινοι Χιβάρος του Αμαζονίου.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_1_13/09/2003_1282582

---

Ναι καλά, οι jivaros ήταν από τους πιο αιμοσταγείς και βάρβαρους ανθρώπους (μιλάμε για...\"κεφαλοκυνηγούς...) που ζούσαν στην κεντρική αμερική. Γι\'υατό και όλοι δεν πήγαιναν εκεί γιατί τρόμαζαν λολ.



Πήγαινε να ζήσεις εσύ με αυτούς!


Το point μου είναι ότι δεν μπορεί να έχεις εύκολα μια ιδεολογία \"γύρισε στην φύση\" και να έχεις και υψηλό επίπεδο πολιτισμού χωρίς πολέμους, με δημοκρατία, ιατρική περίθαλψη, ελευθερίες κλπ.

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird
Υπήρξαν στην διάρκεια της ιστορίας μας μια σειρά από διάφορους πολιτισμούς που άκμασαν και παράκμασαν.

Προσωπικά μου αρέσουν πολιτισμοί όπως των Ινδιάνων, οι οποίοι ήταν ειρηνικοί και στενά συνυφασμένοι με την φύση.
Νομίζω ότι θα εξιδανικεύαμε τον σημερινό πολιτισμό της Δύσης, αν δεν βλέπαμε τα ζοφερά του στοιχεία, και είναι πολλά, το κυριότερο εξ αυτών ότι θέτει σε κίνδυνο τον ίδιο τον πλανήτη.
Μπορούμε λοιπόν πλέον να χρησιμοποιήσουμε την γνώση από το παρελθόν και να αλλάξουμε ριζικά νοοτροπία προς κάτι καλύτερο.
Κοινώς, με τους αιώνες εμπειρίας που έχουμε διανύσει σαν είδος, θα μπορούσαμε σίγουρα να τα έχουμε καταφέρει πολύ καλύτερα.

---

Λολ δεν νομίζω weird-pocahontas :P οι ινδιάνοι να ζούσαν όπως τους παρουσιάζει ο Disney και όπως έχουν παρουσιαστεί σε μεγάλες hollywoodiaνές παραγωγές. Κατ\'αρχάς οι μεσοαμερικανικοι πολιτισμοί απόγονοι των αρχαίων ολμέκων όπως οι ινκας και οι αζτέκοι είχαν αναπτύξει κανονικά πολιτισμό στο στιλ της αρχαίας μεσοποταμίας και αιγύπτου. Η σύγκρουση και οι τελετουργικές ανθρωποθυσίες ήταν πολύ συχνές σε αυτούς τους πολιτισμούς-σε περιόσους λειψυδρίας οι αζτέκοι πραγματοποιούσαν μαζικές ανθρωποθυσίες με χιλιάδες άτομα. Κάτι που έκανε και τους κονκισταδόρες (άλλοι από εκεί!) εν μέρη (το άλλο μέρος ήταν τα αγαθά τους...)να \"Αφηνιάσουν\" και να τους αφανίσουν στο όνομα \"σατανικών τελετών\".


Αλλά ακόμα και οι \"βορειότεροι\" πιο \"νομαδικοί\" πολιτισμοί όπως οι apache και ο navajo (μάλλον αυτούς εννοείς σαν ινδιάνουνς) ζούσαν σε πρωτόγονες συνθήκες σε φυλές, όπου σχεδόν πάντα βρίσκονταν σε μόνιμους αιματηρούς πολέμους μεταξύ τους, ενώ φυσικά η ελευθερίες ήταν περιορισμένες π.χ. από όσο ξέρω οι γάμοι προέκυπταν από \"οικονομικές\" συμφωνίες μεταξύ των φιλών και όχι από ελεύθερη επιλογή.


Δεν είναι ότι ξαφνικά θα πας να ζήσεις σε μια παλιολιθικού η νεολιθικού τύπου φιλή και θα έχεις \'ολες τις ελευθερίες που έχεις σήμερα, π.χ. θα πηγαίνεις για βόλτα όποτε θέλεις θα κάνεις \"date\" διάφορους από την φυλή λολ. Συνήθως αυτές οι φυλές είναι αυστηρά οργανωμένες και ιεραρχιμένες γύρω από μια πατριαρχική/μητριαρχική οικογένεια με συγκεκριμένη ιεραρχία (π.χ. αρχηγός/βασιλιάς/φίλαρχος, οικογένεια με υψηλό \"status\" κλπ.) και προκαθορισμένες και στερεοτυπικές τακτικές εξέλιξης όπως προκαθορισμένοι γάμοι και στρατηγικές κινήσεις. Και δεν γίνεται αλλιώς. Δεν μπορεί να ζει κάποιος σε αντίξοες συνθήκες σε ένα φυσικό περιβάλλον και να πηγαίνει βόλτα όποτε του κατέβει και γενικά να κάνει του κεφαλιού του. Δεν έχουν καμία μα καμία σχέση η οργάνωση ενώς νομαδικού τύπου πολιτισμού με τον μοντέρνο. Δεν είναι ότι θα ζούμε όπως τώρα με τις ελευθερίες και τον τρόπο σκέψης που έχουμε αλλά σαν χιπιδες μες στην φύση.

---

Ο τρόπος που πας να υποβιβάσεις τα λεγόμενά μου σε επίπεδο γνώσεων Disney δεν μου κάνει εντύπωση προφανώς...

Η ουσία των λεγομένων μου Πετραν, δεν είναι να γυρίσουμε πίσω την μηχανή του χρόνου, αλλά να εμπλουτίσουμε τον πολιτισμό μας με επιρροές και στοιχεία άλλων πολιτισμών, μήπως και επιβιώσουμε τελικά ως ανθρώπινο είδος και γίνουμε ευτυχέστεροι.

Τις αντίξοες συνθήκες και το φυσικό περιβάλλον δεν το αντιμετώπιζαν σαν εχθρό τους οι Ινδιάνοι, ούτε έκαναν όλες οι επιμέρους φυλές ανθρωποθυσίες.
Φυσικά και η έννοια της ατομικότητας δεν υπήρχε τότε όπως υπάρχει σήμερα. Υπήρχε όμως έντονο το πνεύμα της ομάδας, τα ήθη και τα έθιμα, οι τελετουργίες, η επαφή με την φύση, η χρήση φυσικών μεθόδων για ιατρικούς λόγους.
Είναι αυτά τα στοιχεία στα οποία πρέπει να εστιάσουμε και να βελτιώσουμε τον δικό μας πολιτισμό της δίχως όρια ατομικότητας, ενσωματώνοντάς τα.

Μια φυλή Ινδιάνων που είναι άξια θαυμασμού έιναι οι σύγχροινοι Χιβάρος του Αμαζονίου.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_1_13/09/2003_1282582

---

Ναι καλά, οι jivaros ήταν από τους πιο αιμοσταγείς και βάρβαρους ανθρώπους (μιλάμε για...\"κεφαλοκυνηγούς...) που ζούσαν στην κεντρική αμερική. Γι\'υατό και όλοι δεν πήγαιναν εκεί γιατί τρόμαζαν λολ.



Πήγαινε να ζήσεις εσύ με αυτούς!


Το point μου είναι ότι δεν μπορεί να έχεις εύκολα μια ιδεολογία \"γύρισε στην φύση\" και να έχεις και υψηλό επίπεδο πολιτισμού χωρίς πολέμους, με δημοκρατία, ιατρική περίθαλψη, ελευθερίες κλπ.

---

1. Θεωρείς οτι σήμερα δεν γίνονται πόλεμοι? Γίνονται και μάλιστα το χειρότερο είδος όλων, είναι ο οικονομικός πόλεμος καθώς και κάθε μορφή προπαγάνδας.
2. Θεωρείς οτι σήμερα, ας το πάρουμε εδώ στην Ελλάδα, έχουμε δημοκρατία, πέρα απο τα φαινόμενα?
3. Ιατρική περίθαλψη οκ, αλλά πόσες ασθένειες μαστίζουν τον σύχρονο άνθρωπο, απο τον καρκίνο έως το ειτζ, τον διαβήτη, για να μην μιλήσουμε για τα χημικά στα εμβόλια, τις τροφές, για τα ποσοστά καταθλίψεων και αυτοκτονιών, τα ψυχοσωματικά νοσήματα.
4. Ελευθερίες? Αμφιβαλλω πολύ για το ουσιαστικό περιεχόμενο των ελευθεριών μας.


Φυσικά και ήταν κυνηγοί, άγριοι ιαθγενείς ήταν οι άνθρωποι, πάντα χρειάζεται κάποια μορφή στρατού, ανθρώπινης δύναμης..
Εντάξει βέβαια αυτή η αγριάδα η ωμή, κάθεται βαριά στην μαλθακότητα της σύγχρονης πολιτισμένης μάζας, αλλά και πάλι, επειδή εντάσσεται στο ζωώδες dna της, την βγάζει με άλλες μορφές, πιο πλάγιες.

Δεν μιλώ για επιστροφή στην φύση, μιλώ για το να προχωρήσουμε σε μια νέα συλλογική νοοτροπία που θα έχει σαν βασικό άξονά της την επαφή με τη φύση( και τον σεβασμό σε αυτή) και τον άνθρωπο.

Πάντως, αναφέρεσαι στην τάση του ανθρώπου να εστιάζει στα αρνητικά.
Μα είναι εμφανές ότι τον σύγχρονο πολιτισμό τον κοιτάς μόνο στα θετικά του, ενώ αναφερόμενος στους Ινδιάνους, κάνεις ζουμ στα αρνητικά τους.

Quote:

---

εξού και \'προσπερνάμε\' την καθημερινή τραγικότητα που μπορεί και να συμβαίνει δίπλα μας, τη θεωρούμε υπαρκτή μόνο όταν μετρήσει εκατομμύρια νεκρούς ας πούμε. Φυσικά θα διαιωνίζεται αυτό. Όταν ο καθένας δε θεωρεί ότι η αρχή πρέπει να γίνει πρώτα απ\' όλα απ\' τον ίδιο, εννοείται ότι η κατάσταση θα χειροτερεύει. Και μαζί θα χειροτερεύει και η \'αδυναμία\' - ηθελημένη - στο να εντοπίζουμε το κάθε άσχημο...

---

Τραγικο ναι...το πιο τραγικο ειναι να αυτοανακυρησεσαι ιδεαλιστης και να βγαζεις την ουρα σου απ\'εξω και να λες οτι περναει απο το χερι μου το κανα.
Δεν καταλαβα ως προς που η αντιθεση σου στα λεγομενα μου?

Α ναι και δεν σημαινει οτι φτωχεια=ιδεαλισμος γιατι εκτος σπανιων εξαιρεσεων ο φτωχος ειναι παντα ιδεαλιστης και χριστιανος και ειναι υπερ του δωσε τον ενα χιτωνα αν εχεις δυο και μην καταναλωνεις (ετσι κι αλλιως εγω δεν εχω να καταναλωσω ) κλπ.

Μαλλον ομως ετσι ειναι ο κοσμος πλασμενος.

Ας μην περασουμε και την λεπτη γραμμη του ιδεαλισμου και φτασουμε στον ελιτισμο....δηλαδη εγω οι λιγοι εκλεκτοι και οι αλλοι οι σαπιοι.


Ουτως η αλλως μαλλον ετσι δουλευουν τα πραγματα και η επανασταση θα γινει απο τα φτωχα στρωματα οπως παντα αν δεν χαλιναγωγηθουν με τους χιλιους δυο επιδεξιους τροπους που χρησιμοποιουνται.

Eγώ πάλι Κηπ δε κατάλαβα πού είδες την αντίθεση. Έδωσα τη δική μου εξήγηση σχολιάζοντας αυτό που έγραψες. Ότι δλδ όλο αυτό συμβαίνει επειδή συνήθως αποφεύγουμε να ζορίσουμε ο καθένας από εμάς τον εαυτό του και πάντα περιμένουμε νά \'ναι κάποιιος άλλος αυτός που θα κάνει την αρχή. Ο εκάστοτε άλλος βέβαια, το ίδιο θα πει για μας.

\'... το πιο τραγικο ειναι να αυτοανακυρησεσαι ιδεαλιστης και να βγαζεις την ουρα σου απ\'εξω και να λες οτι περναει απο το χερι μου το κανα...\'

Αυτό δε ξέρω που πηγαίνει. Αν πηγαίνει σε μένα, είναι δικαίωμά σου να έχεις τη γνώμη σου. Δε μπαίνω σε αντιπαράθεση και μάλιστα με άτομο - εσένα - που σχεδόν πάντα βρίσκω ουσία σε αυτά που γράφει... :) ... αν όντως είμαι εγώ ο αποδέκτης, πάλι δε θα απαντήσω. Το τί έχω κάνει με τη δική μου την ουρά, το ξέρω εγώ κι αυτό μου φτάνει.

Υ.Γ. Θα σας δω σε λίγες μέρες! Έχω αρχίσει να επανακάμπτω και άρχισα ήδη τη δράση. Στόχος να γίνουν κάποια αφημένα πραματάκια μέσα στη βδομάδα, σιγά - σιγά. Καλή Μεγάλη βδομάδα σε όλους!

:)

Μαλλον δεν το εγραψα καλα εννοω οτι δυσκολο να κατεχεις και να εισαι ιδεαλιστης και αγωνιστης ταυτοχρονα.

Αλλα το να μην κατεχεις και να εισαι ιδεαλιστης δεν ειναι και κατι σπουδαιο...ο κανονας μαλλον παρα η εξαιρεση (εφοσον και παραμενει φτωχος). Αγωνιστες ναι υπαρχουν λιγοτεροι.

Χμ δεν επιτεθηκα σε σενα AL αλλα ειδα οτι καπου διαφωνησες ενω επανελαβες αυτα που εγραψα εγω:)
Μαλλον μου φανηκε:)
Φυσικα ισχυουν αυτα που γραφεις.

Καλα να περασεις:)

Οσο για το οτι κατι πρεπει να γινει ομαδικα , δυσκολο να πω πως μπορουν να ξεκινησουν τετοιες καταστασεις, χρειαζονται σπιθες , σπιθες απο εμπνευσμενα ατομα και αυτες να βρουν ξερο χορτο και να γινουν πυρκαγια φανταζομαι.

και συγγνωμη αλ:)

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Οσο για το οτι κατι πρεπει να γινει ομαδικα , δυσκολο να πω πως μπορουν να ξεκινησουν τετοιες καταστασεις, χρειαζονται σπιθες , σπιθες απο εμπνευσμενα ατομα και αυτες να βρουν ξερο χορτο και να γινουν πυρκαγια φανταζομαι.

---

Εξαιρετικό αυτό που λες, όντως, χρειάζονται σπίθες... και εύφορο έδαφος.
Μια φιλοσοφική επανάσταση. Μια νέα κοσμοαντίληψη και κοσμοθεωρία, αυτά χρειάζονται...

btw Κηπ, πρόσθεσα ΄και ένα άλλο ντοκ το the Corporation αν θέλεις ρίξτο μια ματιά, πιστεύω θα σου φανεί ενδιαφέρον.