Printable View
Έσκασα στα γέλια μ\' αυτό!!!! Χαααααααχαααα! Πολύ καλό (οικονομίστικο αλλά όμως φοβερό!)Quote:
Originally posted by husband
ΥΓ Τα όσα αναγράφονται αποτελούν προσωπικές σκέψεις και σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν συμβουλές επένδυσης. Επίσης δεν υπάρχουν εγγυημένες αποδόσεις ούτε οι αποδόσεις του παρελθόντος μπορούν να εξομοιωθούν με μελλοντικές
lol!! xa-xa!!Quote:
Originally posted by husband
Και αν δεις τον Καμύ ώς ένα βαθιά αγωνιζόμενο και σκεπτόμενο άνθρωπο (ολόκληρο Νόμπελ πήρε) ίσως αυτό να εννοούσε. Αγωνίσου. Κάθε μέρα.
ΥΓ Τά έργα του δεν τα έχω διαβάσει ούτε αναλύσει. Γενικές γνώσεις έχω
Τι ακριβως εννουμε με τον ορο ευγενια;Δηλαδη εσεις πως το αντιλαμβανεστε αυτον τον ορο;Απλα για να ξερω βαση σε τι πρεπει να απαντησω..
Ευχαριστω!
Αυτό που εννοεί ο περισσότερος κόσμος νομίζω.
Εγώ την φοβάμαι αυτή την έννοια.Πολλοί μου παρουσιάσαν τον εαυτό τους ευγενικό.Είναι;Και εν τέλει δεν μπορείς να είσαι ευγενικός 24 ώρες το 24ωρο αλλιώς δεν είσαι ο εαυτός σου.Θα έλεγα ότι πλέον προτιμώ αυτούς που μου τα λένε έξω απ\'τα δόντια.Τα σιγανά ποταμάκια πολύ τα φοβάμαι.Και οι ευγενικές και ευαίσθητες ψυχές ποικίλες φορές με ισοπέδωσαν ψυχολογικά.
Ισως να μην ζω και να καταλαμβαινω οτι ο περισσοτερος κοσμος..Quote:
Originally posted by alexandros3
Αυτό που εννοεί ο περισσότερος κόσμος νομίζω.
Περισσοτερο ρωτησα γιατι μου ειναι καπως περιεργο το θεμα που θελει αρκετες διαστασεις.Το να εισαι ευγενικος ειναι μια απλη εννοια εκεινο που με δυσκολευει ειναι τι απαιτει η ευγενια που βγαζεις προς τα εξω.Απαιτει σεβασμο,τολμη κλπ.Η ευγενια ειναι ενα ευχαριστω; ενα παρακαλω;Ειναι το να δινεσαι με σθενος καπου και να εχεις το θαρρος να παιρνεις τις συνεπειες των λαθων σου;Να δινεσαι χωρις ανταλαγμα;Για μενα αυτα ειναι πραξεις σεβασμου..
Ευγένεια!Εγώ το καταλαβαίνω πολύ απλά.Ευγένεια είναι το να μην βρίζεις,να μην προσβάλλεις.Να μιλάς γλυκά και καλοσυνάτα.
Και όταν θες να βρίσεις? Όταν θέλεις να προσβάλεις? Όταν δεν θές να μιλήσεις γλυκά και καλοσυνάτα?
Και μάλιστα όταν το αξίζουν το βρισίδι και την προσβολή και με τίποτα δεν πρέπει να τους φερθείς γλυκά και καλοσυνάτα αλλά το αντίθετο.
Τότε δηλαδή δεν είσαι ευγενικός?
Δηλαδή άμα είσαι πραγματικος είναι κακό?
Τσου,τσου.Γι\'αυτό εγώ δεν θέλω να μπαίνω στο καλούπι \"ευγενικός\" ή ό,τι άλλο έχει μέσα μια διάσταση.(καλά πώς μου ήρθε τώρα αυτό;)Γιατί μπορεί κατά φύσει να είμαι καλοσυνάτη αλλά τι γίνεται όταν κάποιος στη βιδώνει;Όταν κάποιος σε προσβάλλει;Όταν κάποιον τον μισείς;Θα καθίσεις να προσαρμόσεις την κατάσταση στην ευγένεια;(γράφω σήμερα.Συγκρατήστε με....)Δεν χρειάζεται να είσαι καλός.Ένας ακόμα Χριστός.Για εμένα υπάρχει η θεωρία όπως μου φέρεσαι σε αντιμετωπίζω.Μπορεί αν με βρίσεις να μη σε βρίσω αλλά δε θα σου πω \"Ευχαριστώ\" ούτε θα καθίσω από ευγένεια να με λιώσεις.Αντιθέτως θα ήθελα να συχτιρίσω πολλούς αλλά δεν το κάνω πια.Πού είναι εκείνο το κακό μου προφίλ;Μου το έφαγε η ψυχίατρος να αναφέρω.Μου είπε ότι είμαι ένα φοβισμένο κοριτσάκι και γι\'αυτό αντιμετωπίζω τους άλλους με επιθετικότητα και για χάρη της θεραπείας είπα να κόψω το κακό προφίλ....Γαμώτο!!!!Οπότε κάθε φορά που πάω να βρίσω λέω από μέσα μου \"Μαρία σκέψου τη θεραπεία\".\"Focus!!!!!!!\"Quote:
Originally posted by husband
Και όταν θες να βρίσεις?Αμόλα καλούμπα.Είμαι μαζί σου!!!!!! Όταν θέλεις να προσβάλεις? Όταν δεν θές να μιλήσεις γλυκά και καλοσυνάτα?
Και μάλιστα όταν το αξίζουν το βρισίδι και την προσβολή και με τίποτα δεν πρέπει να τους φερθείς γλυκά και καλοσυνάτα αλλά το αντίθετο.
Τότε δηλαδή δεν είσαι ευγενικός?
Δηλαδή άμα είσαι πραγματικος είναι κακό?
Ο παλιός μου γιατρός είχε εστιαστεί σε ένα μου πρόβλημα.Την τάση μου όταν βλέπω κάτι να το κοπανάω στον άλλον στα μούτρα του.Προσπαθούσα να το συγκρατήσω αλλά η αλήθεια έρεε μέσα μου...Μου έλεγε πες το με τρόπο,χειρίσου το,οι αλλοι δεν είναι έτοιμοι να ακούσουν μερικά πράγματα.Εσύ μπράβο,τα καταλαβαίνεις αλλά...............Και θυμάμαι τα νεύρα του όταν του έλεγα ότι πάλι είχα βριστεί με κάποιο άτομο.....
Ε καλά εσύ βρε κάσσι μία κουβέντα να σου έλεγαν (φαντάζομαι τώρα εγώ) 1000 μύρια θα του έσερνες του άλλου. Χι λοιπόν στο κακό το προφίλ και ξεκίνα τα βρείς το πραγματικό σου. Εκείνο το καλοσυνάτο που όμως δεν δέχεται τα πάντα.
Ναι ομολογώ.Πρέπει να το έχω αυτό το χάλι.Οπότε συγκρατούμαι και βρίζω ΜΟΝΟ όταν ο άλλος μου δώσει έντονα δικαιώματα.Αλλιώς αν αρχίσω να βρίζω έναν θα πάρει η μπάλα δέκα.Θα βγάλω τα απωθημένα μου και γι\'αυτούς.Μιας και σας βρήκα ελάτε να χορέψετε καρσιλαμά....Χαχα....Η αλήθεια είναι ότι είμαι πολύ υπομονετική.Αλλά επειδή δεν είναι φυσικό στοιχείο του χαρακτήρα μου κοπιάζω να κρατήσω τα νεύρα μου.Μιλάμε αντιδρώ όταν έχω ακούσει περισσότερες προσβολές απ\'ότι άλλοι.Σε ένα έχω αντιληφθεί να βρίζω τον άλλο έντονα.Όταν αισθάνομαι ότι με έχει κοροϊδέψει ή πάει.Εκεί τα ακούει όλα.Τα σχολιανά του.Και πάλι μόνο ερωτικός σύντροφός ή φίλη στενή.Οι υπόλοιποι ας κουρεύονται.Τους αντιμετωπίζω αλλιώς.Οπότε καταλήγω στο ότι το ευγενικός και ευγένεια είναι σχετικές έννοιες.Ανάλογα την περίσταση και το άτομο.Τα υπόλοιπα ευγενικά ακούσματα και θεάματα τα κατατάσσω στους όρους διπλωματία,χειρισμός,υποκρ ισία.
εγω ειμαι ειληκρινης...πιστευω οτι ο αλλος καταλαβαινει αν λες καποια πραγματα πανω στα νευρα σου..Σημασια εχει να κρατας καποια ορια...Δλδ να δειχνεις αυτο που νιωθεις αν θες εκεινη τη στιγμη να του δωσεις χαστουκι πες του το μην το δωσεις!Βασικα η εκφραση ειναι απο τα πιο σημαντικα πραγματα σε μια σχεση...Βασικο...Για αυτο και εννοειται οτι θα υπαρχει ευγενια αλλα οχι σε βαθμο καταπιεσης...Και αρνητικα και θετικα υπαρχουν πολλα και σε ολες τις σχεσεις και σε ολους τους ανθρωπους.Εγω παντως οτι νιωθω το λεω...Την ιδια στιγμη που το σκεφτομαι...Δεν ξερω αν κανω καλα αλλα ετσι εχω μαθει...Και βρισιμο και απο τις δυο πλευρες συνηθως υπαρχει και μετα παλι ολα καλα θα ναι...Ισως συμβαινει επειδη ειναι η ηλικια μου ετσι που δεν τα παρεξηγουμε ολα και ολα ακουγονται πιο φυσικα...Πιστευω ομως οτι αυτο ειναι και το πιο υγειες...
και κατι αλλο...πιστευω οτι σε μια σχεση φιλικη η ερωτικη, εγω ετσι κανω τουλαχιστον, το παιρνεις μονος σου το δικαιωμα να μπορεις να μιλησεις ασχημα...και το δινεις ετσι...φυσικα δεν ειναι αναγκη να μισεις καποιον για να τον βριζεις...σε μερικες σχεσεις υπαρχει τοση ενταση τοσο μεγαλα και ακραια συναισθηματα που το βρισιμο ειναι φυσικο επακολουθο...γιατι και τα νευρα και αυτα ατο παιχνιδι ειναι...
οι φιλες μου λενε¨αφου υπαρχει τοσο παθος λογικο ειναι να υπαρχουν και τοσες εντασεις και κοντρες...
αλλα μην με πειτε ανωμαλη, αλλα μου αρεσει...μου αρεσει να εκτονωνομαι σε αυτον που θελωωωωωωωωωωωω...
Εγώ πάλι χαλιέμαι απίστευτα απο νεύρα, φωνές και καβγάδες που έρχονται απο το πουθενά. Τα έζησα, τα έκανα και τα βαρέθηκα. Πιστεύω στην ευγένεια σε όλες τις εκδηλώσεις της ζωής. Μ αρέσει και με φτιάχνει. Τα βρισίδια κατεβάζουν τον άλλο χαμηλά στα μάτια μου.
Δεν εννοώ βεβαίως να καταπίνεις προσβολές.. σ αυτή την περίπτωση προτιμώ να σφάζω με το περιεχόμενο των λόγων μου παρά με τις φωνές.
Και \'γω έτσι είμαι... απλά δεν τα μπορώ. Ξενερώνω. Μπορώ να τα κάνω, δεν θέλω.
Ναι φτάνουν πια τα νεύρα και η γκρίνια......Το θέμα είναι ότι εγώ τα δεχόμουν από τους άλλους πολύ περισσότερο απ\'ότι εγώ τα πρόβαλα στους άλλους...Quote:
Originally posted by Τίνα
Εγώ πάλι χαλιέμαι απίστευτα απο νεύρα, φωνές και καβγάδες που έρχονται απο το πουθενά. Τα έζησα, τα έκανα και τα βαρέθηκα.
Από την \"Πτώση\" δεν είναι αυτό;;;; Ή τα μπερδεύω;;;;Quote:
Originally posted by husband
Με άρεσαν πολύ οι αγωνιστικές ΄σου προτάσεις και τις προτιμώ από τις ηττοπαθείς χίλιες φορές.
Και αν δεις τον Καμύ ώς ένα βαθιά αγωνιζόμενο και σκεπτόμενο άνθρωπο (ολόκληρο Νόμπελ πήρε) ίσως αυτό να εννοούσε. Αγωνίσου. Κάθε μέρα.
Πάντως υπαρξιστής δεν ήτανQuote:
Originally posted by Existir
«.......... Θα σας πω ένα μεγάλο μυστικό, αγαπητέ μου. Μην περιμένετε την Εσχάτη Κρίση. Συμβαίνει καθημερινά.»
ΥΓ Τά έργα του δεν τα έχω διαβάσει ούτε αναλύσει. Γενικές γνώσεις έχω
Χωρίς να έχω καμία διάθεση να το παίξω συμβουλάτορας, απλά μερικές απόψεις μου επιγραμματικά.
1. Έναν άνθρωπο δεν τον \"βρίσκεις\". Τον \"φτιάχνεις\" και \"φτιάχνεσαι\" και εσύ μαζί του. Είναι μία επίπονη διαδικασία, αμβλύνεις κάποιες γωνίες σου και κάνεις κάποιες υποχωρήσεις, το ίδιο και ο/η σύντροφος.
Σαν να είναι 2 κομμάτια παζλ που δεν εφάπτονται γιατί το χαρτί είναι κακής ποιότητας και έχει αφήσει υπολοίματα αλλά βλέπεις ότι ταιριάζουν στην εικόνα και προσπαθείς να τα πιέσεις και να κόπσεις το επιπλέον χαρτάκι ώστε να κολήσουν ένα πράγμα.
2. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν. Αντίφαση με το παραπάνω; Όχι. Οι άνθρωποι διωρθόνονται αλλά δεν αλλάζουν. Πολλοί κάνουμε το λάθος να επικεντρονώμαστε σε 1 σημείο απόλυτης ταύτισης, αγνωώντας ότι στα άλλα μπορεί να έχουμε ΘΕΜΕΛΙΑΚΕΣ διαφορές. Τέτοιες διαφορές δεν αλλάζουν. Ή κάνεις συμβιβασμό για όλη σου τη ζωή, ή παράτα το λοιπόν.
Για παράδειγμα... αν πετάει τις κάλτσες του θα μάθει να τις μαζεύει, αν δεν γουστάρει ρομαντικές κομεντί θα μάθει να βλέπει και ένα \"Νότινγκ Χίλ\"... αν όμως δεν έχει καλό χιούμορ δεν αλλάζει.. αν είναι \"μαμάκιας\" πάλι δεν αλλάζει. Φιλική εμπειρική συμβουλή. Όταν βγαίνετε έξω, κοιτάξτε πως συμπεριφέρεται στα γκαρσόνια... αν είναι αγενής μαζί τους.. κάποια στιγμή θα είναι και μ\' εσας.
Αυτά για την ώρα... μπορεί να λέω κι αρλούμπες κι ελπίζω να μη σας κούρασα.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Ναι, το γράφω.Quote:
Originally posted by Pappas10
Από την \"Πτώση\" δεν είναι αυτό;;;; Ή τα μπερδεύω;;;;
Δε συμφωνώ μαζι σου Παπ. Αλλάζουν οι άνθρωποι και μάλιστα δραματικά. Αυτοί που δεν αλλάζουν είναι αυτοί που δεν δουλεύουν τον χαρακτήρα τους και που είναι αρκετά άξεστοι για να μην σκέφτονται.Quote:
Originally posted by Pappas10
Για παράδειγμα... αν πετάει τις κάλτσες του θα μάθει να τις μαζεύει, αν δεν γουστάρει ρομαντικές κομεντί θα μάθει να βλέπει και ένα \"Νότινγκ Χίλ\"... αν όμως δεν έχει καλό χιούμορ δεν αλλάζει.. αν είναι \"μαμάκιας\" πάλι δεν αλλάζει. Φιλική εμπειρική συμβουλή. Όταν βγαίνετε έξω, κοιτάξτε πως συμπεριφέρεται στα γκαρσόνια... αν είναι αγενής μαζί τους.. κάποια στιγμή θα είναι και μ\' εσας.
Επίσης ο παραλληλισμός με τα γκαρσόνια μου φαίνεται άστοχος.Είναι πολύ επιφανειακό το συμπέρασμα.
Επέτρεψέ μου.
Συγνώμη δεν είδα το αυθεντικό αλλά μόνο την Παράθεση...Quote:
Originally posted by Existir
Ναι, το γράφω.Quote:
Originally posted by Pappas10
Από την \"Πτώση\" δεν είναι αυτό;;;; Ή τα μπερδεύω;;;;
Η διαφωνία είναι αρχή του σωστού διαλόγου και τη λατρεύω.Quote:
Originally posted by Existir
Δε συμφωνώ μαζι σου Παπ. Αλλάζουν οι άνθρωποι και μάλιστα δραματικά. Αυτοί που δεν αλλάζουν είναι αυτοί που δεν δουλεύουν τον χαρακτήρα τους και που είναι αρκετά άξεστοι για να μην σκέφτονται.Quote:
Originally posted by Pappas10
Για παράδειγμα... αν πετάει τις κάλτσες του θα μάθει να τις μαζεύει, αν δεν γουστάρει ρομαντικές κομεντί θα μάθει να βλέπει και ένα \"Νότινγκ Χίλ\"... αν όμως δεν έχει καλό χιούμορ δεν αλλάζει.. αν είναι \"μαμάκιας\" πάλι δεν αλλάζει. Φιλική εμπειρική συμβουλή. Όταν βγαίνετε έξω, κοιτάξτε πως συμπεριφέρεται στα γκαρσόνια... αν είναι αγενής μαζί τους.. κάποια στιγμή θα είναι και μ\' εσας.
Επίσης ο παραλληλισμός με τα γκαρσόνια μου φαίνεται άστοχος.Είναι πολύ επιφανειακό το συμπέρασμα.
Επέτρεψέ μου.
Ως προς τις εστιάσεις σου, προσωπικά δεν έχω δει καμία σχέση που να ξεκινάει με θεμελιακές διαφορές, να εξελίσεται σε μία ευτυχσμένη σχέση. Θεωρώ ότι είναι λάθος να μπεις σε μία σχέση με την προοπτική του να αλλάξεις τον άλλον. Αυτή είναι η εμπειρική μου άποψη, ιδίως όταν μιλάμε για ανθρώπους που έχουν περάσει το μετεφηβικό στάδιο.
Τώρα αν αναζητήσουμε παραδείγματα αλλαγής που προκάλεσε μια ανωμαλία στην ισοροπία της σχέσης (π.χ. αρρωσταίνει ο/η σύντροφος και αυτόματα αλλάζει και η συμπεριφορά του άλλου μισού) τότε πάμε μακριά πολύ νομίζω.
Όσο για τα γκαρσόνια, νομίζω ότι ο παραλληλισμός δεν εστιαζόταν στα γκαρσόνια αλλά στην γενική συμπεριφορά. Καλό είναι να παρακολουθείς την εν γένει συμπεριφορά και όχι την προσωπική. Αυτό θέλησα να τονίσω παραδειγματικά και όχι την επόπτευση των γκαρσονιών.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Δεν συμφωνώ με τον Μιχάλη. Νομίζω ότι οι άνθρωποι αλλάζουν.
Για τα γκαρσόνια δεν έχω ιδέα αν ισχύει ή όχι. Αλλά με ξενερώνουν οι άνθρωποι που είναι αγενείς με τα γκαρσόνια. Εκτός αν τα γκαρσόνια είναι αγενή...!
Φίλε Αλέξανδρε,
Έχεις κάποιο προσωπικό παράδειγμα ανθρώπου που άλλαξε για τη σχέση του μέσα στη σχέση του;
Το ότι μπορεί να αλλάξουν γενικά μέσα από μία διαδικασία σαφέστατα ισχύει. Επί της σχέσης όμως συζητάμε αν δεν κάνω λάθος.
Είναι ένα πολύ κοινό λάθος που κάνουν πολλοί άνθρωποι, κατά τη γνώμη μου πάντα και δεν διεκδικώ κανένα αλλάθητο. Μπαίνουν σε μία σχέση με την προοπτική να αλλάξουν τον άλλον σε βασικά πράγματα της προσωπικότητας του.
Νομίζω ότι από την αρχή εστίασα στη σχέση και στο κατά πόσο αλλάζουν οι άνθρωποι σε συνάρτηση με αυτήν και όχι εν γένει στο αν είναι δυνατόν ή όχι να αλλάξουν.
Τέλος για τα γκαρσόνια, νομίζω ότι έδωσα επεξήγηση. Ήταν η \"παραδειγματοποίηση\" του κανόνα που θέλει να είναι λάθος η αποτίμηση ενός χαρακτήρα με μόνο παράδειγμα την συμπεριφορά του απέναντι μας.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μιχαλη, εισαι πολυ σωτος. Συμφωνω μαζι σου 100%.
Σας εχει τυχει να αλλαξει χαρακτηρα καποιος? Αν το κανει θα ειναι πολυ επιφανειακο και προσποιητο και πολυ γρηγορα δεν θα αντεξει και θα γυρισει στον παλιο του εαυτο.
Οσο για τα γκαρσονια ειναι πολυ ευστοχο παραδειγμα. Αν καποιος το παιζει οτι ειναι καποιος και ειναι υπεροπτικος θα μιλησει αναλογα και στα γκαρσονια. Καποια στιγμη θα μιλησει ετσι και σε σενα.
Στο να αλλάξουν γενικά μέσα από μία διαδικασία αναφερόμουν κι εγώ. Όχι δεν το έκανες σαφές ότι αναφερόσουν στην αλλαγή μέσα σε σχέση αλλά ακόμα κι αυτό μπορεί να ισχύει δρώντας υποστηρικτικά. Στη ζωή δεν υπάρχουν στεγανά και δεν είμαστε νησιά αυτόνομα...!
Για τις σχέσεις πάντως ασπάζομαι ένα ρητό που λέει: είναι καλύτερα να δίνεις το χρόνο σου ψάχνοντας για κάποια που σου ταιριάζει παρά να τον δίνεις προσπαθώντας να αλλάξεις κάποια που δεν σου ταιριάζει. Και το αντίθετο ισχύει προφανώς.
Και στο δεύτερο δεν θα διαφωνήσω. Ασφαλώς είναι λάθος. Το παράδειγμα μπέρδεψε λίγο τα πράγματα γιατί το πρόβαλες σαν θέσφατο αλλά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και συμφωνώ, είναι elementary! Ότι δεν θα \"αξιολογήσουμε\" τον άλλο μόνο από το πως φέρεται σε μας... εννοείται. Αλλά αυτό έχει όμως και τη μεγαλύτερη σημασία. Το παράδειγμα σου ίσως ισχύει σαν ένα rule of thumb, ένας πρόχειρος κανόνας, αλλά ούτως ή άλλως το πως φέρεται ο άλλος θα το διαπιστώσουμε στη πορεία, αν θέλουμε.
Μπορεί ναι και στατιστικά αυτό συμβαίνει. Μπορεί όμως και όχι. Σε κάποιες περιπτώσεις οι άνθρωποι μπορούν να επανεφεύρουν τον εαυτό τους.Quote:
Originally posted by Pappas10
Ως προς τις εστιάσεις σου, προσωπικά δεν έχω δει καμία σχέση που να ξεκινάει με θεμελιακές διαφορές, να εξελίσεται σε μία ευτυχσμένη σχέση.
Μπαίνεις σε μια σχέση για να γνωρίσεις τον άλλον. Μετά επιθυμείς να βελτιωθούν κάποια σημεία στη σχέση σας. Αυτό σίγουρα το επιθυμείς. Η σχέση σας είναι ο τρίτος άνθρωπος, δημιούργημα δικό σου και του άλλου. Αυτό επιδέχεται βελτιώσεις και σίγουρα απαιτούνται αναπροσαρμογές. Δεν επιθυμείς να αλλάξεις τον άλλον. Επιθυμείς όμως να μπορεί να βλέπει και την δική σου σκοπιά, να προσαρμόζεστε απο κοινού. Εξάλλου η σχέση απο μόνη της είναι μια διαδικασία αλλαγής.Δεν μπαίνεις στην σχέση αμετακίνητος, εσύ ή ο άλλος. Αλίμονο τότε.Quote:
Originally posted by Pappas10
Θεωρώ ότι είναι λάθος να μπεις σε μία σχέση με την προοπτική του να αλλάξεις τον άλλον.
Φίλε Αλέξανδρε,Quote:
Originally posted by alexandros3
Στο να αλλάξουν γενικά μέσα από μία διαδικασία αναφερόμουν κι εγώ. Όχι δεν το έκανες σαφές ότι αναφερόσουν στην αλλαγή μέσα σε σχέση αλλά ακόμα κι αυτό μπορεί να ισχύει δρώντας υποστηρικτικά. Στη ζωή δεν υπάρχουν στεγανά και δεν είμαστε νησιά αυτόνομα...!
Για τις σχέσεις πάντως ασπάζομαι ένα ρητό που λέει: είναι καλύτερα να δίνεις το χρόνο σου ψάχνοντας για κάποια που σου ταιριάζει παρά να τον δίνεις προσπαθώντας να αλλάξεις κάποια που δεν σου ταιριάζει. Και το αντίθετο ισχύει προφανώς.
Νομίζω ότι η σαφήνεια της αναφοράς μου απορρέει από τον τίτλο της συγκεκριμένης δημοσίευσης που αναφέρεται σε σχέσεις και όχι γενικά σε ανθρώπινες συμπεριφορές.
Για να δράσεις υποστηρικτικά θα πρέπει εφαλτήριο της αλλαγής να είναι ο/η άλλος/η και τότε να τον/την υποστηρίξεις. Έτσι δεν είναι. Στη ζωή δεν υπάρχουν στεγανά αλλά οι άνθρωποι έχουν. Και είναι έως ένα σημείο νησιά αυτόνομα, από τη στιγμή που αποδέχεσαι ότι κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός ως προς τον χαρακτήρα και την συμπεριφορά του, έστω και ελάχιστα διαφορετικός.
Αν και παραδέχομαι ότι ο τρόπος ήταν λάθος ως προς το τι συμπέρασμα ήθελα να βγει από το παράδειγμα, θεωρώ ότι η συμπεριφορά ενός ανθρώπου απέναντι στα γκαρσόνια και γενικότερα στους ανθρώπους που δουλεύουν γι\' αυτόν είναι πάρα πολύ σημαντικό δείγμα χαρακτήρα.Quote:
Originally posted by alexandros3
Και στο δεύτερο δεν θα διαφωνήσω. Ασφαλώς είναι λάθος. Το παράδειγμα μπέρδεψε λίγο τα πράγματα γιατί το πρόβαλες σαν θέσφατο αλλά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και συμφωνώ, είναι elementary! Ότι δεν θα \"αξιολογήσουμε\" τον άλλο μόνο από το πως φέρεται σε μας... εννοείται. Αλλά αυτό έχει όμως και τη μεγαλύτερη σημασία. Το παράδειγμα σου ίσως ισχύει σαν ένα rule of thumb, ένας πρόχειρος κανόνας, αλλά ούτως ή άλλως το πως φέρεται ο άλλος θα το διαπιστώσουμε στη πορεία, αν θέλουμε.
Τελικά μέσα από τη διαφωνία μας μάλλον καταλήξαμε ότι συμφωνούμε. Η Αξία του διαλόγου σ\' όλο της το μεγαλείο.
Όντως στα βασικά συμφωνούμε! Οι διατυπώσεις μας μπέρδεψαν.
Φίλε Εxistir,Quote:
Originally posted by ExistirΜπορεί ναι και στατιστικά αυτό συμβαίνει. Μπορεί όμως και όχι. Σε κάποιες περιπτώσεις οι άνθρωποι μπορούν να επανεφεύρουν τον εαυτό τους.
Προσωπικά μιλάω και όχι στατιστικά. Και το δήλωσα από την αρχή επίσης. Συμφωνώ ότι κάποιος/α μπορεί να επανεφεύρει τον εαυτό του/της αλλά επί της ουσίας με την έκφραση σου αποδέχεσαι αυτό που λέω. Ο άνθρωπος που αλλάζει επανεφεύρεται και μόνος του δεν το κάνει ο/η σύντροφος για εκείνον. Τουλάχιστον όχι μόνο ο/η σύντροφος. Αυτή ακριβώς είναι η θέση όπως την αναλύω στην συνέχεια.
Συμφωνώ σε όλα με τη διαφορά ότι σε καμία περίπτωση δεν δήλωσα ότι μένεις αμετακίνητος. Γι\' αυτό και χρησιμοποίησα τα παραδείγματα των άκρων. Κάποια πράγματα σαφώς και αλλάζουν. Κάποια όμως - και για άλλη μία φορά να πω ότι μιλάω εμπειρικά - ή αλλάζουν πολύ δύσκολα ή δεν αλλάζουν με αποτάλεσμα να κουράζεσαι. Άλλωστε σε κάποια πράγματα δεν γίνεται να υπάρξει σύνδυασμός. Για παράδειγμα εσύ θέλεις παιδιά και η σύντροφος όχι. Ή θα κάνεις η δεν θα κάνεις. Αυτό είναι θεμελιακό θέμα μιας σχέσης... έτσι δεν είναι;Quote:
Originally posted by ExistirΜπαίνεις σε μια σχέση για να γνωρίσεις τον άλλον. Μετά επιθυμείς να βελτιωθούν κάποια σημεία στη σχέση σας. Αυτό σίγουρα το επιθυμείς. Η σχέση σας είναι ο τρίτος άνθρωπος, δημιούργημα δικό σου και του άλλου. Αυτό επιδέχεται βελτιώσεις και σίγουρα απαιτούνται αναπροσαρμογές. Δεν επιθυμείς να αλλάξεις τον άλλον. Επιθυμείς όμως να μπορεί να βλέπει και την δική σου σκοπιά, να προσαρμόζεστε απο κοινού. Εξάλλου η σχέση απο μόνη της είναι μια διαδικασία αλλαγής.Δεν μπαίνεις στην σχέση αμετακίνητος, εσύ ή ο άλλος. Αλίμονο τότε.
Εσύ είσαι πάρτυ-άνιμαλ ο/η σύντροφος μούχλα. Κι αυτό θεμελιακό είναι.. και τόσα άλλα.
Άλλο όμως βελτιώνω τη σχέση μου με έναν συνδιασμό αμοιβαίων υποχωρήεων και άλλο αλλάζω τον / την σύντροφο.
Μπορεί να λέω και αρλούμπες ρε παιδιά αλλά προσωπικά - επναλαμβάνω προσωπικά - δεν έχω δει ζευγάρι να επιβιώνει όταν ο ένας από τους δύο μέσα στη σχέση επιθυμεί να αλλάξει τον άλλον, ως προϋπόθεση για να συνεχίσει η σχέση.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης.
Με το Μιχάλη, συμφωνώ. Υπάρχει μεγάλη φθορά όταν προσπαθείς ν αλλάξεις τον άλλον, και μικρή επιτυχία.
Φυσικά σ ένα ζευγάρι υπάρχουν αλληλεπιδράσεις κι εξέλιξη της προσωπικότητας του καθένα, ανάλογα με το ταίρι του, αλλ αυτό ΄συμβαίνει σιγά-σιγά . Εξάλλου όλοι δεν διαφοροποιούμαστε μεγαλώνοντας? Μέσα απο τις εμπειρίες και τις συναναστροφές μας, είτε συμβιώνουμε με κάποιον είτε όχι?
\"Δουλεύω το χαρακτήρα\" για μένα σημαίνει τον βελτιώνω, όχι τον αλλάζω. Εκτος αν υπάρχει κάποιο πραγματικά προβληματικό υπόβαθρο, που χρήζει θεραπείας.
...και το ρητό του Αλέξανδρου μ άρεσε. Απλό και σωστό.
Ξέρεις βρε Μιχάλη ποια είναι η δική μου διαφωνία επί της ουσίας;
Αυτό που ακούω δεξιά αριστερά: \"εγώ έτσι είμαι, άμα σ\'αρέσω\".
Δε νομίζω οτί είναι τυχαίο που δυο άνθρωποι βρίσκονται σε σχέση μαζί. Δεν ξέρω, έτσι αισθάνομαι. Και επί πλέον, έχω την πεποίθηση, οτί τις βαθιές αλλαγές μπορεί κανείς να τις επιτύχει μέσα απο μια σχέση αγάπης. Αυτό πιστεύω.
Α, και είμαι κοριτσάκι.:D
Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, το άλλο περί πάρτυ άνιμαλ κλπ το παραβλέπω γιατί έχω δει διαφορετικούς ανθρώπους να συνυπάρχουν. Ωστόσο και αυτό δεν είναι αμετάβλητο. Στη πορεία, θέλοντας και μη και μέσα απο την σχέση μας με τον άλλον, ενδέχεται να ανακαλύψουμε μέσα μας κομμάτια για τα οποία δεν γνωρίζαμε την ύπαρξη τους.Quote:
Originally posted by Pappas10
Άλλωστε σε κάποια πράγματα δεν γίνεται να υπάρξει σύνδυασμός. Για παράδειγμα εσύ θέλεις παιδιά και η σύντροφος όχι. Ή θα κάνεις η δεν θα κάνεις. Αυτό είναι θεμελιακό θέμα μιας σχέσης... έτσι δεν είναι;
Ίσως βέβαια εγώ μιλάω έχοντας στο μυαλό μου μια σχέση αγάπης μεταξύ δύο ώριμων ατόμων, κι όχι βάσει στατιστικών.
Απο την άλλη μεριά όμως, εξίστιρ, το πιθανότερο είναι να μην ανακαλύψουμε ποτέ κομμάτια που πλησιάζουν στις ανάγκες του άλλου γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν τέτοια κομμάτια σε μας.Quote:
Originally posted by Existir
Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, το άλλο περί πάρτυ άνιμαλ κλπ το παραβλέπω γιατί έχω δει διαφορετικούς ανθρώπους να συνυπάρχουν. Ωστόσο και αυτό δεν είναι αμετάβλητο. Στη πορεία, θέλοντας και μη και μέσα απο την σχέση μας με τον άλλον, ενδέχεται να ανακαλύψουμε μέσα μας κομμάτια για τα οποία δεν γνωρίζαμε την ύπαρξη τους.Quote:
Originally posted by Pappas10
Άλλωστε σε κάποια πράγματα δεν γίνεται να υπάρξει σύνδυασμός. Για παράδειγμα εσύ θέλεις παιδιά και η σύντροφος όχι. Ή θα κάνεις η δεν θα κάνεις. Αυτό είναι θεμελιακό θέμα μιας σχέσης... έτσι δεν είναι;
Ίσως βέβαια εγώ μιλάω έχοντας στο μυαλό μου μια σχέση αγάπης μεταξύ δύο ώριμων ατόμων, κι όχι βάσει στατιστικών.
Αν -γνώμη λέω- στο όνομα της αγάπης προσπαθούμε να αλλάξουμε εαυτό, πιθανό να καταλήξουμε εμείς δυστυχείς και ο σύντροφος απογοητευμένος.
Φυσικά δεν αναφέρομαι σε αμοιβαίες υποχωρήσεις που κάποιος κάνει με χαρά όταν αγαπάει, μα σε αναθεώρηση και αλλαγή σημαντικών κομματιών των αναγκών του.
Anyway, πιστεύω καλό είναι να υπάρχει αποδοχή κι εκτίμηση του άλλου, τουλάχιστον στις βασικές του συμπεριφορές.
Μα φυσικά Τίνα. Δεν γεννηθήκαμε για να κοπούμε στα μέτρα κάποιου άλλου. Ούτε κι αυτός φυσικά. Θα μπορούσαμε όμως, όταν αγαπάμε, να διευρυνθούμε σαν άνθρωποι. Μιλάω πάντα για διεύρυνση, όχι για περικοπές, ούτε για εκπτώσεις. Θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό, αν τυχόν δεν είναι ξεκάθαρο.
οκ τότε συμφωνούμε ;)
Καλά τα γκαρσόνια τι σχέση έχουν με την ευγένειά του;Έλα ένα διπλό και γρήγορα.Χαχα.Δούλευα ως σερβιτόρα για λίγο και γενικά είχα νιώσει σε τι εκτίμηση έχει ο κόσμος τους σερβιτόρους....Φέρε εκείνο,πιάσε τ\'άλλο.Μανίτσα μου ερχόταν να τους πετάξω το βετέξ στα μούτρα και να τους πω καθάρισε εσύ.Βέβαια μπορεί να φταίει κι ότι οι πελάτες ήταν ελίτ κλας και είχαν τα γκαρσόνια όπως τις Ρωσίδες βοηθούς στο σπίτι τους.Όργανα προς την εξυπηρέτησή τους.....Σεβασμός στο ταλαίπωρο γκαρσόνι.Σεβασμός στον εργάτη.Πάμε για ένα συνδικάτο....Στο θέμα μας.Αν κάποιος είναι γενικά αγενής δε χρειάζεται να φανεί από το πως θα φερθεί στο γκαρσόνι.Το δείχνει η εν γένει συμπεριφορά του.Quote:
Originally posted by Pappas10
Χωρίς να έχω καμία διάθεση να το παίξω συμβουλάτορας, απλά μερικές απόψεις μου επιγραμματικά.
1. Έναν άνθρωπο δεν τον \"βρίσκεις\". Τον \"φτιάχνεις\" και \"φτιάχνεσαι\" και εσύ μαζί του. Είναι μία επίπονη διαδικασία, αμβλύνεις κάποιες γωνίες σου και κάνεις κάποιες υποχωρήσεις, το ίδιο και ο/η σύντροφος.
Σαν να είναι 2 κομμάτια παζλ που δεν εφάπτονται γιατί το χαρτί είναι κακής ποιότητας και έχει αφήσει υπολοίματα αλλά βλέπεις ότι ταιριάζουν στην εικόνα και προσπαθείς να τα πιέσεις και να κόπσεις το επιπλέον χαρτάκι ώστε να κολήσουν ένα πράγμα.
2. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν. Αντίφαση με το παραπάνω; Όχι. Οι άνθρωποι διωρθόνονται αλλά δεν αλλάζουν. Πολλοί κάνουμε το λάθος να επικεντρονώμαστε σε 1 σημείο απόλυτης ταύτισης, αγνωώντας ότι στα άλλα μπορεί να έχουμε ΘΕΜΕΛΙΑΚΕΣ διαφορές. Τέτοιες διαφορές δεν αλλάζουν. Ή κάνεις συμβιβασμό για όλη σου τη ζωή, ή παράτα το λοιπόν.
Για παράδειγμα... αν πετάει τις κάλτσες του θα μάθει να τις μαζεύει, αν δεν γουστάρει ρομαντικές κομεντί θα μάθει να βλέπει και ένα \"Νότινγκ Χίλ\"... αν όμως δεν έχει καλό χιούμορ δεν αλλάζει.. αν είναι \"μαμάκιας\" πάλι δεν αλλάζει. Φιλική εμπειρική συμβουλή. Όταν βγαίνετε έξω, κοιτάξτε πως συμπεριφέρεται στα γκαρσόνια... αν είναι αγενής μαζί τους.. κάποια στιγμή θα είναι και μ\' εσας.
Αυτά για την ώρα... μπορεί να λέω κι αρλούμπες κι ελπίζω να μη σας κούρασα.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Υ.Γ Θυμήθηκα το Βέγγο στο \"Πολυτεχνίτης κι Ερημοσπίτης\" που έκανε το γκαρσόνι.Όλα τα λεφτά το σκηνικό με το \"σκασμένο\" μικρό παιδί....και τη μακαρονάδα....
Έχω δουλέψει γκαρσονούμπα σούπερ για αρκετά χρόνια. Γενικά η αγένεια με εξοργίζει αλλά στην προκειμένη περίπτωση είμαι και λίγο πιο ευαίσθητος.Quote:
Originally posted by kassi_21Καλά τα γκαρσόνια τι σχέση έχουν με την ευγένειά του;Έλα ένα διπλό και γρήγορα.Χαχα.Δούλευα ως σερβιτόρα για λίγο και γενικά είχα νιώσει σε τι εκτίμηση έχει ο κόσμος τους σερβιτόρους....Φέρε εκείνο,πιάσε τ\'άλλο.Μανίτσα μου ερχόταν να τους πετάξω το βετέξ στα μούτρα και να τους πω καθάρισε εσύ.Βέβαια μπορεί να φταίει κι ότι οι πελάτες ήταν ελίτ κλας και είχαν τα γκαρσόνια όπως τις Ρωσίδες βοηθούς στο σπίτι τους.Όργανα προς την εξυπηρέτησή τους.....Σεβασμός στο ταλαίπωρο γκαρσόνι.Σεβασμός στον εργάτη.Πάμε για ένα συνδικάτο....Στο θέμα μας.Αν κάποιος είναι γενικά αγενής δε χρειάζεται να φανεί από το πως θα φερθεί στο γκαρσόνι.Το δείχνει η εν γένει συμπεριφορά του.
Υ.Γ Θυμήθηκα το Βέγγο στο \"Πολυτεχνίτης κι Ερημοσπίτης\" που έκανε το γκαρσόνι.Όλα τα λεφτά το σκηνικό με το \"σκασμένο\" μικρό παιδί....και τη μακαρονάδα....
εμενα με εξοργίζει η αγένεια παντού και πιστεύω πώς δείχνει πολλά απωθημένα,κόμπλεξ...
επίσης πιστεύω ότι ολες οι πράξεις μας, δείχνουν κάτι και δεν ειναι τυχαίες...το παράδειγμα σου Μιχάλη λοιπόν, μόνο άστοχο δεν είναι...κατά τη γνώμη μου πάντα:)
Quote:
Originally posted by Pappas10
Έχω δουλέψει γκαρσονούμπα σούπερ για αρκετά χρόνια. Γενικά η αγένεια με εξοργίζει αλλά στην προκειμένη περίπτωση είμαι και λίγο πιο ευαίσθητος.Quote:
Originally posted by kassi_21Καλά τα γκαρσόνια τι σχέση έχουν με την ευγένειά του;Έλα ένα διπλό και γρήγορα.Χαχα.Δούλευα ως σερβιτόρα για λίγο και γενικά είχα νιώσει σε τι εκτίμηση έχει ο κόσμος τους σερβιτόρους....Φέρε εκείνο,πιάσε τ\'άλλο.Μανίτσα μου ερχόταν να τους πετάξω το βετέξ στα μούτρα και να τους πω καθάρισε εσύ.Βέβαια μπορεί να φταίει κι ότι οι πελάτες ήταν ελίτ κλας και είχαν τα γκαρσόνια όπως τις Ρωσίδες βοηθούς στο σπίτι τους.Όργανα προς την εξυπηρέτησή τους.....Σεβασμός στο ταλαίπωρο γκαρσόνι.Σεβασμός στον εργάτη.Πάμε για ένα συνδικάτο....Στο θέμα μας.Αν κάποιος είναι γενικά αγενής δε χρειάζεται να φανεί από το πως θα φερθεί στο γκαρσόνι.Το δείχνει η εν γένει συμπεριφορά του.
Υ.Γ Θυμήθηκα το Βέγγο στο \"Πολυτεχνίτης κι Ερημοσπίτης\" που έκανε το γκαρσόνι.Όλα τα λεφτά το σκηνικό με το \"σκασμένο\" μικρό παιδί....και τη μακαρονάδα....
Γι\'αυτό και δείχνεις μια ευαισθησία στα γκαρσόνια.Α,ρε..Του πεταματού τους είχαν.Κι εγώ κάθισα λίγο.Να δεις κάτι παληκάρια να λιώνουν..Τους λυπόμουν ομολογώ.Ομολογώ πως δεν δέχομαι να με διατάζουν και μετά βίας συγκρατούσα τα νεύρα μου......Δεν ήταν η δουλειά για εμένα....Χαχα....Άσε που δεν έπιανε βρε αδερφέ το χέρι μου.Ο δίσκος πήγαινε υπό σεισμό....Εγώ αισθανόμουν ότι μου φέρονταν σα να ήμουν η φιλιππινέζα του σπιτιού τους.Γιατί είπαμε ήταν high-class το μαγαζί....Και να κανεις το ρημαδοξεσκόνισμα του τραπεζιού και να στην γλυκοπέφτει ο πελάτης...