Θρησκεία: Χριστιανισμός

Είναι καλό έστω και να κάνουμε συλλογίσμους γύρω από θρησκευτικά θέματα, ειδικά τώρα που οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν απογοητευτεί από τις θρησκείες γενικά, όπως έχουν απογοητευτεί από το καθετί φυσικά, και αναζητούν απαντήσεις στην επιστήμη που κι από κει δεν μπορούν να τις πάρουν γιατί και οι επιστήμονες δεν έχουν τεκμηριώση τίποτα. Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι όλα τα βιντεάκια, που όπως μου φάνηκαν είναι χιουμοριστίκα, χαλάνε την ποιότητα της συζήτησης. Κατα τη γνώμη μου φυσικά, άλλωστε πρώτη μέρα γράφω στο φόρουμ ίσως να περίμενα κάτι άλλο και να έχω λάθος. Τελοσπάντων, απλά ήθελα να πω κάτι πάνω στο θέμα του αν ο Ιησούς ήταν απλώς ένας καλός άνθρωπος. Για να θεωρείτε κάποιος καλός, σύμφωνα με την έννοια που δίνουν γενικά οι άνθρωποι σε αυτή τη λέξη, θα πρέπει τουλάχιστον να ήταν άτομο που έλεγε την αλήθεια. Και η Αγία Γραφή αναφέρει ότι ακόμη και οι εχθροί του αναγνώριζαν ως άτομο που έλεγε την αλήθεια. (Μάρκ. 12:14) Ο Χριστός είπε για τον εαυτό του ότι είχε προανθρώπινη ύπαρξη, ότι ήταν ο μονογενής Γιος του Θεού και ότι ήταν ο Μεσσίας που είχαν προείπει οι Εβραϊκές Γραφές. Ή ήταν αυτό που είπε ή ήταν ένας μεγάλος απατεώνας και ψεύτης.

Η αναζητηση της αληθειας μεσω της επιστημης ειναι ανουσια.Ο ανθρωπος δεν γνωριζει παρα το ελαχιστο για τους φυσικους νομους και παντα κατα προσεγγιση.Δεν μπορεις σε καμια περιπτωση να βρεις τον Θεο μεσα στην επιστημη.

Η εκκλησια απλα μας δειχνει τον δρομο για να φθασουμε στην πιστη του Χριστου και του Θεου.Δεν εχει σκοπο να αποδειξη τιποτα, ουτε εαν υπηρξε καν ο Χριστος.Εκει ειναι οι γραφες οποιος θελει τις διαβαζει ,διαβαζει για την ζωη του Χριστου επεξεργαζεται η ψυχη του αυτες τις πληροφοριες και καπως φθανει στην πιστη.

Η πιστη ειναι ενα μυστηριο που δεν μπορει να εξηγηθει απο την επιστημη. Μακαρι να φθασω και εγω καποτε σε αυτο το σημειο να πιστευω πραγματικα αλλα δυστηχως εχω τις αμφιβολιες μου.

Παντως το οτι υπαρχει το ηλιακο μας συστημα, οπως υπαρχει, μονο και μονο για να υπαρχουν οι ιδανικες συνθηκες για την γη (που εχει την ιδανικη μαζα,αποσταση απο τον ηλιο,εσωτερικη τροχια στο ηλιακο συστημα που λενε καποτε η γη ηταν σε εξωτερικη τροχια του ηλιακου, προστατευετε απο τον Δια απο εισερχομενα διαστημικα βραχια και πλα πλα αλλα χιλια 2..) και δημιουργηθηκε ενα τετοιο περιβαλλον στην γη που αρχικα δημηουργηθηκε τετοια ζωη (σε οξινο περιβαλλον,χωρις οξυγονο) και μετα εξεληχθηκε σε αεροβια ζωη που με την σειρα της απεκτησε ενα μηχανισμο εξελιξης και μπλαμπλα αλλα χιλια 2 δειχνει ποσο μοναδικοι ειμαστε που υπαρχουμε και σκεπτομαστε. Τυχαιο???Δεν νομιζω..

Quote:

---

Originally Posted by ElenaCl

Είναι καλό έστω και να κάνουμε συλλογίσμους γύρω από θρησκευτικά θέματα, ειδικά τώρα που οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν απογοητευτεί από τις θρησκείες γενικά, όπως έχουν απογοητευτεί από το καθετί φυσικά, και αναζητούν απαντήσεις στην επιστήμη που κι από κει δεν μπορούν να τις πάρουν γιατί και οι επιστήμονες δεν έχουν τεκμηριώση τίποτα. Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι όλα τα βιντεάκια, που όπως μου φάνηκαν είναι χιουμοριστίκα, χαλάνε την ποιότητα της συζήτησης. Κατα τη γνώμη μου φυσικά, άλλωστε πρώτη μέρα γράφω στο φόρουμ ίσως να περίμενα κάτι άλλο και να έχω λάθος. Τελοσπάντων, απλά ήθελα να πω κάτι πάνω στο θέμα του αν ο Ιησούς ήταν απλώς ένας καλός άνθρωπος. Για να θεωρείτε κάποιος καλός, σύμφωνα με την έννοια που δίνουν γενικά οι άνθρωποι σε αυτή τη λέξη, θα πρέπει τουλάχιστον να ήταν άτομο που έλεγε την αλήθεια. Και η Αγία Γραφή αναφέρει ότι ακόμη και οι εχθροί του αναγνώριζαν ως άτομο που έλεγε την αλήθεια. (Μάρκ. 12:14) Ο Χριστός είπε για τον εαυτό του ότι είχε προανθρώπινη ύπαρξη, ότι ήταν ο μονογενής Γιος του Θεού και ότι ήταν ο Μεσσίας που είχαν προείπει οι Εβραϊκές Γραφές. Ή ήταν αυτό που είπε ή ήταν ένας μεγάλος απατεώνας και ψεύτης.

---

Ωραίο ποστ. Βασικά αυτή η συζήτηση έχει γίνει άπειρες φορές εδώ πέρα-με τους γνωστούς ομηρικούς καβγάδες- οπότε προσωπικά μου φάνηκε ο.κ. που το πήγε στο πιο αστείο και στα βιντεάκια. :P


Σωστός ο συλλογισμός για τον Χριστό. Αλλά ίσως υπάρχει και μια τρίτη περίπτωση, να είχε ψυχική ασθένεια :P


(αν όντως υπήρχε με την μορφή που το παρουσιάζουν οι γραφές, γιατί αρχαιολογικά/ιστορικά ευρήματα έξω από τις γραφές για τον Χριστό είναι ελάχιστα. Βασικά δεν υπάρχουν)

Μετά υπάρχει και η περίπτωση να ήταν απατεώνες...οι πρώτοι χριστιανοί που τα γράφαν και αντιγράφαν όλα αυτά...Άλλωστε ο Χριστιανιμός ήταν για κάποιες δεκαετίες προφορική παράδοση μέχρι να αποτυπωθεί στο χαρτί με το Ευαγγέλιο του Μάρκου, κάτι που μάλλον έγινε κάπου στα μέσα του πρώτου αιώνα (ήταν το πρώτο από τα 4 ιστορικά μιλώντας). Ίσως και να μην ήταν συνειδητά απατεώνες, αλλά να μεγαλοποιούσαν κάποια πράγματα προφορικά ενώ η ιστορία ταξίδευε από στόμα σε στόμα, αλλά ίσως και μέσα από τα γραπτά και από τις αντιγραφές. Αυτό φαίνεται και στις διαφορές που έχουν μεταξύ τους τα 4 ευαγγέλια, αλλά και στα άλλα ευαγγέλια που η εκκλησία έκρινε σαν "οχι original" (επειδή βασικά η ιστορία τους διέφερε πολύ από τα 4 αλλά και επειδή ήταν μεταγενέστερα και αυτό φαίνονταν). Το "κατα Ιωάννην" ας πούμε κάποιοι λέγανε να μην το συμπεριλάβουν, γιατί γράφτηκε στο τέλος του πρώτου αιώνα και είχε ακόμα μεγαλύτερες διαφορές από τα προηγούμενα 3.




Οπότε-από ιστορική/αρχαιολογική σκοπιά- διάφορα μπορεί να παίζουν για τις "μεταφυσικές" προεκτάσεις της ιστορίας (π.χ. ο Χριστός σαν γιος του Θεού, η τα θαύματα που έκανε, η οι υποσχέσεις για ανάσταση κλπ.).


Παρ όλα αυτά η φιγούρα μάλλον υπήρξε και προσωπικά νομίζω ότι όντως είπε-αυτά-που-είπε- για τον αλτρουισμό και την αγάπη, πράγματα πρωτοποριακά για την ηθική της εποχής-και ειδικότερα των Εβραίων αλλά και της Ρωμαικής αυτοκρατορίας (όπου μέχρι τότε υπήρχαν σκλάβοι, μεγάλη ανισότητα και αυστηρός διαχωρισμός πλουσίων και φτωχών, αυστηρές τιμωρίες και φιλελέυθερη άσκηση βίας συν την τυφλή υποταγή στην βασιλεία/τυρρανία κλπ.)

Άσχετα πως χρησιμοποιήθηκαν όλα αυτά από τους μονάρχες/αριστοκράτες/κληρικούς μετά για να ασκήσουν κοσμική/πολιτική εξουσία και ουσιαστικά να χρησιμοποιήσουν το όνομα του Χριστού για να κάνουν όλα αυτά που ο Χριστός έλεγε να μην κάνουν. (και να καταλήξουμε στην...οργανωμένη εκκλησία-εταιρεία που μάστιζε τον μεσαίωνα. Ίσως η ανατολική να ήταν κάπως καλύτερα αλλά...)

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Η αναζητηση της αληθειας μεσω της επιστημης ειναι ανουσια.Ο ανθρωπος δεν γνωριζει παρα το ελαχιστο για τους φυσικους νομους και παντα κατα προσεγγιση.Δεν μπορεις σε καμια περιπτωση να βρεις τον Θεο μεσα στην επιστημη.

Η εκκλησια απλα μας δειχνει τον δρομο για να φθασουμε στην πιστη του Χριστου και του Θεου.Δεν εχει σκοπο να αποδειξη τιποτα, ουτε εαν υπηρξε καν ο Χριστος.Εκει ειναι οι γραφες οποιος θελει τις διαβαζει ,διαβαζει για την ζωη του Χριστου επεξεργαζεται η ψυχη του αυτες τις πληροφοριες και καπως φθανει στην πιστη.

Η πιστη ειναι ενα μυστηριο που δεν μπορει να εξηγηθει απο την επιστημη. Μακαρι να φθασω και εγω καποτε σε αυτο το σημειο να πιστευω πραγματικα αλλα δυστηχως εχω τις αμφιβολιες μου.

---

Είμαι στο εντελώς αντίθετο στρατόπεδο (και σαν weak agnostic) Ίσα ίσα που νομίζω ότι η επιστήμη θα φθάσει στο σημείο να διαψεύσει την ύπαρξη-η μη- του Θεού. Ήδη έχει κάνει τεράστια άλματα για την κατανόηση του κόσμου. Πριν τον διαφωτισμό οι άνθρωποι νόμιζαν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την γη και ότι τα αστέρια είναι το φως του θεού που περνάει από τις τρύπες ενώ όλοι πίστευαν τυφλά σε ότι τους έλεγε ο κάθε παπάς-βασιλιάς.


Έχουμε κάνει τρομερά άλματα από τότε σε όλους τους τομείς, καμία σχέση με το σκοτάδι που κυριαρχούσε τότε. Ακριβώς επειδή έχουμε επιστήμη (αρχαιολογία, συγκριτική θρησλειολογία, λογική κλπ.) μπορούμε να δούμε, να μελετήσουμε και να αναλύσουμε τις θρησκείες, αν είναι έγκυρα τα συγκράματα ιστορικά, τα γεγονότα ου υπήρχαν τότε, το περιεχόμενο από αυτά που έλεγαν π.χ. αυτά που έλεγε η παλαιά διαθήκη για το πως δημιοργήθηκε ο κόσμος, τώρα ξέρουμε από την επιστήμη ότι δεν ισχύουν (π.χ. ο θεός έκανε την γη, μετά τα αστέρια και μετά τα ζώα και τους ανθρώπους). Μπορούμε να μελετήσουμε κάποια πράγματα λογικά και με βάση στοιχεία. Δεν είναι ότι ο καθένας λέει ότι θέλει όπως κάποτε και οι άλλοι από κάτω σαν πρόβατα τον ακολουθούσαν. Αυτό από μόνο του είναι μεγάλο βήμα.


Πλέον η κοσμολογία έχει κάνει τρομερά άλματα (π.χ. θεωρίες των πάντων), η γενετική και η εξέλιξη. Η σύγχρονη ψυχολογία/γνωσιακή επιστήμη/νευροεπιστήμη. π.χ. πλέον μελετάει επιστημονικά για τους παράγοντες της πίστης, πως αναπτύσσεται και πως διατηρείται, τι γίνεται στον εγκέφαλο κατά την διάρκεια της θρησκευτικής έκστασης κλπ. Κάποτε είναι λογικό να φτάσουν στο σημείο να βλέπουν ζωντανά αν όντως το ανθρώπινο μυαλό μπορεί να "συνδεθεί" με κάτι ανώτερο η απλά ζει μια ωραία εμπειρία-ψευδαίσθηση. Δεν είναι η θρησκευτική πίστη έξω από τα πλαίσια της επιστήμης και της φιλοσοφίας. Ίσα ίσα θα έπρεπε να είναι μέσα σε αυτά για να μην υπάρχει η "πνευματική" σκλαβιά που υπήρχε παλιά.

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Πλέον η κοσμολογία έχει κάνει τρομερά άλματα (π.χ. θεωρίες των πάντων), η γενετική και η εξέλιξη. Η σύγχρονη ψυχολογία/γνωσιακή επιστήμη/νευροεπιστήμη. π.χ. πλέον μελετάει επιστημονικά για τους παράγοντες της πίστης, πως αναπτύσσεται και πως διατηρείται, τι γίνεται στον εγκέφαλο κατά την διάρκεια της θρησκευτικής έκστασης κλπ. Κάποτε είναι λογικό να φτάσουν στο σημείο να βλέπουν ζωντανά αν όντως το ανθρώπινο μυαλό μπορεί να "συνδεθεί" με κάτι ανώτερο η απλά ζει μια ωραία εμπειρία-ψευδαίσθηση. Δεν είναι η θρησκευτική πίστη έξω από τα πλαίσια της επιστήμης και της φιλοσοφίας. Ίσα ίσα θα έπρεπε να είναι μέσα σε αυτά για να μην υπάρχει η "πνευματική" σκλαβιά που υπήρχε παλιά.

---

Tωρα μπηκες στον τομεα μου.Ειμαι φαν της κοσμολογιας και της θεωρητικης φυσικης, απο 8 χρονων που διαβασα για το big bang,και αυτο θελω να σπουδασω.
Παντως αυτο υποστηριζουν καποιοι νευροεπιστημονες,πως η πιστη και ο θεος υπαρχει μονο στο μυαλο,το πιστευω ακραδαντα καθως ποτε μου δεν πιστεψα στον θεο,
Ουτε καν οταν ημουν παιδι.Θυμαμαι οτι οταν μου ελεγαν οτι πρεπει να πιστευουμε στον θεο και οτι πρεπει να τον αγαπαμε μεσα μου δεν μου φαινοταν λογικο.
Αρα μαλλον εγω δεν εχω στον εγκεφαλο μου το κυκλωμα των νευρωνων που λεει να πιστευω.


Και κατι ακομα,απο οσο ξερω οταν οι ανθρωποι κανουν μια δραστηριοτητα ή μαθαινουν κατι νεο,δημιουργουνται νεες συναψεις μεταξυ των νευρωνων και ετσι δημιουργουνται νεες πεποιθησεις κλπ.
Αρα αν καποιος μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον που τηρουνται οι θρησκευτικοι κανονες και οι τελετουργιες,ειναι λογικο στον εγκεφαλο του να δημιουργηθουν "λατρευτικες συναψεις"(σορρυ για το αδοκιμο αλλα δεν μου ερχεται κατι αλλο) και αρα να πιστευει.
Καπως ετσι φανταζομαι θα εξηγουνται οι μαζικες λανθασμενες πεποιθησεις που παρατηρουνται σε ολες τις κοινωνιες.(πχ προληψεις,αστικοι μυθοι κλπ)

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

Tωρα μπηκες στον τομεα μου.Ειμαι φαν της κοσμολογιας και της θεωρητικης φυσικης, απο 8 χρονων που διαβασα για το big bang,και αυτο θελω να σπουδασω.
Παντως αυτο υποστηριζουν καποιοι νευροεπιστημονες,πως η πιστη και ο θεος υπαρχει μονο στο μυαλο,το πιστευω ακραδαντα καθως ποτε μου δεν πιστεψα στον θεο,
Ουτε καν οταν ημουν παιδι.Θυμαμαι οτι οταν μου ελεγαν οτι πρεπει να πιστευουμε στον θεο και οτι πρεπει να τον αγαπαμε μεσα μου δεν μου φαινοταν λογικο.
Αρα μαλλον εγω δεν εχω στον εγκεφαλο μου το κυκλωμα των νετρωνων που λεει να πιστευω.


Και κατι ακομα,απο οσο ξερω οταν οι ανθρωποι κανουν μια δραστηριοτητα ή μαθαινουν κατι νεο,δημιουργουνται νεες συναψεις μεταξυ των νευρωνων και ετσι δημιουργουνται νεες πεποιθησεις κλπ.
Αρα αν καποιος μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον που τηρουνται οι θρησκευτικοι κανονες και οι τελετουργιες,ειναι λογικο στον εγκεφαλο του να δημιουργηθουν "λατρευτικες συναψεις"(σορρυ για το αδοκιμο αλλα δεν μου ερχεται κατι αλλο) και αρα να πιστευει.
Καπως ετσι φανταζομαι θα εξηγουνται οι μαζικες λανθασμενες πεποιθησεις που παρατηρουνται σε ολες τις κοινωνιες.(πχ προληψεις,αστικοι μυθοι κλπ)

---

+100 είσαι spot-on. Ακριβώς έτσι είναι Betelgeuse. Η υπερ-μάθηση δημιουργεί "συνήθειες" και "ψυχολογικά αντανακλαστικά". Έτσι ακριβώς δημιουργούνται-και διατηρούνται- και διάφορες "ψυχικές διαταραχές" π.χ. σε κάποιες νευρώσεις η στην κατάθλιψη. Π.χ. μεγαλώνοντας κάποιος σε μια οικογένεια που δεν μαθαίνει πως να ανταπεξέρχεται σε κρίσιμες καταστάσεις-παρά μόνο με αντιπαραγωγικό άγχος-τότε αυτό θα μπορούσε να γενικευτεί και να γίνει "αυτόματο", με αποτέλεσμα όταν σε μια φάση της ζωής του που το άτομο θα αυτονομηθεί και που θα του "πέσουν" πολλά μπορεί να φτάσει μέχρι και τον πανικό. Μετά πάλι όσο πιο πολλούς πανικούς θα έχει τόσο και αυτοί θα τείνουν να δημιουργούνται από μόνοι τους και αυτόματα. Γιατί η υπερ-μάθηση δημουργεί όπως είπες νέες συνάψεις και είναι πολύ δύσκολο αυτό που μαθεύτηκε να ξε-μαθευτεί. Ο εγκέφαλος-εμείς δηλαδή- υπάρχει για να μπορέσει να ανταπεξέλθει σε ένα χαοτικό περιβάλλον και γι αυτό πρέπει να είναι προσαρμοστικό και να αλλάζει. Να έχει "συναπτική πλαστικότητα" όπως λένε σήμερα οι νευροεπιστήμονες-και είπες σωστά και εσύ. Τόσο η υπερβολική συναπτική πλαστικότητα (για τα λάθος πράγματα τουλάχιστον)-όσο και η ελάχιστη- μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα.


Γι αυτό και πολλά ψυχολογικά προβλήματα/διαταραχές είναι τόσο δύσκολο να αλλάξουν από την στιγμή που "ενεργοποιούνται" και "ενδυναμόνωνται". Πολλές σύγχρονες θεραπείες όπως η γνωσιακή-συμπεριφορικά και η διαλεκτική-συμπεριφορική προσπαθούν να "χτυπήσουν" ακριβώς αυτό το θέμα, είτε με το να αποδυναμώσουν την υπερ-μάθηση είτε με το να "διδάξουν" άλλους πιθανούς τρόπους αντιμετώπισης, διαχείρισης και αντίληψης των πραγμάτων.



Έτσι ακριβώς γίνεται με την πίστη, αλλά και με άκαμπτες πολιτικές πεποιθήσεις, "τυφλή υποταγή" σε κάποιον η κάτι, οι παρανοικές ιδέες στην ψύχωση κλπ. η υπερ-μάθηση παίζει μεγάλο ρόλο σε αυτά γι αυτό και είναι πολύ δύσκολο να 'αλλάξει" το άτομο. Έχει απλά "μάθει" έτσι. Τώρα κάποια άτομα γενετικά θα τείνουν να νιώθουν το "πνευματικό" πιο έντονα από άλλα. Κάποια άλλα θα τείνουν να "αυτοματοποιούν" πιο εύκολα από άλλα (γιατί οι συνάψεις για κάποια ερεθίσματα θα γίνονται "πιο εύκολα" και αποτελεσματικά). Οπότε έτσι θα δημιουργείται εν μέρη η "ποικιλία".


Είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο, για το πως η πνευματική εμπειρία υπάρχει από την γέννα σε όλους τους ανθρώπους. Σύμφωνα με αυτήν την θεωρία οι άνθρωποι από μωρά τείνουν να βλέπουν "δυιστικά" τα πράγματα, βλέπουν ότι δηλαδή όλα και όλοι έχουν μέσα τους μια "ψυχή" η την δική τους "βούληση" (π.χ. όταν το μικρό παιδί νομίζει ότι κάποια καρτούν η αντικείμενα είναι ζωντανά κλπ.) και ότι αυτό αποτελεί την βάση για να αναπτυχθεί η πνευματική εμπειρία στην ζωή, όπου είτε θα κατασταλεί,είτε θα ενισχυθεί από τις εμπειρίες, την οικογένεια κλπ. Έχει και κάποια πολύ ενδιαφέροντα πειράματα σε μωρά για το θέμα, ήταν πολύ ενδιαφέρον.


p.s. Ελπίζω να πραγματοποιήσεις το όνειρο σου και να γίνει μια μεγάλη θεωρητική φυσικός/κοσμολόγος. Μακάρι να πας και στο CERN :). Έχει τρομερό ενδιαφέρον αυτός ο τομεάς, και εγώ όποτε έχω χρόνο διαβάζω κάποιο εκλαικευμένο βιβλίο στο θέμα.

Για την φυση εχουμε αναπτυξει θεωριες και νομους για οτι μοναχα βλεπουμε και εχουμε αντιληφθει οτι υπαρχει. Μονο με την την θεωρια της σχετικοτητας και την κβαντικη μηχανικη εχουν προβλεθει καποια σωματιδια ή αλλα φαινομενα που δεν ηταν στην αντιληψη μας. Ακομα και το μποζονιο που ψαχνουν στο CERN το ψαχνουν για να επιβεβαιωσουν το μοντελο που εχουν φτιαξει οι επιστημονες για την υλη. Εαν δεν το ανιχνευσουν εε δεν τρεχει και τιποτα θα αλλαξουν λιγο το μοντελο τους και θα ψαχνουν για κατι αλλο.Εαν το ανιχνευσουν θα συνεχισουν να αναπτυσουν το μοντελο τους και μετα απο χρονια θα βρεθει ενας αλλος μικροκοσμος μεσα σε αυτο το σωματιδιο που μεχρει σημερα δεν μπορουσαμε να φανταστουμε οτι υπαρχει

και για να επιβεβαιωσω οσα γραφω ......Ελπίζουμε ότι μέχρι το τέλος του 2012 θα έχουμε εντοπίσει κάποια ευρήματα, που να σχετίζονται με το μποζόνιo Χιγκς» ανέφερε σε μεγάλο επιστημονικό συνέδριο, που γίνεται αυτές τις μέρες στις ΗΠΑ η Φελίσιτας Πάους, επικεφαλής διεθνών σχέσεων του CERN. «Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον αν τελικά δεν εντοπίσουμε το Χιγκς, αφού αυτό θα σημαίνει ότι υπάρχει κάτι άλλο εντελώς νέο που θα πρέπει να αναζητήσουμε», δήλωσε στους εκπροσώπους του Τύπου στο ίδιο συνέδριο ο Νίκολας Χάντλει, του Πανεπιστημίου του Μέριλαντ, που λαμβάνει μέρος στα πειράματα για τον εντοπισμό του μποζονίου Χιγκς.......

Quote:

---

Originally Posted by ΝεοΞεκινημα

Για την φυση εχουμε αναπτυξει θεωριες και νομους για οτι μοναχα βλεπουμε και εχουμε αντιληφθει οτι υπαρχει. Μονο με την την θεωρια της σχετικοτητας και την κβαντικη μηχανικη εχουν προβλεθει καποια σωματιδια ή αλλα φαινομενα που δεν ηταν στην αντιληψη μας. Ακομα και το μποζονιο που ψαχνουν στο CERN το ψαχνουν για να επιβεβαιωσουν το μοντελο που εχουν φτιαξει οι επιστημονες για την υλη. Εαν δεν το ανιχνευσουν εε δεν τρεχει και τιποτα θα αλλαξουν λιγο το μοντελο τους και θα ψαχνουν για κατι αλλο.Εαν το ανιχνευσουν θα συνεχισουν να αναπτυσουν το μοντελο τους και μετα απο χρονια θα βρεθει ενας αλλος μικροκοσμος μεσα σε αυτο το σωματιδιο που μεχρει σημερα δεν μπορουσαμε να φανταστουμε οτι υπαρχει

---

Ok, αλλά επειδή δεν ξέρει τα πάντα η επιστήμη μέχρι σήμερα δεν πάει να πει ότι δεν θα ξέρει τα πάντα για πάντα. Κάποτε έλεγαν τα ίδια για την γη, ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος και ότι την δημιούργησε ο θεός σε 7 ημέρες και ότι η φιλοσοφία δεν είχε καμία θέση να μπλέκεται με τον Θεό και τα "δημιουργήματα" του και ποτέ δεν θα μπορέσει να φτάσει το επίπεδο του Κυρίου μπλα μπλα μπλα. Bullshit! (όπως αποδείχθηκε!)


Ούτε καν είχαν στο μυαλό τους και στο πιο τρελό τους όνειρο ότι θα είχαμε "CERN" που θα τέσταρε πειραματικά "θεωρίες των πάντων" (που μόνο ο "Θεός" είχε να κάνει με την «δημιουργία») η ιπτάμενες μηχανές (ο άνθρωπος δεν είναι γεννημένος για τον ουρανό μόνο οι Άγγελοι πετάνε) ,η υπολογιστές (τίποτα δεν μπορεί να υπολογίσει κάτι με τέλεια ακρίβεια κάτι παρά μόνο ο Θεός) , η μοριακή βιολογία και γενετική (μόνο ο θεός δημιουργεί και οργανώνει την ζωή και επεμβαίνει σε αυτήν...), η αστροφυσική (πέρα από τον ουρανό υπάρχει ο ουρανός του κυρίου) η ιντερνετ (μόνο το άγιο πνεύμα μπορεί να σου φέρει γνώση από το πουθενά), η επικοινωνία από απόσταση μέσω δορυφόρου (αυτά είναι λόγω πνευμάτων η του σατανά!), η μηχανήματα που θα έδειχναν την λειτουργία του εγκεφάλου ενώ οι άνθρωποι θυμούνται τα παιδικά τους χρόνια η βλέπουν θυμωμένα πρόσωπα (η ψυχή, τα συναισθήματα και οι αναμνήσεις δεν έχουν να κάνουν με τον εγκέφαλο αλλά αποτελούν "ξεχωριστή ουσία"), η η η... και άλλα πάρα πολλά...



Και όλα αυτά έγιναν μέσα σε μόλις, πόσο , 150 χρόνια? Είναι λογικό ότι στα επόμενα 150 χρόνια ο κόσμος θα έχει γίνει ακόμα πιο "μαγικός" για εμάς σήμερα και θα έχουν ανακαλύψει πράγματα που ούτε καν μπορούμε να φανταστούμε (όπως και πριν 150 χρόνια οι άνθρωποι δεν μπορούσαν καν να φανταστούνε όλα αυτά). Επειδή σκάλωσαν με μια θεωρία δεν λέει κάτι, υπάρχουν εναλλακτικά μοντέλα της θεωρητικής φυσικής για να εξηγήσουν τον κόσμο. Επειδή το δραματοποίησαν τα media δεν πάει να πει ότι είναι τόσο δραματικά τα πράγματα. Δεν είναι μόνο αυτό το φυσικό μοντέλο που εξηγείται με το Higgs, αν διαβάσεις σύγχρονη θεωρητική φυσική υπάρχουν και άλλες υποψήφιες θεωρίες της φυσικής που εξηγούνε τα ίδια πράγματα χωρίς να χρειάζονται αυτό το σωματίδιο, απλά ήταν στο πιο "περιθώριο" μέχρι τώρα.


Αν τα πειράματα δεν αποδείξουν την ύπαρξη του Higgs, δεν πειράζει, γιατί έχουν σχεδιαστεί πειράματα και για την διάψευση/επιβεβαίωση άλλων θεωριών. Έτσι λειτουργεί η επιστήμη (σε αντίθεση με την "πίστη") δεν "σκαλώνει" κάπου αφού είναι έτοιμοι όλοι να "πετάξουν" άμεσα αυτά που πίστευαν μέσω των πειραμάτων και παρατηρήσεων και γι αυτό άλλωστε έχουμε φτάσει σε αυτά τα «μαγικά» επίπεδα γνώσης (σε σύγκριση με το επίπεδο που είχαν έως και πριν 150-200 χρόνια αν και οι φιλόσοφοι κατά καιρούς είχαν πει καταπληκτικά πράγματα αλλά αυτά ήταν μεμονωμένα…λόγω της εκκλησίας…).

Ενα ενδιαφερον και διασκεδαστικο ντοκυμαντερ,σχετικο με τις θρησκειες, που ειδα προσφατα ειναι το RELIGULOUS

Petran σε ευχαριστω για την ευχη σου!Μακαρι!

Οντως μεσα σε λιγους αιωνες καναμε τρομερη προοδο. Αλλα η προοδος ,οσο αφορα την αληθεια για τον θεο, τεινει εκθετικη προς την απαντηση εαν υπαρχει θεος η οχι.Τωρα με την προοδο φαινεται οτι οντως θα φθασουμε σε αυτην την απαντηση καποτε αλλα στην πραγματικοτητα φανουμε εκθετικα και ενω πλησιαζουμε με μεγαλο ρθυμο τωρα ,στο μελλον σε απειρο χρονικο διαστημα απλα δεν θα ακουμπαμε την απαντηση απλα θα φθασουμε πολυ κοντα

Τρομερή πρόοδο mi arse (ιρλανδέζικη άξεντ)

Τα καλά και αληθινά τα λένε τα παιδιά εδώ

There's nothing a god can give me that I can't give to myself
I put my beliefs in the things I believe and god can take care of HIMself
There's not enough love in the world for me to think about wasting my time
it's not that i don't believe anything at all but I can't see a heavenly sign
I CAN ACHIEVE THE THINGS I NEED WITHOUT GETTING DOWN ON MY KNEES
I can respect your religion but I don't wanna pay your fees

I don't want to hear you talk about things you THINK i NEED
So don't help me get back on my feet again until you can hear me plead
Just look in the holy book of Crooks and tell me what you can find
All the rules and regulations made to manipulate your mind
Don't pretend that you're blind,
just open your mind and study historical times

The bigger the loss
The bigger the cost
The bigger the cross
and its crimes

I don't believe in god that i need to worship
I don't believe that I need to get down on my knees
I don't believe that a voice from above can help me
I only believe in that i can see and the things I can achieve

etc etc
Kai

Two sides Two sides to every story
Two stories more makes four new ones to choose
Four sides Four sides to every story
Four stories more makes eight new ones to choose
Eight sides Eight sides to every story
Eight stories more now which one would you choose
Now which one can U use?

η θρησκεία λειτουργεί για άλλους ως χόμπι και για άλλους ως ψυχοφάρμακο. σπάνιο να ανακαλύψεις καποιο που τη ζει αληθινά. πόσο λυπάμαι αυτούς που τους έδωσαν τη θρησκεία σαν ψυχοφαρμακο.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

Εσυ DRIVER πιστευεις στο Θεο ?

---

Όχι φίλε γιώργο...αλλά δεν απορρίπτω κιόλας την ιδέα ότι ίσως να υπάρχει.......