Πειράματα σε ζώα

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Και ο θερμικος θανατος ειναι η απολυτη μοιρα του συμπαντος απο οτι ξερουμε.... δεν βλεπω να βοηθαει ομως καπου αυτο στη συζητηση.

---

Δεν ήξερα ότι ο θερμικός θάνατος
είναι η απόλυτη μοίρα του σύμπαντος!
Και πώς ορίζεται το σύμπαν αφού είναι άπειρο;
Το link πάντως αναφέρεται στο κακό που γίνεται στα ζώα
που χρησιμοποιούνται σαν πειραματόζωα
από τους ανθρώπους και νομίζω ένα μέρος του πρώτου μηνύματος αυτό είναι.
Η εγωκκεντρική και βάναυση στάση του ανθρώπου
απέναντι στο περιβάλλον και στα ζώα είναι που πρέπει ν' αλλάξει.
Τώρα για τη διαφορετική αντίδραση του ανθρώπου
από των ζώων στις φαρμακευτικές ουσίες δεν έχω ιδέα,
αλλά πιστεύω ότι ούτε και οι γιατροί έχουν...

Quote:

---

Originally Posted by Joann

Δεν ήξερα ότι ο θερμικός θάνατος
είναι η απόλυτη μοίρα του σύμπαντος!
Το link πάντως αναφέρεται στο κακό που γίνεται στα ζώα
που χρησιμοποιούνται σαν πειραματόζωα
από τους ανθρώπους και νομίζω ένα μέρος του πρώτου μηνύματος αυτό είναι.
Η εγωκκεντρική και βάναυση στάση του ανθρώπου
απέναντι στο περιβάλλον και στα ζώα είναι που πρέπει ν' αλλάξει.
Τώρα για τη διαφορετική αντίδραση του ανθρώπου
από των ζώων στις φαρμακευτικές ουσίες δεν έχω ιδέα,
αλλά πιστεύω ότι ούτε και οι γιατροί έχουν...

---

Αλλο πως θα θελαμε να ειναι ο κοσμος και αλλο πως ειναι. Οταν λες κατι πρεπει να αλλαξει , σιγουρα εχεις ψαξει και τις εναλλακτικες , συγκεκριμενα για την δοκιμη των φαρμακων σε ζωα. Εγω νομιζω οτι δεν υπαρχει καποια εναλλακτικη απο οτι εχω διαβασει.

Ας παρουμε το λινκ που παρεθεσες και το πρωτο αρθρο:
http://www.greenpage.gr/eglimata_epistimhs.htm

Quote:

---

Έχει βρεθεί ότι σε πολλούς τομείς μπορούν να αντικαταστήσουν τα πειραματόζωα κάνοντας τα πειράματα σε καλλιέργειες κυττάρων ή καλλιέργειες βακτηριδίων ή χρησιμοποιώντας τελειότατους ηλεκτρονικούς υπολογιστές.
Γιατί δεν το κάνουν; Ποιοί δεν το θέλουν;

---

Τελος του αρθρου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τι μας λεει αυτο το αρθρο...τιποτα. Δεν εχω φυσικα τις επιστημονικες γνωσεις να αναιρεσω αυτες τις δυο γραμμες αρθρου , αλλα δυο τινα συμβαινουν. Ή το δεχομαι ως ειναι και οτι εχει δικιο ή οτι λεει μαλακιες.

Εγω πιστευω οτι λεει μαλακιες παντως απο τα λιγα που ξερω.

(Που ερχεται σε αντιθεση βεβαια με το τι θα επιθυμουσα.... και εγω δεν θελω να βασανιζονται ζωα)

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Αλλο πως θα θελαμε να ειναι ο κοσμος και αλλο πως ειναι. Οταν λες κατι πρεπει να αλλαξει , σιγουρα εχεις ψαξει και τις εναλλακτικες , συγκεκριμενα για την δοκιμη των φαρμακων σε ζωα. Εγω νομιζω οτι δεν υπαρχει καποια εναλλακτικη απο οτι εχω διαβασει.

---

Δεν έχω διαβάσει για εναλλακτικές λύσεις στις δοκιμές φαρμάκων,
ξέρω μόνο ότι πολλές ανακαλύψεις συνέβηκαν εντελώς συμπτωματικά και τυχαία.
Ίσως οι γενετιστές με κλωνοποιήσεις κ.λπ.
Στο Φρανκεστάιν το πήγα μάλλον! χαχάχ!
Η χρήση πειραματόζωων για καλλυντικά όμως
θα 'πρεπε να σταματήσει, γιατί οι άνθρωποι
μεταχειρίζονται τα ζώα βάναυσα και εμπορευματοποιούν τα πάντα στο φύση
με σκοπό το κέρδος.
Αν και γράφτηκε πιο πάνω ότι πέρασαν νόμο γι' αυτό
(και τώρα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι! :-Ρ).
Ο θερμικός θάνατος πάντως δεν μπορεί να είναι η απόλυτη
μοίρα του σύμπαντος αφού το σύμπαν δεν ορίζεται γιατί είναι άπειρο!
Τώρα δεν παίρνω και όρκο γι' αυτά που λέω
γιατί είμαι και άσχετη. Η πιο κοντινή αντίληψη που έχω για το σύμπαν
είναι ο έναστρος ουρανός, αλλά τώρα ξέφυγα κι απ' το θέμα!

ΥΓ: Τώρα είδα το επόμενο post!
Το άρθρο ίσως έχει σκληρές εικόνες και μπορεί να μην είναι τεκμηριωμένο
όμως δεν είναι αυτός ο σκοπός του, αλλά η ευαισθητοποίηση.

Τα τελευταια χρονια το συμπαν θεωρειται πεπερασμενο και επιπεδο και οχι απειρο. Ο θερμικος θανατος θεωρειται γενικα αποδεκτος.
Και επειδη θα μπορουσα να γραφω σεντονια για αυτο το θεμα , ας επιστρεψουμε στα πειραματα στα ζωα.


Χμ ανηθικο μεν , αλλα απο την αλλη καπου θα πρεπει να δοκιμαστουν .Μια λυση ειναι ,οπως λεει ο κηπ , να φτιαχτουν υπολογιστικα μοντελα που θα προσομοιωνουν πληρως τον ανθρωπινο οργανισμο ή των ζωων, αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο .

Στην παρασκευή των φαρμάκων και καλλυντικών,
η κακομεταχείριση και η ανήθικη μεταχείριση των ζώων
- και των ανθρώπων επίσης - με σκοπό το κέρδος
είναι δεδομένη, αφού εμπλέκονται κυρίως πολυεθνικές
που δεν έχουν κανέναν ηθικό - ίσως ούτε και νομικό - φραγμό
στις πρακτικές τους.
http://www.e-dog.gr/kalintika-zoa/

Στατιστικά, το πιο πιθανό σενάριο είναι
ότι τις θεραπείες για σοβαρές ασθένειες
ή θα τις βρουν συμπτωματικά χορηγώντας φάρμακα σε ανθρώπους
για κάποιο λόγο
και διαπιστώνοντας αργότερα ότι το φάρμακο έδρασε διαφορετικά
από το σκοπό για τον οποίο αρχικά το σχεδίασαν
και όχι τόσο από τις μελέτες και τα πειράματα στα εργαστήρια
ή το πιθανότερο είναι ότι τις θεραπείες για σοβαρές αρρώστιες δε θα τις βρουν ποτέ...

Τώρα, εδώ το ΔΝΤ και η κυβέρνηση έχουν κάνει πειραματόζωα τους Έλληνες,
οι πολυεθνικές θα κολώσουν να βασανίσουν τα ζωάκια;

Πεπερασμένο θεωρείται το σύμπαν ε;
Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι πεπερασμένο
και το χρηματικό ποσό που έχω στη διάθεσή μου για τους 3 επόμενους μήνες.
Μετά ίδωμεν...

...και κάποιοι αφορισμοί διακεκριμένων για τα πειράματα στα ζώα σχετικά με τις καρδιοπάθειες και τον καρκίνο:

" Στις παθήσεις της καρδιάς και των αγγείων τα πειράματα στα ζώα καθυστερούν την πρόοδο " Prof. Michell, Nottihgham

" Οι όγκοι των ποντικιών, των αρουραίων ή των ινδικών χοιριδίων είναι ουσιαστικά διαφορετικοί από τους όγκους του ανθρώπου,
διαφορετικός είναι και ο τρόπος που δίνουν μεταστάσεις " U. Veronesi

" Η άποψη ότι τα πειράματα στα ζώα είναι αναγκαία, δεν είναι μόνο μια ηθική παρέκκλιση, αλλά και μια απάτη. Είναι απαράδεκτο
να μη θέλουν να αναγνωρίσουν σήμερα ότι ο καρκίνος είναι ένα προϊόν του πολιτισμού " Dr. Metzger, Stuttgart

" Ο καρκίνος του ανθρώπου διαφέρει βαθιά από τους τεχνητούς όγκους, που δημιουργούν οι πειραματιστές στα εργαστήρια " Sabin

Όσο για τη δίκη, που αφορούσε το Contergan (θαλιδομίδη) πολλοί γιατροί και διακεκριμένοι φυσιολόγοι, είχαν δηλώσει ένορκα,
την απόλυτη ανωφέλεια των πειραμάτων στα ζώα. E. B Chain. Νόμπελ ιατρικής
http://tvxs.gr/news/synergates/thali...eytikoy-kartel

Πλέον το ξέρει κι η κουτσή Μαριώ, ότι οι "θεραπείες" των ασθενειών είναι τελικά, πολύ πιο επικερδείς από την πρόληψή τους.

Η τακτική της αντικειμενοποίησης των άλλων ειδών του πλανήτη δεν είναι θέμα εγωκεντρισμού, αλλά ανθρωποκεντρισμού. Που σημαίνει την ιδεολογία της ανωτερότητας του ανθρώπινου είδους έναντι των άλλων με τα οποία μοιράζεται τον τόπο που του έλαχε να ζει. Όμως έλα που κάποιοι του έμαθαν ότι όχι μόνο η ανωτερότητα είναι δικαιολογημένη, αλλά και αντικειμενική. Γιατί η εξυπνάδα και η εμορφιά του και ο εγκέφαλος και τα σκατά του. Γι αυτό να φάει σκατά και να ψοφήσει, κι όταν ψοφάει να μην έχει στον πλανήτη ούτε νερό να πιει. Και να τον τρώνε τα μαμούνια εκατομμύρια εκατομμυρίων και να του χέζουνε τον τάφο του Ανθρώπου, της ιδεολογίας αυτής που είναι ήδη νεκρή αλλά της ρίχνουν άρωμα για να μη βρωμάει. Αυτά τα ρομαντικά και ελπιδοφόρα.