Ψυχολογία vs Θρησκεία

καλημέρα σου!
Οι θρησκείες ανα τον κόσμο (ιουδαισμός, μωαμεθανισμός, χριστιανισμός, βουδισμός, κτλ) θεωρώ οτι έχουν αποτελέσματα που είναι ανάλογα με το μορφωτικό επίπεδο του κάθε λαού-πολιτισμού.
Η ψυχολογία ,θεωρεί οτι κάθε πνευματική αναζήτηση που οδηγεί σε ηρεμία και ενδοσκόπηση ,έχει έναν πνευματικό χαρακτήρα και κάνει καλό.
Ομως σε πολλές περιπτώσεις οι θρησκείες έχουν "χειριστικό" χαρακτήρα , είναι μια μορφή διοίκησης και ελέγχου της μαζας, ιδιαίτερα σε πολιτισμούς που είναι χαμηλό το μορφωτικό επίπεδο , και υπερισχύει ο φανατισμός, η βία ,και ακόμα και με εκρηκτικά ζωνονται και στέλνουν κι άλλους μαζί τους..
Οπως καταλαβαίνεις σε τέτοιες περιπτώσεις έρχεται αντιμέτωπη η θρησκεία με την ψυχολογία, αλλά και με τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες..
Επομένως , με την αύξηση του κοινωνικό – οικονομικού και μορφωτικού επιπέδου , αυξάνονται και προσαρμόζονται οι ερμηνείες όλων των θρησκειών
..
Η πίστη οντως δίνει τεράστια δύναμη στην ψυχή του ανθρώπου.
Υπάρχουν ανθρωποι που με την μεγάλη πίστη στον εαυτό τους κατάφεραν τεράστια πράγματα, οπως και επιστήμονες που πίστεψαν στην έρευνα και εκαναν θαυματα..
Θεωρώ οτι η πνευματική ζωή θα μπορούσε να κάνει καλό και να είναι πιο συμβατή σαν έννοια με την ψυχολογία, και όχι η λέξη θρησκεία.

Quote:

---

Originally Posted by OuraniaK

Δεν νομίζω μια ''ψευδοεπιστήμη'' να μπορεί να πάρει θέση να μιλήσει ενάντια για την Θρησκεία. Παρότι είμαι αγνωστικίστρια και δεν απαρτίζομαι καμία Θρησκεία, η άποψη μου πάνω σε αυτό το θέμα είναι πως ίσως η Ψυχολογία να υποστηρίζει την Θρησκεία, γιατί είναι ένα καλό πάτημα ώστε ο άνθρωπος να μην φτάνει στο σημείο τρέλας. Εγώ αναρωτιέμαι η Θρησκεία τι θέση παίρνει απέναντι στην Ψυχολογία.

---

Σε πληροφορώ οτι η " ψευδοεπιστήμη" αναγνωρίζεται πλέον απο τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας ,και αναφέρει οτι σε τέτοιους ρυθμούς που ζούμε λίγο μετά το 2020 η κατάθλιψη θα είναι η πρωτη νόσος παγκοσμιως..
Αυτό, διότι πολλά εκατομμύρια ανθρώπων δεν δεχτηκαν οτι -το ανθρωπινο γενος κατακλύζετα απο ανθρώπινα συναισθήματα, και μάλιστα αρνητικά τα τελευταία χρόνια.
Ολοένα και περισσότερες ειδικότητες ιατρών καταλήγουν οτι τα περισσότερα προβλήματα υγείας του ανθρώπου έχουν ψυχολογικό υπόβαθρο.
Ποια είσαι εσύ ,και εγω (και δεν το λέω με υφος, ούτε με τσαμπουκα ) να την αποκαλέσουμε ψευδοεπιστήμη?

Quote:

---

Originally Posted by manos32

καλημέρα σου!
Οι θρησκείες ανα τον κόσμο (ιουδαισμός, μωαμεθανισμός, χριστιανισμός, βουδισμός, κτλ) θεωρώ οτι έχουν αποτελέσματα που είναι ανάλογα με το μορφωτικό επίπεδο του κάθε λαού-πολιτισμού.
Η ψυχολογία ,θεωρεί οτι κάθε πνευματική αναζήτηση που οδηγεί σε ηρεμία και ενδοσκόπηση ,έχει έναν πνευματικό χαρακτήρα και κάνει καλό.
Ομως σε πολλές περιπτώσεις οι θρησκείες έχουν "χειριστικό" χαρακτήρα , είναι μια μορφή διοίκησης και ελέγχου της μαζας, ιδιαίτερα σε πολιτισμούς που είναι χαμηλό το μορφωτικό επίπεδο , και υπερισχύει ο φανατισμός, η βία ,και ακόμα και με εκρηκτικά ζωνονται και στέλνουν κι άλλους μαζί τους..
Οπως καταλαβαίνεις σε τέτοιες περιπτώσεις έρχεται αντιμέτωπη η θρησκεία με την ψυχολογία, αλλά και με τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες..
Επομένως , με την αύξηση του κοινωνικό – οικονομικού και μορφωτικού επιπέδου , αυξάνονται και προσαρμόζονται οι ερμηνείες όλων των θρησκειών
..

---

συμφωνω πολυ! νομιζω μου ειναι αρκετα λογικη αυτη η απάντηση κ με καλυπτει ως ενα σημειο.
θα ηθελα να ρωτησω ψυχολογους αλλα απο αυτα που ακουω υπαρχουν θρησκευομενοι ψυχολογοι (δε τα βγαζω απο το μυαλο μου) που θα πεταχτουν θα προσπαθησουν να σε πεισουν οτι ειναι καλο να πιστευεις κ εκει δε θα βγαλω λογικη επισημη απαντηση.


ξερω πως ενας ανθρωπος αν πιστευει (κ κουραδα να ειναι αυτο στο οποιο πιστευει) αν αυτου του δινει δυναμη στους υπολοιπους μας περισευει.. γουστα ειναι αυτα.

και για οσους μπερδευτηκαν οχι δε ζητησα ποια ειναι τα οφελη της θρησκειας στην ψυχολογία μας. (αλιμονο γιατι προσωπικα δε βρισκω κανενα)
αλλα ειχα την απορια σχετικα με το ποια ειναι η θεση της ψυχολογιας για τη θρησκεια. Δηλαδή η ψυχολογία ως κλάδος βλέπει αυτον τον χειριστικό χαρακτήρα των θρησκείών? ή κανουν τα στραβα ματια κ πανε συμφωνα με τα κοινωνικα μοντελα? (κυριως για ελλαδα μιλαω που ειμαστε λιγο πισω...) ισως να ρωτησω τη ψυχολογο που παω αν κ δε νομιζω να προλαβω.

Ουρανια , με καλυψε ο μανος32 , αλλα θα ηθελα να προσθεσω πως η ψυχιατρικη ειναι κλαδος της ιατρικης , ναι μεν υπαρχει καποια σχεση με την ψυχολογια, δεν ειναι ομως το ιδιο.
Η ψυχολογια μελετα την συμπεριφορα του ατομου και τον τροπο που σχετιζεται με τους αλλους ,ειναι σχετικα προσφατη επιστημη και εξελισσεται συνεχως . Το οτι δεν εχει καταφερει να βρει εξηγηση για καποια φαινομενα μεχρι στιγμης δεν μπορει να την ακυρωσει στο συνολο της.

Μαρκελα , κανε τον κοπο και διαβασε τι εγραψα. Δεν ειπα πως το φορουμ απευθυνεται μονο σε ψυχικα ασθενεις , ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο.

Goth , νομιζω πως το εθεσες σωστα στο τελευταιο σου ποστ. Θεμα πιστης ειναι , οχι θρησκειας.

Quote:

---

Originally Posted by μυσπ

Καλησπερα σου μελος αυτο που θελω να πω ειναι οτι η θρησκεια σε βοηθαει να βαζεις πρωτα τους αλλους γιατι οποιος το κανει αυτο αποφευγει να γινει εγωπαθης κ εγκλωβιζεται μεσα στον εαυτο του στρεφομενος σε μια καταναλωτικη ζωη επισης βοηθηαει στην ζωη σου να εισαι προσγειωμενος σε αυτα που μπορεις να κανεις κ να μην εισαι περηφανος που θεωρειται σοβαρο αμαρτημα ο προσγειωμενος ανθρωπος ειναι κ ο σωστος ανθρωπος γιατι ειναι μεσα στην πραγματικοτητα κ δεν κινδυνει να απογοητευτει οσο ο περηφανος ανθρωπος που παραφουσκωνει τις ικανοτητες του κ καβαλαει το καλαμι,Η ψυχολογια λεει πανω απο ολα βαλε τον εαυτο σου κ να κτισεις αυτοπεποιθηση η υπερβολικη αυτοπεποιθηση δεν κανει καλο ουτε η υπερβολικη ενασχοληση με τον εαυτο σου

---

Αγαπητη μυσπ , η θρησκεια δεν σε βαζει να πρωτα τους αλλους , αλλα θεωρει την επαρση αμαρτημα , και καλως , διοτι η επαρση ειναι διαστρεβλωση τουθ νου . Ο καταναλωτισμος δεν εχει καμμια σχεση με την πιστη σου , αμα σου περρισευουν χρηματα , γιατι να μην παρεις αυτο που θελεις ? διαφωνω φυσικα με τον ακρατο καταναλωτισμο , αλλα αυτη ειναι η ταση της εποχης μας , κακως βεβαια . Αλλο ο περηφανος ανθρωπος , αλλο το καβαλημενο καλαμι , μην τα συγχεουμε . Δεν ξερω τι λεει η ψυχολογια , αλλα η αυτοπεποιθηση δεν κτιζεται βαζοντας πανω απ ολα τονεαυτο σου , ετσι απλως γινεσαι παρτακιας . Η υπερβολικη αυτοπεποιθηση οντως ειναι ανεπιθυμητη , γιατι οδηγει στην αλαζονεια . Τωρα το νασχολεισαι με τον εαυτο σου , δεν το βλεπω κακο , εξαρταται πως το εννοεις . Παντως οτι η πιστη σε μια ανωτερη δυναμη , οντως σε κανει πιο προσγειωμενο , πραμα καλο .
Παντως εγω ειμαι φανατικος υπερμαχος της πιστης , οχι της τυπολατρειας της εκκλησιας , την θεωρω ενα ισχυρο εφοδιο στην ζωη σου .
Εχουμε την ταση να φερνουμε την θρησκεια στα μετρα μας , γιατι το Ευαγγελιο γραφτηκε προ 2.000 ετων , που οι συνθηκες ηταν διαφορετικες .
Στα βασικα ομως , ειναι σωστο , με μερικες μετατροπουλες , ειναι τελειο . Ενα update χρειαζεται .

Quote:

---

Originally Posted by kerasi

Μαρκελα πολυ καλες οι πηγες που αναφερεις, ειδικα τον ιερεα δε τον γνωριζα. Για να τον προτεινεις παει να πει οτι δεν ειναι απο τους στενομυαλους.

---

Εννοείται... Λέμε φάση ο τύπος!
Κι επειδή είναι τόσο ανατρεπτικός, απορώ πως δεν τον έχουν αποσχηματίσει ακόμα!...
Βέβαια, δεν τα βάζει μόνο με τους παπάδες... δικό του είναι και το:
"Δεν είναι ο άλλος ανεύθυνος γιατί είναι άρρωστος, αλλά είναι άρρωστος γιατί είναι ανεύθυνος"

Υ.Γ. Αν τώρα έχει βγει το χάπι για την ανευθυνότητα κι είναι χωρίς παρενέργειες θα το έπαιρνα σίγουρα,
γιατί μια ανευθυνότητα πότε-πότε θάθελα να με πιάνει... Και δεν ειρωνεύομαι προς Θεού!

Το ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας το αναγωρίζει εμένα δεν με πείθει. Αλλά δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον από εσάς τώρα. Απλά λίγο να αναφέρω τι γνωρίζω μέχρι στιγμής και τι προσωπικά πιστεύω εγώ. Υπάρχουν αρκετοί Ψυχίατροι και Καθηγητές που μιλάνε ξεκάθαρα πως δεν υπάρχουν Βιολογικές/Χημικές/Αιματολογικές Εξετάσεις που μπορούν να αποδείξουν μια ψυχική νόσο. Θεωρητικά τώρα, μιλάμε για ασθένειες που εμπλέκονται με τα νεύρα του εγκεφάλου, άρα για ένα υπαρκτό όργανο του ανθρώπου, που για χάρη του στην λίστα του DSM καταχωρήθηκαν αρκετές επινοημένες ψυχικές ασθένειες, αλλά καμία δεν αποδεικνύεται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ. Είναι απλά θεωρίες, στατιστική και έρευνα. Κάτι όμως που δεν αρκεί όταν έρχεται η στιγμή που ο Ψυχίατρος θα σου δώσει χάπια. Όταν το 56% του συνεδρίου των μελών του DSM, έχουν σχέση με τουλάχιστον μια φαρμακοβιομηχανία, όταν άνθρωποι χωρίς αυτοκτονικές τάσεις, κατέληξαν να αυτοκτονήσουν, λόγω χρήσης ψυχοφαρμάκων, πολλοί Ψυχίατροι είπαν: Δεν καταφέραμε να θεραπεύσουμε σχεδόν κανέναν (θεραπεία δεν είναι η ζωή του ατόμου να εξαρτάται από χάπια), όταν τους συνταγογραφούμε χάπια δεν είμαστε καν σίγουροι για τα αποτελέσματα, όταν ο ασθενής καθίσει απέναντι μας, ο μόνος τρόπος για να καταλάβουμε τι έχει είναι ο διάλογος, κάτι που δεν αρκεί επιστημονικά για να του δώσεις φάρμακα με την μια. Συν των άλλων περιπτώσεων, η Ψυχιατρική/Ψυχολογία, προς το παρών χρησιμοποιείται για εξαπάτηση και για ακόμη ένα καλό εμπόριο.

Το οτι κρυβεται πολυ βρωμα γυρω απο τις φαρμακοβιομηχανιες , ειναι βεβαιον . Αλλα γιατι να θελουν να αυτοκτονει ο ασθενης ? ετσι μειωνεται και η πελατεια .

ε καλα, αν δεν πειθεται η "ουρανιαΚ" ειναι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ επιχειρημα.
τι να μας πει κι ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας για την ζωη του...

μυσπ, νομιζω οτι μπερδευεις τον "υπερηφανο' με τον "υπερφιαλο".
η περηφανια ειναι μεγαλη αρετη και μητερα πολλων καλων και μεγαλης προοδου στην ζωη...
κατα τα αλλα, η προσφορα και η αλληλεγγυη προκυπτουν και απο ιδεολογια, δεν ειναι απαραιτητη η θρησκεια για να εχεις αποψεις προσφορας, γιατι η θρησκεια, ειδικα η θρησκοληψια, παει πακετακι με ενα σωρο ενοχοποιησεις που αποκαλουνται "αμαρτιες" της σαρκας και αλλες, που μονο ανελευθερια, βασανιστικα συμπλεγματα , καταπιεση και ασθενειες προσφερουν στον ανθρωπο...

Η ψυχολογία ως επιστήμη που ασχολείται με την συμπεριφορά, τις σκέψεις και τα συναισθήματα των ανθρώπων (όπως σωστά προαναφέρθηκε από τον bet) ασχολείται με την θρησκεία ως φαινόμενο και όχι ως θεραπευτικό εργαλείο. Ως επιστήμη λοιπόν αναρωτιέται για το τι σπρώχνει τους ανθρώπους να αναζητούν νόημα και ανακούφιση στην πίστη (με την θεολογική - μεταφυσική έννοια) αλλά σε καμία περίπτωση δεν ωθεί προς τα εκεί (και εάν γίνεται από κάποιους θεραπευτές κακώς γίνεται). Η πίστη είναι σημαντική για την ψυχολογία όμως με την έννοια της πίστης στον εαυτό και τις ατομικές δυνατότητες (αυτό δηλαδή που ονομάζουμε αυτοπεποίθηση).

Quote:

---

Originally Posted by OuraniaK

Είναι απλά θεωρίες, στατιστική και έρευνα.

---

Αγαπητή ουρανία, αυτό που χαρακτηρίζει ένα πεδίο ως επιστήμη είναι ακριβώς το ότι υπάρχει ένα θεωρητικό υπόβαθρο το οποίο μέσα από την έρευνα και την στατιστική οι επιστήμονες προσπαθούν να επαληθεύσουν ή να διαψεύσουν. Όταν δεν υπάρχει η δυνατότητα διαψευσιμότητας τότε μπορούμε να μιλάμε για ψευδοεπιστήμες ή για θρησκείες.

κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτα με την αναλυση του μανος32

ουρανια, πιθανως να μπερδευεις τις κοινωνικες επιστημες με τις θετικες επιστημες. δεν χρειαζονται ολες οι επιστημες εξισωσεις για να γινουν αποδεκτες ως τετοιες.
η παρατηρηση , το πειραμα, η επαληθευση, οι θεωριες, η στατιστικη, ειναι εργαλεια των επιστημων κι εσυ τα παρουσιαζεις ως αποδειξεις τσαρλατανισμου...

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Το οτι κρυβεται πολυ βρωμα γυρω απο τις φαρμακοβιομηχανιες , ειναι βεβαιον . Αλλα γιατι να θελουν να αυτοκτονει ο ασθενης ? ετσι μειωνεται και η πελατεια .

---

Δυστυχώς η πελατεία αυξάνεται ολοένα και πιο πολύ. Και όλοι με τον ίδιο προορισμό. Δεν καταλαβαίνω ο/η ''Remedy'' αν έχει κάποιες προσωπικές σχέσεις με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, εγώ ανέφερα τι είπαν Ειδήμονες περί Ψυχιατρικής και απλά με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτω, κρίνω και θεωρώ αποδεκτά τα όσα είπαν. Γιατί δεν κερδίζουν κάτι κατακρίνοντας το ίδιο τους το επάγγελμα, σε αντίθεση με τον ''Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας'' και τον κάθε οργανισμό που υπερασπίζεται την ''κατάχρηση'' της Ψυχιατρικής. Και δεν θα το πάω πολύ μακριά. Υπάρχουν πολλά που δεν ξέρω ούτε εγώ ούτε εσύ, ούτε ολόκληροι λαοί για το τι πολιτικοοικονομικά παιχνίδια παίζονται. Δεν θα το συνεχίσω γιατί το θέμα της δημοσίευσης που τέθηκε ήταν άλλο, και θα καταλήξουμε αλλού.