Γενικευμένη αγχώδη διαταραχή και κατάθλιψη

Quote:

---

Originally Posted by Player

Η άσκηση παίζει σημαντικό ρόλο λες στην Γαδ;

---

Κάθε ανθρωπος είναι διαφορετικός και κάθε διαταραχή δεν εμφανίζεται εξ'αιτίας των ίδιων αιτίων.

Όπως λέμε και στην Παραδοσιακή Κινέζικη Ιατρική: Ένα σύμπτωμα αντιστοιχεί σε πολλές διαφορετικές ασθένειες και μία ασθένεια μπορεί να αναφέρεται με πολλαπλά σύνδρομα.

Για παράδειγμα, ενας άνθρωπος που έχει αίσθημα παλμών, μπορεί να έχει κάποια αγχώδη διαταραχή ή προβλημα στην καρδιά ή υπερθυροειδισμό ή απλα να ήπιε πολύ καφέ εκείνη τη μερα. Από μόνο του ένα συμπτωμα δεν λέει κάτι. Άντίστροφα, ένας άνθρωπος που έχει αγχώδη διαταραχή δεν ειναι απαραίτητο ότι θα έχει αίσθημα παλμών ούτε οτι όλοι οι ανθρωποι με αγχώδη διαταραχή θα έχουν τα ίδια συμπτώματα απαραίτητα. Τώρα λογικά θα πρέπει να εξηγήσω τι είναι σύνδρομο στην Παραδοσιακή Κινέζικη Ιατρική αλλά δεν είναι της παρουσης. (Εν ολίγοις, σύνδρομο ειναι το σύνολο των συμπτωμάτων του εκάστοτε ανθρώπου, που μας βοηθάει να κάνουμε διαφορική διάγνωση της Παραδοσιακής Κινέζικης Ιατρικής ως προς το ποιο σύστημα/όργανο βρίσκεται σε ανισορροπία και χρειάζεται βοήθεια. Ουφ.. Ντάξει επαρκώς το εξήγησα. :-) )

Όλα αυτά τα γράφω γιατί προσωπικά δεν νομίζω οτι ένα πράγμα μόνο μπορεί να είναι η απολυτη λύση (αλλά μπορεί και να είναι). Ποιό πιθανο είναι να δουλέψουν ενας αριθμός μικρών, καθημερινών συνηθειων που κάθε μιά θα βοηθήσει σε ένα 10% για παραδειγμα και σαν σύνολο, μπορούν να κάνουν σημαντική διαφορά. Οπώς είπε και κάποιος σοφός (Ο Αινσταιν ισως?? χμμμ), το να κάνεις το ίδιο πραγμα ξανα και ξανα και να περιμενεις διαφορετικά αποτελεσματα, είναι ο ορισμός της παράνοιας. Οπότε δοκιμάζει κανείς και βλέπει πώς του δουλεύει. Δουλεψε? Σε τι ποσοστό? 10%? Τέλεια. Πάμε να βάλουμε και άλλη μία καινούρια συνήθεια να δούμε τι θα γίνει. Ως ξαναπηγαμε πίσω. Ακύρο. Στα σκουπίδια η δεύτερη συνήθεια. Πάμε να δοκιμάσουμε τρίτη συνήθεια. Και πάει λεγοντας.

Παρόλα αυτά, η βιβιλιογραφία σε γενικές γραμμές δείχνει θετική ως προς την άσκηση στις αγχώδεις διαταραχες, αν ο άνθρωπος είναι σε θέση.
Επισυνάπτω και ένα άρθρο ενδεικτικά, από αντιστοιχη συστηματική ανασκόπηση: https://bmchealthservres.biomedcentr...913-018-3313-5

Quote:

---

Originally Posted by PeterSkywalker

Κάθε ανθρωπος είναι διαφορετικός και κάθε διαταραχή δεν εμφανίζεται εξ'αιτίας των ίδιων αιτίων.

Όπως λέμε και στην Παραδοσιακή Κινέζικη Ιατρική: Ένα σύμπτωμα αντιστοιχεί σε πολλές διαφορετικές ασθένειες και μία ασθένεια μπορεί να αναφέρεται με πολλαπλά σύνδρομα.

Για παράδειγμα, ενας άνθρωπος που έχει αίσθημα παλμών, μπορεί να έχει κάποια αγχώδη διαταραχή ή προβλημα στην καρδιά ή υπερθυροειδισμό ή απλα να ήπιε πολύ καφέ εκείνη τη μερα. Από μόνο του ένα συμπτωμα δεν λέει κάτι. Άντίστροφα, ένας άνθρωπος που έχει αγχώδη διαταραχή δεν ειναι απαραίτητο ότι θα έχει αίσθημα παλμών ούτε οτι όλοι οι ανθρωποι με αγχώδη διαταραχή θα έχουν τα ίδια συμπτώματα απαραίτητα. Τώρα λογικά θα πρέπει να εξηγήσω τι είναι σύνδρομο στην Παραδοσιακή Κινέζικη Ιατρική αλλά δεν είναι της παρουσης. (Εν ολίγοις, σύνδρομο ειναι το σύνολο των συμπτωμάτων του εκάστοτε ανθρώπου, που μας βοηθάει να κάνουμε διαφορική διάγνωση της Παραδοσιακής Κινέζικης Ιατρικής ως προς το ποιο σύστημα/όργανο βρίσκεται σε ανισορροπία και χρειάζεται βοήθεια. Ουφ.. Ντάξει επαρκώς το εξήγησα. :-) )

Όλα αυτά τα γράφω γιατί προσωπικά δεν νομίζω οτι ένα πράγμα μόνο μπορεί να είναι η απολυτη λύση (αλλά μπορεί και να είναι). Ποιό πιθανο είναι να δουλέψουν ενας αριθμός μικρών, καθημερινών συνηθειων που κάθε μιά θα βοηθήσει σε ένα 10% για παραδειγμα και σαν σύνολο, μπορούν να κάνουν σημαντική διαφορά. Οπώς είπε και κάποιος σοφός (Ο Αινσταιν ισως?? χμμμ), το να κάνεις το ίδιο πραγμα ξανα και ξανα και να περιμενεις διαφορετικά αποτελεσματα, είναι ο ορισμός της παράνοιας. Οπότε δοκιμάζει κανείς και βλέπει πώς του δουλεύει. Δουλεψε? Σε τι ποσοστό? 10%? Τέλεια. Πάμε να βάλουμε και άλλη μία καινούρια συνήθεια να δούμε τι θα γίνει. Ως ξαναπηγαμε πίσω. Ακύρο. Στα σκουπίδια η δεύτερη συνήθεια. Πάμε να δοκιμάσουμε τρίτη συνήθεια. Και πάει λεγοντας.

Παρόλα αυτά, η βιβιλιογραφία σε γενικές γραμμές δείχνει θετική ως προς την άσκηση στις αγχώδεις διαταραχες, αν ο άνθρωπος είναι σε θέση.
Επισυνάπτω και ένα άρθρο ενδεικτικά, από αντιστοιχη συστηματική ανασκόπηση: https://bmchealthservres.biomedcentr...913-018-3313-5

---

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Ακριβώς τα ίδια… μετά από καραντίνα, εμβολιασμό έχω άγχος θανάτου, σε βαθμό να μην μπορώ να λειτουργώ, ν άρχω ταχυπαλμίες , ζαλάδες, να έχω πάει 50 φορές στα επείγοντα, σε 30 καρδιολόγους χωρίς να μου βρίσκουν κάτι και εγώ ακόμα να θεωρώ ότι πάσχει η καρδιά μου,
Σε καταλαβαίνω απόλυτα, είναι μια πολύ δύσκολη φάση, έχω περνώ λεξοτανίλ των 1,5 και κάπως ηρεμώ…

Quote:

---

Originally Posted by LENACH

Ακριβώς τα ίδια… μετά από καραντίνα, εμβολιασμό έχω άγχος θανάτου, σε βαθμό να μην μπορώ να λειτουργώ, ν άρχω ταχυπαλμίες , ζαλάδες, να έχω πάει 50 φορές στα επείγοντα, σε 30 καρδιολόγους χωρίς να μου βρίσκουν κάτι και εγώ ακόμα να θεωρώ ότι πάσχει η καρδιά μου,
Σε καταλαβαίνω απόλυτα, είναι μια πολύ δύσκολη φάση, έχω περνώ λεξοτανίλ των 1,5 και κάπως ηρεμώ…

---

Πω σαν να μιλάω εγώ

Δεσποινα .. είναι σαν να τα έγραψα εγώ όλα αυτά. Σχεδόν δύο χρόνια η κατάσταση αυτή. Ταχυκαρδιες , δυσπνοιες , εντερικα ΤΑ ΠΑΝΤΑ . δεν υπάρχει γιατρός που να μην έχω πάει. Όταν ακούω για μια αρρώστια παθαίνω εμμονη και την έχω και εγώ μετά σίγουρα. Πειθώ τον εαυτό μου ότι έχω τα ίδια συμπτωματα . Το πρώτο πράγμα που φοβόμουν ήταν η καρδιά, νομίζω έτσι ξεκινάει σε όλους. Μετά άρχισαν όλα τα υπόλοιπα. Πλέον αυτή η δυσπνοια , που δεν ξέρω καν αν είναι κιόλας. Ανεβαινω σκαλες , ανέβηκα 6 ορόφους προχθές και μόλις έφτασα σπίτι ένιωθα ότι δεν μπορούσα να ανασανω και ΜΙΛΑΜΕ Η ΤΑΧΥΚΑΤΔΞΑ ΦΟΒΕΡΗ . Μερικές φορές θα ανέβω και μια μικρή ανηφορα κατευθείαν ταχυακρδια , τους ρωτάω όλους όσους είναι δίπλα μου . Έχεις εσύ τώρα ταχυκαρδια ; όχι μκυ λένε όλοι. Μόνο εγώ την έχω........ δεν ξέρω τι να πιστέψω πλέον. Ότι μάλλον έχουν κάνει λάθος, όλοι μου λένε πρέπει να αθλεισαι κλπ και θα είσαι καλύτερα. Καπνξζω κιόλας αλλά όχι πολύ. Και πριν κάπνιζα και δεν είχα τέτοια. Πλέον είμαι πεπεισμένη ότι έχω κάτι με τα πνευμονια μου . Πχ πνευμονικη υπερταση . Πριν 2 μέρες βέβαια νομίζα ότι είχα καρκινο στον τραχηλο . Κάθε μέρα και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι να κάνω Πλέον. Ειδικά αυτό με τις ταχυκαρδιες και τα πνευμονια ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΑΙ .

Quote:

---

Originally Posted by PeterSkywalker

Καλησπέρα Δέσποινα,
ελπίζω να είσαι καλα.

Οι πιο αποτελεσματικοί, συμπληρωματικοί τρόποι διαχείρησης της ΓΑΔ περιλαμβάνουν αναπνοές (όπως Pranayama, Wim Hof Method, Buteyko), διαλογισμός και ήπια (ή και όχι) άσκηση (για εκκριση ενδορφινών) που μπορούν να συμβάλουν σημαντικά. Όλα τα παραπάνω συνδυαζονται αρμονικά στη yoga, στο tai chi, στο Qigong, στο περπάτημα σε κάποιο πάρκο με καθαρό αέρα και στο κολυμπι. Αν δεν έχεις καποιο από τα παραπανω στην καθημερινότητα σου, μπορεις να τα εντάξεις για λίγο καιρό, σε συνδυασμό με τη ψυχοθεραπεία και δεδομένου ότι οι γιατροί δεν εχουν εντοπισει κατι παθολογικό και είσαι σε θέση, για να δεις πως θα αντιδράσει το σώμα σου. Αυτό που λένε και στο χωριο μου, trial and error.

Επίσης 25-50 γραμμαρια μαύρης σοκολάτας την ημέρα μπορούν να σου φτιάξουν τη διάθεση :-;

Προσωπικά εχω τρέλα με τις εναλλακτικές μεθόδους και σήμερα εντελώς τυχαία διαβαζα ένα αρθρο που ανέφερε για κάποιον που είχε κρίσεις πανικού και τελικά οφειλόταν σε μεγάλο βαθμο στις διατροφικές του συνήθειες και στην ελλειπη πρόσληψη μετάλλων. Ενδεχομένως, να έχει νοήμα να συμβουλευτείς και κάποιον φυσικοπαθητικό ή κάποιον της Παραδοσιακής Κινέζικης Ιατρικής που να μπορεί να σε κατευθύνει και με πιο ολιστικό τρόπο.

Καλό βράδυ, καλή εβδομαδα και εύχομαι σύντομα να τα αφήσεις όλα αυτά πίσω σου και να επιστρέψει η παλιά κοινωνική και εξωστρεφης Δεσποινα.

---

Ναι είναι η αλήθεια ότι δεν αθλούμαι καθόλου κ ούτε περπατάω. Δεν κάνει καλό . Απλά δεν ξέρω αν είναι θέμα τεμπελιάς ή επειδή δεν έχω καθόλου καλή διάθεση. Νιώθω ότι δεν μπορώ ούτε τα πόδια μου να πάρω . Αλλά πρεπει να ξεκινήσω να το πάρω απόφαση , έστω λίγο περπάτημα για αρχή , ξέρω πως κάνει καλό . Σοκολάτα υγείας εχω ξεκινήσει κ τρώω απο λίγο..για να δούμε λοιπόν .
Σ ευχαριστώ πολύ πολύ για τις ευχές κ τις συμβουλές . Μακάρι να γίνουν έτσι όπως τα λες .

Quote:

---

Originally Posted by Lunar

Δεσποινα .. είναι σαν να τα έγραψα εγώ όλα αυτά. Σχεδόν δύο χρόνια η κατάσταση αυτή. Ταχυκαρδιες , δυσπνοιες , εντερικα ΤΑ ΠΑΝΤΑ . δεν υπάρχει γιατρός που να μην έχω πάει. Όταν ακούω για μια αρρώστια παθαίνω εμμονη και την έχω και εγώ μετά σίγουρα. Πειθώ τον εαυτό μου ότι έχω τα ίδια συμπτωματα . Το πρώτο πράγμα που φοβόμουν ήταν η καρδιά, νομίζω έτσι ξεκινάει σε όλους. Μετά άρχισαν όλα τα υπόλοιπα. Πλέον αυτή η δυσπνοια , που δεν ξέρω καν αν είναι κιόλας. Ανεβαινω σκαλες , ανέβηκα 6 ορόφους προχθές και μόλις έφτασα σπίτι ένιωθα ότι δεν μπορούσα να ανασανω και ΜΙΛΑΜΕ Η ΤΑΧΥΚΑΤΔΞΑ ΦΟΒΕΡΗ . Μερικές φορές θα ανέβω και μια μικρή ανηφορα κατευθείαν ταχυακρδια , τους ρωτάω όλους όσους είναι δίπλα μου . Έχεις εσύ τώρα ταχυκαρδια ; όχι μκυ λένε όλοι. Μόνο εγώ την έχω........ δεν ξέρω τι να πιστέψω πλέον. Ότι μάλλον έχουν κάνει λάθος, όλοι μου λένε πρέπει να αθλεισαι κλπ και θα είσαι καλύτερα. Καπνξζω κιόλας αλλά όχι πολύ. Και πριν κάπνιζα και δεν είχα τέτοια. Πλέον είμαι πεπεισμένη ότι έχω κάτι με τα πνευμονια μου . Πχ πνευμονικη υπερταση . Πριν 2 μέρες βέβαια νομίζα ότι είχα καρκινο στον τραχηλο . Κάθε μέρα και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι να κάνω Πλέον. Ειδικά αυτό με τις ταχυκαρδιες και τα πνευμονια ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΑΙ .

---

Πωπω καταλαβαίνω απόλυτα τι περνάς . Τα ίδια ακριβώς . Γενικευμένη αγχώδη διαταραχή έχεις κι εσύ με αρρωστοφοβία. Έτσι ακριβώς κι εγώ σε όλους τους γιατρούς πήγα και πόσες εξετάσεις έκανα. Καθέ μήνα νομίζω εχω κ κάτι άλλο , όπως το λες . Σε ψυχολόγο πας ; αν όχι πρέπει να πας οπωσδήποτε . Να κάνεις μια αρχή απο κάπου να βοηθηθείς πρέπει . Εγώ εχει 3 μήνες περίπου , κάτι γίνεται με πολύ αργούς ρυθμούς βέβαια αλλά κάτι είναι κι αυτό .

Quote:

---

Originally Posted by LENACH

Ακριβώς τα ίδια… μετά από καραντίνα, εμβολιασμό έχω άγχος θανάτου, σε βαθμό να μην μπορώ να λειτουργώ, ν άρχω ταχυπαλμίες , ζαλάδες, να έχω πάει 50 φορές στα επείγοντα, σε 30 καρδιολόγους χωρίς να μου βρίσκουν κάτι και εγώ ακόμα να θεωρώ ότι πάσχει η καρδιά μου,
Σε καταλαβαίνω απόλυτα, είναι μια πολύ δύσκολη φάση, έχω περνώ λεξοτανίλ των 1,5 και κάπως ηρεμώ…

---

Μα τι κακό μας έκανε αυτός ο κοβιντ . Μας κατέστρεψε . Αχ πόσο σε νιώθω. Τα ίδια ακριβώς ..ναι είναι μια πολύ δύσκολη φάση ,για να δούμε πότε θα καταφέρουμε να βγούμε . Αα παίρνεις λεξοτανιλ εσύ . Κι εγώ λέω να παρω λίγο ζαναξ να δοκιμάσω , έκει στα πολύ τα ζορια μήπως με βοηθήσει .

Quote:

---

Originally Posted by Despoina36

Ναι είναι η αλήθεια ότι δεν αθλούμαι καθόλου κ ούτε περπατάω. Δεν κάνει καλό . Απλά δεν ξέρω αν είναι θέμα τεμπελιάς ή επειδή δεν έχω καθόλου καλή διάθεση. Νιώθω ότι δεν μπορώ ούτε τα πόδια μου να πάρω . Αλλά πρεπει να ξεκινήσω να το πάρω απόφαση , έστω λίγο περπάτημα για αρχή , ξέρω πως κάνει καλό . Σοκολάτα υγείας εχω ξεκινήσει κ τρώω απο λίγο..για να δούμε λοιπόν .
Σ ευχαριστώ πολύ πολύ για τις ευχές κ τις συμβουλές . Μακάρι να γίνουν έτσι όπως τα λες .

---

Το πρόβλημα μας σήμερα ειναι ότι όλη μας η ζωή είναι δομημένη για να είμαστε καθιστοί και ακίνητοι, ενω το μυαλό μας κινείται με χίλια. Παραγγέλνουμε για να φάμε (ποιος ξέρει τι), εργαζόμαστε μπροστά από μία οθόνη, μετά για να ξελαμπικάρουμε, βλεπουμε μια ταινία ή μια σειρά και σκρολαρουμε στα σοσιαλ, ψωνίζουμε από το ίντερνετ κλπ κλπ. Οι προσλαμβάνουσες του εγκεφάλου είναι απειρες και νομίζει οτι έχουμε κανει τοσα πραγματα μέσα στη μέρα μόνο που τελικά ειμαστε απλά καθισμένοι σε μία καρέκλα και εχουν γίνει όλα στη "φαντασία" μας. Το σώμα μας δεν ειναι φτιαγμενο για να καθεται. Ειναι φτιαγμενο για να κινειται.

Δεν είναι θέμα τεμπελιάς σίγουρα. Είναι θέμα συνηθειας. Η έλλειψη διαθεσης είναι μια λούπα. Δεν κινουμαστε γιατι δεν εχουμε καλη διαθεση και δεν εχουμε καλη διαθεση γιατι δεν κινουμαστε. Καποια στιγμή ολοι μας πρεπει να πουμε ΣΤΟΠ. Και να σπασουμε αυτο τον φαυλο κυκλο. Γιατί μόνος του δεν θα σπάσει. Κανεις δεν θα έρθει να μας σώσει. Έχουμε την ευθύνη της ζωής μας και πρεπει να την αναλάβουμε παρόλη την αγνοια μας για το τι ειναι καλυτερο να κανουμε. Δεν υπάρχει απαντηση σε αυτο το ερώτημα. Κανουμε το πρωτο βημα. Και μετα το δευτερο και παει λεγοντας. Προς όποια κατεύθυνση. Και ο δρομος, η βοήθεια και η υποστήριξη εμφανιζεται όσο τον βαδιζουμε.

Ψυχοθεραπεια υποστηρικτικη σε ντοκτορα εχεισ το προβλημα που εχουν ολοι κι εγω σαν κι εσενα νομιζα ειχα καταθλιψη τελικα ειναι απο τον ηλιο ειμαι ολη μερα εξω γυμναστικη επειγοντωσ

Quote:

---

Originally Posted by PeterSkywalker

Το πρόβλημα μας σήμερα ειναι ότι όλη μας η ζωή είναι δομημένη για να είμαστε καθιστοί και ακίνητοι, ενω το μυαλό μας κινείται με χίλια. Παραγγέλνουμε για να φάμε (ποιος ξέρει τι), εργαζόμαστε μπροστά από μία οθόνη, μετά για να ξελαμπικάρουμε, βλεπουμε μια ταινία ή μια σειρά και σκρολαρουμε στα σοσιαλ, ψωνίζουμε από το ίντερνετ κλπ κλπ. Οι προσλαμβάνουσες του εγκεφάλου είναι απειρες και νομίζει οτι έχουμε κανει τοσα πραγματα μέσα στη μέρα μόνο που τελικά ειμαστε απλά καθισμένοι σε μία καρέκλα και εχουν γίνει όλα στη "φαντασία" μας. Το σώμα μας δεν ειναι φτιαγμενο για να καθεται. Ειναι φτιαγμενο για να κινειται.

Δεν είναι θέμα τεμπελιάς σίγουρα. Είναι θέμα συνηθειας. Η έλλειψη διαθεσης είναι μια λούπα. Δεν κινουμαστε γιατι δεν εχουμε καλη διαθεση και δεν εχουμε καλη διαθεση γιατι δεν κινουμαστε. Καποια στιγμή ολοι μας πρεπει να πουμε ΣΤΟΠ. Και να σπασουμε αυτο τον φαυλο κυκλο. Γιατί μόνος του δεν θα σπάσει. Κανεις δεν θα έρθει να μας σώσει. Έχουμε την ευθύνη της ζωής μας και πρεπει να την αναλάβουμε παρόλη την αγνοια μας για το τι ειναι καλυτερο να κανουμε. Δεν υπάρχει απαντηση σε αυτο το ερώτημα. Κανουμε το πρωτο βημα. Και μετα το δευτερο και παει λεγοντας. Προς όποια κατεύθυνση. Και ο δρομος, η βοήθεια και η υποστήριξη εμφανιζεται όσο τον βαδιζουμε.

---

Πολύ σωστά . Συμφωνώ με αυτά που λες , οτι δεν είμαστε φτιαγμένοι να καθόμαστε . Και σε έναν άνθρωπο με υπεραναλυτική σκέψη δεν κάνει καλό το καθισιό . Κ θα συμφωνήσω κ με την λούπα. Π.χ αυτες τις μέρες δεν βγηκα απο το σπίτι γτ δεν είχα διάθεση κ όσο καθόμουν έγινα πολυ χειρότερα..και να ξαφνικά οι ταχυκαρδίες επέστρεψαν . Θα προσπαθήσω να με πιέζω περισσότερο και μακάρι να ρθουν καλύτερες μέρες .

Quote:

---

Originally Posted by elis

Ψυχοθεραπεια υποστηρικτικη σε ντοκτορα εχεισ το προβλημα που εχουν ολοι κι εγω σαν κι εσενα νομιζα ειχα καταθλιψη τελικα ειναι απο τον ηλιο ειμαι ολη μερα εξω γυμναστικη επειγοντωσ

---

Σας βοήθησε τόσο η γυμναστική ε ;

Ειμαι 50 χρονων 100 κιλα κ κινουμαι κανονικα δουλευω καπνιζω κ βγαινω εξω καθε μερα για καφε παλια ημουν πρωταθλητησ ελλαδασ ειμαι ο μονοσ που φτανω τουσ μαυρουσ κ με βγαλανε ακυρο το θεμα ειναι αν ξερεισ τι γυμναστικη να κανεισ βοηθαει για την καρδια αν κανεισ βαρη κ περπατημα δεν πεθαινεισ ευκολα απο καρδια

Θα κανεισ δυο τρια χρονια βαρη κ μετα περπατημα για να δεσεισ ακουμε κ δε θα χασεισ

Τι λύση βρήκες για την ταση εμετου υποφερω κ εγω δεν μπορω να φαω ειμαι σε απογνωση αυριο παω σε γαστρεντερολογο να το πω ειμαι σε εναρξη αγωγης δεν ξερω αν ειναι παρενεργεια η απο αγχος.