Τι γνωρίζετε για τον Παίσιο;

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

συμφωνω απολυτα οτι το φορουμ δεν προσφερεται για τετοια θεματα! Εξαλου ειναι προσωπικη υποθεση του καθε ενοςμας το που πιστευει! ουτες νομιζω οτι υπαρχει η περιπτωση να σας πεισω να αλλαξοπιστεψετε ¨), ουτε αντιστοιχα εμενα! μεσα απο εδω! Αρα το μονο που μπορει να κανει ενα τετοιο θεμα ειναι να υπαρχουν συνεχως αψιμαχιες και διαφωνιες!
Συγνωμη, αλλα νομιζω οτι ειναι ακυρο το θεμα ,εξαλου πειδη αναφερετε και σε συγκεκριμενη θρησκεια μπορει και να θεωρηθει ως θεμα προσβλητικο προς την ορθοδοξη χριστιανοσυνη! , αρα ειναι ασκοπο, σμφωνα μαλιστα με τους νεους νομους ειναι παρανομο, και εδ ειναι το παραλογον του πραγματος, επειδη αναφερετε στην πιο δημοφιλης θρησκεια βαση του νομου δεν ειναι, εαν ομως ηταν κατα μιας πιο μικρης θρησκειας θα ηταν! ποσο μαλον για το ισλαμ οπου δεν αφηνουν ουτε ζωγραφια του Μωαμεθ, λογο του οτι δεν ειναι - ετσι λενε ,αληθεια ,το διαβασα- δεν ειναι αξιο κανενα ανθρωπινο χερι να σχεδιασει και να πλασει την εικονα του!

---

Δεν προσφέρεται για τέτοια θέματα γιατί δεν μπορείς να παρέχεις αποδείξεις για τους ισχυρισμούς και τους σκοταδισμούς φαντάζομαι, παρόλο που δεν έχεις κανένα τέτοιο δίλημμα όταν τους απλώνεις όπου σταθείς κι όπου βρεθείς σε διάφορες απαντήσεις σου. Μπορεί και παραμπορεί λοιπόν. Δε με ενδιαφέρει καθόλου αν προσβάλλεσαι. Με τον ίδιο τρόπο μπορώ κι εγώ να ισχυριστώ ότι προσβάλλομαι καθώς η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία έχει κακοποιήσει πολλούς ανθρώπους και ομάδες διαφορετικότητας, και τόσα άλλα. Η αλαζονεία δεν είναι στην πλευρά των άθεων, αλλά στην πλευρά των πιστών, καθώς θεωρούν αυτονόητο δικαίωμά τους σε εξωφρενικούς ισχυρισμούς και απαιτούν να τους σέβεσαι δίχως καμία απόδειξη. Πόσο βολικό.

Quote:

---

Originally Posted by BlackCoral

Δεν προσφέρεται για τέτοια θέματα γιατί δεν μπορείς να παρέχεις αποδείξεις για τους ισχυρισμούς και τους σκοταδισμούς φαντάζομαι, παρόλο που δεν έχεις κανένα τέτοιο δίλημμα όταν τους απλώνεις όπου σταθείς κι όπου βρεθείς σε διάφορες απαντήσεις σου. Μπορεί και παραμπορεί λοιπόν. Δε με ενδιαφέρει καθόλου αν προσβάλλεσαι. Με τον ίδιο τρόπο μπορώ κι εγώ να ισχυριστώ ότι προσβάλλομαι καθώς η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία έχει κακοποιήσει πολλούς ανθρώπους και ομάδες διαφορετικότητας, και τόσα άλλα. Η αλαζονεία δεν είναι στην πλευρά των άθεων, αλλά στην πλευρά των πιστών, καθώς θεωρούν αυτονόητο δικαίωμά τους σε εξωφρενικούς ισχυρισμούς και απαιτούν να τους σέβεσαι δίχως καμία απόδειξη. Πόσο βολικό.

---

ΟΤαν προσβαλεις τα πιστευω των συνανθροπων σου , οταν δεν σεβεσαι την θρησκεια ακομα και της ιδιας χωρας που σε φηλοξενει, οταν με χαρας βριζεις και προσπαθεις να κανεις τους αλλους που πιστευουν σε οτι θελουν αυτοι, να τους κανεις -τουλαχιστον ετσι νομιζεις ,κι με αυτο μαλιστα χεραισαι κιολας! - να νιοσουν ασχημα που προσβαλουν τα πιστευω τους , δεν θελει αποδηξεις απο μονα τους ειναι απαντηση.
Φυσικα το θεμα θα παισει,διοτις προζβαλει αλλα θα επρεπε να το δουν μερικα μελοι να παρουν χαμπαρι τι ειναι ο καθε ενας εδω μεσα.

Quote:

---

Originally Posted by BlackCoral

Το επιχείρημα δεν προσφέρεται ο χώρος, δεν ισχύει, καθώς τη συζήτηση την ανέβασα στο γενικά. Όποιος θέλει απαντάει, όποιος δε θέλει δεν είναι υποχρεωμένος. Δεύτερον, το επιχείρημα απο τη δημοφιλία που ανέφερες "έχει απασχολήσει φιλοσόφους από εκεί κι εδώ και παραπέρα", αποτελεί λογική πλάνη. Στην οποία ανταπαντώ, μπορεί να εξεταστεί όσοι κι αν το πιστεύουν ή έχουν πιστέψει.

Τι είναι τίμιο και τι όχι τώρα. Σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό, ό,τι πρέπει να καταστραφεί από την αλήθεια, πρέπει να καταστραφεί. "Εξαιρετικοί ισχυρισμοί απαιτούν εξαιρετικές αποδείξεις". Σε έναν τόσο τεράστιο ισχυρισμό όπως της μετενσάρκωσης, απαιτούνται πολύ γερές αποδείξεις όπως καταλαβαίνεις.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν, σε ακούω. Υποκειμενικές εμπειρίες, ισχυρισμοί φτωχών παιδιών στην Ινδία για προηγούμενες ζωές τους στον πλούτο, έχουν βρεθεί να οφείλονται σε επιλεκτική σκέψη, ψευδείς αναμνήσεις και σε συστήματα πίστης και βασικούς φόβους. Δεν είναι αυταπόδεικτα.

Έτερο επιχείρημα, η μετενσάρκωση είναι δημοφιλής στις ανατολικές θρησκείες, καθώς εκεί είναι η πηγή, στις παραδόσεις αυτών των λαών. Πώς εξηγείς τη μεγάλη ψαλίδα της διαφοράς των αριθμών; Η δική μου σκέψη πάει στις επικρατούσες θρησκείες των κοινωνιών εκείνων, εσένα πάει κάπου αλλού;
Για να πιστέψει κανείς στη μετενσάρκωση, πρώτα πρέπει να υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής. Έπειτα για την επιβίωση της ψυχής αυτής μετά το θάνατο, και τρίτον την επιστροφή της με κάποιον τρόπο ξανά στη ζωή. Θα έλεγα πως είναι υψηλού βαθμού ασυνήθιστων ισχυρισμών όλα αυτά και θα χρειαστούν αποδείξεις και τα τρία μέρη. 1)ύπαρξη της ψυχής 2)ικανότητα επιβίωσης ψυχής μετά θάνατον 3)δυνατότητα της ψυχής να μεταφερθεί και ό,τι άλλο είναι επόμενο αυτών.

---

Κοράλι, εσύ το ζήτησες. Δε μπορώ να σου χαλάσω χατήρι :)
Τη Δευτέρα που θα γυρίσω θα επιχειρηματολογήσω για καθένα από τα τρία σημεία που αναφέρεις. Είμαι σίγουρος οτι θα έχουμε μιά απολαυστική συζήτηση. Hold your horses...

Ας δούνε και ας κρίνουν. Και ας δούνε ποιος προσηλυτίζει σε θέματα μελών που απλά μπήκαν εδώ να λάβουν απόψεις για το θέμα τους και όχι για τις δαιμονοασυναρτησίες σου. Τα επιχειρήματά σου είναι η θρησκεία είναι δημοφιλής, η θρησκεία είναι στο απυρόβλητο, η θρησκεία είναι το τέρμα όλου του ντουνιά. Ε, δεν είναι. Χωνέψέ το. Και μάθε σε αυτό που θα πρέπει να συνηθίσεις κάποτε, τίποτε δεν είναι στο απυρόβλητο. Και όσο κι αν θέτετε όρια αυθεντίας και νοητικών επινοημάτων που απαιτούν σεβασμό δίχως να παρέχουν αποδείξεις, κάποιοι που θα τα σπάνε και καλά θα κάνουνε. Η ανθρωπότητα δεν έφτασε εδώ που έφτασε με το προσκύνημα στα θέσφατα, έφτασε με το να τα αμφισβητεί και να τα εξετάζει. Επιστήμη λοιπόν. Το θρησκευτικό βίωμα είναι καθαρά υποκειμενικό, δεν είναι παγκόσμιο ούτε καθολικό κι όλοι όσοι δεν το βιώνουν αποτελούν από μόνοι τους έναν λόγο να αμφισβητούνται τα ιερά του καθένα. Ο θεός δεν εμφανίζεται λέει παρά σε όσους το ζητούν. Σώωωπα, θεός παραγγελία σε κατάστημα. Με τιμολόγιο και επιστροφήηη, χα χα Θα προτιμήσω το μη αποδεδειγμένο, δηλαδή την επιθυμία σου και του δίπλα, τη δική σου ανάγκη ουσιαστικά, από ό,τι η επιστήμη έχει κατορθώσει με αγώνα μέσα στους αιώνες, που είναι να έχουμε φτάσει εδώ που βρισκόμαστε, να μπορούμε να απολαύσουμε τη ζωή δίχως δεκανίκια. Και θέλετε να μας σπάσετε τα πόδια για να μην στεκόμαστε όρθιοι, επειδή εσείς θέτε να ζείτε γονατιστοί. Σάμπως και δε θα μπορέσουμε.

προς το παρον απο οσο βλεπουμε οι μαγκιες και η επιθεσεις στον χριστιανισμο γινεται απο κανεναν ανωνυμο τρομαγμενο , που βρησκει κανενα φορουμ να βγαλει το κομπλεξ του.Στα ισια ΔΟΞΑ ΤΟΝ ΘΕΟ, δεν τολμαει κανεις να κανει καμια πορεια στους δρομους! διοτις ο πελεκης βαρια θα πεσει! εξαλου ακομα και οι Αγιοι μας λενε οτι δεν βλαπτει συνετιζομε τους ανθρωπους οπου παν να φυγουν απο τον δρομο του κυριου! δεν κανει κακο, οπως ενα μικρο παιδακι καμια φορα του τραβας το αυτι ετσι και στο ποιμνιο .
Αρα οταν τολμησεις , να βγεις στον δρομο και να πεις αυτα που λες τοτες ναι.Βεβαια οταν θα ερθει αυτη η μερα οπου θα υπαρξει αντιδραση ανθρωπων εναντι στην ιδια την ορθοδοξια θα εχει σημανει πολεμος! διοτις η πατριδα θα ειναι σε εντος των πυλων της εχθρο!

η ορθοδοξια συγκεκριμενα ειναι μια θρησκεια υπερβολικα αγαθη και ειρινικη, σε υπερβολικο σημειο! σχεδον σαν χιππιδες δλδ.Δεν υπαρχουν ουτε οπλα, ουτε βια σε αυτην την πιστη! ακομα και σε αυτους που μας εκαιγαν, που μας σταυρωναν εμεις σαν χριστιανοι με το μεγαλειο καρδιας ευχομαστε να τους συγχωρεσει ο Θεος! να τους σωσει απο το μισος και το κομπλεξ τους.
Απο την αλλη πρεπει το ποιμνιο να προστετευετε! τα νεα μελοι του πρεπει να προφυλαχτουν απο φωνες και απο του πονηρου τις ραδιουργιες! διοτις αυτο κανει ο Σατανας! προσπαθει με την μοδα, τα υλικα αγαθα , να τρελανει τα νεα παιδια! να τα χασουν,και δυστυχως μερικες φορες χανουν τον δρομο τους! εκει λοιπον ειναι που πρεπει να επεμβει ο χριστιανισμος , ο ποιμενας με τους πιστους και να προφυλαξουν τους νεους απο το κακο!

^...Μια υπερβολικα ειρηνικη θρησκεια, που αν της παντε κοντρα μαζικα, θα ερθουν και θα σας μαζεψουν.

:o Η χριστανικη αγαπη, ξεχειλιζει απο παντου...

(οπως και ο πλησιος, αφου τον εχουν κανει λιωμα στο ξυλο τα γκλομπ-λαβαρα)

Quote:

---

Originally Posted by oboro

^...Μια υπερβολικα ειρηνικη θρησκεια, που αν της παντε κοντρα μαζικα, θα ερθουν και θα σας μαζεψουν.

:o Η χριστανικη αγαπη, ξεχειλιζει απο παντου...

(οπως και ο πλησιος, αφου τον εχουν κανει λιωμα στο ξυλο τα γκλομπ-λαβαρα)

---

Είπαμε, η συγκεκριμένη θρησκεία είναι ειρηνική, αλλά όχι οι (περισσότεροι) πιστοί της! Αλλά μην ξεχνάμε ότι και οι χίπηδες, οι "make love not war" κλπ, θα έρθουν να σε βαράνε με τα καδρόνια έτσι κι έχεις διαφορετικές απόψεις από αυτούς (θα σε πουν αντιδραστικό, φασίστα κτλ)

Quote:

---

Originally Posted by oboro

^...Μια υπερβολικα ειρηνικη θρησκεια, που αν της παντε κοντρα μαζικα, θα ερθουν και θα σας μαζεψουν.

:o Η χριστανικη αγαπη, ξεχειλιζει απο παντου...

(οπως και ο πλησιος, αφου τον εχουν κανει λιωμα στο ξυλο τα γκλομπ-λαβαρα)

---

Για τον γέροντα Παϊσιο ξέρω λίγα πράγματα που μου έχει πει πρόσωπο που υπήρξε πολύ σημαντικό στη ζωή μου αλλά δεν θέλω να τα αναφέρω αν κι είναι καλά...
Τώρα όσον αφορά τη χριστιανική αγάπη υπάρχει αλλά όχι από όλους... Δεν είναι όλοι καλοί Χριστιανοί, ναι, αλλά όχι ότι δεν υπάρχει κανείς...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

η ορθοδοξια συγκεκριμενα ειναι μια θρησκεια υπερβολικα αγαθη και ειρινικη, σε υπερβολικο σημειο! σχεδον σαν χιππιδες δλδ.Δεν υπαρχουν ουτε οπλα, ουτε βια σε αυτην την πιστη! ακομα και σε αυτους που μας εκαιγαν, που μας σταυρωναν εμεις σαν χριστιανοι με το μεγαλειο καρδιας ευχομαστε να τους συγχωρεσει ο Θεος! να τους σωσει απο το μισος και το κομπλεξ τους.
Απο την αλλη πρεπει το ποιμνιο να προστετευετε! τα νεα μελοι του πρεπει να προφυλαχτουν απο φωνες και απο του πονηρου τις ραδιουργιες! διοτις αυτο κανει ο Σατανας! προσπαθει με την μοδα, τα υλικα αγαθα , να τρελανει τα νεα παιδια! να τα χασουν,και δυστυχως μερικες φορες χανουν τον δρομο τους! εκει λοιπον ειναι που πρεπει να επεμβει ο χριστιανισμος , ο ποιμενας με τους πιστους και να προφυλαξουν τους νεους απο το κακο!

---

Η σφαγή ανθρώπων είναι για την Ορθοδοξία πράξη εξαγνιστική και θεάρεστη. Ο αιμοβόρος ορθόδοξος θεός που θέλει τους δούλους του να βασανίζονται με αρρώστιες, με σεξουαλική στέρηση, με απομόνωση στην έρημο με αυτομαστίγωση και με πείνα, αγιάζει όσους σφαχτούν γι’αυτό η θανατική πoινή οδηγεί το εξιλεωμένο θύμα στον Παράδεισο. Στο θεοκρατικό Βυζάντιο στήθηκε μια επίγεια Κόλαση που θα τη ζήλευε και το Νταχάου. Στραγγαλισμός, ψήσιμο στη σχάρα, λιθοβολισμός, γδάρσιμο, πνίξιμο στη θάλασσα μέσα σε σάκους με πεινασμένες γάτες ή φίδια, ανάποδη σταύρωση, αποκεφαλισμός, κάψιμο στη φωτιά, τρύπημα και καψάλισμα με πυρωμένα σίδερα, απαγχονισμός, ζεμάτισμα με βραστό νερό, λάδι ή πίσσα, παλούκωμα, δηλητηρίαση, εκτύφλωση με ερυθροπυρωμένες βελόνες (η αγία Ειρήνη- +9 Αυγούστου-τύφλωσε έτσι τον ίδιο της το γιό) , ακρωτηριασμός, αποκοπή μύτης, αυτιών, γεννητικών οργάνων (καυλοτομία), ευνουχισμός, δημόσια διαπόμπευση, δημόσιος θάνατος με αιμοραγία, στρεβλώσεις, εξαρθρώσεις, δουλεία, κάτεργα, μεταλλισμός, φυλάκιση σε μονή, ισόβια εργασία σε λατομεία και καταναγκαστικά έργα, εξορία, κλπ. Όλα αυτά με τις ευλογίες της Εκκλησίας. Με τον Aλβανό Άγιο Ιουστινιανό (482-565) η βυζαντινή «Ιερά Εξέταση» που λειτουργούσε άτυπα με διωγμούς αιρετικών νομιμοποιείται επίσημα. Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας ορίζει για τους αιρετικούς: «Η ανάκριση μπορεί να φτάσει και μέχρι θανάτου.» (In mortem quoque inquisition tendatur). Στο 11ο κεφάλαιο εντέλλεται: «Οι Μανιχαίοι, όπου και αν βρεθούν, θα τιμωρούνται με θανατική ποινή.» (Manichaei ubicunque reperti capitali poena plectuntur.).

Οι Θεοδοσιανός και Ιουστινιάνειος Κώδιξ, βρίθουν από οδηγίες για θανατηφόρες διώξεις κατά των παγανιστων και των αιρετικών. Υπήρχε λοιπόν το νομικό υπόβαθρο για στερήσεις δικαιωμάτων, φυλακίσεις, βασανιστήρια, εκτελέσεις, εξορίες κλπ των θρησκευτικά αντιφρονούντων, μόνο που δεν είχε πάρει την ονομασία της Ιεράς Εξέτασης, όπως έγινε αργότερα μετά το οριστικό Σχίσμα στη μητρική Δυτική Εκκλησία. Ο ίδιος ο εικονολάτρης πατριαρχης Κωνσταντίνος Β΄, διαπομπεύθηκε (εικ. 2) και θανατώθηκε μετά από φρικτά βασανιστήρια, τα οποία όμως ωχριούν μπροστά σε αυτά που υπέστη ο σεξομανής αυτοκράτορας Ανδρόνικος Κομνηνός, ένας από την πλειοψηφία των αυτοκρατόρων η οποία εκτελέστηκε με στυγνό τρόπο από το διάδοχό της.

Αυτή η εγκληματική δράση της ανατολικορωμαϊκής Ορθοδοξίας συνεχίστηκε μέχρι την πτώση της αυτοκρατορίας. Είναι γνωστή η φρικιαστική παραίνεση για βασανιστικές εκτελέσεις προς πελοποννησιακό άρχοντα του μετέπειτα πρώτου οθωμανού πατριάρχη του ιερού Γεννάδιου με αφορμή τη θανάτωση του εθνικού Ιουβενάλιου στην Πελοπόννησο: «Χαίρε στρατιώτα Χριστού καί τής αυτού δόξης υπέρδικε, χαίρετε ώ μακάριαι χείρες τούς γούν δυσσεβείς καί αλάστορας Ελληνιστάς καί πυρί καί σιδήρω καί ύδατι καί πάσι τρόποις αξαγαγατέτης παρούσης ζωής ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, καί άν ούτω μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ». Ο Γεννάδιος, πιστός στην ορθόδοξη παράδοση που καθιέρωσε ο Ισαπόστολος Άγιος Μέγας Κωνσταντίνος ο παιδοκτόνος και συζυγοκτόνος (εικ 1), δεν προέτρεπε μόνο στο κάψιμο ανθρώπων, αλλά έκαψε και τα συγγράμματα των «Νόμων» του φιλόσοφου Πλήθωνα.

Έχει καλλιεργηθεί η εντύπωση πως η σχισματική Ανατολική Εκκλησία, δεν έκαψε ανθρώπους ζωντανούς όπως η Μητέρα Εκκλησία της Ρώμης. Θα καταγράψουμε εδώ περιπτώσεις που το διαψεύδουν σημειώνοντας πως και σήμερα η Εκκλησία εγκρίνει την ποινή αυτή όταν αφορά αιρετικούς, απλώς δεν έχει τη δύναμη να την επιβάλει. Όχι μόνο δεν έχει ζητήσει συγνώμη ή αποδοκιμάσει τα εγκλήματα αυτά, αλλα δεν της έχει καν ζητηθεί αυτό από κανέναν. Οι πιστοί της θεωρούν αυτονόητο πως η Εκκλησία μπορεί να κακουργεί και το πολύ να την κρίνει ο θεός της.

Ας δούμε με ποιο τρόπο ένας αμετανόητος μέχρι τέλους Ορθόδοξος Χριστιανός, ο πολύς Φώτης Κόντογλου, όχι μόνο περιγράφει απαθής την καύση του γιατρού Βασίλειου αρχηγού των εικονοκλαστών χριστιανών Βογόμιλων και πολλών οπαδών του (οι οποίοι τόλμησαν να έχουν Εκκλησία χωρίς επαγγελματικό ιερατείο, χωρίς λείψανα, χωρίς αγίους και δεν ήθελαν τον πόλεμο) αλλά βασιζόμενος στις ανόητες περιγραφές της κόρης του αυτοκράτορα Άννας Κομνηνής προσπαθεί με αστείες δικαιολογίες να εξωραΐσει το έγκλημα σε βάρος ενός βασανισμένου ανθρώπου, χωρίς ίχνος αποστροφής προς το ανοσιούργημα («Οι Βογόμιλοι, ένας κόσμος που χάθηκε»).

«Από τους Βογόμιλους, άλλοι επιμένανε στις ιδέες τους, άλλοι τις αρνιόντανε. Ο αυτοκράτορας επιχείρησε να γυρίση στην Ορθοδοξία τους πλανημένους, συμβουλεύοντάς τους ο ίδιος, είτε στέλνοντας στις φυλακές κάποιους θεολόγους κληρικούς για να τους τραβήξουνε από την αίρεση. Έτσι όσοι ξαναγυρίσανε στη σωστή πίστη, ελευθερωθήκανε, κι’ όσοι επιμείνανε στην αίρεση, απομείνανε στις φυλακές, όπου δεν στερηθήκανε τίποτα από τα χρειαζούμενα, φαγητά, ρούχα και σκεπάσματα. Τον Βασίλειο τον καταδίκασε ο βασιλιάς να καή, αν δεν αρνηθή την πλάνη του. Πρόσταξε λοιπόν μέσα στον ιππόδρομο να στήσουν από μια μεριά έναν σταυρό, κι’ από την άλλη ν’ ανάψουνε μια φωτιά, ώστε ο κατάδικος να φοβηθή τη φωτιά και να

βαδίση προς τον σταυρό κ’ έτσι να γλυτώση. Aλλά ο Βασίλειος πίστευε πως θα τον αρπάξουν οι Άγγελοι, και τράβηξε προς τη φωτιά. Όταν όμως πήγε κοντά στη φωτιά, δείλιασε κι’ άρχισε να γυρίζη το πρόσωπό του από δώ κι’ από κει και να χτυπά τα χέρια του και τα μεριά του. Στο τέλος στάθηκε ακίνητος. Τότε οι δήμιοι πετάξανε στη φωτιά τον μανδύα του για να δη πως κάηκε και να μην πέση μέσα. Μα ο Βασίλειος μ’ όλο που κάηκε ο μανδύας του, φώναζε πως τον βλέπει να ανεβαίνη ψηλά στον ουρανό, κ’ έτσι έπεσε κι’ ο ίδιος μέσα στις φλόγες, και κάηκε. Ύστερα κάψανε και τους «δώδεκα αποστόλους» καθώς κι’ όλους τους κορυφαίους Βογόμιλους».

Ο ψεύτης Κόντογλου, αποφεύγει να πει πόσοι άνθρωποι εκτελέστηκαν ως Βογόμιλοι χωρίς να είναι, αρκεί να έδειχναν κάποια αποστροφή στην ειδωλολατρεία ή στην πτωματολατρεία ή προς τον πόλεμο και κουκουλώνει την ενεργή συμμετοχή του πατριάρχη Νικόλαου Γ΄Κυρδινιάτη και της Συνόδου στο έγκλημα. Αποσιωπά πως κρυμμένοι οι επίσκοποι πίσω από κουρτίνες κατέγραψαν την ομολογία της πίστης του που έδωσε ο Βασίλειος στον άτιμο αυτοκράτορα Αλέξιο Α΄, που τάχα ήθελε να ασπασθεί το δόγμα του γιατρού και τον καλόπιανε και με βάση αυτήν τον καταδίκασαν στην πυρά. Οχτώ χρόνια περίμενε φυλακισμένος ο Βασίλειος μέχρι να ψηθεί ζωντανός από τον πατριάρχη Ιωάννη Θ΄τον Ιερομνήμονα. Μια τεράστια φωτιά, ανάφτηκε στον Ιππόδρομο, και ο αχρείος όχλος των Ορθόδοξων ούρλιαζε και ζητούσε να καούν και οι υπόλοιποι Βογόμιλοι. Ο αυτοκράτορας όμως μετέφερε τους (κατά τη φανατική Κομνηνή) «άθεους» στη φυλακή, όπου μετά από πολύν χρόνο πέθαναν «μέσα στην ασέβειά τους», προφανώς από την πολύ καλοπέραση που την υμνεί ο Κόντογλου. Το πατριαρχείο που εξαγοράζει σήμερα με τα μυστικά κονδύλια του Υπ.Εξ. τη σιωπή των θυμάτων της ιερής παιδεραστίας, κρύβει τη δράση των δυο αυτών πατριαρχών που ευλογήσανε την εξόντωση χιλιάδων Βογόμιλων στη Βαλκανική, με τρόπο που πιστοποιεί τη διαχρονική ορθόδοξη συνενοχή στην αντίληψή πως η καύση των αιρετικών είναι θεάρεστη και πως όταν οι συνθήκες δεν την επιτρέπουν την κουκουλώνουμε. Μάλιστα γράφει ξεδιάντροπα για το δήμιο πατριάρχη Ιωάννη: «ὁ πατριαρχικὸς θρόνος διεποιμάνθη ἐν συνέσει».
http://www.ec-patr.org/list/index.php?lang=gr&id=107
http://www.ec-patr.org/list/index.php?lang=gr&id=108

Άλλωστε την ίδια τακτική συνέχισε η Εκκλησία μέχρι πρόσφατα. Ευλόγησε όλα τα εγκλήματα της Χούντας και όταν ο Ναζιστής αρχιεπίσκοπός της ο Χουντόδουλος ξεμπροστιάστηκε, δήλωσε ψέματα πως (αν και αυλικός λακές του τότε αρχιεπίσκοπου) αγνοούσε πως γινόντουσαν βασανιστήρια γιατί «διάβαζε», προκαλώντας την αγανάκτηση των μητέρων που τα παιδιά τους βασανίστηκαν στα ελληνορθόδοξα κολαστήρια.

(Στου Χριστόδουλου την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα», «Ελευθεροτυπία» 16.3.2001)

Λιγότερο γνωστή στην Ελλάδα είναι η δράση της ρωσικής Ορθοδοξίας, που τα εγκλήματά της, για τα οποία ποτέ δεν απολογήθηκε, σε βάρος των δυστυχισμένων αιρετικών που έπεσαν στα νύχια της, θα έκαναν ακόμη και τον άγιο προστάτη των παιδεραστών, τον Παναγιότατο πάπα Βενέδικτο, να ανατριχιάσει από φρίκη. Αλυσοδεμένοι σε βαθιά λαγούμια κάτω από τη γη, μέσα στα σιδερόφρακτα καστρομονάστηρα-κολαστήρια του παγωμένου Ωκεανού, όπως το φοβερό Σολοβέτσκυ, οι φανατικοί Ρασκόλνικοι που αρνιόντουσαν τις μεταρρυθμίσεις του κτηνώδη πατριάρχη Νίκωνα (που κι αυτός στο τέλος φυλακίστηκε), οι σεξουαλικά αχαλίνωτοι Χλίστι, οι ειρηνιστές Μολοκανοί και Δουχοβόρζιοι που σκορπίστηκαν διωγμένοι στα πέρατα της γης, υπέστησαν ανείπωτα βασανιστήρια. Ο Ματθαίος Σίμων Δαλμάτωφ, ο πρωτομάρτυρας των Μολοκανών, δολοφονήθηκε στο μοναστήρι που φυλακίστηκε από καλόγερους με το φρικτό μαρτύριο του τροχού, με το οποίο του ξέσκισαν τις σάρκες. Ο ίδιος ο πρώην ορθόδοξος πρωτοπρεσβύτερος Αβακούμ, ο αρχηγός των Παλαιόπιστων που μέχρι σήμερα αριθμούν πάνω από ένα εκατομμύριο πιστούς, κάηκε ζωντανός μαζί με τη συνοδεία του, αφού πρώτα εξορίστηκε αλυσοδεμένος και φυλακίστηκε για 14 χρόνια σε μια τρύπα και σε μια καλύβα του Αρκτικού κύκλου και υπέστη φοβερά βασανιστήρια. Την ίδια τύχη είχε και το 1656 και ο Ρασκόλνικος μητροπολίτης Παύλος της Κολόμνας (εικ.6), αφού πρώτα είχε θαφτεί ζωντανός σε ένα μοναστήρι σε νησί της λίμνης Ονέγκα στη μακρινή Καρελία.

Ακόμα και αν τα πιστέψουμε όλα αυτά που λες, εκείνες τις εποχές γίνονταν αυτά σε όλες τις αυτοκρατορίες. Και σίγουρα η Ορθοδοξία δεν τα εξυμνεί, αλλά πολλοί οπαδοί της ήταν όντως εγκληματίες. Είπες όμως για τον "φίλο τουρκικό λαό". Πες μας για τα εγκλήματα αυτού του "φίλου" ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ! Αν είναι φίλος μας αυτός, τότε κι εσύ πρέπει να δεχτείς για φίλους τους Ορθόδοξους εγκληματίες. Μήπως είσαι άθεος κομμουνιστής? Πες και για τα εγκλήματα αυτών. Όχι, αυτοί ήτανε γλυκούληδες, θέλανε τη "συναδέλφωση των λαών" και φέρονταν στους εχθρούς με στοργή και προδέρμ.
Τώρα, για τα θεολογικά θέματα. Ο "αιμοβόρος ορθόδοξος Θεός" κάποιον λόγο έχει που δίνει δυσκολίες σε αυτή τη ζωή και προτιμάει οι άνθρωποι να ζουν στην εγκράτεια και να αναπαύονται στα λίγα. Όμως, όποιος θέλει να ζήσει αχόρταγα στο φαί, στις διασκεδάσεις και στο σεξ ας το κάνει. Δικαίωμά του είναι. Θες μια λίστα ανθρώπων διάσημων που είχαν λεφτά, σεξ με όποιον ήθελαν και πλήρη καλοπέραση και είχαν ψυχολογικά, ήταν ναρκομανείς και πολλοί από αυτούς αυτοκτόνησαν στο τέλος? Δεν σε προβληματίζει αυτό? Για να μην πω για τις αυτοκτονίες, τα ναρκωτικά και τον αλκοολισμό στις Σκανδιναυικές χώρες που είναι, βέβαια, πολύ απελευθερωμένες, το σεξ είναι πανεύκολο, υπάρχει πολύ κοινωνική πρόνοια και, φυσικά υπάρχουν πολλά μέρη που μπορούν να βρουν σεξ και οι ομοφυλόφιλοι, ενώ οι αλλαγές φύλου είναι διαδεδομένες. Άρα δεν είναι το να τα αφήσουμε όλα ανεξέλεγκτα η λύση.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Ακόμα και αν τα πιστέψουμε όλα αυτά που λες, εκείνες τις εποχές γίνονταν αυτά σε όλες τις αυτοκρατορίες. Και σίγουρα η Ορθοδοξία δεν τα εξυμνεί, αλλά πολλοί οπαδοί της ήταν όντως εγκληματίες. Είπες όμως για τον "φίλο τουρκικό λαό". Πες μας για τα εγκλήματα αυτού του "φίλου" ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ! Αν είναι φίλος μας αυτός, τότε κι εσύ πρέπει να δεχτείς για φίλους τους Ορθόδοξους εγκληματίες. Μήπως είσαι άθεος κομμουνιστής? Πες και για τα εγκλήματα αυτών. Όχι, αυτοί ήτανε γλυκούληδες, θέλανε τη "συναδέλφωση των λαών" και φέρονταν στους εχθρούς με στοργή και προδέρμ.
Τώρα, για τα θεολογικά θέματα. Ο "αιμοβόρος ορθόδοξος Θεός" κάποιον λόγο έχει που δίνει δυσκολίες σε αυτή τη ζωή και προτιμάει οι άνθρωποι να ζουν στην εγκράτεια και να αναπαύονται στα λίγα. Όμως, όποιος θέλει να ζήσει αχόρταγα στο φαί, στις διασκεδάσεις και στο σεξ ας το κάνει. Δικαίωμά του είναι. Θες μια λίστα ανθρώπων διάσημων που είχαν λεφτά, σεξ με όποιον ήθελαν και πλήρη καλοπέραση και είχαν ψυχολογικά, ήταν ναρκομανείς και πολλοί από αυτούς αυτοκτόνησαν στο τέλος? Δεν σε προβληματίζει αυτό? Για να μην πω για τις αυτοκτονίες, τα ναρκωτικά και τον αλκοολισμό στις Σκανδιναυικές χώρες που είναι, βέβαια, πολύ απελευθερωμένες, το σεξ είναι πανεύκολο, υπάρχει πολύ κοινωνική πρόνοια και, φυσικά υπάρχουν πολλά μέρη που μπορούν να βρουν σεξ και οι ομοφυλόφιλοι, ενώ οι αλλαγές φύλου είναι διαδεδομένες. Άρα δεν είναι το να τα αφήσουμε όλα ανεξέλεγκτα η λύση.

---

Ναι, αναμφισβητα οι Τούρκοι έκαναν όλα όσα ανέφερες. Οι ίδιοι τα αρνούνται. Άλλα τόσα έκαναν και οι Έλληνες στους Τούρκους. Και το αρνούνται. Προφανώς δεν το γνωρίζεις. Στη συνθήκη της Λωζάνης που τόσο πολύ λατρεύει η Ελλάδα και συνυπέγραψε, υπάρχει όρος που υποχρεώνει την χώρα μας να αποζημιώσει αδρά την Τουρκία για κάποια πράγματα... ποια άραγε? Η Τουρκία, βλέποντας την τραγική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, δήλωσε ότι δεν θα ζητήσει τα λεφτά. Λίγα χρόνια μετά, ο μέγας πατέρας του έθνους Ελευθέριος Βενιζέλος προτείνει τον Κεμάλ Ατατούρκ για Νόμπελ Ειρήνης. Μήπως μας ξεφεύγει κάτι? Πριν απαντήσω, θελω να δω τί θα απαντήσεις

ολοι εσεις που κραζετε την ορθοδοξη χριστιανικη πιστη ξεχνατε μαλον οτι τα ελληνικα που γραφετε τα μαθατε απο απογονους παιδιων που τα επερναν κρυφα τα βραδια με κινδυνο την ζωη τους οι παπαδες επι τουρκοκρατιας , τα πηγαιναν σε μοναστηρια ,και κρυφα τους εκαναν σχολειο στα ελληνικα! τα ξεχναμε αυτα ε?
Ομως αφου τοσο κακο εχει κανει ο χριστιανισμος και τοσο σας ξενερωνει γιατι δεν ζητατε την αφοριση πιστεως? 10 λεπτα δουλεια ειναι με εναν ιερεα. Μαλον ομως το αφηνετε για την "δυκολη" διοτις οταν αρρωστησετε, οταν θα γερασετε, η αν κανενα κακο σας συμβει και οι γιατροι σηκωνουν τα χερια και δειχνουν τον Θεο ,τοτες αρχιζετε να προσευχεστε, να κλαιτε για συγχωρεση! ,για βοηθεια απο την εκκλησια εαν γινει καμια στραβη μεγαλη και "παισει" σοβαρη πεινα ! ε? στα δυσκολα θα ξανα θυμηθειτε τον Θεο ε? Ομως ο παναγαθος Θεος, οι καλοσυνατοι και γεματοι με αγαπη παπαδες και παλυς με χαμογελο θα ανοιξουν την αγγαλια τους και θα βοηθησουν το απολωλο προβατον!
Αυτο το μεγαλειο ψυχης δεν μπορειτε να το καταλαβαιτε! θελει πολυ δουλεια για να το πλησιασετε! οσοι εχουμ την τυχη, να φτασουμε σε τετοιο σημειο συναισθηματων προς των συνανθρωπο μας , δεν νιωθουμε ηδωνη πλεον απο τα υλικα αγαθα! νιωθουμε αγαπη και στοργη για τον πλησιον μας!
Αυτα ειναι τρελα για εσας δεν παει το μυαλο σας εκει! δεν σου λεει να στερηθεις τυποτα! απεναντιας σε βοηθαει να καταλαβεις πως ολα αυτα τα πραγματα που υπαρχουν γυρο μας και αφορουν την ανεση σε απασχολουν και σου αφαιρουν στιγμες απο το μεγαλειο του Θεου! απο την ζεστασια μεσα στην καρδια σου! Το συναισθημα της καλης πραξης προς τον συνανθρωπο σου! την χαρα και την ικανοποιηση που μου εχει δωσει μια τετοια στιγμη δεν θα μπορουσε να μου την δωσει ουτε το πιο ακριβο αμαξι! Διοτις μεσα απο την καλοσυνη μου, απο το αγαθο του εαυτο μου νιωθω τοσο ομορφα! τοσο σωστα!
Οσο για καποιες αμαρτιες, ενταξι ανθρωποι ειμαστε, θα πεσουμε και θα ξανα σηκοθουμε! οι αμαρτια ειναι στην ζωη! προσωπικα το σεξ δεν μπορω ακομα να το αρνηθω! ,με ελευθερες κοπελες η οχι, ειναι λαθος μου ισως! αλλα οταν καμω εξομολογυση φευγει απο πανω κι μεσα μου η
"βρωμια", το κακο και συνεχιζω!

Quote:

---

Originally Posted by Nikolas73

Ναι, αναμφισβητα οι Τούρκοι έκαναν όλα όσα ανέφερες. Οι ίδιοι τα αρνούνται. Άλλα τόσα έκαναν και οι Έλληνες στους Τούρκους. Και το αρνούνται. Προφανώς δεν το γνωρίζεις. Στη συνθήκη της Λωζάνης που τόσο πολύ λατρεύει η Ελλάδα και συνυπέγραψε, υπάρχει όρος που υποχρεώνει την χώρα μας να αποζημιώσει αδρά την Τουρκία για κάποια πράγματα... ποια άραγε? Η Τουρκία, βλέποντας την τραγική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, δήλωσε ότι δεν θα ζητήσει τα λεφτά. Λίγα χρόνια μετά, ο μέγας πατέρας του έθνους Ελευθέριος Βενιζέλος προτείνει τον Κεμάλ Ατατούρκ για Νόμπελ Ειρήνης. Μήπως μας ξεφεύγει κάτι? Πριν απαντήσω, θελω να δω τί θα απαντήσεις

---

Σίγουρα, στη Μικρασία έκαναν πολλά εγκλήματα οι Έλληνες (κάψιμο χωριών, βιασμοί κλπ). Οργανωμένες γενοκτονίες όμως δεν έκαναν. Επίσης, ποιος ήρθε στα μέρη του άλλου και τα κατέκτησε και κυρίως πώς τα κατέκτησε? Και να ξέρεις ότι οι αριστεροί Τούρκοι λένε στους (περισσότερους, δυστυχώς) εθνικιστές το εξής: σταματήστε να πανηγυρίζετε για πόλεις που πήραμε με τη βία και πανηγυρίστε για πόλεις που ιδρύσαμε, ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!

Αυτο που θα θελα να μαθω ειναι, εαν ο Θεος μας κανει την τιμη να ζησουμε! προσωπικα θα ενιωθα μεγαλο δεος να ειναι στα δικα μου χρονια ο επομενος πολεμος με την Τουρκια! αν λοιπον εχουμε αυτην την χαρα!! με ποια πορωση? θα σκοτωνετε Τουρκους? με ποιο παθος θα μπορειτε να του παραιτε την ζωη? εαν δεν εχετε ηθικο!! εαν λετε και εχετε τετοιες αποψεις δεν θα μπορειτε να πολεματε τους Τουρκους με παθος και χαρα οπως πρεπει