Printable View
Καλησπέρα σε όλους.
Παραθέτω το σχετικό άρθρο που ανέβηκε στο E-Psychology, όπου καταγράφονται οι απόψεις ψυχοθεραπευτών, διαφορετικών προσεγγίσεων (Gestalt, Συστημική, Υπαρξιακή) επί του θέματος.
Remedy, συμπτωματικά, υπάρχει στο παρακάτω άρθρο, αναφορά της οπτικής, ειδικού ψ.υγείας στην έννοια της τιμωρίας που αναφέρεις στο μήνυμα σου.
Άρθρο: Αμοιβή ψυχολόγου και ακύρωση συνεδρίας.
καλημερα.Quote:
Originally Posted by NikosD.
το διαβασα το κειμενο που παρεθεσες, αλλα δεν μου λυθηκαν βασικες αποριες.
κανεις απο τους 3 που μιλησαν δεν λεει κουβεντα για χασουρα/ωφελεια του ψυχολογου.
το θεωρουν αυτονοητο, η ασημαντο? η μηπως τυχαιο?
αν δεν υπαρχει κανενα τετοιο θεμα, γιατι κανεις τους, ειδικα οσων ξεκαθαρα μιλουν και αναλυτικοτατα μαλιστα, για την αναγκη να δεσμευθει ο ασθενης, η να του "δειχθει" η υπευθυνοτητα κλπ, δεν προτεινει μια αλλου τυπου "ποινη", ειτε συμφωνησει ο ασθενης, οπως λεει ο δευτερος, ειτε και επιβεβλημενη μονομερως, , οπως μαλλον λεει ο τριτος???
γιατι δεν προτεινουν τα λεφτα αυτα να πανε σε εναν κοινωφελη σκοπο?
γιατι να πανε στην τσεπη τους αν ο λογος ειναι "παιδαγωγικος"?
το να πανε τα λεφτα αλλου (αν τελικα υπαρξει ποινη), εχει διπλη σκοπιμοτητα.
αφενος, απενοχοποιει τον ψυχ απο την υποψια οτι λαμβανει ενα μετρο κοντρα στην θεραπευτικη διαδικασια, για να ωφελησει την τσεπη του, αφετερου βγαζει τον ψυχ απο την αντιπαλοτητα που προκαλει αυτη του η πραξη.
ο ψυχ στις περισσοτερες προσσεγγισεις, ειναι ΔΙΠΛΑ, ειναι συνοδοιπορος στην θεραπεια. η απαιτηση αυτη τον βαζει ΑΠΕΝΑΝΤΙ.
ο ψυχ στις περισσοτερες προσσεγγισεις, ακομα και σε αυτες που "εκπαιδευουν" εναν ασθενη σε πιο υγιεις συμπεριφορες, δεν ειναι ουτε μπαμπακας , ουτε δασκαλος. δειχνει εναν δρομο για να ακολουθησει μονος του ο ασθενης, ΑΝ το θελησει, στους χρονους που θα το θελησει. να αναλαβει τις ευθυνες του εαυτου του, οχι να ευθυγραμμιστει σε ποινες.
οταν ΕΠΙΒΑΛΕΙ, γινεται μπαμπας και τιμωρος και δασκαλος και μπαινει ΑΠΕΝΑΝΤΙ να κουναει το δαχτυλο.
δεν ξερω σε ποιες προσσεγγισεις κουνατε το δαχτυλο. θα ηθαλε να μαθω και τα ονοματα των προσσεγγισεων.
η ενηλικη σταση απεναντι σε ενηλικα στο θεμα των ορίων, ειναι ΝΑ ΟΡΙΖΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ, ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΙΝΕΣ.
δηλαδη, σε αναλογια, ενας ψυχ θα επρεπε , αν υπαρχει μια ταση προβληματικων ακυρωσεων να γνωστοποιησει οτι δεν μπορει να δουλευει με τετοιους ρυθμους και θα απεχει και Ο ΙΔΙΟΣ απο τ ην θεραπεια αντιστοιχες φορες (μια ακυρωση- μια αποχη) , ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ειτε να διορθωθει ειτε να πληρωνει ανυπαρκτες συνεδριες.
γιατι αληθεια δεν απεχουν απο τις συνεδριες οι ψυχ αντι να χρεωνουν? θα ηθελα απαντηση σε αυτο. η δικη μου αποψη ειναι, επειδη βλαπτει την τσεπη τους.
αν ρωτας, αν εχουν ττο δικαιωμα οι ψυχ να μην χανουν εισοδημα σαν επαγγελματιες που ειναι, δεν θα διαφωνησω,. το εχουν. αλλα αυτη η επιφαση θεραπευτικης αξιας ας λειπει καλυτερα.
υπονομνευει την αξιοπιστια τους.
υ,γ,
παντως μακροχρονια, ο ψυχ δεν χανει εισοδημα απο μια ακυρωση. αν υποθεσουμε οτι ο ασθενης θα γινει καλα σε χ συνεδριες, αυτες θα γινουν ετσι κι αλλιως. απλα θα γινουν αργοτερα.
επισης, υπαρχουν ψυχ που δεν χρεωνουν τις ακυρωσεις.
θα ειχε ενδιαφερον να παραθεσεις το σκεπτικο ενος απο αυτους.
Εξ ορισμού χάνει εισόδημα, γιατί δεν μπορεί αν αναπληρώσει το ραντεβού που του ακύρωσες (see below). Επιπλέον "αργότερα" χρόνος που θα χρειαστεί για εσένα σημαίνει ότι δε θα έχει άνοιγμα να δεχτεί καινούριο ασθενή στη θέση σου. Κανένας επαγγελματίας δεν έχει απεριόριστο χρόνο στη διαθεσή του - όλοι έχουμε τις ίδιες 24 ώρες καθημερινά.Quote:
παντως μακροχρονια, ο ψυχ δεν χανει εισοδημα απο μια ακυρωση. αν υποθεσουμε οτι ο ασθενης θα γινει καλα σε χ συνεδριες, αυτες θα γινουν ετσι κι αλλιως. απλα θα γινουν αργοτερα.
Για αρχή συμφωνώ εμφατικά ότι το να λες ότι θα χρεώσεις ακυρωμένη από τον θεραπευόμενο συνεδρία ως τιμωρία ή μέρος της "θεραπείας", και δη αν δεν το έχεις δηλώσει από την αρχή της θεραπείας, γραπτώς, στο συμβόλαιο ανταλλαγής υπηρεσιών που και οι 2 υπογράψατε, είναι τελείως άτοπο και αντιεπαγγελματικό.Quote:
κι εδω μιλαμε για επιβολη τιμωριας
Γενικά όμως όσον αφορά αυτή την πρακτική, συμφωνώ με όσους επαγγελματίες την εφαρμόζουν. Δε θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται από τον θεραπευόμενο (ή από τον οποιονδήποτε) ως επιβολή τιμωρίας, μέσα στην στενή ερμηνεία της θεραπείας. Είναι απλά η αναμενόμενη συνέπεια κάποιων πράξεων και πρακτικών. Ο μέσος θεραπευτής (θέλω να πιστεύω) δεν το κάνει επίτηδες για να μάθει στον θεραπευόμενό του κάποια αξία (συνέπεια; who the fuck knows, όπως είπα άνωθεν ούτε συμφωνώ ούτε συμπονώ).
Όταν δεσμεύεσαι να κάνεις κάτι στο οποίο κάποιος άλλος βασίζεται, και δεν το κάνεις, υπάρχουν συνήθως συνέπειες - μερικές είναι κοινωνικές, μερικές είναι επαγγελματικές, μερικές είναι χρηματικές (καλή ώρα). Όταν συμφωνείς με τον ψυχολόγο/ψυχίατρό σου και δεσμεύεσαι για θεραπεία, δεν δεσμεύεσαι για κάθε συνεδρία ξεχωριστά, αλλά για μια συγκεκριμένη ώρα και ημέρα για ένα Χ χρονικό διάστημα ή ακόμα και επ'αόριστον. Η συγκεκριμένη ώρα και ημέρα κλείνεται και δεσμεύεται στο ωράριο του ψυχολόγου ειδικά για εσένα, εξίσου για Χ χρονικό διάστημα/επ'αόριστον. ΌΛΟΙ οι θεραπευόμενοι ακολουθούν την ίδια πρακτική (συγκεκριμένη συχνότητα), για αυτό και πάρα πολλοί ψυχοειδικοί δεν έχουν κενό για νέους ασθενείς.
Αυτός είναι ο λόγος που ο ψυχολόγος δεν μπορεί να κάνει σχεδόν τίποτα για να αναπληρώσει το ραντεβού που εσύ του ακύρωσες, γιατί όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς του είναι ήδη στην προγραμματισμένη τους θέση. Συχνά δεν μπορεί καν να δεχτεί νέο πελάτη γιατί όπως προείπαμε, η δουλειά του βασίζεται σε επαναλαμβανόμενες συνεδρείες και το πρόγραμμά του είναι κλεισμένο - η δική σου ακύρωση είναι η εξαίρεση του κανόνα.
Για να δώσω για άλλο παράδειγμα, φαντάσου να έχεις συμφωνήσει να νοικιάσεις ένα σπίτι από τον νοικοκύρη για €300 το μήνα για 1 χρόνο. Εσύ δεσμεύεσαι ότι θα κατοικείς στο σπίτι για τον επόμενο χρόνο, και ο νοικοκύρης δεσμεύεται να αποσύρει τις αγγελίες από τις εφημερίδες και να παραχωρήσει το σπίτι στην ολότητά του για εσένα.
Αν πας διακοπές όλον τον Αύγουστο, θα του ζήταγες ποτέ να μην πληρώσεις τον μήνα που έλλειψες;
Η πρακτική λοιπόν αυτή είναι απλά είναι κομμάτι της καθημερινότητάς μας σε τόσους άλλους τομείς (δεν κάνεις κάτι για το οποίο δεσμεύτηκες), και δεν κατανοώ γιατί η ψυχολογία να είναι διαφορετική. Οι συνέπειες έχουν διδακτικό χαρακτήρα εξ ορισμού.
Ενημερωτικά στο εξωτερικό όλοι οι ψυχολόγοι/ψυχίατροι που έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος 1) σε υποχρεώνουν να υπογράψεις συμβόλαιο πριν την αρχή της θεραπείας, το οποίο ενημερώνει τι κάνει με τις πληροφορίες που του δίνεις, με ποιον συζητάει τι, και πόσο και πότε χρεώνει, και 2) προϋποθέτουν τον όρο, ότι δηλαδή αν ακυρώσεις εσύ ραντεβού θα το πληρώσεις όπως και να έχει, με σχεδόν καμία εξαίρεση.
Καλωσηρθες πισω μετα απο 4 χρονιαQuote:
Originally Posted by DissolvedGirl
Αυτοι οι ψυχολογοι/ψυχιατροι στο εξωτερικο εχουν σαν ορο στο συμβολαιο οτι θα παρεχουν την επομενη συνεδρια ΔΩΡΕΑΝ οταν αυτοι ακυρωσουν την προηγουμενη?
Σημασία έχει η σχέση που έχει ο θεραπευτής με τον εαυτό του και με τον πελάτη.
Όποια γραμμή κι αν ακολουθεί κανείς (χρεώνω πάντα, ποτέ ή με όρους), αν είναι καλά μέσα του με την επιλογή του και είναι έντιμος και ευαίσθητος στην επικοινωνία του θέματος αυτού και την ανταλλαγή/σχέση με τον πελάτη του γενικότερα, το πράγμα θα δουλέψει. Διαφορετικά, κάτι θα πάει στραβά και δεν θα φταίει η γραμμή που ακολουθήθηκε.
ντι!!!
κατ αρχας, καλως ξαναεμφανιστηκες! :)
αυτα που λες ειναι σχεδον ολα (η μαλλον τελειως ολα) επικεντρωμενα στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ δικαιωμα που ΜΠΟΡΕΙ να εχει ο ψυχ, να μην χανει εισοδημα.
ειπα εξ αρχης, οτι με ενα τετοιο προσανατολισμο συμφωνω, αρκει να συναδει με τις επαγγελματικες πρακτικες ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ σε αντιστοιχες περιπτωσεις, και βεβαια, με τον ανταγωνισμο.... δλδ, αν ενας καλος ψυχ χρεωνει απραγματοποιητες συνεδριες ενω αρκετοι αλλοι ΚΑΛΟΙ ψυχ δεν τις χρεωνουν, εγω θα προτιμησω εκεινους που δεν τις χρεωνουν.
αν ολοι οι καλοι χρεωνουν, θα πληρωκω, τι να καμω?
η διαφωνια μου ειναι οτι οποιον ψυχ εχω ακουσει να επιχειρηματολογει γι αυτο, επικαλειται "θεραπευτικους σκοπους" του μετρου αυτου και ΟΧΙ δικους του, και απλα, γελαω... δεν στο κρυβω.
και οι καθηγητες εχουν κλεισμενο το προγραμμα τους απο μαθηματα, αλλα δεν χρεωνουν οταν τους ακυρωσουν, κι ας μην αναπληρωνουν το εισοδημα τους.(μην μου πειτε καποιον που χρεωνει, αυτο δεν αποτελει κανονα).
τελος, να θυμισω οτι δεν εχει πολυ μεγαλη σημασια να μιλαμε για τις αναλογες πρακτικες του εξωτερικου, γιατι ειναι αλλο το πλαισιο εκει, και οποιοσδηποτε σοβαρος επαγγελματιας μηχανικος, γιατρος, δικηγορος, μπορει να χρεωνει ακομα και επισκεψεις για να τον δεις και οχι απλα οταν τελειωσει μια δουλεια, την αμοιβη του....
ρεζουμε: ας μιλαμε για ελλαδιτσα της κρισης, της προδοσιας και της συμφορας, και συνεχιζουμε!!!!!
Καλώς σας βρήκα, kisses from sunny Trumpland!
Προσωπικά ο δικός μου είχε όρο που έλεγε ότι θα προγραμματιστεί έκτακτη συνεδρία αν ακυρώσει ο ίδιος λιγότερο από 24 ώρες πριν. Δεν είμαι σίγουρη αν έχει νόημα όμως ο όρος αυτός, γιατί ενώ το πρόγραμμα του ασθενή θεωρητικά είναι πιο ευέλικτο, το πρόγραμμα του θεραπευτή εξακολουθεί να είναι κλεισμένο όπως και αν ακύρωνε ο θεραπευόμενος την συνεδρία. Η συνέπεια για τον θεραπευτή υπάρχει ήδη, και είναι ότι χάνει τα χρήματα της συνεδρίας που διαφορετικά θα έπαιρνε.Quote:
Originally Posted by savatage
Αντί να γελάμε, ή μάλλον αφού σταματήσουμε το γέλιο, δεν υπάρχει κάποιος οργανισμός στον οποίο να μπορείς να γράψεις για να είναι ενήμερος για αυτές τις προσβλητικές πρακτικές; Ειλικρινά ρωτάω, γιατί εγώ αυτό θα έκανα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Διαφωνώ κάπως εδώ, γιατί αν δεν παραδειγματιζόμεθα ως λαός/ομάδες/άτομα από διαφορετικές πρακτικές με καλύτερα αποτελέσματα, well δε θα δούμε και πολλή πρόοδο :(Quote:
Originally Posted by Remedy
ωωω!!! καλη υπομονη αν εισαι στο τραμποχωρι κι ευχομαι να μην απελαθεις με τους υπολοιπους τριτοκοσμικους... χαχαχαχαχα!Quote:
Originally Posted by DissolvedGirl
συμφωνω απολυτως στο να παραδειγματιζομεθα απο πιο προχψωρημενους αλλοδαπους ;p αν κανουν κατι καλα!
αυτο που εννοω, ειναι οτι δεν μπορουμε να αντιγραψουμε ΜΟΝΟ την αποζημειωση των ψυχολογων απο ολοκληρο το εργασιακο τους συστημα που ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΑΠΟΖΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΧΑΝΟΥΝ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ.
εφοσον οι αλλοι επαγγελματιες ΔΕΝ χρεωνουν κατι αναλογο, εφοσον οι μισθοι ΔΕΝ ειναι αναλογοι, εφοσον οι συνθηκες εργασιακης ασφαλειας ΔΕΝ ειναι αναλογες, εφοσον Η ΑΝΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ, δεν μπορει μια μεμονωμενη επαγγελματικη φατρια να ξεσηκωνει οτι ορους την βολευει χωρις να λαμβανει υποψη το συνολικο εργασιακο καθεστως στην ελλαδα.
αυτο λεω.
Αυτα συμβαινουν οταν οι αποφητοι ψυχολογιας αποφασιζουν ν γινονται αυτοαπασχολουμενοι.....το ιδιο συμβαινει και με τις κρατησεις στα εστιατορεια ειναι το ιδιο πραγμα.........επειδη ομως στην ψυχολογια εχει να κανει με την υγεια ο ασθενεις εχει το προβλημα και το δικιο......το πραγματικο προβλημα ομως ειναι οτι οι υπηρεσιες υγειας οπως οι ψυχολογοι λειτουργουν με σκοπο το κερδος,Νομικα ενα γραφειο γιατρου ή ψυχολογου ιδιωτη ειναι το ιδιο σαν μια επιχειρηση.Πιστευω οτι η υγεια ειναι δικαιωμα και αναγκη και πρεπει να ειναι δημοσια και δωρεαν για ολους και χωρις ταξικους φραγμους(οπως συμβαινει συχνα στο κλαδο των ψυχολογων)με ανθρωπιστικο γνωμονα το κρατος θα πρεπει να μεριμνα να παρεχει τις υπηρεσειες και οχι να καταληγει εμπορευμαQuote:
Originally Posted by NikosD.
Καλό είναι να πληρώνεις κανονικά αν γίνει ακυρώση