Η εποχή της απογοήτευσης

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Δηλαδή όποιοι κυκλοφορούν στα νησιά έχουν σπιταρόνες; Κ αφού περνάνε με λίγα ευρώ για φαγητό, πως εξακολουθούν και κυκλοφορούν;
Τα εκατομμύρια σπίτια και διαμερίσματα που χτίστηκαν την τελευταία δεκαετία στην Ελλάδα, τα αγόρασαν 10 άτομα? 20? 100 ?
Όχι απλά στην Ελλάδα δεν είχαμε καπιταλισμό, ενώ τώρα οδεύουμε προς τα κει. Βλέπεις, η μεσαία τάξη γέμιζε τα νησιά, έπαιρνε ακριβά αυτοκίνητα και Cayenne
για το φαίνεσθαι και τη ματαιοδοξία τους. Η φοβερά φτωχή μερίδα των Ελλήνων υπήρχε πάντα και κανείς όλοι συμπάσχουμε γι' αυτά που τραβάνε τώρα.

---

Κοίτα..ακόμη αντέχουν πχ οι παππούδες και δίνουν χρήματα στα παιδιά να πάνε διακοπές. Τουλάχιστο αυτό συμβαίνει σε μένα και στους γύρω μου (όχι όλους) αρκετοί δε μπόρεσαν να στείλουν το παιδί τους στην 4ημερη του σχολείου.

Για σπίτια ξέρω ότι πήραν δάνειο και αγοράζανε και σπίτια και εξοχικά ο κόσμος. Απότομα σταματησαν αυτά και μείνανε τα ντουβάρια και οι φόροι τους που ο κάθε εργολάβος καλείτε να πληρώνει. Άρα? Όλοι θα γίνουμε φτωχοί και θα μείνουν κανα 2-3 πάρα πολυ πλούσιοι.

Ακριβώς. Ο ρόλος του καπιταλισμού. Όπως είπε και η Μαριάννα, είτε παίρνεις 500 είτε 2000 είναι το ίδιο περίπου. Γιατί το σύστημα έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να μην φτιάχνεις κεφάλαιο με νόμιμο τρόπο, όπως γινόταν και συνεχίζει να γίνεται εδώ - και σε άλλες χώρες βέβαια, αλλά μιλάμε για την Ελλάδα λόγω του ότι ζούμε εδώ και μας επηρεάζει άμεσα. Σου λένε, εμείς κινούμε τα νήματα και έχουμε το κεφάλαιο. Βλεπουν τον Άγγλο που δουλεύει σαν το ζώο από το πρωί μέχρι το βράδυ για να πληρώσει το 75% του μισθού του σε ένα ενοίκιο για μια τρώγλη, ενώ τα υπόλοιπα πάνε σε έξοδα μεταφοράς, βασικής διαβίωσης και φόρους. Βλέπουν μετά και τον Έλληνα που κάνει ότι θέλει κ φτιάχνει περιουσία με διάφορους τρόπους (η πλειοψηφία τουλάχιστον) και λένε "πρέπει να του τα πάρουμε". Πως γίνεται κάποιος δουλεύοντας υδραυλικός να έχει ένα σπίτι που μένει, ένα εξοχικό, ένα σπίτι στο χωριό, να σπουδάζει το παιδί του στην επαρχία/στο εξωτερικό κτλ. ενώ ο Άγγλος μηχανικός να νοικιάζει σπίτι για να μείνει σε όλη του τη ζωή ή να ξεπληρώνει δάνειο για ένα σπίτι 60τμ μέχρι τα 70 του;

Συνεπώς το σύστημα είναι φτιαγμένο για να ζήσουμε στη μιζέρια, είτε πάρουμε 700 είτε 2500.

τη μιζερια εσυ την κανεισ αμα θεσ εσυ με να εισαι μιζεροσ θα εισαι οτι κ να σου κανουν

Quote:

---

Originally Posted by elis

τη μιζερια εσυ την κανεισ αμα θεσ εσυ με να εισαι μιζεροσ θα εισαι οτι κ να σου κανουν

---

Συμφωνώ +100. Μην ξεχνάμε ότι αυτός ο λαός έχει περάσει πολέμους, εμφύλιους, δικτατορίες (και τώρα κατοχή) κτλ. Όσο κ σκατά να είναι τα πράγματα, η ζωή συνεχίζεται.

Καλημέρα,
Η αλήθεια είναι ότι έγινε και πολύ πλύση εγκεφάλου! Μη ξεχνάμε τις γελοίες διαφημίσεις για εορτοδάνεια, διακοποδάνεια κι
ένα σωρό καταναλωτοδάνεια, για να πέσει ο άλλος στην παγίδα, να βγάλει "κάρτες" για να χρωστάει μια ζωή.. Δεν θέλει και πολύ!
Είπαμε ο καταναλωτισμός είναι παγίδα και εμείς δεν θέλαμε και πολύ.. για να καταντήσουμε και σκλάβοι των αγαθών που αποκτήσαμε..

Μετά μεγαλώσαμε και μεγαλώνουμε τα παιδιά μας οι περισσότεροι, με ξεπερασμένες αντιλήψεις και φτάσαμε επειδή δεν έχουμε και παιδεία,
να τις ταϊζουμε και με τούρκικες σειρές(!) από το "πανεπιστήμιο" της διαστροφής(τι-βί), π.χ. του μεγαλοπρεπή Σουλεϊμάν..
Το να κλείνουμε τα μάτια στο μαύρο μας το χάλι μας.. μας μετέτρεψε ξανά σε μικροπρεπείς ραγιάδες.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Καλημέρα,
Η αλήθεια είναι ότι έγινε και πολύ πλύση εγκεφάλου! Μη ξεχνάμε τις γελοίες διαφημίσεις για εορτοδάνεια, διακοποδάνεια κι
ένα σωρό καταναλωτοδάνεια, για να πέσει ο άλλος στην παγίδα, να βγάλει "κάρτες" για να χρωστάει μια ζωή.. Δεν θέλει και πολύ!
Είπαμε ο καταναλωτισμός είναι παγίδα και εμείς δεν θέλαμε και πολύ.. για να καταντήσουμε και σκλάβοι των αγαθών που αποκτήσαμε..

Μετά μεγαλώσαμε και μεγαλώνουμε τα παιδιά μας οι περισσότεροι, με ξεπερασμένες αντιλήψεις και φτάσαμε επειδή δεν έχουμε και παιδεία,
να τις ταϊζουμε και με τούρκικες σειρές(!) από το "πανεπιστήμιο" της διαστροφής(τι-βί), π.χ. του μεγαλοπρεπή Σουλεϊμάν..
Το να κλείνουμε τα μάτια στο μαύρο μας το χάλι μας.. μας μετέτρεψε ξανά σε μικροπρεπείς ραγιάδες.

---

Το θέμα είναι πως το όλο "concept" της οικονομικής κρίσης και η νέα τάξη πραγμάτων, είναι ένα σύστημα που παράγει cyborg-ανθρωποειδή, μονάδες που αφού παράξουν το 10πλάσιο απ'ότι θα καταναλώσουν, θα ολοκληρώσουν τον κύκλο τους. Αυτό που με θλίβει πραγματικά, είναι πως δε βλέπω γύρω μου ανθρώπους διαφορετικούς, δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες και όρεξη για να βγουν από το βούρκο που βουλιάζουμε... Παρά μόνο σχόλια για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση και διάθεση για να σκάψουν πιο βαθειά. Και δε μιλάω για ανθρώπους που δεν έχουν μια μπουκιά να βάλουν στο στόμα τους αλλά για όλους τους υπόλοιπους..

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Το θέμα είναι πως το όλο "concept" της οικονομικής κρίσης και η νέα τάξη πραγμάτων, είναι ένα σύστημα που παράγει cyborg-ανθρωποειδή, μονάδες που αφού παράξουν το 10πλάσιο απ'ότι θα καταναλώσουν, θα ολοκληρώσουν τον κύκλο τους. Αυτό που με θλίβει πραγματικά, είναι πως δε βλέπω γύρω μου ανθρώπους διαφορετικούς, δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες και όρεξη για να βγουν από το βούρκο που βουλιάζουμε... Παρά μόνο σχόλια για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση και διάθεση για να σκάψουν πιο βαθειά. Και δε μιλάω για ανθρώπους που δεν έχουν μια μπουκιά να βάλουν στο στόμα τους αλλά για όλους τους υπόλοιπους..

---

Μήπως, αν κοιτάξεις πέρα από τον εαυτό σου, δεις κι εκείνους τους άλλους; Τους δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες... Γιατί υπάρχουν. Σημασία έχει που εστιάζουμε. Εσύ για κάποιο λόγο εστιάζεις στους άλλους και γκρινιάζεις. Ξεκίνα κάνοντας ο ίδιος κάτι δημιουργικό και που ξέρεις, ίσως τελικά συναντήσεις και αυτούς τους άλλους.
Συνήθως μας φταίνε οι άλλοι, όταν μας φταίει ο ίδιος ο εαυτός μας.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Μήπως, αν κοιτάξεις πέρα από τον εαυτό σου, δεις κι εκείνους τους άλλους; Τους δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες... Γιατί υπάρχουν. Σημασία έχει που εστιάζουμε. Εσύ για κάποιο λόγο εστιάζεις στους άλλους και γκρινιάζεις. Ξεκίνα κάνοντας ο ίδιος κάτι δημιουργικό και που ξέρεις, ίσως τελικά συναντήσεις και αυτούς τους άλλους.
Συνήθως μας φταίνε οι άλλοι, όταν μας φταίει ο ίδιος ο εαυτός μας.

---

Δεν γκρινιάζω, ίσα ίσα. Έχω όρεξη και δε βλέπω ανταπόκριση. Σε όποιον κ να μιλήσω "θελω να ξεκινήσω αυτό" π.χ. θα ακούσω "τωρα δεν ειναι καιροι για τετοια" ή "κατσε εκει που είσαι είναι καλα και μην ψαχνεις για παραπανω" κτλ. Δε λέω πως είμαι ο γαματος και όλοι οι άλλοι είναι χάλια, αλλά πως γίνεται όλοι όσοι γνωρίζω να είναι απογοητευμένοι απο ολα στη ζωη μέχρι το βυθό του ωκεανού; Μήπως είμαι γκαντέμης ;

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Μήπως, αν κοιτάξεις πέρα από τον εαυτό σου, δεις κι εκείνους τους άλλους; Τους δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες... Γιατί υπάρχουν. Σημασία έχει που εστιάζουμε. Εσύ για κάποιο λόγο εστιάζεις στους άλλους και γκρινιάζεις. Ξεκίνα κάνοντας ο ίδιος κάτι δημιουργικό και που ξέρεις, ίσως τελικά συναντήσεις και αυτούς τους άλλους.
Συνήθως μας φταίνε οι άλλοι, όταν μας φταίει ο ίδιος ο εαυτός μας.

---

+ 100 !!!!!

έτσι είναι. γίνε εσύ ο ίδιος η αλλαγή που θέλεις να γίνεις και επίσης φρόντισε τον κύκλο με τις παρέες σου, να συναναστρέφεσαι θετικούς και δημιουργικούς ανθρώπους.

Καλησπέρα κι από μένα..!!!Είπες δεν βρήσκεις κανέναν να μιλήσεις για ένα τέτοιο θέμα.Δεκτό.Στη συνέχεια ανοίγεις ενα θέμα σε φόρουμ,που ο καθένας μπορεί να πει ελεύθερα την άποψή του και μόλις βλέπεις αντίθετη άποψη από τη δική είσαι αυτός που ξεκινάς την επίθεση.Ο μνημόνιο δε σου είπε κάτι κακό.Ίσα ίσα το αντίθετο.Εσύ ξεκίνησες την επίθεση.Μηπως αυτός είναι κι ο λόγος που δεν βρήσκεις κανέναν?Οτι είσαι απόλυτος στις απόψεις σου?...Οπότε για πες μου ,πιο είναι το πρόβλημα σου?Γιατί τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι?Αυτός με τις πολυτέλειες και τους ''μεσους'' που κοπιασαν στην ζωή τους,για καποια υλικά αγαθά.Ουτε αυτοί κλέψανε,αλλά κι αυτοί θελουνε να πανε και σε νησι και να παρουν εναν αυτοκίνητο και να χτίσουν ένα σπίτι.Που το κακό?Δε κατάλαβα...Γιατί κατηγορείς αυτούς?Γιατί τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με τους εργολάβους και τους μιζαδόρους?

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Το θέμα είναι πως το όλο "concept" της οικονομικής κρίσης και η νέα τάξη πραγμάτων, είναι ένα σύστημα που παράγει cyborg-ανθρωποειδή, μονάδες που αφού παράξουν το 10πλάσιο απ'ότι θα καταναλώσουν, θα ολοκληρώσουν τον κύκλο τους. Αυτό που με θλίβει πραγματικά, είναι πως δε βλέπω γύρω μου ανθρώπους διαφορετικούς, δημιουργικούς, εύστροφους, με έμπνευση και ιδέες και όρεξη για να βγουν από το βούρκο που βουλιάζουμε... Παρά μόνο σχόλια για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση και διάθεση για να σκάψουν πιο βαθειά. Και δε μιλάω για ανθρώπους που δεν έχουν μια μπουκιά να βάλουν στο στόμα τους αλλά για όλους τους υπόλοιπους..

---

Ωχ μετά το είδα αυτό το σχόλιο....Τι κάθομαι κι απαντάω...!!!

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Καλησπέρα κι από μένα..!!!Είπες δεν βρήσκεις κανέναν να μιλήσεις για ένα τέτοιο θέμα.Δεκτό.Στη συνέχεια ανοίγεις ενα θέμα σε φόρουμ,που ο καθένας μπορεί να πει ελεύθερα την άποψή του και μόλις βλέπεις αντίθετη άποψη από τη δική είσαι αυτός που ξεκινάς την επίθεση.Ο μνημόνιο δε σου είπε κάτι κακό.Ίσα ίσα το αντίθετο.Εσύ ξεκίνησες την επίθεση.Μηπως αυτός είναι κι ο λόγος που δεν βρήσκεις κανέναν?Οτι είσαι απόλυτος στις απόψεις σου?...Οπότε για πες μου ,πιο είναι το πρόβλημα σου?Γιατί τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι?Αυτός με τις πολυτέλειες και τους ''μεσους'' που κοπιασαν στην ζωή τους,για καποια υλικά αγαθά.Ουτε αυτοί κλέψανε,αλλά κι αυτοί θελουνε να πανε και σε νησι και να παρουν εναν αυτοκίνητο και να χτίσουν ένα σπίτι.Που το κακό?Δε κατάλαβα...Γιατί κατηγορείς αυτούς?Γιατί τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με τους εργολάβους και τους μιζαδόρους?

---

H αλήθεια είναι ότι με μπέρδεψες... είσαι εκτός θέματος. Καμία σχέση με ότι λέω.

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

H αλήθεια είναι ότι με μπέρδεψες... είσαι εκτός θέματος. Καμία σχέση με ότι λέω.

---

Μακάρι να είμαι εγώ εκτός θέματος λόγω της ώρας :)

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

+ 100 !!!!!

έτσι είναι. γίνε εσύ ο ίδιος η αλλαγή που θέλεις να γίνεις και επίσης φρόντισε τον κύκλο με τις παρέες σου, να συναναστρέφεσαι θετικούς και δημιουργικούς ανθρώπους.

---

...υπάρχουν; ψάχνω, αλλά τίποτα. Βρίσκονται σε έλλειψη.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Ωχ μετά το είδα αυτό το σχόλιο....Τι κάθομαι κι απαντάω...!!!

---

τι σε πείραξε ; ο "σουρεαλισμός";
αν έλεγα δηλαδή ότι οι νέοι άνθρωποι είναι καταδικασμένοι σε μια ρουτίνα με ημερομηνία λήξης, θα ακουγόταν πιο γλυκά στο αυτί ;