Γιατί ο κόσμος είναι ευκολόπιστος στο κακό?

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Πας μεν παρακάτω αλλά με ορισμένη πια εντύπωση για τον συκοφαντούμενο η οποία θα σε συνοδεύει.
Τα υπόλοιπα αφορούν στην μεγέθυνση που ανέφερα στη Μαρυλου και στο να βάζουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις, και να μην τα αναγάγουμε ως η εικόνα του ατόμου όταν υπάρχουν τα στοιχεία ή οι ενδείξεις, ή αν υπάρχουν να ψάχνουμε την αιτία όταν αυτά δεν συνάδουν με την όντως διαχρονική εικόνα του ατόμου και να τα αιτιολογούμε με βάση την αιτία ως πχ αναμενόμενη - λογική αντίδραση.
Γι αυτό που σου λέει η γνωστή σου, όντως έχεις ενδείξεις αν και θα λεγα, το μαλάκας δεν ταυτίζεται πάντα με το ξυνός/κρυόκωλος κλπ συναφή. Και πάλι όμως ο μαλάκας μπορεί να ναι αξιαγάπητος ενώ ο συκοφαντούμενος στον οποίο αναφέρομαι - περιγράφω να στιγματιστεί. Για τον συκοφαντούμενο και πάλι θα λεγα πως αν δεν είναι αξιαγάπητος αλλά ένας αδιάφορος, όχι όμως μισητός, οτιδήποτε πράξει, έστω ασήμαντο, θα αναχθεί από κάποιους καλοθελητές σε μείζον και ως η εικόνα του κι οι πολλοί θα πιστέψουν. Γιατί ο μαλάκας να είναι ως να μην έπραξε τίποτα ενώ ο συκοφαντούμενος να κινδυνεύει να στιγματιστεί και να χάσει την καλή του εικόνα τουλάχιστον στα μάτια των πολλών?!

---

παραβλεπεις το γεγονος οτι οι κρισεις για την προσωπικοτητα καποιου ειναι υποκειμενικες...
αυτο που εσυ λες "συκοφαντι" επειδη δεν το δεχεσαι για τον εαυτο σου η για καποιον αλλον, το θεωρεις ατοπο 'η αδικο, ο αλλος μπορει να μην το λεει σαν συκοφαντια, αλλα να ειναι η ειλικρινης του γνωμη..
τοτε, ναι μεν σε στεναχωρει και μπορει οντως να επηρρεασουν κποιους που δεν σε ξερουν και δεν θα το ψαξουν παραπανω, αλλα γι αυτον που το λεει ειναι η αληθεια του, η αποψη του δηλαδη. τι μπορει να κανει καποιος γι αυτο;;; ολοι εχουν κρισεις και αποψεις. δεν σημαινει οτι ειναι συκοφαντες, ουτε οτι μπορει να τους φιμωσουμε επειδη διαφωνουμε η νομιζουμε οτι αδικουμαστε...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

παραβλεπεις το γεγονος οτι οι κρισεις για την προσωπικοτητα καποιου ειναι υποκειμενικες...
αυτο που εσυ λες "συκοφαντι" επειδη δεν το δεχεσαι για τον εαυτο σου η για καποιον αλλον, το θεωρεις ατοπο 'η αδικο, ο αλλος μπορει να μην το λεει σαν συκοφαντια, αλλα να ειναι η ειλικρινης του γνωμη..
τοτε, ναι μεν σε στεναχωρει και μπορει οντως να επηρρεασουν κποιους που δεν σε ξερουν και δεν θα το ψαξουν παραπανω, αλλα γι αυτον που το λεει ειναι η αληθεια του, η αποψη του δηλαδη. τι μπορει να κανει καποιος γι αυτο;;; ολοι εχουν κρισεις και αποψεις. δεν σημαινει οτι ειναι συκοφαντες, ουτε οτι μπορει να τους φιμωσουμε επειδη διαφωνουμε η νομιζουμε οτι αδικουμαστε...

---

Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, κι άρα συμφωνούμε. Για να κρίνεις αντικειμενικά θα πρέπει να δεις τη φωτιά από κοντά, αλλιώς το τι εστί ο καπνός θα στο μεταδώσουν όπως βολεύει τον καθένα. Όμως η έστω μικρή εστία υπάρχει, που αμαυρώνει έστω για λιγάκι και για λίγο χρόνο τον ουρανό.
Υπάρχουν και οι πιο λίγες φορές όπου η συκοφαντία είναι όντως ψευδής. Εκεί πληγώνεσαι κι αν τόχει ο χαρακτήρας σου να σαι ντροπαλός ή να μην ξέρεις να χειριστείς σωστά καταστάσεις μπορεί να προκαλέσεις κι υποψίες. Εδώ είναι η δυσκολία, κι έπειτα ξεκινα ο αγώνας να αποδείξεις εσύ αντί ο υπάιτιος την αλήθεια.
Οι κρίσεις για την προσωπικότητα είναι άλλο θέμα. Αν είναι φίλος ή σ έχει από καλό μάτι ακόμα και λάθη να κάνεις θα σε ανεβάζει. Αν δεν είσαι φίλος ή συμπαθής το λάθος σου θα του ναι αφορμή ή άλλη μια ευκαιρία να σε ξανααξιολογήσει κατώτερο αυτού που όντως είσαι.
Και στς δυο περιπτώσεις άμα έχεις ανθρώπους δίπλα σου που να σε βοηθάνε και να σε αγαπάνε τα πράγματα από ψυχολογική και όχι μόνο πλευρά σου βαίνουν ομαλώς, αλλιώς θα πρέπει να χεις τεράστια ψυχικά απωθέματα και να παλέψεις.
Κατάλαβα ότι η ζωή θέλει διεκδικητικούς, που να προκαλούν σεβασμό με το ύφος τους, που να μην αφήνουν ίχνος λυγισμού στα μάτια των άλλων, που να χουν ει δυνατόν πάντα το απάνω χέρι. Και δεν μιλάω για να αδικήσεις κάποιον.

Оχι Γιαννη, αυτος που σου κρυβει τα λαθη σου δεν ειναι φιλος σου, το κανει για να πεσεις πιο χαμηλα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Υπάρχουν και άνθρωποι με κριτική σκέψη, οι οποίοι, τουλάχιστον από τους πολλούς θεωρούνται εύστροφοι και σοβαροί, οι οποίοι όμως πιστεύουν. Μάλλον θα λεγα πως δεν έχουν αυτά τα γνωρίσματα και γι αυτό πιστεύουν. Απλά εχουν καταταχθεί σ αυτό το υψηλο επίπεδο ως τέτοιοι στα μάτια των πολλών.

Θεωρώ πως οι ευκολόπιστοι έχουν ήδη το κακόβουλο μέσα τους το οποίο ενεργοποιείται ευθύς ως προκύψει θέμα που έχει εκείνα τα χαρακτηριστικά με τα οποία η σκέψη τους κατατάσσει το θέμα ως κακόβουλο ακόμα και χωρίς να μπουν αν στον κόπο να το ψάξουν.

---

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Πας μεν παρακάτω αλλά με ορισμένη πια εντύπωση για τον συκοφαντούμενο η οποία θα σε συνοδεύει.
Τα υπόλοιπα αφορούν στην μεγέθυνση που ανέφερα στη Μαρυλου και στο να βάζουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις, και να μην τα αναγάγουμε ως η εικόνα του ατόμου όταν υπάρχουν τα στοιχεία ή οι ενδείξεις, ή αν υπάρχουν να ψάχνουμε την αιτία όταν αυτά δεν συνάδουν με την όντως διαχρονική εικόνα του ατόμου και να τα αιτιολογούμε με βάση την αιτία ως πχ αναμενόμενη - λογική αντίδραση.
Γι αυτό που σου λέει η γνωστή σου, όντως έχεις ενδείξεις αν και θα λεγα, το μαλάκας δεν ταυτίζεται πάντα με το ξυνός/κρυόκωλος κλπ συναφή. Και πάλι όμως ο μαλάκας μπορεί να ναι αξιαγάπητος ενώ ο συκοφαντούμενος στον οποίο αναφέρομαι - περιγράφω να στιγματιστεί. Για τον συκοφαντούμενο και πάλι θα λεγα πως αν δεν είναι αξιαγάπητος αλλά ένας αδιάφορος, όχι όμως μισητός, οτιδήποτε πράξει, έστω ασήμαντο, θα αναχθεί από κάποιους καλοθελητές σε μείζον και ως η εικόνα του κι οι πολλοί θα πιστέψουν. Γιατί ο μαλάκας να είναι ως να μην έπραξε τίποτα ενώ ο συκοφαντούμενος να κινδυνεύει να στιγματιστεί και να χάσει την καλή του εικόνα τουλάχιστον στα μάτια των πολλών?!

---

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Ο εγκέφαλος κολλάει στο κακό, ίσως λόγω προγραμματισμού αλλά και επιβίωσης όπως λες. Δεν μιλάω για όταν ο άλλος κάπου μπροστα μας απευθυνόμενος σε μας ή σε πολλούς πει δεκα καλά και μια βρισιά ή άσχημη κουβέντα. Τα δυο τελευταία καταγράφονται πιο εύκολα στον εγκέφαλο. Μιλάω για κουβέντες πίσω απ την πλάτη!

---

ioannis2 υπεραναλύεις το τι πιστεύει ο καθένας με κάτι ξεκάθαρα υποκειμενικό και προσωπικό με βάση το χαρακτήρα. Ανέφερες αρχικά οτι αυτοί που έχουν κριτική σκέψη είναι σοβαροί και εύστροφοι αλλά τελικά ίσως και να μην είναι. Συνεχίζεις με το ότι οι ευκολόπιστοι έχουν ήδη το κακό μέσα τους γι' αυτό τείνουν προς τα εκεί και πάει λέγοντας ... Ο καθένας μας έχει διαφορετικό χαρακτήρα, απόψεις και γνωρίσματα, δεν είναι ή αυτό ή το άλλο όπως λες εσύ. Κάποιος μπορεί να μην είναι ευκολόπιστος αλλά την συγκεκριμένη στιγμή να το επιλέξει συνειδητά γιατί πολύ απλά δεν τον νοιάζει. Κάποιος που έχει κριτική σκέψη μπορεί να είναι σοβαρός μπορεί και όχι..

Μην βάζεις τους ανθρώπους σε κουτάκια και ταμπέλες, ότι όποιος συμπεριφέρεται έτσι άρα είναι έτσι κτλ. Σου έδωσε ένα απλό παράδειγμα η remedy οτι αν κάποιος της πει για κάποιον κάτι αρνητικό και της είναι ήδη αντιπαθής θα το πιστέψει πιο εύκολα, και της απαντάς οτι ο μαλάκας δεν είναι πάντα ξινός κτλ. Λοιπόν ο καθένας έχει τα δικά του πιστεύω, για μένα μαλάκας μπορεί να θεωρείται κάποιος γλοιώδης και ψεύτης για σένα να' ναι κάτι άλλο. Και επειδή ξεκάθαρα μιλάς επι προσωπικού αλλά το φέρνεις απ' έξω, πες μας τι έγινε να σου πούμε τη γνώμη μας. Ανέφερες πιο κάτω κάτι για πισώπλατο, είπανε κάτι για σένα πίσω από τη πλάτη σου ? Κοίτα αυτό που έκανα εγώ λάθος ήταν οτι περίμενα ο άλλος να συμπεριφερθεί όπως εγώ, εκεί κάνεις λάθος και εσύ.

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Оχι Γιαννη, αυτος που σου κρυβει τα λαθη σου δεν ειναι φιλος σου, το κανει για να πεσεις πιο χαμηλα.

---

Αυτός που σου λεει τα λαθη σου και συνάμα σου δείχνει ορθό δρόμο αλλά δεν σε κακολογει, αυτος είναι καλοπροαίρετος και τον κανεις φίλο ή τον εχεις για τρόπον τινά σύμβουλο.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Αυτός που σου λεει τα λαθη σου και συνάμα σου δείχνει ορθό δρόμο αλλά δεν σε κακολογει, αυτος είναι καλοπροαίρετος και τον κανεις φίλο ή τον εχεις για τρόπον τινά σύμβουλο.

---

Tо αν σε κακολογει μπορει να ειναι μονο στο μυαλο σου.

Μπορεί να υπεραναλυω Μαρυλού, αλλά ο κακόβουλος ειναι παντα κακόβουλος. Οποιος δεν σε θελει θα εκμεταλλευθεί το λάθος όσο μικρο κι αν είναι και τα αδύνατα σου σημεια σαν χαρακτηρας και θα κινείται ανετα πίσω απ την πλάτη σου. Οσο περνάνε τα χρονια καταλαβαινω οτι δεν υπάρχουν ταμπέλες αλλα διακρινω τα γνωρίσματα στο χαρακτήρα κάποιου εστω κι αν δεν επιτυγχανω να τα αξιοποιήσω δεοντως. Οι δυνατοι απλα πραττουν αυτο που προσταζει η συνειδηση τους και δεν τους γνοιαζει για το τι λένε οι αλλοι. Ακομα και λαθος να πραξουν δεν παύουν απο το να κοιτούν τον άλλο στα ματια και να διεκδικούν λες και δεν τρέχει τίποτα. Έτσι δεν κολλανε αλλα προχωρούν μπροστά προς το στοχο. Το συγκεκριμένο που μου ζητησες μπορει να το φερνω απο πλάι, το ερώτημα όμως περι ευκολοπιστιας, κακής προαιρεσης, δεκτοτητας της κακης φημης, είναι ζητημα που καταπιανει ολους μας και απαιτεί απάντηση ασχετως οτι βρηκαμε μεσες άκρες την αντιμετωπιση.

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Tо αν σε κακολογει μπορει να ειναι μονο στο μυαλο σου.

---

Δεν αποκλείεται να ισχυει αλλα το μυαλο πιάνεται απο ενδειξεις και επιζητει την αλήθεια, αν όντως κακολογησε.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν αποκλείεται να ισχυει αλλα το μυαλο πιάνεται απο ενδειξεις και επιζητει την αλήθεια, αν όντως κακολογησε.

---

Οχι, οταν μισεις τον εαυτο σου, το προβαλλεις στους αλλους επειδη δεν μπορεις να καταλαβεις οτι το μισος ερχεται απο σενα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν αποκλείεται να ισχυει αλλα το μυαλο πιάνεται απο ενδειξεις και επιζητει την αλήθεια, αν όντως κακολογησε.

---

Θες να μας πεις πιο συγκεκριμένα τι σου συνέβη για να μπορούμε να αξιολογήσουμε την κατάσταση πιο αντικειμενικά;
Πάντως «φήμες» υπάρχουν για όλους τους ανθρώπους. Δεν λένε ότι για κάποιους είσαι το καλό παιδί, για άλλους «κακός», για άλλους ντροπαλός κλπ;
Με βάση του τι εντύπωση δίνεις, (έστω και επιφανειακή), ο κόσμος βγάζει τα συμπεράσματα του. (Ασχέτως που αυτό είναι λάθος και κατά 99% δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, καθώς πρέπει να γνωρίσεις τον άλλον σε βάθος για να βγάλεις πόρισμα). Αλλά να ξέρεις υπάρχουν και περιπτώσεις όπου μπορεί να έχεις αναπτύξει κάτι πιο βαθύ με κάποιον και πάλι να σε παρεξηγήσει, γιατί δεν βγάζουμε σε όλους τους ανθρώπους τον εαυτό μας. Παίζει ρόλο και το πόσο άνετα νιώθουμε.
Με λίγα λίγα αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι εσύ γνωρίζεις τον εαυτό σου καλύτερα από τον καθένα. Γνωρίζεις τα προτερήματα αλλά και τα ελαττώματα σου και κανείς δεν μπορεί να σου πει στο 100% τι είσαι και τι νιώθεις.
Άρα αν είσαι οκ με ΕΣΕΝΑ και δεν είσαι «ύποπτος» σε φήμες που κυκλοφορούν, δεν έχεις κανένα λόγο να καταπιαστείς από αυτές ή να επηρεαστείς και να κλονιστεί η αυτοπεποίθηση σου. Το καταλαβαίνω ότι σε τρώει το άδικο σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί λες «μα εγώ είμαι καθαρός», αλλά δυστυχώς ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται να ψάξει σε βάθος τι ισχύει και τι όχι. Ακούει κάτι και το πιστεύει σαν παιδί. Από εκεί και πέρα εσύ δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα.
Όποιοι πιστεύουν σε σένα πραγματικά δεν θα πιστέψουν και αυτά που «ακούγονται».

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Μπορεί να υπεραναλυω Μαρυλού, αλλά ο κακόβουλος ειναι παντα κακόβουλος. Οποιος δεν σε θελει θα εκμεταλλευθεί το λάθος όσο μικρο κι αν είναι και τα αδύνατα σου σημεια σαν χαρακτηρας και θα κινείται ανετα πίσω απ την πλάτη σου. Οσο περνάνε τα χρονια καταλαβαινω οτι δεν υπάρχουν ταμπέλες αλλα διακρινω τα γνωρίσματα στο χαρακτήρα κάποιου εστω κι αν δεν επιτυγχανω να τα αξιοποιήσω δεοντως. Οι δυνατοι απλα πραττουν αυτο που προσταζει η συνειδηση τους και δεν τους γνοιαζει για το τι λένε οι αλλοι. Ακομα και λαθος να πραξουν δεν παύουν απο το να κοιτούν τον άλλο στα ματια και να διεκδικούν λες και δεν τρέχει τίποτα. Έτσι δεν κολλανε αλλα προχωρούν μπροστά προς το στοχο. Το συγκεκριμένο που μου ζητησες μπορει να το φερνω απο πλάι, το ερώτημα όμως περι ευκολοπιστιας, κακής προαιρεσης, δεκτοτητας της κακης φημης, είναι ζητημα που καταπιανει ολους μας και απαιτεί απάντηση ασχετως οτι βρηκαμε μεσες άκρες την αντιμετωπιση.

---

ioannis2 μην είσαι απόλυτος με τους άλλους. Το οτι κάποιος μπορεί να σκεφτεί μια στιγμή αρνητικά για κάποιον δεν σημαίνει οτι πάντα έτσι σκέφτεται. Επίσης αν και δεν σε ξέρω πιστεύω οτι δεν είσαι αδύναμος χαρακτήρας, απλά ίσως δεν έχεις αρκετή εμπιστοσύνη στον εαυτό σου και επηρεάζεσαι από το τι πιστεύουν οι γύρω σου. Έτσι όπως τα αναφέρεις είναι σαν να περιγράφεις μια κατάσταση στην εργασία σου, παρά σε φιλικό ή οικογενειακό περιβάλλον. Αν όντως κάτι έγινε στην εργασία σου, να ξέρεις οτι συμβαίνουν αυτά και πιστεύω οτι σε μια δουλειά δύσκολα μπορεί να αναπτυχθεί μια φιλία. Υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός και εκεί ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του. Και επειδή βρίσκονται άνθρωποι για αρκετές ώρες μαζί, για να περάσει το 8ωρο κάποιοι μπορεί να αρχίσουν το ''κουτσομπολιο''. Το να είπωθηκε κάτι στη δουλειά σου και κάποιος ας πούμε να μην πήρε το μέρος σου, δεν τρέχει και κάτι. Νομίζεις οτι όσοι γυρνάνε σπίτια τους μετά τη δουλειά κάθονται και σκέφτονται το τι είπε ο ένας και ο άλλος.. ? ?

Μην αναλώνεσαι σε τέτοια πράγματα, δεν έχουν καμία σημασία, ή εκτός και αν έγινε κάτι με τους δικούς σου ή με κάποιον φίλο σου. Πάντως να θυμάσαι οτι ακόμα και τέλειος να είσαι, δεν γίνεται να αρέσεις σε όλους. Και επειδή είχες ανοίξει και άλλο thread πριν κανένα μήνα και έλεγες οτι σου συνέβησαν κάποια πράγματα και δεν μπορείς να αλλάξεις κτλ.. Δεν χρειάζεται να αλλάξεις, αλλά να αγαπήσεις τον εαυτό σου και όταν το κάνεις να είσαι σίγουρος οτι δεν θα σε νοιάζει το τι είπε κάποιος για σένα. Το πιο σημαντικό είναι να '' αγκαλιάσεις '' εσένα, να σε δεχτείς όπως είσαι, και να θυμάσαι οτι ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός.

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Οχι, οταν μισεις τον εαυτο σου, το προβαλλεις στους αλλους επειδη δεν μπορεις να καταλαβεις οτι το μισος ερχεται απο σενα.

---

αν και αυτή την ατάκα την χρησιμοποιείς για όλους ανεξαρτήτως, εδώ μπορεί και να ταιριάζει ...

Quote:

---

Originally Posted by Marylou25

αν και αυτή την ατάκα την χρησιμοποιείς για όλους ανεξαρτήτως, εδώ μπορεί και να ταιριάζει ...

---

Γτ, εχω αδικο; Η μηπως πιστευεις οτι η καταθληψη σου ερχεται απο τους αλλους;

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Γτ, εχω αδικο; Η μηπως πιστευεις οτι η καταθληψη σου ερχεται απο τους αλλους;

---

Κάνετε και διαγνώσεις εδώ μέσα.. όχι δεν μισώ τον εαυτό μου, αν ήταν θα το έγραφα τόσα έχουμε πει.

Γιάννη παρεμπιπτόντως βρήκα ένα quote στο instagram που νομίζω σου ταιριάζει και θα ταυτιστείς απόλυτα:
«Μ’αρέσει όταν μαθαίνω τι λένε για μένα. Τα περισσότερα ούτε εγώ δεν τα ήξερα».
Παρτο λίγο χιουμοριστικά το πράγμα και θα δεις ότι θα αισθανθείς καλύτερα.