Printable View
Σ' ευχαριστώ Πετράν, έχω και ιδεοληψίες αλλά ευτυχώς δεν χάνω τον έλεγχο. Μου κάνει εντύπωση ότι και οι ψυχολόγοι την παθαίνετε καμιά φορά ενώ έχετε περισσότερη επίγνωση του τι μπορεί να συμβαίνει. Άσχετο:σου 'χα στείλει και αίτημα φιλίας, το πήρες γιατί δεν μου έδειξε κάτι.
Καταρχην ωραιο θεμα . (ενδιαφερον θαταν να προσθεσει αυτος που γραφει και την πιθανη αιτια η αφορμη (που νομιζει) οτι του συνεβει αυτο που του συνεβει.)
-{{ενω υπαρχει και μια σχολη που λεει οτι οι ψυχωτικες εμπειριες δεν πρεπει να καταπνιγονται με τα φαρμακα και την καταστολη αλλα να εκφραζονται μεχρι τελους, καθως το αντιθετο τις καθιστα χρονια και ανεπιλυτα προβληματα.}} <<<<<Αυτο ισχυει ,και ειναι διαισθητικα σε 'γνωση' αυτου που πασχει, και σχετικο με το ποσο πασχει ?!! Ειναι δηλαδη ανεκτο να το αντιμετωπισει χωρις φαρμακα ? η ειναι τρομερα επωδυνο και δεν του αφηνει περιθωρια ,παρα μονο τα φαρμακα . Η επισης ...ειναι μια ενδιαμεση κατασταση ,και αντιμετωπιζεται αναλογα ,, με λιγα φαρμακα και κοψιμο και ξανα κ.ο.κ
Η να τω πω αλλιως . (ως γνωστον αυτα τα φαρμακα εχουν τις χειροτερες παρανεργειες ,ειναι κατασταλτικα ,και για καποιους ειναι αισθηση κ βιωμα φρικη !) Λοιπον, αν καποιος παιρνει το πρωτο χαπι του, και νοιωσει χειροτερα κ τρισχειροτερα απο οτι ηταν ,, σημαινει οτι τα οφελη του απ τα φαρμακα εναι ελαχιστα μπροστα στις παρενεργειες τους> Αποφασιζει κ το αντιμετωπιζει 'στεγνα' , σφιγκει τα δοντια και μηχανευεται οτιδηποτε για να το αντιμετωπισει ,περιμενοντας και το γιατρο χρονο να βοηθησει ωστε 'να εκφραστουν μεχρι τελος' αυτες οι εμπειριες μια ωρα αρχητερα...με το πλεονεκτημα οτι εχει ας πουμε πιο καθαρο μυαλο σε αντιθεση με καποιον που περνει φαρμακα .
H λογικη λιγα φαρμακα και κοψιμο και ξανα νομιζω δεν υφισταται. Διοτι και τη ζημια κανουν τα λιγα, και το κοψιμο εχει ηδη αλλαξει τη φυσιολογια του εγκεφαλου, και το ξανα δεν θα εχει το ιδιο αποτελεσμα με πριν, και ειναι μια μετριοπαθης αλλα εξισου καταστροφικη λυση. Η λογικη καθολου φαρμακα εχει εφαρμοστει, αλλα με απειρη ψυχολογικη καθοδηγηση, εκφραση και κατανοηση απο καταλληλους ψυχοθεραπευτες. Αυτοι υποτιθεται οτι βοηθαγανε στην εκφραση των παραλογων ιδεων και τη συνειδητοποιηση τους απο το ατομο.Quote:
Originally Posted by path
Η "ψυχιατρικη" φυσικα δεν αφηνει περιθωρια για τετοιες προσεγγισεις, πολλω δε μαλλον η λογικη ενος δημοσιου ψυχιατριεου οπου χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα. Τα δε ιδιωτικα, οσα ξερω τουλαχιστον, ειναι τρις και πολλακις χειροτερα, για διαφορους λογους. Αρα δεν μπορει να εφαρμοστει το ολο σε οποιοδηποτε χωρο χωρις καταλληλη καθοδηγηση.
Οσο για την αφορμη "που νομιζει", κατεξοχην στις ψυχωσεις υπαρχει ενα ισχυρο στρεσογονο απο το οποιο ξεκινανε ολα τα υπολοιπα.
Petran, εισαι ψυχολογος η τυχαια αναφερεται? Και αν ναι, ποτε τελειωσες, με τι ασχολεισαι τωρα? Αν σε ενοχλει δημοσια, πες με pm, αν οχι καθολου, δε θα θιχτω :ΡΡ
Μεχρι στιγμης λετε για ιδεες καταδιωξης κλπ., πολυ περιληπτικα και χωρις αρκετα στοιχεια. Ειχε κανεις πνευματικες ιδεες, σχετικες μετα θεματα του θανατου και της αναγεννησης η τετοιου τυπου, της καθοδου στον κατω κοσμο κλπ.? Και αυτες ειναι κοινες στους σχιζοφρενεις, οπως και η καταδιωξη. Η το τελος του κοσμου, που συμβολιζει/ερχεται πριν την εναρξη σοβαρου ψυχωτικου επεισοδιου.
Quote:
Originally Posted by elafi
Σωστή Elafi. Υπάρχει μια πολύ καλή προσέγγιση στην Αγγλία "γνωσιακή θεραπεία για την ψύχωση" που τώρα αναπτύσσεται και είναι πολύ υποσχόμενη. Ωστόσο ακόμα και αυτή είναι σε συνδιασμό με φάρμακα. Έχεις δίκιο ότι κάποιες περιπτώσεις τα άτομα με ψύχωση να μπορούν να καθοδηγηθούν μόνο με ψυχοθεραπεία. Αν υποθέσαμε ότι είχαμε τα resources, ψυχοθεραπευτές και καθοδήγηση επι μονίμου βάσεως (24ωρη αν γινοταν) ίσως να ήταν πολύ καλό. Όμως σε αυτό το σύστημα που ζούμε δεν ξέρω αν γίνεται. Επίσης, κακά τα ψέματα, δεν νομίζω όλες οι ψυχώσεις να είναι "προσβάσιμες" από ψυχοθεραπεία. Έχω δει άτομα με ψύχωση με πολύ αποδιοργάνωση σε σκέψη και συμπεριφορά π.χ. ένας τύπος προσπαθούσε να φορέσει μια σακούλα σκουπιδιών για παντελόνι και άλλα τέτοια ενώ όταν του μιλούσες έλεγε εντελώς μπερδεμένα πράγματα ("σχιζοφασία" όπως λέγεται).
Το πρόβλημα με τις ψυχώσεις, είναι ότι δεν είναι "μια" ασθένεια. Είναι διάφορες διαδικασίες που οδηγούν στην ψύχωση και μερικές από αυτές, ίσως όντως να έχουν μια πιο έντονη βιολογική βάση, ιδιαίτερα αυτές με αποδιοργάνωση σκέψης/συμπεριφοράς κλπ. ("ηβηφρενική και κατατονική σχιζοφρένεια" όπως τις λέγανε παλιά). Π.χ. οι τα "αποδιοργανωτικά συμπτώματα" σχετίζονται με προβλήματα στην γέννα και ασθένειες κατά την παιδική ηλικία, πράγμα που σημαίνει ότι σε αυτές τις περιπτώσεις να υπήρχε πρώιμη εγκεφαλική βλάβη που να "εκδηλώθηκε" όταν το άτομο έφτασε σε μια κρίσιμη ηλικία. Άλλες πάλι που έχουν να κάνουν κυρίως με παρανοικό ιδεασμό, καχυποψία κλπ. ίσως να έχουν να κάνουν με έντονο άγχος, κακοποίηση σε παιδική ηλικία και εφηβεία σε συνδιασμό με άλλους άγνωστους παράγοντες (ίσως και με κατάχρηση ουσιών σε κάποιες περιπτώσεις). Π.χ. πρόσφατα, οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι η "διαταραχή διαγωγής"- όταν δηλαδή μερικά παιδιά δεν μπορούν να κατανοήσουν κοινωνικούς κανόνες και είναι μόνιμα επιθετικά- δεν είναι "μία" κατάσταση, αλλά υπάρχει μια πρώιμη που σχετίζεται με νευροαναπτυξιακούς παράγοντες (δεν οριμάζουν σωστά κάποιες δομές στον εγκέφαλο) και μία που έρχεται στην εφηβεία και σχετίζεται με επιρροές από φίλους. Οπότε και κάτω από το "ψύχωση" μάλλον κρύβονται διάφορες αιτιοπαθογένειες που μπορεί να διαφέρουν πάρα πολύ από άτομο σε άτομο.
Επίσης το κλασικό "αν εκφράσεις το πρόβλημα σου αυτό εξαφανίζεται" δεν ισχύει, μάλλον είναι πιο πολύ μύθος που ίσχυε στη κλασική ψυχανάλυση. Στην σύγχρονη ψυχοθεραπεία πιο πολύ ρόλο παίζει η επίγνωση και η αλλαγή του προβλήματος. Το να εκφράζεις μόνο και κάτι δεν είναι αρκετό. Υπάρχουν άπειρα άτομα με ψύχωση που μένουν στον δρόμο, "εκφράζουν" σε καθημερινή βάση τις παρανοικές ιδέες τους και τις ψευδαισθήσεις τους αλλά δεν βελτιώνονται καθόλου δυστυχώς (ήξερα προσωπικά και ένα παιδί που είχε μείνει στον δρόμο, βρώμικο επι μήνες πριν επιτέλους έρθουν και το πάρουν. Τον βλέπαμε να κάνει "περίεργες τελετές", να περιστρέφεται γύρω από σκουπίδια να μιλάει προς τον ουρανό κλπ.). Πιο πολύ ρόλο παίζει με κάποιο τρόπο η επίγνωση του προβλήματος και η αλλαγή του, κάτι που είναι πολύ δύσκολο στις ψυχώσεις αφού το ίδιο το πρόβλημα είναι στην επίγνωση. Δεν το θεωρώ ακατόρθωτο όμως, τουλάχιστον όχι σε όλες τις περιπτώσεις.
Ναι ελάφι, έχω τελειώσει ψυχολογία. Τώρα κάνω ένα μεταπτυχιακό (και ευελπιστώ και διδακτορικό) σε ένα τομέα που λέγεται "κλινική νευροψυχολογία". Ασχολούμαστε κυρίως με έρευνα και ψυχολογικά τεστ γνωστικών λειτουργιών π.χ. προσοχής, μνήμης, γλώσσας, χωρικής αντίληψης, βούλησης, σκέψης/εννοιών κλπ. σε άτομα με νευρολογικά προβλήματα π.χ. εγκεφαλικό επεισόδιο, κρανιοεγκεφαλική κάκωση και νευροεκφυλιστικές ασθένειες (άνοια, παρκινσον κλπ.). Χονδρικά "μετράμε" το ποιες και κατα πόσο έχουν μειωθεί οι γνωστικές (ψυχονοητικές) λειτουργίες και αν γίνεται σχεδιάζουμε μια "νοητική αποκατάσταση" με ασκήσεις μνήμης, εξωτερικά βοηθήματα, συνεργασία με τον λογοθεραπευτή κλπ. Παράλληλα με την νευροψυχολογική αξιολόγηση και αποκατάσταση θέλω να ασχοληθώ και με ψυχοθεραπεία σε άτομα με νευρολογικά προβλήματα, που έχουν υποστεί κρανιοεγκεφαλική κάκωση η έχουν σκλήρυνση κατα πλάκας κλπ. αφού υπάρχει μεγάλη συννοσηρότητα με άγχος και κατάθλιψη. Επίσης ασχολούμαι με την έρευνα π.χ. ποιες περιοχές του εγκεφάλου σχετίζονται με την σημασιολογική μνήμη και την έννοιες (π.χ. «ζώα», «φυτά», «αντικείμενα») καθώς και με τον σχεδιασμό της συμπεριφοράς και το πώς αυτές επηρεάζονται σε διάφορες ασθένειες/βλάβες.
Κλινικά είναι "δύσκολες" καταστάσεις αλλά αξίζει αφού ο τομέας έχει πολύ ενδιαφέρον για μένα και νομίζω ότι προσφέρει βασικές υπηρεσίες που λίπανε από την Ελλάδα (τώρα για το τι θα γίνει έτσι όπως είναι η κατάσταση ο θεός και η ψυχή του!)
Οι ψυχωσεις, στα καταλληλα χερια, ειναι παντα προσβασιμες, αλλα ειναι πολυ ευαισθητα τα ατομα-καταναλωτες, τοσο που με το παραμικρο μπορει να κλειστουν ξανα στον εαυτο τους. Υπαρχει ενα εσωτερικο νοημα, το οποιο πρεπει να αποκρυπτογραφηθει, και το οποιο αφορα τον αναλυομενο, στις ψυχωσεις και σε αυτα που λενε, και δεν ειναι απλως "παραλογισμος". Δυστυχως, η ευκολη και καταστροφικη λυση ειναι κατι τετοιο να αγνοηθει, οπως και συστηματικα αγνοειται.
Για τη γνωσιακη δεν ξερω, αλλα εχω παρα πολλες αμφιβολιες, και δεν ειναι αναλυση αλλα "χειρισμος" των σκεψεων, τελειως διαφορετικο πραγμα, κατι σαν προχειρη λυση μου κανει και αυτο.
Quote:
Originally Posted by elafi
Ανάλογα την ψύχωση. Σου είπα παραπάνω, υπάρχουν ψυχώσεις με έντονη αποδιοργάνωση που δεν υπάρχει καμία επικοινωνία, πόσο μάλλον ψυχοθεραπεία. Όπως είπα, η ταμπέλα "ψυχώσες" είναι αυτό και μόνο. Μια ταμπέλα, που μπορεί να εμπεριέχει πάρα πολύ διαφορετικές καταστάσεις μεταξύ τους. Κάποιες μπορεί να είναι πιο νευροαναπτυξιακές- όπως στον αυτισμό/ΔΕΠΥ/μαθησιακές δυσκολίες κλπ.- κάποιες μπορεί να έχουν να κάνουν με τραυματικές καταστάσεις σε παιδική ηλικία και εφηβεία (όπως και κατάχριση ουσιών κ.α.). Δεν είναι όλες ίδιες και σε καμία περίπτωση δεν έχουν όλες κοινά μοτίβα. Εσύ βλέπεις την κάθοδο στην Άδη, ο άλλος έχει στενές επαφές με τους εξωγήινους από τον ορίονα και επικοινωνεί μαζί τους, ενώ κάποιες φορές με ραδιοκύματα του ελέγχουν το σώμα. Βασικά οι "μυστικιστικού-πνευματικού" τύπου παραισθήσεις-ψευδαισθήσεις όπως αυτές που περιγράφεις έχουν μειωθεί δραματικά στου δυτικού-πολιτισμού-τύπου χώρες και έχουν αντικατασταθεί από τεχνοκρατικές/εξωγήινους κλπ. Οι παραισθήσεις-ψευδαισθήσεις με θεολογικό περιεχόμενο ειναι κλασικά πιο έντονες σε αναπτυσσόμενες χώρες. Δεν νομίζω το περιεχόμενο το ίδιο των παραισθήσεων/ψευδαισθήσεων να συνδέεται ουσιαστικά με την ψύχωση. Απλά στην ψύχωση που διαταράσεται για διάφορους λόγους το συναίσθημα, η εγρήγορση και η κοινωνική αντίληψη σε έντονο βαθμό, το άτομο "γεμίζει" τις εμπειρίες του με τα δικά του πιστεύω.
Η γνωσιακή θεραπεία όντως χρησιμοποιεί το μέσο "των σκέψεων" (αλλά και της "έκθεσης" σε καταστάσεις) για να αλλάξει προβληματικά συναισθήματα. Μακροπρόθεσμα και δυσλειτουργικά στοιχεία του χαρακτήρα. Δεν είναι απαραίτητα "επιφανειακή" και μπορείς να την πας όσο "βαθιά" θες, ανάλογα πόσο θέλει και το κάθε άτομο. Αν ψαχτείς σε βάθος με ψυχοθεραπείες, θα δεις ότι σχεδόν όλες χρησιμοποιούν παρόμοιες μεθόδους απλά αλλάζουν τις ορολογία και τις εννοιολογικές/θεωρητικές κατασκευές. Δηλαδή είναι χαζό να λέμε ότι η γνωσιακή φέρνει το αποτέλεσμα της εν μέρη μέσω της σκέψης και η ψυχοδυναμική που θέλει το άτομο να αναλύει και να επανερμηνεύει εξονυχιστικά διάφορα γεγονότα δεν χρησιμοποιεί την σκέψη λολ. Όλες οι ψυχοθεραπείες προ-απετούν την σκέψη και την γλώσσα για να λειτουργήσουν
Το περιεχομενο του παραληρηματος συνδεεται και εκφραζει αμεσα την ψυχωση, αλλα πρεπει να ερμηνευτει σωστα πρωτα. Φυσικα και εχει τεραστια σημασια. Και δεν ειναι απλως τα πιστευω, αναδυονται περιεχομενα που το ατομο μπορει να μην ειχε ποτε πριν υποψη του η να μην ειχε ασχοληθει ποτε, για αυτο αλλωστε και ανοιξα το θεμα.
Η "ορθολογιστικη" προσεγγιση στις ψυχωσεις ειναι ακριβως αντιθετη απο την αναλυτικη που περιμενα, και σαφως ακρωτηριαζει το ατομο και την εμπειρια του. Με αλλα λογια, εισαι τρελος, παρε χαπια, και εξω απο την πορτα. Αυτη την προσεγγιση ακριβως πηγα να αμφισβητησω με αυτο το νημα, αλλα ακομα δεν εχουν συζητηθει και πολλα θεματα απλως.
Οσο για το τι εμπειριες εχει ο καθενας στο παραληρημα, ειναι μερικως σχετικα με τον πολιτισμο και την παιδεια του, και περισσοτερο εχουν να κανουν με κοινα θεματα που εμφανιζονται, παραδοξως σε ολους τους ανθρωπους. Αν ειχες ασχοληθει με αυτο θα ηξερες οτι τα πνευματικα πχ ειναι πολυ κοινα, οπως και το τελος του κοσμου. Το ειχε δει νομιζω και ο Χαιντεγκερ, δυτικος φιλοσοφος, που πλησιαζε μια ψυχωση, και το ανεφερε στα γραπτα του. Καμια σχεση δηλαδη με αναπτυσσομενους και υπαναπτυκτους.
Δεν ειναι ολα τοσο "λογικα", και ειδικα στην ψυχωση. Απλα μας βολευει να ειναι για απλουστευση και ψευδαισθηση κατανοησης.
Quote:
Originally Posted by elafi
Τον έχω διαβάσει τον φαινομενολόγο heidegger, πολύ καλό όντως. Παρεξήγησες. Οι ψευδαισθήσεις με θεολογικό περιεχόμενο είναι πιο συχνές σε αναπτυσσόμενες χώρες ενώ οι ψευδαισθήσεις με με "φουτουριστικό" σε ανεπτυγμένες. Π.χ. αν πας στην Ζιμπάμπουα εκεί το πιο συχνά θα είναι η μαγεία, η επικοινωνία με τους νεκρούς και τα πνεύματα κλπ. Αν πας στο USA εκεί τα πιο συχνά είναι το FBI, η CIA και οι εξωγήινες συνωμοσίες (πιο παλιά ήταν οι κομμουνιστές!). Αν πας στην Ελλάδα θα είσαι κάπου ανάμεσα, αφού είμαστε σε μια φάση μεταξύ παραδοσιακής ορθόδοξης και τεχνολογικής επανάστασης. Αυτό το ξέρουμε γιατί έχει καταγραφεί το περιεχόμενο των ψευδαισθήσεων σε πολλές χώρες. Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου. Οπότε οι ψευδαισθήσεις αντικατοπτρίζουν το zeitgeist και την κουλτούρα κάθε χώρας όπως περνάει στο άτομο. Δεν είναι κοινές για όλες τις κουλτούρες πέρα από το γεγονός ότι το άτομο νοιώθει εκτεθειμένο και μπερδεμένο με το περιβάλλον του κα μει αυτά που του συμβαίνουν.
Μπορώ να κάθομαι να σου λέω συμβολισμούς για τις ψευδαισθήσεις σου για ώρες και δεν θα αλλάξει τίποτα. Το πιο πιθανό είναι να ξεφύγεις ακόμα περισσότερο και να συνδέσεις ακόμα πιο πολύ μπερδεμένα τα πράγματα. Το έχω δει πολλές φορές για αυτό σου λέω. Έχουν κατασταφεί πάρα πολύ μερικά άτομα με τις "αντιψυχιατρικές μεθόδους" και μπορεί να σου πει την άσχημη εμπειρία του και άτομο από εδώ μέσα, που αρνήθηκε εντελώς τα φάρμακα και ακολούθησε τέτοιες αμφιλεγόμενες μεθόδους με γνωστό "αντι-ψυχίατρο" της θεσσαλονίκης. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι υπερ της φάσης "πάρε τα φάρμακα και άντε γεια". Είμαι υπερ του οτιδήποτε μπροεί να βοηθήσει το άτομο και υποστηρίζω πάντα την ψυχοθεραπευτική παρέμβαση στις ψυχώσεις και στην διπολική.
Αναφερεσαι το διχως αλλο στον Γριβα, μιας και το ειπες, γνωστο ονομα εδω, δεν ξερω αν ειναι καταλληλος για κατι τετοιο. Η τυφλη αντι-ψυχιατρικη μπορει να ειναι χειροτερη και απο αυτη την ψυχιατρικη!Εγω αναφερομαι σε γιουνγκιανες προσεγγισεις και αντιστοιχες ομαδες που λειτουργουσαν οπως αναφερω στο εξωτερικο, με 85% επαναφορα και οι περισσοτεροι χωρις φαρμακα. Εκει εκαναν αναλυση του παραληρηματος. Οσο για το περιεχομενο του, πως εξηγεις δυτικος ευρωπαιος να βλεπει αρχαια και μεσαιωνικα πχ? Με βαση τη λογικη σου δεν το εξηγεις..
Ρε PETRAN πες μου κάτι ρε φίλε, εγώ που πέρασα κάποιες ψυχώσεις στο παρελθόν, κάποια μορφή ψύχωσης φαίνομαι καλά τώρα από αυτά που γράφω;
Δεν παίρνω φάρμακα εδώ και καιρό.
Quote:
Originally Posted by elafi
Γιατί ο Ευρωπαίος ο συγκεκριμένος που την έπαθε γούσταρε πολύ το lord of the rings, μάγους, δράκους και παρόμοια πράγματα. Που σου φαίνεται περίεργο? Στην ψυχροπολεμική Αμερική οι πιο πολλοί έβλεπαν ρώσους κομμουνιστές να τους κυνηγάνε και να τους μιλάνε μέσα στο κεφάλι με εμφυτευμένα μικροτσιπ. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς με το περιεχόμενο. Αυτά με τις γιουνγκικές θεραπείες και τα αρχέτυπα τώρα είναι μυστικισμός δεν είναι επιστημονική ψυχολογία. Αν έχεις καμια έρευνα που λέει "θεραπεία αρχετύπων στην ψύχωση αποτελεσματικότητα 85%" βγαλτη να την δούμε. Αν μη τι άλλο θα είχε γίνει σάλος με τέτοιο ποσοστό επιτυχίας!
Quote:
Originally Posted by insect
Καλά γράφεις ρε φίλε! Ίσως καμιά φορά με το ανθρώπινο κρέας (:p) και αυτά να τα παραλές λίγο αλλά γενικά φαίνονται οκ τα γραπτά σου. Εσύ πως αισθάνεσαι?
Υπηρχε στο προγραμμα Διαβαση η Σωτηρια, ψαξτο στο διαδικτυο, με λατινικους χαρακτηρες. Αυτα ηταν τα ποσοστα τους, αλλα καποια στιγμη εκλεισαν. Οσα δεν ξερεις δεν αποκλειεται να λειτουργουν, και δεν ειναι μυστικισμος, οσα δεν ειναι στεγνος ορθολογισμος με αμφιβολες συνεπειες.
Αισθάνομαι αρκετά χαλαρός. Κάποιες φορές κάνω κάποιες νευρικές κινήσεις αλλά όχι κάτι το υπερβολικά παλαβό.
Νομίζω επειδή είχα και σχέσεις με το άλλο φύλλο αφότου το έπαθα μου έκανε κάπως καλό αυτό, δυνάμωνε την επικοινωνία μου και την αυτοπεποίθηση μου.
Εδώ και αρκετό καιρό όμως τίποτα...
Ντάξει σε μερικά όπως αυτό που λες υπάρχει και το χιούμορ μέσα :)