Printable View
βρε περαστικέ, τι λες? το ίδιο είναι το περίστροφο με το παιδί? το να πάρεις ένα περίστροφο δηλώνει μια συγκεκριμένη πρόθεση (να πυροβολήσεις)... η γέννηση ενός παιδιού δεν είναι -κυρίως- πρόθεση, είναι φυσική διαδικασία (ανώτερη από τον καθένα μας)... ποτέ μα ποτέ δεν είναι "προτιμότερο" να μην είχε γεννηθεί ένας άνθρωπος, όσο ακατάλληλους και κακούς γονείς (ή άλλα προβλήματα, όπως αυτό το δικό μου) κι αν είχε...Quote:
Originally Posted by περαστικός
αν τα εννοούσε, τότε εγώ σαν μητέρα θα ήμουν για τα μπάζα... πάλι αυτός δεν θα έφταιγε... λέω ότι οι πιθανότητες είναι εναντίον μας γιατί ο αυτισμός δεν είναι "ασθένεια" και γι αυτό δεν "θεραπεύεται"... ο αυτιστικός είναι σαν αρειανός στη γη και έτσι μένει σε όλη του τη ζωή, ούτε επιδεινώνεται ούτε καλυτερεύει... το δύσκολο είναι ότι ακόμα κι αν τον βοηθήσει τελικά η αγωγή για την ιψδ, το ίδιο το αυξημένο άγχος λόγω αυτισμού, μπορεί να την αναζωπυρώνει ξανά και ξανά...Quote:
Originally Posted by -moonlight-
Μάλιστα.. και πάλι αυτή η σκέψη είναι χειρότερη απ' την πρώτη, να νιώθεις άχρηστη σαν μάνα... Γιατί 17 χρονών παιδί, ό,τι και αν έχει, φταίει σε ελάχιστο βαθμό ο ίδιος γιατί ακόμη δεν έχει αναπτυχθεί καλά καλά σαν προσωπικότητα.Quote:
Originally Posted by mama
Δεν το ήξερα αυτό με τον αυτισμό, είχα κρατήσει αυτό με την ιψδ... Δεν ξέρω τι να πω... Είναι λυπηρό να το γνωρίζεις αυτό για το παιδί σου... Υπομονή και κουράγιο. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου...
Εννοείται πως δεν είναι το ίδιο. Στο τελευταίο όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω... δυστυχώς. Γιατί μπορεί να υπάρχουν άτομα που θα προτιμούσαν όντως την ζωή, κι' ας ήταν μια ζωή δυστυχίας και απόγνωσης, και άλλα άτομα που αν τα ρωτούσες, θα σου απαντούσαν πως θα προτιμούσαν χίλιες φορές να μην είχαν γεννηθεί, όσο στενάχωρο και άδικο ακούγεται αυτό που γράφω. Αν κάποιος νιώθει ακατάλληλος για γονέας τότε θα ήταν όντως προτιμότερο να μην κάνει παιδιά. Πόσο μάλλον αν είναι κακός σαν χαρακτήρας και βασανίζει μια ζωή το ίδιο του το παιδί, απλά στην 2η περίπτωση συνήθως δεν το αντιλαμβάνεται (αφού δεν έχει συνείδηση) και γι' αυτό συμβαίνουν αυτά που ακούμε και βλέπουμε γύρω μας...Quote:
Originally Posted by mama
πιό λυπηρό είναι να μην το γνωρίζεις γιατί τότε δεν μπορείς να βοηθήσεις... ξέρεις πόσο πίσω είμαστε στην ενημέρωση σχετικά?Quote:
Originally Posted by -moonlight-
το θέμα δεν είναι αν κάποιος πάνω στην απελπισία του πεί ότι θα ταν καλύτερα να μην υπήρχε, αλλά τι αξία δίνουμε όλοι στην ανθρώπινη ύπαρξη... πίστεψε με ότι θα πρέπει να είναι η υπέρτατη αξία και να μην μπαίνει ποτέ σε διλήμματα...Quote:
Originally Posted by -moonlight-
πιό λυπηρό είναι να μην το γνωρίζεις γιατί τότε δεν μπορείς να βοηθήσεις... ξέρεις πόσο πίσω είμαστε στην ενημέρωση σχετικά?
Δυστυχώς έχεις δίκαιο...
το θέμα δεν είναι αν κάποιος πάνω στην απελπισία του πεί ότι θα ταν καλύτερα να μην υπήρχε, αλλά τι αξία δίνουμε όλοι στην ανθρώπινη ύπαρξη... πίστεψε με ότι θα πρέπει να είναι η υπέρτατη αξία και να μην μπαίνει ποτέ σε διλήμματα...
Δεν είναι μόνο θέμα απελπισίας πολλές φορές αλλά και ποιότητας ζωής... Γι' αυτό και σε κάποιες περιπτώσεις είμαι υπέρ της έκτρωσης, δεν σημαίνει ότι δεν δίνω αξία στην ανθρώπινη ζωή, απλά πρέπει να σκεφτόμαστε και πέρα από αυτό.. Γι' αυτό και δεν μπορώ να κρίνω την απόφαση κάποιου να δώσει τέλος στην ζωή του, πολλές φορές δεν ξέρεις το φορτίο που κουβαλάει κάποιος, γιατί αποφασίζει να αυτοκτονήσει, γιατί αποφασίζει να κάνει έκτρωση, γιατί προτιμάει να μην κάνει παιδιά επειδή νιώθει πως δεν είναι έτοιμος και πως δεν είναι ικανός κλπ. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτά είναι και επιλογές. Αν κάποιος έχει την ωριμότητα να καταλάβει τι θέλει και τι μπορεί, μαγκιά του. Δεν γεννήθηκαν όλοι οι άνθρωποι έτοιμοι και ικανοί για να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί και να το μεγαλώσουν...
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΟΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΤΙ
ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΛΑΘΟΣ ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΛΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ
ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΙΔΙΚΕΥΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΚΛΠ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΓΝΩΣΗ
ΠΕΝΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΕΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ
ΟΙ ΑΘΛΗΤΕΣ ΑΛΛΕΣ ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΑΛΛΕΣ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΑΛΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΑΛΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΟΠΥ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΣΩΣΤΑ ΑΛΛΑ ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ
ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ
Τα παιδια δεν ειναι κατα κανονα αντανακλαση της συμπεριφορας των γονεων(μπορει να μαθεις καποιες αρχες στο παιδι σου και να μην ακολουθισει ποτε).μπορεις να ρυθμισεις την συμπεριφορα του και να πλασεις τον χαρακτηρα του μεχρι τα 14-15 μετα αστο κλαφτο θα παρει το δρομο του.
Μάλλον έχεις δίκαιο γιατί αυτό βλέπω κι' εγώ στην πράξη. Απλά όταν θες να φέρεις κάποιον στον ίσιο δρόμο, σε οποιαδήποτε ηλικία, πόσο μάλλον κάτω των 18, δεν τον παρατάς επειδή λες π.χ "ό,τι έγινε έγινε, έτσι κι' αλλιώς θα ακολουθήσει τον δρόμο του". Στην ζωή βλέπουμε και ανθρώπους, ενήλικες πάντα, που από ένα σοκ ή κάποιο μεγάλο γεγονός τελοσπάντων (είτε θετικό, είτε αρνητικό) να αλλάζουν ή να ωριμάζουν, επομένως να αλλάζουν και μονοπάτι... Γενικά πιστεύω πως τίποτα δεν είναι απόλυτα όσον αφορά τις ανθρώπινες συμπεριφορές. Σίγουρα δεν μπορείς να πείσεις κανέναν για τίποτα τόσο εύκολα ειδικά όταν έχει τραβήξει ήδη τον δρόμο του ή έχει έστω ένα πλάνο γι' αυτό τον δρόμο, απλά αν βλέπεις ότι κάτι ξεφεύγει (όχι απαραίτητα απ' το "φυσιολογικό" γιατί αυτό ο καθένας το ορίζει διαφορετικά), ότι είναι λάθος με την έννοια του κακού, ότι κάποιος κάνει κακό στον εαυτό του και στους γύρω του, προσπαθείς με κάθε δυνατό τρόπο να κάνεις κάτι για να τον μεταπείσεις και να μην καταλήγεις να λες "άστο κλάφτο" (Χωρίς να το κρίνω εννοείται, μιας και πολλές φορές μπορεί να καταλήξει να το πει ο οποισδήποτε, και είναι απολύτως κατανοητό).Quote:
Originally Posted by legalize
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας... Με έχετε καλύψει. Δεν χρειάζομαι άλλες γνώμες, εκτός κι' αν κάποιος θέλει να προσθέσει κάτι.
δεν αναφέρομαι σε εξαιρέσεις που ανοίγουν την κουβέντα της "ευθανασίας", αυτές δεν είναι γι αυτή τη συζήτηση... ούτε αναφέρομαι στον προγεννητικό έλεγχο και τις εκτρώσεις, αλλά σε γεννημένα παιδιά, υπαρκτές οντότητες.... άλλο να λες "αυτός δεν είναι κατάλληλος να κάνει παιδιά" κι άλλο "αυτός δεν έπρεπε να έχει κάνει παιδιά"... το παιδί εφόσον ήρθε στον κόσμο, δεν "επιστρέφεται" κι αν δεν μπορούν (αντικειμενικά και όχι κατά τη γνώμη μας) οι γονείς να το φροντίσουν, οφείλει να το κάνει η πολιτεία και πρέπει να είναι ενισχυμένη σ' αυτό το ρόλο...Quote:
Originally Posted by -moonlight-
εννοείται ότι από τη στιγμή που το παιδάκι πάει σχολείο, αρχίζει η σταδιακή κοινωνικοποίηση του και άρα οι προσλαμβάνουσες δεν είναι μόνο από την οικογένεια... αυτό είναι το "φυσιολογικό" και το σωστό... όσο όμως και να ξεφύγει από την οικογένεια, τα πρώτα χρόνια του πάντα θα είναι καθοριστικά για την προσωπικότητα τουQuote:
Originally Posted by legalize
Δεν εννοούσα μόνο τις εξαιρέσεις της ευθανασίας, αλλά έχεις δίκαιο έτσι όπως το θέτεις. Απλά για μένα αυτά τα 2 που ανέφερες είχαν ακριβώς την ίδια σημασία. Κατά τ' άλλα απ' την στιγμή που ένα παιδί ήδη ζει, εννοείται πως χρειάζεται φροντίδα, για τους γονείς αναφερόμουν κυρίως. Συμφωνούμε πάντως, αλίμονο αν πίστευα πως δεν του αξίζει η ζωή και πως καλύτερα να πέθαινε. Αυτό μόνο ο ίδιος μπορεί να το κρίνει. Εγώ απλά θα θυμώσω με τους γονείς του αν του κάνουν την ζωή αφόρητη και δύσκολη.Quote:
Originally Posted by mama