με το παραπανω ειμαι οφφτοπικ,απλα το εγραψα για να σου δωσω να κτλβεις οτι δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για τι πραγμα μιλας..
Printable View
με το παραπανω ειμαι οφφτοπικ,απλα το εγραψα για να σου δωσω να κτλβεις οτι δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για τι πραγμα μιλας..
οχι μικρεQuote:
Originally Posted by flowing through
ολα αυτα (μονο) ΔΕΝ ειναι ο ανθρωπος...
πιο πολυ απ ολα αυτα, ο ανθρωπος ειναι η ψυχη του κι οταν μαθεις πεντε πραγματα για την ανθρωπινη ψυχη , τοτε θα μπορεις να μιλας για θεραπεια...
προς το παρον δεν μπορεις ουτε να μιλας χωρις να βριζεις.. εχεις καιρο ακομα..
πφφφφ...να σου πω κατι Mικρη ανοητη ρεμεντι..μπορει να πεσεις απ τα συννεφα οπως οταν επεσες,οταν εμαθες οτι δεν υπαρχει santa clause...Quote:
Originally Posted by Remedy
ΔΕΝ υπαρχει ΨΥΧΗ...υπαρχει ΜΟΝΟ εγγεφαλος κι ολα τα συναφη,ειτε σε ανατομικο,ειτε σε βιοχημικο επιπεδο που δε πρεοκειται να στα απαριθμησω τωρα...
ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ οι εκφανσεις της ανθρωπινης συμπεριφορας εχουν τη βαση τους σε νευροβιοχημικο επιπεδο...δλδ μια εγγεφαλικη αντιδραση(πχ εκκλυση καποιου νευροδιαβιβαστη ειτε καποια υπερδραστηριοτητα σε καποιο σημειο του εγγεφαλου) πυροδοτει μια ανθρωπινη συγκεκριμενη συμπεριφορα...ΚΑΜΙΑ συμπεριφορα στον ανθρωπο δεν ειναι προιον παρθενογεννεσης,ολες προερχονται απο κατι ******** που συμβαινει εκεινη τη στιγμη στην κλαβα σου για να σου δωσω να καταλαβεις...
ετσι ΚΑΙ κ η ocd γεννιεται λογω συγκεκριμενης συγκεντρωσης σεροτονινης και συγκεκριμενης δομης σε φλοιικο-εγγεφαλικο επιπεδο κξαι συγκεκριμενα στον κογχομετοποιαιο φλοιο και κερκοφορο πυρηνα βασικων γαγγλιων...
καταλαβες ρεμενττι...τιποτα δε συμβαινει απο μονο του....ολα αρχιζουν απο κυταρρικο επιπεδο..... ποσταρε αν θες στα γενικα ζητηματα,εδω δεν εχεις θεση..
ακομα δεν καταλαβες για τι θεμα συζηταμε...
διαβασε την απαντηση του πετραν που ειναι και ειδικος , εφοσον μονο απαντησεις ειδικων δεχεσαι και θα καταλαβεις ποσο μακρια εισαι απο αυτο που συζηταμε.
ολοι οσοι διαβασαν θεωρω καταλαβαν ποιος εχασε το συνειρμο καπου στην πορεια...μπορει και ο πετραν να σου επιβεβαιωσει αυτα που λεωQuote:
Originally Posted by Remedy
αν δε πιστευεις εμενα..το να μην εχεις καμια σχεση με την επιστημη γενικοτερα ειναι θεμιτο...το να λες αρλουμπες ομως και να αμφισβητεις
δεδομενα ε αυτο ειναι πολυ..κοιμησου τωρα γτ πολυ κορτιζολη ανεβασες και δε κανει καλο στο παχος...αν συνεχισεις ετσι σε βλεπω 100 κιλα
μεχρι το τελος του μηνα...
επειδη δεν ξερεις τιποτε για τους ανθρωπους, μας λες παπαγαλια το μαθημα σου για τα νευρικα κυτταρα.Quote:
Originally Posted by flowing through
εγω δεν σου ειπα οτι διαφωνω καπου σε αυτα που ειπες περι νευρικων κυτταρων.
ειπα απλα οτι ειναι ασχετα με το θεμα μας εδω.
εδω δεν μιλαμε για χημικες ουσιες αλλα για ανθρωπινες σχεσεις,
η απαντηση σου στον πατερα δεν μπορει να ειναι τι επαθαν τα νευρικα κυτταρα του γιου , αλλα πως θα μπορουσε να συμπεριφερθει.
οσα και να διαβασεις για νευροδιαβιβαστες, ουτε τις σχεσεις σου με τους ανθρωπους θα βελτιωσεις , ουτε θα μπορεσεις να τους βοηθησεις στα προβληματα τους , αν δεν καταφερεις να αντιληφθεις τι σου λενε για τις σχεσεις τους και πως λειτουργουν οι ανθρωπινες σχεσεις...
δεν μου ειπες αν διαβασες την απαντηση του πετραν
την καταλαβες?
διαφωνεις σε κατι?
Quote:
Originally Posted by Remedy
Καλά τώρα θα πάμε σε μπούμε σε πολύ φιλοσοφικούς δρόμους. Βασικά το ένα δεν αποκλύει το άλλο. Όλα δείχνουν ότι η ψυχή είναι η λειτουργία του εγκεφάλου. Αυτή την στiγμή πoυ γράφουμε ενεργοποιούνται εκατομμύρια νευρικά κύτταρα στον εγκέφαλο μας. Από την ανάγνωση αυτού του κειμένου μέχρι τα συναισθήματα που ένιωσες την στιγμή που τα διάβασες είναι επειδή κάποια νευρωνικά δίκτεια πειροδοτήθηκαν με συγκεκριμένο τρόπο. Αύριο που θα θυμάσαι αυτήν την συζήτηση θα είναι επειδή κάποιες εκατομμύρια συνάψεις στον εγκέφαλο σου θα έχουν υπωστεί κάποιο είδος μόνιμης αλλαγής (αυτό θα είναι η "βιωματική σου μνήμη").
Ο κάθε άνθρωπος όμως είναι μοναδικός. Ο χ θα ξινίσει με αυτά που γράφω ενώ του ψ θα του αρέσουν. Ο καθένας έχει διαφορετικές "διατάξεις" νευρώνων και βάση αυτών (από προηγούμενες εμπειρίες) θα ερμηνεύει και θα αισθάνετε με διαφορετικό τρόπο αυτό που γράφω. Υπο αυτήν την έννοια "η ψυχή" και ο "εγκέφαλος" ταυτίζονται. Η ψυχοθεραπεία-η οποιαδήποτε καλή συμβολή που θα κάνει το "κλικ" στον κάθε άνθρωπο- θα πιάσει επειδή θα αλλάξει το "νευρωνικό" του υπόστρωμα με τον κατάλληλο τρόπο. Δηλαδή η "ψυχή" και το "σώμα" δεν είναι δύο διαφορετικά πράγματα αλλά όψεις του ίδιου νομίσματος τα οποία δεν ακυρώνουν το ένα το άλλο αλλά ούτε "υποβιβάζουν" τον άνθρωπο σε κάτι λιγότερο από ότι είναι.
Βέβαια η κλινική νευροψυχολογία είναι μια ειδικότητα της ψυχολογίας με συγκεκριμένο θέμα. Κυρίως έχει να κάνει με την ψυχομετρική αξιολόγηση των γνωστικών λειτουργιών-δηλαδή της προσοχής, αντίληψης, γλώσσας/λόγου, μνήμης, σκέψης, επιτελικών λειτουργιών (ο σχεδιασμός της συμπεριφοράς) αλλά και των συναισθημάτων και της προσωπικότητας- σε άτομα με νευρολογικές, φυσιατρικές η νευροχειρουργικές καταστάσεις (π.χ. κρανιοεγκεφαλική κάκωση, εγκεφαλικό επεισόδιο, ΣΚΠ, νευροεκφυλιστικά νοσήματα όπως alzheimer, parkinson κλπ.) η σε νευροαναπτυξιακά (μαθησιακές δυσκολίες, ΔΕΠ-Υ, αυτισμός κλπ.). Τώρα τελευταία ο τομέας "χώνεται" και σε πιο ψυχιατρικά/ψυχική υγεία όπως στις ψυχώσεις, διπολική ,μετατραυματικό άγχος κλπ. όπου όλο και εμφανίζονται νέα δεδομένα για τις γνωστικές δυσκολίες που αντιμετωπίζουν κάποιες περιπτώσεις. Με βάση το "ψυχομετρικό προφίλ" μπορεί να γίνει κάποια αποκατάσταση μετά. Π.χ. αν το άτομο έχει δυσκολία στο να θυμάται νούμερα και λέξεις μπορεί να εκπαιδευτεί με έναν άλλο αισθητηριακό μέσο απομνημόνευσης (π.χ. εικόνες). Η αν διασπάται η προσοχή του ατόμου συνέχεια και δεν μπορεί να τελειώσει τίποτα από τους στόχους μπορεί με ένα εντατικό συμπεριφορικό τρόπο εκπαίδευσης να μάθει σταδιακά να συγκεντρώνεται όλο και πιο πολύ-καθώς και με διάφορα βοηθήματα. Φυσικά και κοιτάμε τον άνθρωπο σαν άνθρωπο. Επειδή ο εγκέφαλος του έχει πρόβλημα δεν πάει να πει ότι τον κοιτάμε σαν ένα πάκο τραυματισμένων νευρώνων :P
δε διαφωνω σε αυτα που λες...εγω για κυταρα δ σου μιλησα απο μονος μου..σου απαντησα στα εξης ποστ..
Quote:
Originally Posted by Remedy
την απαντηση του petran τη διαβασα, και συμφωνω στα περισσοτερα,αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι αν δεν δεχθει οικειοθελωςQuote:
Originally Posted by Remedy
να ακολουθησει ψυχοθεραπεια,δε θα εχει καποιοα ουσιαστικη καταληξη η δυζητηση...εγω οσα εγραψα,τα εγραψα υπο την προυποθεση
οτι διαγνωσθει τελικα με ocd και δεχθει να επισκευθει θεραπευτη..
αυτο ειναι ακριβως αυτο που λεω, χωρις να διαφωνω σε τπτ με τα υπολοιπα.Quote:
Originally Posted by PETRAN
οπως και το πολυ απλο: οταν ενας ανθρωπος σου μιλαει για τις σχεσεις του και τα συναισθηματα του, δεν μπορεις να του απαντας για τους νευρωνες του....
οσο για το περι ερεθισματων και νευρωνων, το οτι γινονται καποιες χημικες αντιδρασεις με καποιο ερεθισμα, το "κλικ" που λες, συμβαινει για λογους ανεξιχνιαστους ακομα. δεν ξερεις τι θα κανει κλικ σε καποιον ανθρωπο κι αν θα του το κανει, οσο κι αν εχεις μελετησει τον οργανισμο του.
αρα, η γνωση η επιστημονικη ειναι ελλειπης . αυτο που ονομαζουμε "ψυχη" μπορει να ειναι βιοχημεια, αλλα αφου δεν μπορουμε να την ορισουμε ακομα και να την κατευθυνουμε, μενει μονο το συναισθημα για να την προσσεγγισουμε επι της ουσιας. το συναισθημα και η εμπειρια.
η γνωση η επιστημονικη επιτης βιοχημειας του νευρικου συστηματος, ειναι εμβρυακη
+1000..εγραψα μια περιληψη και παραπανω...Quote:
Originally Posted by PETRAN
ως προς την τελευταια προταση που εγραψες συμφωνω ,γι αυτο αλλωστε υπαρχουν και οι συμπεριφορικες-γνωστικες προσεγγισεις...
αλλα τελευταια εχει αρχισει και υποτιμαται απο ανιδεους ο ρολος του κεντρικου νευρικου συστηματος που στην ουσια ειναι η βαση και μου
τη δινει απισυευτα αυτο το πραμα...αν δεν ηταν η βαση προφανως και δε θα υπηρχαν ολα τα φαρμακα..
ναι, αλλα τοτε γιατι επιτεθηκες ετσι σε ολους οσους ειπαν οτι και ο πετραν στην ουσια (απλα ο πετραν τα ανεπτυξε καλυτερα) ?Quote:
Originally Posted by flowing through
τα ιδια πραγματα ειπαν ολοι. μονο εσυ χτυπιοσουν
παλι καλα που εχουμε και τη remedy να κρινει την επιστημη ως ελλιπης..οσο για αυτο που λες για ερεθισματα και νευρωνες ακομα δεν καταλαβες τιποτα,, στην πλειψηφια των περιπτωσεων (οσο μιλαμε για ψυχικες διαταραχες) οι χημικες αντιδρασεις ειναι το αιτιο και οχι το αποτελεσμα που θα πυροδοτησει καποιες συμπεριφορες..αυτο με το κλικ θεωρω οτι αναφερεσαι στο γονοτυπο και στο γεννετικο υποβαθρο που τον οριζει....το οτι συμβανει αυτο,δλδ οτι ο γονοτυπος καθιστα ιδιατερο καθε ανθρωπο σσε συγκεκριμενες συμπεριφορες ή παθησεις,δεν καιστα την επιστημη ελλιπης..αυτο ελειπε ,να ξεραμε απ την αρχη της γεννησης του ανθρωπου ολες τις συμπεριφορες και το τι προκειται να αναπτυξει..και επισης παλι το εχασες,,,ψυχη aka συναισθηματα-συμπεριφορες= γονοτυπος(νευροβιολογια γενικοτερα) +ερεθισματα...Quote:
Originally Posted by Remedy
και οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εμβρυακη η επιστημη.... αυτο ειναι ακομα ενα εξωφρενικο συμπερασμα που εβγαλες λογω αμαθειας και αλλων πραγματων που δε θα επεκταθω..
μικρε αν η επιστημη δεν ηταν ελλειπης, δεν θα υπηρχαν αθεραπευτες ασθενειες για να στο πω με απλα λογια, γιατι απο φιλοσοφικες συζητησεις και αιτιολογησεις ,δεν νοιωθεις.Quote:
Originally Posted by flowing through
Quote:
Originally Posted by Remedy
αυτο περι φιλοσοφικων συζητησεων ,ειναι κλασικη αστακα οποιουδηποτε δεν εχει ιδεα σε καποιο τομεα,και προτιμα να κατευθυνει τη συζητηση σε φιλοσοφικα μονοπατια...
πιστεψε με εσυ,δενν εχεις ιδεα για το που βρισκεται η επιστημη,αν δεν ηταν εδω που ειναι και ολοι ηταν σαν εσενα τοτε ο σχιζοφρενης θα ηταν ακομα δαιμονισμενος και ο ψυχαναγκαστικος θα ταν ενα προιον παλης του ΕΓΩ με το υπερεγω και επιστροφης του στο πρωκτικο σταδιο,λοοολ...μια χαρα ειναι η επιστημη,πριν 50 χρονια ουτε στα πιο
τρελα μας ονειρα δεν υπηρχε η σημερινη πραγματικοτητα...παψε να ασχολεισαι με θεματα που εισαι μακρινα νηχτωμενη remedy(μεγαλη????,λολ αν εισαι μεγαλυτερη απο μενα και λες τετοια πραματα ακομα,μαλλον κατι δεν αναπτυχθηκε σωστα εκει πανω,ε?)..
μιλας σαν οπαδος, οχι σαν επιστημονας.Quote:
Originally Posted by flowing through
και σαν 8χρονο επισης γιατι ελλείψει γνωσεων και επιχειρηματων, δεν σταματας να βριζεις.
και δεν καταλαβαινεις και τι διαβαζεις
οι επιστημονες ξερουν και τα επιτευγματα και τις ελλειψεις της επιστημης
ΦΥΣΙΚΑ και ειναι σε καλυτερο επιπεδο απο 50 χρονια πριν!!!
αλλα δεν εχει λυσει τα προβληματα, ουτε εχει θεραπευσει τις ασθενειες,ουτε εχει μαθει ολους τους μηχανισμους.
ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ. ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΕΙΠΗΣ, ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
βγες απο τον φανατισμο σου και μαθε να καταλαβαινεις τι λεει ο αλλος.
κι αν νομιζεις οτι η φιλοσοφια δεν εχει σχεση με την επιστημη, εισαι ακομα πολυ πισω στις σπουδες σου.
απο τα ποστ σου και τα ποστ μου αυτο καταλβες? προφανως βρισκεσαι σε συγχυση,too much cortisole
and catecholamines i guess....δεν εχεις ιδεα για τι μιλας,ο συνειρμος και ο λογος σου ειναι ασυνδετος,απαντας
ακυρα πραματα και γω δε μπορω να ασχολουμαι με ατομα ''λιγα'' για την ανθρωποτητα σαν εσενα..δεν ειμαι φανατικος,σου ειπα καποια δεδομενα,
εσυ αδυνατεις να κατανοησεις αυτα τα δεδομενα....η φιλοσοφια οπως την εννοεις εσυ δεν εχει ΚΑΜΙΑ δουλεια στη συζητηση...η αναλυση της συμπεριφορας σε γνωστικο και συμπεριφορικο υποβαθρο παλι εχει..αλλα μεχρι εκει..αφου δεν κατανοεις τι λεμε και σιγουρα θα γελανε μαζι ζου οι υπολοιποι,μη το συνεχιζεις...ειπαμε θα παχυνεις,αστο:D..
εγω δεν βρισκομαι σε καμια συγχιση.Quote:
Originally Posted by flowing through
εσυ δεν εχεις καταλαβει απο την αρχη αυτου του ποστ το αντικειμενο της συζητησης κι εβρισες κι ολους οσους το καταλαβαν,γιατι τους ζηλευεις.
καλα που εμφανιστηκε κι ο πετραν για να διαπιστωσεις τελικα οτι συμφωνεις μαζι μας, μιας και ειπε τα ιδια με ολους τους προλαλησαντες.
δεν μας ειπες ακομα γιατι μας εβρισες ομως....
χαχα.εξηγησε μου σε παρακαλω το παραπανω απλα και κατανοητα να μπω λιγο στην Α-λογικη σου..Quote:
Originally Posted by Remedy
καταλαβα και εξηγησα μια χαρα τι εννοουσα και σε ποιες περιπτωσεις αναφερονταν οι συμβουλες μου..
οταν λες σας εβρισα τι εννοεις? επειδη αμισβητησα(oh lord) το πολυ ''φυσιολογικο'' δικαιωμα του να
μη δινει συμβουλες θεραπυετικες κλπ καποιος που εχει τοση σχεση με το αντικειμενο οσο ο εχει ο μπακαλη
ς της γειτονιας με την κβαντικη μηχανικη?
σωπα βρε remedy,αμφισβητησα αυτο το κατοχυρωμενο δικεωμα σου?
δε καταλαβαινω που ειναι παραλογο αυτο το πραμα?και δε πας ειπες ακομα τι επαγγελεσαι και εχεις αυτο το θρασος
να μιλας και να αμφισβητεις με τοση μεγαλη ανεση?
μα ουτε κι εσυ εχεις σχεση με το αντικειμενο!Quote:
Originally Posted by flowing through
το οτι σπουδαζεις νευροψυχολογια, δεν σε κανει ουτε ψυχολογο και πολυ περισσοτερο δεν σε κανει θεραπευτη.
οποτε δεν μπορεις να μιλας για ασχετους γιατι εισαι εξισου ασχετος, αλλα ετσι κι αλλιως εδω ειναι φορουμ ασχετων!
αρα εισαι στο σωστο μερος.επομενως δεν μπορεις να σχολιαζεις την ασχετοσυνη των αλλων. μπορεις να σχολιαζεις τις αποψεις . οι αποψεις μας ηταν σωστες, απλα λογω αγνοιας δεν ησουν σε θεση να το καταλαβεις.
το λαθος σου ηταν ο αγενης και επιθετικος σου τονος, οπως και το οτι η κριτικη σου προς τις συμβουλες μας ηταν απολυτα λανθασμενη.
σε παραπεμπω στο ποστ του πετραν που του ειπε τα ιδια με μας.
ακομα, εβρισες κανονικοτατα (εχουν γινει αναφορες φυσικα)
το αν ειμαι ασχετος ασε να το κρινει ο βαθμος του πτυχιου,οπως και το γεγονος οτι ασχολουμαι με ερευνα καθημερινα γιατι doctorate=research...Quote:
Originally Posted by Remedy
αν επισης σου πω οτι στο μελλον θα εχω δημοσιευση ,προφανως αυτο δε σου λεει κατι γτ ειπαμε εισαι ο ορισμος του ασχετου ατομου στο χωρο της επιστημης,οποτε σου επιτρεπω να ζησεις στο δικο σου μεσαιωνα..συνεχιζεις να λες οτι δεν εχω σχεση με το αντικειμενο και να εκτιθεσαι αλλα αν θες μπορω να σε βρω κατιδειαν(ανατριχιασα..) και να σου δειξω ποιος εχει χαρτια ή οχι...πραγματικα με κουρασες γτ καταληγουμε στα ιδια ως χαμηλο νοητικα-γνωστικα ατομο που εισαι..εχω καθημερινα επαφη με κανονικους επιστημονες και να μου λειπουν οι σουρρεαλιστικοι διαλογοι με την επιτομη της κακομοιρας του νετ..
τελος αυτο που ειπες για τις αναφορες πραγματικα με τρομαξε..τοσο πολυ που ετοιμαζομαι να φαω μια παστα για να το ξεπερασω!
24/7 στο νετ και δη εδω μεσα δε κανουν καθλου καλο,get a life πραγματικα..να σιυ ξανααναφρω επισης οτι που εφυγαν 10 ml ιδρωτα μολις τωρα απ την απειλη με τις αναφορες..
οι αναφορες δεν ειναι απειλη, ειναι γεγονος.Quote:
Originally Posted by flowing through
το αν κανεις καποτε οποιαδηποτε δημοσιευση δεν ειναι αποδειξη γνωσης.
αποδειξη γνωσης ειναι η κατανοηση μιας απλης ανθρωπινης καταστασης σαν αυτη που συζητησαμε κι εκει εδειξες οτι δεν αντιλαμβανεσαι το θεμα, προσβαλες ειδικους της ψυχικης υγειας, προσβαλες μελη που ειπαν καποιες αποψεις και μετα με εβρισες κιολας για να μου αποδειξεις οτι εισαι επιστημονας:)
εχμ, ναι...
τι ζωη προτεινεις να αποκτησω?σαν την δικη σου? ξημερωσε μικρεεεεεεε
αντε στο κρεβατι σου να ονειρευτεις την ζωη που δεν εζησες και σημερα...
το κακο ειναι οτι ρημαξαμε το θεμα του ανθρωπου.Quote:
Originally Posted by PETRAN
ανασυρω την απαντηση του πετραν , που συνοψιζει και αναλυει με τον καλυτερο τροπο αυτα που ειπαμε οι περισσοτεροι.
Το μηνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
αν εδινα τα στοιχεια μου σε οποιον κακομοιρη μου τα ζητουσε στο νετ, θα ημουν ακριβως οπως με περιγραφεις:))))))))))Quote:
Originally Posted by flowing through
για να τα δωσεις πρεπει να τα χεις..αντε γεια τωρα πολυ ασχοληθηκα με την ασημαντοτητα σου κοριτσακι!Quote:
Originally Posted by Remedy
flowing throughQuote:
Originally Posted by flowing through
πραγματικα δεν ξερω ,αν μπηκες εδω για καποια υποστηρηξη, η αν μπηκες να μιλησεις για τις σπουδες σου Προσωπικα σαν απλο μελος ,παρε τα πτυχια σου και τις ερευνες σου και αμε στο καλο .. και οταν με το καλο γινεις μεγαλος και τρανος και αποκτησεις και λιγο συναισθημα ξαναερχεσαι .. Αυτο που ειδα εδω ομως απο σενα ηταν απλα επιθεση ευθεις εξ αρχης .. σε ολα τα μελη Και ναι προσβαλες απο την αρχη λες και εισαι ο παντογνωστης .Για το μονο λογο που δεν μπηκες σ αυτο ειναι η υποστηριξη στο θεμα ! για προσωπικους ισως αλλα ,δεν ενδιαφερουν
Καλά ε τρελό σπαμ. Θα τα παιξε ο άνθρωπος λολ. Flowing Through πρέπει να γνωρίσεις τον Antonios χαχα. Ακραίος συμπεριφoριστής και πολύ authoritative. Anyway, η αλήθεια είναι ότι ήσουν λίγο επιθετικός φίλε. Φορουμ ψυχολογικής υποστήριξης είναι και όχι φορουμ επιστημονικής ψυχολογίας. Ο καθένας θα λέει την άποψή του. Και εγώ παλιά που ήμουν φοιτητής με το που έβλεπα κάποια ποστ έβγαιναν τα ξερολιστικα αντανακλαστικά και άρχιζα να κριτικάρω. Το κλειδί είναι να προσπαθήσεις να αποκτήσεις ανοχή σε αυτό και να κατανοήσεις ότι στην τελική ο κάθε άνθρωπος θα έχει την δική του άποψη ανεξαρτήτως τι λέει η επιστήμη γι αυτό. Ο καθένας έχει τα δικά του "καθημερινά" επιστημονικά μοντέλα και υποθέσεις για τον κόσμο, τους ανθρώπους και πως λειτουργούν και θα δώσει μια συμβουλή σύμφωνα με αυτά. Όλοι είμαστε "λαικοί" ψυχολόγοι, φυσικοί, βιολόγοι, οικονομολόγοι, αρχαιολόγοι, ιατροί κλπ. και θα χρησιμοποιήσουμε τα "λαικά" επιστημονικά μοντέλα μας για να εξηγήσουμε κάτι και ας μην είναι σωστά. Σκέψου πιο παλιά που θεωρούσαν ότι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω από την γη κλπ. Ακόμα και τώρα κάποια πράγματα πολύ βασικά που θεωρούμε δεδομένα (π.χ. για την κίνηση των σωμάτων) αποδεικνύονται λάθος σύμφωνα με την Νευτώνια φυσική. Πόσο μάλλον σε πιο «πολυπαραγοντικές» επιστήμες όπως την ψυχολογία, την βιολογία, την κοινωνιολογία κλπ. που τα πράγματα είναι πολύπλοκα και ρευστά σε πολλούς τομείς (δεν λέω ότι δεν έχουν γίνει ανακαλύψεις, έχουν γίνει και μάλιστα πολύ σημαντικές. Απλά μερικά θέματα δεν είναι τόσο στανταρ ακόμα) Έτσι λειτουργούν οι άνθρωποι. Αν εσύ στον τομέα αυτόν ξέρεις κάτι παραπάνω μπορείς να το μοιραστείς με καλό τρόπο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είδα την ρέμεντυ να λέει κάτι λάθος αλλά οκ (ίσως να σου την «έδωσε» που συμβούλεψε με μεγάλη αυτοπεποίθηση και ισχύ για την άποψη της αλλά αυτό είναι το στιλ της ρεμ. Κατ εμέ είναι από τα άτομα με πολύ εύστοχες απόψεις και ορθολογισμό )
και ποιος ακριβως εισαι συ που θα μου δωσεις και αυτη την παραινεση? αν δε δεχομουν επιθεση απ'το πανω μελος ,προφανως και δε θα συνεχιζα τιποτα..οποτε τις υποδειξεις ,αλλουQuote:
Originally Posted by soft
δε θελει δικηγορο η ρεμεντι για να υπερασπιστε τη βλακεια της,μπορει να το κανει και μονη της αυτο..
πετραν δεν επιτεθηκε μονο σε μενα. τα ιδια ειπε στην παπρικα που επισης μιλησε σωστα κι ειναι και του χωρου, τα ιδια εκανε και σε αλλα θεματα περι θρησκειας, ασχετως των αποψεων του.Quote:
Originally Posted by PETRAN
κι αυτο δειχνει οτι δεν τον ενοιαζε η αντιπαραθεση, αλλα η επιθεση.
ειμαι ενα απλο μελος Και δεν δεχτηκες επιθεση εκανες επιθεση απο την αρχη σε ολους κανε μια αναδρομη ( ποσο ευκολα ξεχναμε αυτα που λεμε ) ευτυχως ειναι καια σε γραπτο λογοQuote:
Originally Posted by flowing through
Και μονο δικηγορος δεν ειμαι κανενος ,Αλλα δυστυχως την βλακεια την βλεπω !!
ΠΕΤΡΑΝ μονο ορθολογιστικο δεν ειναι το ''υπαρχει και ψυχη εκτος απ'τα κυταρα''..λολ αυτος ο δυισμος εχει εγκαταληφθει και δε νομιζω να υπαχει αμφιβολια επ'αυτου...το ατομο εξεφερε αποψεις και εριστικες προσβολες προς το προσωπο μου και τιποτα ορθολογικο(ισως να μη μπορει δεν εχει το υποβαθρο γι αυτο το πραμα)...φιλε οι πλειοψηφια των μηχανισμων συμπεριφορας ειναι γεγονος οτι εχει ανακαλυφθει(ειδικα κατι γνωστικες ικανοτητες κλπ..) αυτο που ειναι καπως ακομα σε ελλειψη ειναι οι παραγοντες και τα στοιχεια που επιβαλλουν τη γεννετικη προδιαθεση για μια εκφανση(ειτε λεγεται συμπεριφορα,ειτε ασθενεια) αυτα που λεμε δλδ patterns στους ανθρωπου που εμφανιζουν μια ορισμενη συμπεριφορα σε γεννετικο επιπεδο....γιατι οι βιολογικες προελευσεις και τα νευροβιολογικα μοντελα ειτε συμπεριφορικα(ειδικα στην περιπτωση της ιψδ,ο συμπεριφοριεμος εχει προσφερει θαυμασια πραματα) εχουν τρομακτικη εξελιξη,και εξηγουν(δε θα πω επαρκως) αλλα αρκετα καλα γιατι συμβειναι αυτο ή το αλλο..προφανως και δεν εχουν βρεθει τα παντα ,αλλα ειναι σε μια γραμμικη ανοδο η επιστημη ως προς την προσφορα της..Quote:
Originally Posted by PETRAN
τωρα δε ξερω γτ φανηκα τοσο επιθετικος,σιγουρα δεν ηταν η προθεση μου αυτη,προθεση μου ηταν να τονισω την αποψη μου περι το απο ποιον πρεπει να ακουγονται συμβπουλες και
απο ποιον οχι(απο θεμα ειδικευσης ή οχι στον τομεα)..
...πω πω φίλε!Quote:
Originally Posted by flowing through
Πρέπει να χεις μεγάλο καημό με τη ρεμ....Ένα ποστ έκανε και την πλάκωσες στο βρίσιμο....Χμ....Είναι και δύσκολη η ώρα για να σκεφτώ τι ζόρι τράβαγες με άλλο νικ και έκανες τέτοια επίθεση. Κάτι μου ρχεται αλλά θα κολαστώ πρωί-πρωί και δεν θέλω....:ρ
πι ες: το μπαίνω γράφεται με αι...(λέω μηπως σου χρειαστεί στο διδακτορικό της ....γραμματικής)
γεια σου ρε μοντελ εσυ,που μετα απο μια ραψωδια απο ποστ η ουσιαστικη σου επισημανση σ αυτο το θεμα ειναι ενα ορθογραφικο λαθοςQuote:
Originally Posted by Θεοφανία
που εκανα μετα απο καμια 20αρια χιλιαδες λεξεις,λοολ..και οχι δεν εχω αλλο account mr sherlock..
...μακάρι να έκανες ένα στις 20 χιλ, έκανες πολλά παραπάνω, αμα έχω όρεξη αύριο μπορώ να στα παραθέσω ένα-ένα, νο προμπλεμ.Quote:
Originally Posted by flowing through
Όσο για το αν έχεις άλλο ακαουντ τζενιφερ, σόρι αλλά δεν πείθεις. Δεν είδα πουθενά τη ρεμ να σε βρίζει εν αντιθέσει με σένα που μια απλή διαφωνία, (που στην ουσία επινόησες), έγινε για σένα ζήτημα ζωής και θανάτου προκειμένου να βγάλεις τη χολή σου...
τζενιφερ??μαλιστα,ειμαι ερμαφροδιτος ή τραβεστι? τωρα αν γνωριζεστε προσωπικα με τη ρεμεντι οκ δε τρεχει και τιποτα,απλα δεν εισαι αντικειμενικη..Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
δε θα τσακωθω και μαζι σου τωρα,απαντησα σε υβριστικα σχολια πολυ απλα..αν θες μη το συνεχιζεις..
..Κοίτα...δεν ξέρω τι θέμα έχεις, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by flowing through
Αύριο που θα είναι πιο καθαρό το μυαλό σου, κάτσε και διάβασε το τοπικ από την αρχή και κάνε έναν κόπο να μας πεις που σου επιτέθηκαν οι ρεμ/παπρικα/σοφτ, που σε προσέβαλαν επί προσωπικού όπως κάνεις εσύ επί έξι σελίδες τώρα, και μετά πες μου αν όλα αυτά τα γράφω επειδή ξέρω κάποιον προσωπικά.
Quote:
Originally Posted by flowing through
Δεν είπε "υπάρχει ψυχή εκτός από τα κύτταρα" είπε ότι ο "άνθρωπος είναι η ψυχή του" (αν δεν κάνω λάθος). Αυτό σηκώνει πολύ ερμηνεία και δεν είναι κατά βάση λάθος :p Π.χ. έχω έναν φίλο που όταν τον φτύνουν (στην κυριολεξία!) πραγματικά βγαίνει εκτός εαυτού και κάνει πράγματα που δεν θα έκανε (επιθετικά). Όταν τον ρώτησα μου είπε ότι μάλλον κάτι είχε γίνει όταν ήταν μικρός. Ας πούμε λοιπόν ότι ήταν ένας μπούλης που τον έφτυνε στο σχολείο και αυτό τον ευαισθητοποίησε πάρα πολύ σε αυτές τις καταστάσεις. Πες ότι τώρα βγαίνουμε έξω τρία άτομα και ο φίλος μου αρχίζει και λογοδοτεί έντονα με τον τρίτο της παρέας και γίνεται το κακό...ο τρίτος της παρέας τον φτύνει και ο φίλος μου βγαίνει εκτός εαυτού και αρχίζει να προκαλεί απίστευτη βία στον τρίτο-πραγματικά σε υπάνθρωπα-βαρβαρικά πλαίσια, ουρλιάζοντας και χτυπώντας, τόσο που θα χρειαζόταν τρία άτομα για να τον χωρίσουμε.
Τι προκάλεσε αυτό το ξέσπασμα επιθετικότητας? Μερικά εκατομμύρια κανάλια καλίου-νατρίου στους νευρώνες του που μέσω της σεροτονίνης η της ντοπαμίνης ενεργοποίησαν μερικούς εκατομμύρια άλλους νευρώνες και τέλους τις μυϊκές ίνες και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε? Η τα γεγονότα του βιώματος που τον έφτυνε ο υποθετικός μπούλης που ήταν αποθηκευμένα σε αυτούς τους νευρώνες (πιθανότατα του μεταιχμιακού συστήματος :P) που ενεργοποιήθηκαν και οδήγησαν σε αυτήν την επιθετική του συμπεριφορά? (μέσω των καναλιών καλίου-νατρίου και των νευροδιαβιβαστών φυσικά).
Οπότε ναι μεν όλα βρίσκονται στον εγκέφαλο αλλά η "ψυχή" είναι κάτι παραπάνω από το κάθε μεμονωμένο κύτταρο και χημικό του εγκεφάλου. Αναδύεται από την συνολική λειτουργία εκατομμύριων κυττάρων και είναι κάτι παραπάνω από το κάθε μεμονωμένο κύτταρο. Υπακούει τους δικούς της κανόνες ανεξάρτητα από την "μηχανή" που την αναδύει. Θα ήταν πιο εύστοχο λοιπόν να αναζητήσουμε τα αίτια ενός βιασμού σε προηγούμενες εμπειρίες και τάσεις του ατόμου (στο ψυχολογικό επίπεδο) και όχι στην σεροτονίνη αυτή-καθ αυτή. Μπορούμε να συσχετίσουμε τους βιαστές με την σεροτονίνη αλλά αυτή η συσχέτιση από μόνη της δεν θα μας έλεγε τίποτα για τον ψυχολογικό μηχανισμό του βιασμού (και ας είναι μόνο γενετικών αιτιών!).
Όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης "το όλον είναι περισσότερο από το σύνολο των μερών του". Κάτι πολύ παρόμοιο γίνεται με τις πρωτεΐνες στην βιοχημεία. Η συμπεριφορά μιας πρωτεΐνης η ενός ενζύμου δεν μπορεί να καθοριστεί από το κάθε μεμονωμένο αμινοξύ που την αποτελεί αλλά αναδύεται από την συνολική συνεργεία των αμινοξέων που την αποτελούν. Θα ήταν άκυρο να προσπαθούσαμε να προβλέψουμε την συμπεριφορά μιας πρωτεΐνης από το κάθε μεμονωμένο αμινοξύ που την αποτελεί. Θα πρέπει να μελετήσουμε την πρωτεΐνη-και την λειτουργία της- σαν σύνολο για να βγάλουμε συμπέρασμα. Θα ήταν σαν να προσπαθούσες να προβλέψεις την επιτάχυνση ενός τραπεζιού από τα μόρια που το αποτελούν παρά από το ίδιο το τραπέζι και το περιβάλλον του.
Τώρα γι'αυτό που λες "ποιος πρέπει να συμβουλεύει και ποιος όχι", εδώ πέρα δεν υπάρχει επίσημος ψυχολόγος που να δίνει συμβουλές και όλοι παραθέτουν την άποψη τους ελεύθερα. Δηλαδή κανείς εδώ πέρα δεν έχει "περισσότερο expertise" από κάποιον άλλο νομικά και όλοι μπορούν να πουν αυτό που πιστεύουν. Τώρα αν εσύ σαν πτυχιούχος ψυχολογίας ξέρεις κάτι παραπάνω μπορείς να το μοιραστείς ελεύθερα. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να χωνέψει αυτό που λες-και με τον τρόπο που το λες- επειδή αυτο-αποκαλείσαι expert. Αφού δεν είσαι διορισμένος από το φορουμ, θα μπορούσες να ήσουν ένας τύπος με BDSM leather στολή που αλήφει το κορμί του με baby-oil και φυστικοβούτυρο και την βρίσκει να σπαμάρει σε φορουμς.
μα τι παπρικες μου λες τωρα,δεν απαντησα σε κανενα προσβλητικα περα απ'το αρχικο να μη συμβουλευει ο καθε ασχετος...ε μα συγγνωμη ,αν ειναι προσβολη αυτο οκ ζητω συγγνωμη..μετα απαντουσα στα
ποστ της ρεμεντι,που ηταν κι αυτα προσβλητικα... δε κρινεις αντικειμενικα ,επαναλμβανω και μη περνεις θεση που σε θεματα που a priori θα υποστηριξεις το γνωστο/η σου..
οποιος προσβληθηκε απ τα ποστ μου,δεν ειχα τετοια προθεση(εκτος της ρεμεντι στη συνεχεια,που ειχα αυτη την προθεση) ειλικρινα...
ο γιός μου πάσχει από ΙΨΔ ...... Βοηθήστε με
Καλησπέρα σε όλη την παρέα του forum …….. νέος στην παρέα σας, όχι σαν ασθενής με ΙΨΔ, αλλά σαν πατέρας με γιό που πάσχει από ΙΨΔ. Πήρα το θάρρος να γράψω, όπως πολλοί άλλοι φαντάζομαι που ψάχνουν βοήθεια στο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν .Ο γιός μου είναι σήμερα 16 χρονών και ξαφνικά για μας (οικογένεια), όχι ίσως για αυτόν, στην ηλικία των 14, λίγο πριν τα Χριστούγεννα, ξαφνικά ένα παιδί ζωηρό πριν ……., να μην μπορεί να επικοινωνήσει με τους γύρω του, μόνο καθισμένος σε ένα καναπέ χωρίς να μιλά και μόνο ένα βλέμμα απλανές να τρομάζεις, σταμάτησε να ασχολείται με τον υπολογιστή του να μην μιλά στο msn ή στο φεισμπουκ διέγραψε όλους τους φίλους του (αργότερα έμαθα πως φοβόταν ότι κάποιος τον παρακολουθεί μέσω internet και θέλει να του κάνει κακό και έκρυβε την κάμερα) δεν μπορούσε να μετακινηθεί, τα βήματα του ήταν τόσο αργά που για να πάει από το ένα δωμάτιο στο άλλο μπορεί να έκανε και 5 λεπτά, στεκόταν στην πόρτα και δεν μπορούσε να την περάσει λες και ένα εμπόδιο ήταν μπροστά του δεν μπορούσε να πάει στο σχολείο, να γράψει, να φάει, να κοιμηθεί, ένοιωθε ότι τα παιδιά που ήταν στην ηλικία του, άγνωστα προς αυτόν, ότι θα του κάνουν κακό και πολλά άλλα, το δε σαπούνι στο μπάνιο τελείωνε σε μισή μέρα από το πολύ πλύσιμο των χεριών του. Ζητήσαμε με την γυναίκα μου, βοήθεια αμέσως μέσα στα Χριστούγεννα από παιδοψυχίατρο όπου από τα γεγονότα που εξιστορήσαμε μα ς είπε ότι κατά πάσα πιθανότητα μπορεί να πάσχει από ΙΨΔ (άγνωστη μέχρι τότε για μας) αλλά δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν δεν τον δει. Προσπάθησα να ενημερωθώ περισσότερο μέσο internet για να μπορέσω να τον πλησιάσω περισσότερο και αν μπορούσα να καταλάβω το πρόβλημά του, εκτύπωσα κάποια φυλλάδια που αφορούσαν στην ΙΨΔ και την επόμενη μέρα τον παρακάλεσα να μου μιλήσει, αυτός ανένδοτος ότι δεν πρόκειται ποτέ να μας πει τι έχει γιατί αυτό που έχει δεν θέλει να το ξέρει κανένας, τότε άρχισα να του διαβάζω κάποια συμπτώματα της ΙΨΔ από τις σημειώσεις που είχα όταν ξαφνικά εκεί που διάβαζα τον είδα ενώ ήταν χαμένος πριν, να με ρωτά που τα ξέρω εγώ αυτά ….. που νοιώθει και άρχισε να μου μιλά , μου είπε ότι νοιώθει ότι είναι τρελός ή ότι τρελαίνετε, γιατί κάνει διάφορες σκέψεις που δεν θέλει και ότι του είχε περάσει στο παρελθόν η σκέψη να αυτοκτονήσει (τρελάθηκα) του είπα για την γιατρό και θέλησε να ζητήσουμε βοήθεια και έτσι διαγνώστηκε η ΙΨΔ και χορηγηθήκαν κάποια φάρμακα, μετά από δυόμιση χρόνια με συνεχείς επισκέψεις στην γιατρό του είναι λειτουργικός, τα περισσότερα από αυτά έχουν φύγει αλλά όχι σε μεγάλο βαθμό και συνεχίζει την φαρμακευτική του αγωγή, αλλά πάλι έχει κάνει μια μεγάλη ανατροπή στις συνήθειες του, δηλ εκεί που ήταν ένας ήπιος χαρακτήρας έχει γίνει πολύ νευρικός έχει παρατήσει το διάβασμα του ψάχνει συνεχεία παρέες όχι μόνιμες απλός παρέες να περνά την ώρα του, ξεκίνησε το κάπνισμα που μέχρι πρίν κάποιους μήνες το απεχθάνονταν, ψάχνει συνέχεια να κάνει πράγματα αλλά μετά από λίγο καιρό σαν κάτι να γίνεται και τα παρατάει, όπως να παίζει κιθάρα ή να κάνει κιγκμπόξινκ και αρκετά άλλα, όπως οι διατροφικές του συνήθειες
Ο λόγος που γράφω είναι ότι μετά από δυόμιση χρόνια κουραστικά για τον ίδιο, αλλά και για μας, ….. μας λέει συνέχεια ότι δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε και ποτέ δεν θα καταλάβουμε πως νιώθει μέσα του γιατί δεν πάσχουμε από αυτό που πάσχει αυτός (λέγοντας …. ξέρετε πως είναι να είσαι κουρασμένος και να μην μπορείς να κοιμηθείς), πολλές φορές έχουν γίνει καυγάδες όπως γιατί παρατάει το σχολείο του ή και για την συμπεριφορά του (νεύρα προς εμάς).
Επειδή ο συγκεκριμένος δεν μιλά πολύ και δεν λέει ούτε καν για τον τρόπο που πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε, για να μην υπάρχει αυτήν η ένταση μεταξύ μας, θα παρακαλούσα, από άτομα που γνωρίζουν τι πάει να πει ΙΨΔ, να προτείνουν τρόπους συμπεριφοράς προς εμάς τους γονείς, ώστε να μπορέσουμε να τον καταλάβουμε περισσότερο, να έρθουμε κοντά του ή και να νοιώσουμε πως είναι κάποιος να ζει με ΙΨΔ.
Συγνώμη αν σας κούρασα με το μακροσκελές γραπτό μου, αλλά θα ήθελα την γνώμη σας, που πιστεύω ότι θα βοηθήσει περισσότερο αν ακουστεί από άτομα που βιώνουν το ίδιο πρόβλημα, δηλ. πως θέλουν και πως πρέπει να τους αντιμετωπίζουν οι άλλοι. ……….. Ευχαριστώ πολύ.
θα βοηθησει καποιος να ερθει το προβλημα του θεματοθετη μπροστα ?? και να μη φαινεται δικο μου παρακαλω !