ναι και η πιζα εγειρε οταν εσκυψα...
Printable View
ναι και η πιζα εγειρε οταν εσκυψα...
lol με γυρισες αρκετους αιωνες πισω!Quote:
Originally Posted by PETRAN
Λοιπον, η ομοφυλοφιλια δεν ανηκει στις διαταραχες. Αυτο εχει πλεον ξεπεραστει. Αυτο ομως που φαινεται να ταλαντευει ακομα την επιστημονικη κοινοτητα ειναι οταν καποιος αισθανεται απεχθεια για το ιδιο του το σωμα κι επιθυμει εντονως να κανει εγχειριση αλλαγης φυλου... Οποτε ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα που καλο θα ηταν να μην τα ταυτιζουμε!
Quote:
Originally Posted by ALIA
Καλά, υπάρχουν συμπεριφορές τώρα πιο χαρακτηριστικές των δύο φίλων, ο τόνος της φωνής, και βασικά οι ίδιες προτιμήσεις. Το γεγονός και μόνο ότι κάποιος επιζητάει να κάνει σεξ με άτομο του ίδιου-η του διαφορετικού- φίλου είναι μια σεξουαλική συμπεριφορά. Δεν είναι ότι σήμερα θα αισθάνομαι σαν ματσό άντρας που λαχταράει νέες κορασίδες και μετά από την παρακολούθηση του fab 5 ξαφνικά θα σηκωθώ την επόμενη μέρα και θα αισθάνομαι σαν τρεις χαριτωμένη τρελο-κοτσιδού που θα θέλει άτριχα αγοράκια. Μην χαθούμε και στο «post-structuralist» ντελίριο «όλα είναι κοινωνικά».
Υπάρχουν βιολογικά-δομημένες κλήσεις στην σεξουαλική συμπεριφορά και αυτές είναι οι πιο σημαντικές. Το γεγονός δηλαδή ότι τα αγόρια παίζουν με όπλα και είναι "πολεμιστές" και τα κορίτσια με κούκλες είναι κατά κύριο λόγο εξελικτικό ("evolutionary") όχι κοινωνικό. Τώρα υπάρχουν και ενδιάμεσα που μπορεί να αλληλεπιδράσουν και ψυχοκοινωνικοί παράγοντες αλλά η επιρροή τους είναι ελάχιστη σε σύγκριση με τα νευρο-ενδοκρινολογικά.
Quote:
Originally Posted by ALIA
Αυτό λέω, ότι δεν είναι «ψυχική διαταραχή». Θα μπορούσε να δημιουργείται η ομοφυλοφιλία από ένα νευρο-ενδοκρινολογικό πρόγραμμα που αποκλίνει, αλλά επειδή ακριβώς αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο, δεν υπάρχει λόγος να μπει ο τίτλος "διαταραχή", αυτό λέω. Και οι τρανς μπορεί να είναι ο ίδιος αναπτυξιακός μηχανισμός από πίσω αλλά σε μεγαλύτερη ποσότητα (αν και μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικός).
Αυτο το συννεφακι "ροζουλοσυνης" που χαρακτηριζει τα κοριτσακια και του σουπερ ντουπερ αντρακλα με το καλασνικοφ στο χερι σιγουρα δεν ειναι κατι το εμφυτο-γονιδιακο γνωρισμα. Γενικοτερα δυστυχως εχουν επικρατησει τετοιου ειδους υπεργενικευσεις. Ευτυχως ομως αρχιζουν σταδιακα να εκλειπουν καθως δεν ζουμε εξω στη ζουγκλα οπου ο αντρας-προστατης θα φερει το κυνηγι στη γυνη για να το μαγειρεψει. Εχεις δικιο οτι ηταν εξελικτικο προιον ολο αυτο αλλα τωρα πια και με την αυξανομενη τεχνολογικη αναβαθμιση ειναι κατι που αλλαζει γιατι δεν εξυπηρετουν πουθενα τετοιου ειδους κατηγοριοποιησεις!Quote:
Originally Posted by PETRAN
Αυτο θα μπορουσε να ειναι απλα ενας φετιχισμος αλλα ενα βημα παραπερα.Δηλαδη εκει που η μια την βρισκει με δερματινο δονητη ή αλλη την βρισκει με το σινικο τειχος,Και μπορει να συνδυαζεται με επιδειξιομανια,γιατιι οπως και να χει αν κανεις σεξ με τον πυργο του Αιφελ ολο και καποιος θα σε δει.Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by betelgeuse
Μπορεί να είναι πολλά, ποιος ξέρει. Πάντως με την μία σίγουρα θα σχετίζεται με το asperger της. Γενικά έχει ενδιαφέρον το ντοκιματέρ.
Quote:
Originally Posted by PETRAN
Γαμώτο αρχίζω να χαλιέμαι. Εγώ που νόμιζα ότι κατείχα την πρώτη θέση στην έκφραση-έκθεση και στην εγκυρότητα των επιστημονικών μου απόψεων, τουλάχιστον στα θεματά μου, αρχίζω και κατρακυλώ θέσεις, πτού. Τελικά αυτός ο ανταγωνισμός είναι σκληρός την σήμερον ημέρα, ακόμα και στο e-psychology λολ.Quote:
Originally Posted by ALIA
Τωρα το ειδα ολο.Οταν ομως λεει οτι ειναι και η γεφυρα ερωτευμενη μαζι της ή οτι χωρισε με το τοξο της επειδη εσπασε ενα βελος μαλλον κατι αλλο συμβαινει.
Quote:
Originally Posted by ALIA
Υπάρχουν άπειρα στοιχεία ότι είναι έμφυτο γενετικά. Το γεγονός ότι είναι έμφυτο γενετικά δεν πάει να πει δεν μπορεί να τροποποιηθεί η να μην έχει "βαθμούς ελευθερίας". Π.χ. θα μπορείς να το δεις σαν ένα "φάσμα", με το ένα άκρο να βρίσκονται οι πολύ "αρσενικού-τύπου" συμπεριφορές και στο άλλο άκρο οι "θηλυκού-τύπου" συμπεριφορές και υπάρχουν και ενδιάμεσα. Όλο αυτό θα εξαρτάται κυρίως από το πόσο δραστηριοποιείται ένα ενδοκρινολογικό πρόγραμμα σε μια κρίσιμη ηλικία και όχι από το πόσο σαν παιδάκι έτυχε να μιμούμαι τον x-man η την sιrra.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σου φαίνεται περίεργο το ότι τα αρσενικά έχουν κάποιες διαφορετικού-τύπου συμπεριφορές από τα θηλυκά. Το βλέπεις και στα ζώα αυτό, ακόμα και στα κατώτερα, τα αρσενικά και τα θηλυκά έχουν κάποιες διαφοροποιημένες συμπεριφορές. Φυσικά και αυτό ισχύει και στον άνθρωπο.
Όσο για τους γκέυ δεν έχει προκύψει ούτε ένα στοιχείο ότι η κοινωνία η η σχέση γονέα-παιδιού προωθεί την ομοφυλοφιλία. Δηλαδή αυτό που λένε «πω η κοινωνία θα μας κάνει όλους γκέυ με αυτά που δείχνουν στην tv» είναι μεγάλη κοτσάνα σορρυ. Αυτά τα λένε στην ουγκάντα για να κάνουν διωγμούς στους ομοφυλόφιλους «που μιμούνται λανθασμένα πρότυπα» και πρέπει να τους κάνουν «αποκατάσταση» για να τους φέρουν στον ίδιο δρόμο. Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία ότι αυτοί οι άνθρωποι γεννιούνται έτσι. Άλλωστε, τα ποσοστά ομοφυλοφιλίας παραμένουν σταθερά. (απλά τώρα τα «λένε» πιο πολύ).
χαχαχα Διαλεξε οπλο για τη μονομαχια! Σε προκαλω δημοσιως!Quote:
Originally Posted by Driver
Quote:
Originally Posted by ALIA
Όπως κατάλαβες Driver είναι σκληρά τα debate εδώ :P :P
Ετοιμάσου να γράψεις μάχιμες εκθέσεις αλλιώς θα βουλιάξεις στην αφάνεια! :P λολ
Το παραδειγμα με τα ζωα το θεωρω αστοχο να συγκρινεται με τους ανθρωπους. Συνηθως στο ζωικο βασιλειο που επικρατει οσο τιποτε ο νομος του ισχυρου εμφανιζουν υπεροχη τα αρσενικα εναντι των θηλυκων που θεωρουνται κατωτερα. Οι ανθρωποι ομως που ειναι εφοδιασμενοι με το λογο-λογικη καταφεραν να απεγκλωβιστουν απο τετοιου ειδους πρακτικες του κυριαρχου δηλαδη ανδρα και της υποταγμενης γυναικας. Θεωρω λοιπον οτι ο δυναμισμος δεν ειναι ενα ανδρικο χαρακτηριστικο οπως διαφαινοταν αλλα παλαια αλλα ειναι θεμα καθε μεμονωμενου χαρακτηρα και θα ηταν εντελως αυθαιρετο να το γενικευουμε σ'ενα μονο φυλο. Ειδικα υστερα απο τους αγωνες και τα αιτηματα για την ισοτητα των φυλων οι γυναικες αλλα και οι ανδρες αντιστοιχα δε φοβουνται να απελευθερωσουν τα γνωρισματα της προσωπικοτητας τους που παλαιοτερα θα τα εκρυβαν για να μην κακοχαρακτηριστουν.Quote:
Originally Posted by PETRAN
Οσο για τους γκει... διαβαζε καλυτερα τι γραφω πριν χαρακτηρισεις τα λεγομενα μου "κοτσανες". Μην αποδιδεις ευτελεις χαρακτηρισμους υποβιβαζοντας τη συζητηση. Βλεπεις οτι εγω το αποφευγω! Τα Μ.Μ.Ε. τα ανεφερα για αλλο λογο κι οχι γι'αυτον που προβαλλεις!
Quote:
Originally Posted by ALIA
Μηπως να παω για πολιτικαντισα ωστε να αρπαξω κι εγω ο,τι μπορω??Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by ALIA
Ποιος μίλησε για άντρα-ανώτερο και γυναίκα-κατώτερη? Κανένας δεν είπε τέτοια πράγματα. Εγώ μίλησα καθαρά για σεξουαλικές προτιμήσεις και συμπεριφορικά χαρακτηριστικά. Π.χ. η τεστοτερόνη σε συγκεκριμένη ηλικία δημιουργεί τα σεξουαλικά χαρακτηριστικά στους άντρες, π.χ. βαρεία φωνή και την όλη "κατασκευή", η προγεστερόνη στις γυναίκες προάγει την αύξηση σου στήθους κλπ. Προφανώς, οι ίδιες ορμόνες προάγουν έντονα και συγκεκριμένες συμπεριφορές που ταιριάζουν με την "κατασκευή", όπως π.χ. οι τασεις να σου αρέσουν άτομα του άλλου φύλου.Δεν μίλησα για τις "αξίες" που έχουμε στην κοινωνία για το κάθε φύλο και άλλα τέτοια. Μίλησα για βασικές σεξουαλικές συμπεριφορές, συμπεριφορές που εμφανίζουν και όλα τα ζώα. Δεν μίλησα για το "επειδή το κάνουν τα ζώα πρέπει να το κάνουμε και εμείς" αυτό είναι δική σου ερμηνεία αυτών που είπα. Δεν είναι θέμα της κοινωνίας αν τα πιο πολλά αγοράκια έχουν την τάση να θέλουν να παλέψουν μεταξύ τους τι να κάνουμε.
Εσύ τι λες, η εξέλιξη/φύση να έμπαινε στον κόπο να φτιάξει ολόκληρη διαφορετική κατασκευή και μετά θα ήταν θέμα του περιβάλλοντος και μόνο "αν σου αρέσουν άντρες η γυναίκες"?
Αν ήταν έτσι, οι προτιμήσεις για ίδιο η το διαφορετικό φύλο θα μοιράζονταν με πολύ μεγαλύτερο εύρος. Π.χ. θα έβλεπες άντρες να είναι μοιρασμένοι "στα μισά" για το αν τους αρέσουν άντρες η γυναίκες. Η π.χ. την μία μέρα να μου αρέσουν οι γυναίκες και την άλλη να μου αρέσουν οι άντρες.
Τα πράγματα απλά δεν είναι έτσι. Υπάρχουν και οι "bi-sexual" που είναι μοιρασμένοι στα δύο, αλλά αυτοί είναι ελάχιστοι συγκριτικά με το "προτιμάω-καθαρά-γυναίκες" και τους "προτιμάω-καθαρά-άντρες". Αν ήταν μόνο θέμα εμπειρίας όπως το λες οι bi-sexual θα έπρεπε να είναι πολύ πιο πολλοί, ενώ θα έπρεπε να αυξάνονται (μαζί με τους gay) με διάφορα πρότυπα (όπως της tv) κάτι που απλά δεν συμβαίνει.
O καθένας έχει την άποψη του, αλλά πλέον λόγω της επιστήμης σε πολλά θέματα που λίγο πριν ήταν μόνο φιλοσοφικά, υπάρχουν στοιχεία που συγκλίνουν προς την μία η την άλλη πλευρά.
The American Psychological Association, American Psychiatric Association, and National Association of Social Workers stated in 2006:
“ Currently, there is no scientific consensus about the specific factors that cause an individual to become heterosexual, homosexual, or bisexual—including possible biological, psychological, or social effects of the parents' sexual orientation. However, the available evidence indicates that the vast majority of lesbian and gay adults were raised by heterosexual parents and the vast majority of children raised by lesbian and gay parents eventually grow up to be heterosexual.[2]
The Royal College of Psychiatrists stated in 2007:
“ Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person's fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice.[68]
Δες και όλο το article
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
Το "sexual orientation is not a choice" είναι αυτό που συγκλίνουν οι πιο πολλοί και βασικά βγάζει μεγάλο βάρος από αυτούς τους ανθρώπους που μια ζωή τους κατηγορούσανε για "λάθος πρότυπα". Αυτά τα χρησιμοποιούν ακόμα σε πιο ακραία καθστώτα όπως της ουγκάντα για να κάνουν διωγμούς (θα ποστάρω σε λίγο και αυτό τοντοκιμαντέρ)