..Της ψυχης μου το τραγουδι..

Η ψυχή δεν ηρεμεί παρα ταύτα αν δεν αποδεχτείς αυτό που νιώθεις, αυτό που είσαι, στο σύνολό του. Είσαι κατασταλλαγμένος στο τι θες, τι προτιμήσεις έχεις και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να το κατακρίνει κι αν το κάνει είναι γιατί φοβάται ο ίδιος για τη σιγουριά στις σεξουαλ. του προτιμήσεις. Όσο για τη μάζα, το νΑ την ακολουθείς, όπως συμβαίνει στα σημερινά πλαίσια, κατ\'εμέ είναι ότι πιο ψυχαναγκαστικό-μανιοκαταθλιπτικό-ψυχοφθόρο υπάρχει..όχι δεν είμαι ούτε υπέρ του ατομισμού..Είμαι υπέρ της ελευθερίας του καθενός ξεχωριστά, στα πλαίσια που σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.
Υπάρχει τόση αποξένωση και κορεσμός στις ανθρ. σχέσεις πια που για κάποιους η λύση στη μοναξιά τους είναι να πηγαίνουν σαν πρόβατα όλοι μαζί, φορώντας τα ίδια ρούχα, τα ίδια προσωπεία και τις ίδιες ψυχολογίες. Φυσικά και είναι υγεία να διατηρείς την προσωπικότητά σου, οι παρεκλίνουσες δεν είναι αυτές που δεν είναι μέσα στα πρότυπα της μάζας αλλά αυτές που έχουν σκοπό να βλάψουν με όποιο τρόπο. Κι όταν κάποιος εξυπνάκιας ομοφοβικός τρεντάς χλευάζει έναν ομοφυλόφιλο, δε βλάπτει?
ίσως ξέφυγα λίγο από το θέμα μας, αλλά επειδή προφανώς σε προβληματίζει κι κοινων. κριτική ή σε φοβίζει, προσπαθώ να σου πω ότι αν η αυτοποδοχή σου είναι μέσα σου σταθερη και πάγια, τότε θα ηρεμήσει η ψυχή σου και δε θα πτοείσαι από την όποια κακόβουλη αντιμετώπιση. [/quote]

Ποσο συμφωνω μαζι σου..μιλας για μενα απο εσενα

Αγαπητέ ALTEREGO, λες: \" μακαρι να μπορούσα να ξαναερθω σε αυτή τη ζωή, όλα θα τα ήθελα αλλιώς\" , πώς αλλιώς; Να ήσουν κάποιος και να ένιωθες έτσι; Να ήσουν κάποια και να ένιωθες έτσι; Τι νόημα έχει; Φτάνει που είσαι εσύ. Αυτό μόνο έχει σημασία. Ναι ίσως κάποια πράγματα να ήταν ποιό απλά για σένα, αλλά πάλι θα ησουν εσύ. Αυτό που ήρθες να προσφέρεις σε αυτόν τον κόσμο είτε έτσι είτε αλλιώς θα το δώσεις και θα το έδινες ή ίσως τελικά έπρεπε να γίνει έτσι, ώστε να δώσεις ακριβώς αυτό στον κόσμο. Να δείξεις οτι τελικα αυτό που εχει σημασία δεν είναι τι βλέπεις, αλλά τι νιώθεις. Δε μετράει ο επιφανειακός κόσμος, αλλα ο βαθύτερος, που οι περισσοτεροι τον αγνοούν και το χλευάζουν πολλες φορες οταν βλεπουν ότι κάποιος το αναζητάει,τον θεωρούν βαρεμένο επειδή εκεινος προσπαθεί να εξανθρωπιστει-πραγμα δύσκολο-ενώ εκείνοι δεν έχουν τη δύναμη. Γι΄αυτο μην ψαχνεις να βρεις το αν και το γιατι, απλα θα χάσεις το χρόνο σου.Σκέψου το πώς θα κανεις αυτά που πρέπει να κάνεις και όσο θα φτάνεις τους στόχους σου θα παίρνεις δύναμη από την ίδια την ύπαρξή σου.Ξέρω είναι δυσκολο να σε αποδεχτεί ο κόσμος, το πλήθος, οι μάζες, ο όχλος, αλλά το απειρο απο το οποίο είσαι φτιαγμένος;Είναι δυνατό να αρνηθεί την ύπαρξή τού;Και το άπειρο ειναι όλα αυτά είναι κόσμος,πλήθος, μάζες, όχλος....είναι τα πάντα.Και πές μου, τι θα απομείνει απο όλους εμας εδώ σε αυτόν τον κόσμο;Θα μείνει η ύπαρξη.Όχι το σώμα.Θα μείνουν οι πράξεις, όχι το πως φαίνεσθαι.ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΕΣΥ!!!!!!!!

Τα υπόλοιπα σε αλλο γραμμα

ΥΓ:Ευχαριστώ για την ύπαρξή σου

Χμμ παιδιά.Ας ξαναπάμε πάλι στο θέμα αποδοχή.Δεν είναι πιστεύω ότι δεν αποδεχόμαστε τον άλλο ως προσωπικότητα αλλά ίσως πολλοί να μην αποδέχονται μερικά του στοιχεία.Έλεγα στον γιατρό \"Μα πώς είναι να είσαι ομοφυλόφιλος;Πώς αισθάνεται κανείς;\"Και μου είπε\"Εφ΄όσον δεν είσαι είναι κουτό να ψάξεις να αισθανθείς\".Επειδή λοιπόν αυτό που αισθάνεσαι δεν το αισθάνονται οι ετεροφυλόφιλοι γι\'αυτό και δεν μπορούν να το αποδεχτούν ή δυσκολεύονται.Απλά τυχαίνει να είσαι μειονότητα και γι΄αυτό και αισθάνεσαι πιο μοναχικά.Αν εγώ μπορούσα να νιώσω αυτό που νιώθει η ομοφυλόφιλη απλά θα ήμουν ομοφυλόφιλη.Αν η ομοφυλόφιλη μπορούσε να νιώσει όπως εγώ(στο σεξουαλικό πάντα κομμάτι και στις δύο περιπτώσεις)απλά θα ήταν ετεροφυλόφιλη.Δεν είναι ρατσιστικό.Για εμένα είναι διαφορετικά στοιχεία.Πώς να το πω;Μας φαίνεται κάπως ξένο αυτό το θέμα της ομοφυλοφιλίας γιατί είναι κάτι που δεν μπορούμε να βιώσουμε και άρα να κατανοήσουμε.

Quote:

---

Originally posted by Άνοιξη
Αγαπητέ ALTEREGO, λες: \" μακαρι να μπορούσα να ξαναερθω σε αυτή τη ζωή, όλα θα τα ήθελα αλλιώς\" , πώς αλλιώς; Να ήσουν κάποιος και να ένιωθες έτσι; Να ήσουν κάποια και να ένιωθες έτσι; Τι νόημα έχει; Φτάνει που είσαι εσύ. Αυτό μόνο έχει σημασία. Ναι ίσως κάποια πράγματα να ήταν ποιό απλά για σένα, αλλά πάλι θα ησουν εσύ. Αυτό που ήρθες να προσφέρεις σε αυτόν τον κόσμο είτε έτσι είτε αλλιώς θα το δώσεις και θα το έδινες ή ίσως τελικά έπρεπε να γίνει έτσι, ώστε να δώσεις ακριβώς αυτό στον κόσμο. Να δείξεις οτι τελικα αυτό που εχει σημασία δεν είναι τι βλέπεις, αλλά τι νιώθεις. Δε μετράει ο επιφανειακός κόσμος, αλλα ο βαθύτερος, που οι περισσοτεροι τον αγνοούν και το χλευάζουν πολλες φορες οταν βλεπουν ότι κάποιος το αναζητάει,τον θεωρούν βαρεμένο επειδή εκεινος προσπαθεί να εξανθρωπιστει-πραγμα δύσκολο-ενώ εκείνοι δεν έχουν τη δύναμη. Γι΄αυτο μην ψαχνεις να βρεις το αν και το γιατι, απλα θα χάσεις το χρόνο σου.Σκέψου το πώς θα κανεις αυτά που πρέπει να κάνεις και όσο θα φτάνεις τους στόχους σου θα παίρνεις δύναμη από την ίδια την ύπαρξή σου.Ξέρω είναι δυσκολο να σε αποδεχτεί ο κόσμος, το πλήθος, οι μάζες, ο όχλος, αλλά το απειρο απο το οποίο είσαι φτιαγμένος;Είναι δυνατό να αρνηθεί την ύπαρξή τού;Και το άπειρο ειναι όλα αυτά είναι κόσμος,πλήθος, μάζες, όχλος....είναι τα πάντα.Και πές μου, τι θα απομείνει απο όλους εμας εδώ σε αυτόν τον κόσμο;Θα μείνει η ύπαρξη.Όχι το σώμα.Θα μείνουν οι πράξεις, όχι το πως φαίνεσθαι.ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΕΣΥ!!!!!!!!

Τα υπόλοιπα σε αλλο γραμμα

ΥΓ:Ευχαριστώ για την ύπαρξή σου

---

Ναι ισως και να ειναι ετσι.Ειναι φορες που λεω πως δεν πρεπει να ψαχνω αλλο το γιατι,δεν υπαρχει σημασια.Η ουσια βρισκεται αλλου.Το οτι ζεις οπως ακριβως το θες,οταν μπορεις να αγαπας και να αγαπιεσαι,οταν υπαρχουν ανθρωποι που σε εχουν δεχτει οπως κι αν εισαι,γιατι στην ουσια σημασια εχει τι τους κανεις να νιωθουν μαζι σου και οχι πως ειναι μαζι σου.Τι να σου κανει η μαζα οταν βρισκεις στιγμες ευτυχιας διπλα τους;Τι να σου κανει ο οχλος οταν εσυ υπαρχεις μεσα σ\'αυτη την ομορφη ζωη που σου κανει τοσα δωρα.Μην γινεσαι τυφλος σ\'αυτα τα δωρα,υπαρχουν ανθρωποι που ειναι απλα μονοι..
Σημασια τελικα να μην εχει τιποτα απο ολα αυτα τα επιφανιακα
Την αποδοχη την παιρνεις απο τον εαυτο σου,στην συνεχεια θα ερθει και των αλλων.Ναι ισως τελικα να ηρθα σ\'αυτη την γη ετσι ακριβως για να δειξω πως τιποτα δεν ειναι απο αυτο που βλεπουμε,η ουσια βρισκεται μεσα μας,εκει οπου τιποτα δεν φαινεται με την πρωτη ματια,αλλα αξιζει πολλες ματιες.
Αληθεια θα μπορεσω ποτε να το δειξω αυτο;αραγε με ενδιαφερει τοσο η μαζα και φοβαμαι την μη αποδοχη της;η φοβαμαι τον εαυτο μου που νιωθει μειονοτητα.Μα αυτο θα πει παλικαρια,να εισαι μειονοτητα αλλα να κερδιζεις τους ανισους αγωνες..

Ευχαριστω Ανοιξη για την εμπνευση
Ευχαριστω ολους που απλα υπαρχετε,κι ας δυσκολευει το γεγονος που περπαταμε παραλληλα,καποτε ισως συναντηθουμε.
Καλη μερα σας

Φιλη μου Κασσι ετσι ειναι ακριβως..οτι δεν εχουμε βιωσει φανταζει μακρινο και ξενο.Γιαυτο ειναι φορες που θελω να δανεισω τα ματια μου να δει ο αλλος τι βλεπω,να δανεισω την ψυχη μου στα χερια σου να δεις ποσο βαρια ειναι μερικες φορες οταν υποφερει...Οπως και παλι οτι δεν εχουμε βιωσει δεν μπορει να ειναι τοσο ξενο.Ισως καποτε μας συμβει ισως και οχι.Μπορεις ομως να νιωσεις τι ειναι να μπερδευεσαι,να κλαις,να υποφερεις..

\"Υπαρχει μεγαλυτερη χαρα απο τον πονο\" ;

Για όσα όμορφα έχεις μέσα σου !!
Με όλη μου την αγάπη
Μαρίνα


http://img519.imageshack.us/img519/6...124jpg1iq7.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/4...kearth1fx4.jpg

http://img132.imageshack.us/img132/2...icorns1cn5.jpg

Ευχαριστω!!..πολυ

Ολα αρχιζουν απο τι στιγμη που αρχίζεις να νιώθεις!!!
Το να νιώθεις, σημαίνει απλα, οτι συνηδητοποιείς ορισμένα πραγματα.Είναι μεγάλο πραγμα, να μπορείς να νιωσεις.Να νιώσεις αγάπη, φόβο, αγωνία, λαχτάρα, απλα να νιωσεις.Να αισθάνεσαι την ίδια σου την υπαρξη.Να πονάς, να κλαις, να χαίρεσαι.Για μένα πόνος και χαρα ειναι το ίδιο πράγμα, προερχονται απο την ιδια πηγη, αλλα κάποια στιγμή τσακώνονται για την πρωτια και χωρίζουν.Γιατι πονάμε, εφοσον εχει ερθει η χαρα και χαιρόμαστε εφοσον εχει ερθει ο πονος, και άλλωστε γιατι κλαιμε οταν χαιρομαστε;Τότε νιώθουμε την συνύπαρξη των δύο, οτι ειναι ακριβως το ίδιο πράγμα(ειναι η φάση στην οποια δεν εχουν τσακωθεί ακομα,και οπου ο πόνος ζηλεύει τη χαρα επειδή μπορεί να χαρίσει και εκεινη βαθια και εντονα συναισθηματα που θα χαραχτουν στην μνήμη του ανθρώπου).Τέλοσπαντων!!!
Ναι φοβάσαι και λογαριάζεις τον έξω κόσμο, έχεις άγχος οτι δε θα σε αποδεχτούν, αλλα ποιος άνθρωπος δεν φοβάται, ποιός άνθρωπος δε θέλει την αναγνώριση, ποιος ανθρωπος δεν αναζηταει την αποδοχή.Είναι στην ανθρώπινη φύση να νιώθεις ετσι.Αλλοι πολύ, αλλοι λιγότερο.Ειμαστε οντα κοινώνικα, γιαυτό αναζητάμε την αποδοχή απο τους αλλους.Αυτο μη σε τρομάζει(τι βλακεια,τι ειρωνια εμένα να δεις πως με τρομάζει);

Quote:

---

Originally posted by kassi_21
Χμμ παιδιά.Ας ξαναπάμε πάλι στο θέμα αποδοχή.Δεν είναι πιστεύω ότι δεν αποδεχόμαστε τον άλλο ως προσωπικότητα αλλά ίσως πολλοί να μην αποδέχονται μερικά του στοιχεία.Έλεγα στον γιατρό \"Μα πώς είναι να είσαι ομοφυλόφιλος;Πώς αισθάνεται κανείς;\"Και μου είπε\"Εφ΄όσον δεν είσαι είναι κουτό να ψάξεις να αισθανθείς\".Επειδή λοιπόν αυτό που αισθάνεσαι δεν το αισθάνονται οι ετεροφυλόφιλοι γι\'αυτό και δεν μπορούν να το αποδεχτούν ή δυσκολεύονται.Απλά τυχαίνει να είσαι μειονότητα και γι΄αυτό και αισθάνεσαι πιο μοναχικά.Αν εγώ μπορούσα να νιώσω αυτό που νιώθει η ομοφυλόφιλη απλά θα ήμουν ομοφυλόφιλη.Αν η ομοφυλόφιλη μπορούσε να νιώσει όπως εγώ(στο σεξουαλικό πάντα κομμάτι και στις δύο περιπτώσεις)απλά θα ήταν ετεροφυλόφιλη.Δεν είναι ρατσιστικό.Για εμένα είναι διαφορετικά στοιχεία.Πώς να το πω;Μας φαίνεται κάπως ξένο αυτό το θέμα της ομοφυλοφιλίας γιατί είναι κάτι που δεν μπορούμε να βιώσουμε και άρα να κατανοήσουμε.

---

Εγω πιστευω, αγαπητη μου Κασσι, οτι οι ομοφυλόφιλοι αισθάνονται ακριβώς το ιδιο πραγμα οτι αισθάνονται και οι ετερόφυλοι απλα με το ιδιο φυλο.Και εγω προσπαθησα οπως και εσυ να ψαξω πως νιώθουν αυτοι οι άνθρωποι, με ενδιεφεραι, ηθελα να το κατανοήσω.Αλλα στην πορεια συνηδητοποιησα οτι δεν χρειζεται να το κατανοησω.Δεν ειναι και τοσο διαφορετικο.Μπορει να ειναι διαφορετική η αγαπη ο έρωτας η έλξη;Μπορει να αισθάνονται διαφορετικη αγαπη, διαφορετικό ερωτα, διαφορετικη ελξη;Οχι, απλα δεν αισθανονται αυτα τα πραγματα για το αλλο φιλο παρα μονο για το ιδιο.Ισως η μονη διαφορα να ειναι, και το λεω με επιφυλακη, να νιωθουν πιο βαθια συναισθηματα, κάθε τους σχεση να ειναι μοναδικη.Ισως φυσικα να ειναι και στον ανθρωπο..Θέλω να σου διηγηθω μια ιστορια.Τυχαινει να εχω μεγαλώσει στο εξωτερικο.Επισης τυχαίνει να έχουν αγοράσει ομοφυλόφιλοι το οικόπεδο οπου βρισκονται δυο πολυκατοικιες εκ των οποιων στο ένα διαμερισμα εμένα εγώ.Με αποτέλεσμα οι ενοικιαστες κατα το μεγαλύτερο ποσοστο να ειναι ομοφυλοφιλοι.Ακριβώς απο κατω μας εμενε ενα παιδι νεο στην ηλικία, το οποιο ειχε σχεση.Απο οσο καταλαβα, ισως και να τον εδερνε, γιατι πολλες φορες ακουγοταν το κλαμα, οι σπαραγμοι, και τα ουρλιαχτα ως πανω σε μας, και είχε και καποια σημαδια στο σώμα και στο προσωπό του.Μετα απο καιρο, ξαφνικα ενα μεσημερι ακούω παλι φωνες και κλαματα,αλλα κραυγες που εβγαιναν βαθια μεσα απο την ψυχη του, αφου χωρις να ξερω τον λογο, η τον ιδιο σαν ανθρωπο, εκτος απο τον καθημερινο χαιρετισμο, σπαραζε και εμενα η ψυχη μου.Μετα τον βλεπω να κατεβαινει στην αυλη να πηγαινει απο το ενα σπιτι στο αλλο κλαιγοντας και φωναζοντας.Να μη σε κουράζω τα δυνατα κλάματα και οι δυνατοι λυγμοι κρατησαν ως την επομενη μέρα.Μετα απο λιγο καιρο αλλαξε σπιτι.Και εγω, οπως και ολη μου η οικογενεια αισθανθηκαμε τον βαθητατο πονο του, τετοιο που και μετα απο τοσα χρονια μου εχει χαραχθει στη μνημη και δεν προκειτε να το ξεχασω.Δεν θα ξεχασω τα ατελειωτα βραδια που τον ακουγα να κλαιει, δεν θα ξεχασω ποτε τι βαθια συναισθηματα ενιωθε εκεινος ανθρωπος.Ισως να ακουγεται τρελο, αλλα ζηλευω που ισως να μην νιωσω εγω ποτε ετσι!!!Απλα τον θαυμαζω και ευχομαι να βρει εναν ανθρωπο, που να νιωθει και εκεινος βαθια!!!

Quote:

---

Originally posted by kassi_21
Και να είσαι σίγουρη πως οι άλλοι για να σε απορρίπτουν γιατί διαφέρεις καταλαβαίνουν ότι διαφέρεις.Άρα αυτό που θες το βγάζεις προς τα έξω.Έλεγα σε μία κοπέλα που είχε τελειώσει ψυχολογία και τη συνάντησα τυχαία για έναν που με ενδιέφερε.Μα είμαι πολύ ήρεμη και πολύ ευγενική και όμως νιώθω ότι τον φοβίζω.(Του τα έριχνα παρεπιπτόντως.Χαχα)Γιατί απομακρύνεται;Μου λέει όσο και αν το κρύβεις οι άλλοι καταλαβαίνουν ποια είσαι.Ότι είσαι δυναμική και τα λοιπά.Οπότε ,καταλήγοντας σε εσένα,οι γύρω σου μπορεί να μην ξέρουν σε τι διαφέρεις αλλά ξέρουν ότι διαφέρεις.

---

Quote:

---

Originally posted by Alterego


\"Υπαρχει μεγαλυτερη χαρα απο τον πονο\" ;

---

Ναι.Η χαρά!

Quote:

---

Originally posted by anoiksi

Quote:

---

Originally posted by kassi_21
Χμμ παιδιά.Ας ξαναπάμε πάλι στο θέμα αποδοχή.Δεν είναι πιστεύω ότι δεν αποδεχόμαστε τον άλλο ως προσωπικότητα αλλά ίσως πολλοί να μην αποδέχονται μερικά του στοιχεία.Έλεγα στον γιατρό \"Μα πώς είναι να είσαι ομοφυλόφιλος;Πώς αισθάνεται κανείς;\"Και μου είπε\"Εφ΄όσον δεν είσαι είναι κουτό να ψάξεις να αισθανθείς\".Επειδή λοιπόν αυτό που αισθάνεσαι δεν το αισθάνονται οι ετεροφυλόφιλοι γι\'αυτό και δεν μπορούν να το αποδεχτούν ή δυσκολεύονται.Απλά τυχαίνει να είσαι μειονότητα και γι΄αυτό και αισθάνεσαι πιο μοναχικά.Αν εγώ μπορούσα να νιώσω αυτό που νιώθει η ομοφυλόφιλη απλά θα ήμουν ομοφυλόφιλη.Αν η ομοφυλόφιλη μπορούσε να νιώσει όπως εγώ(στο σεξουαλικό πάντα κομμάτι και στις δύο περιπτώσεις)απλά θα ήταν ετεροφυλόφιλη.Δεν είναι ρατσιστικό.Για εμένα είναι διαφορετικά στοιχεία.Πώς να το πω;Μας φαίνεται κάπως ξένο αυτό το θέμα της ομοφυλοφιλίας γιατί είναι κάτι που δεν μπορούμε να βιώσουμε και άρα να κατανοήσουμε.

---

Εγω πιστευω, αγαπητη μου Κασσι, οτι οι ομοφυλόφιλοι αισθάνονται ακριβώς το ιδιο πραγμα οτι αισθάνονται και οι ετερόφυλοι απλα με το ιδιο φυλο.Και εγω προσπαθησα οπως και εσυ να ψαξω πως νιώθουν αυτοι οι άνθρωποι, με ενδιεφεραι, ηθελα να το κατανοήσω.Αλλα στην πορεια συνηδητοποιησα οτι δεν χρειζεται να το κατανοησω.Δεν ειναι και τοσο διαφορετικο.Μπορει να ειναι διαφορετική η αγαπη ο έρωτας η έλξη;Μπορει να αισθάνονται διαφορετικη αγαπη, διαφορετικό ερωτα, διαφορετικη ελξη;Οχι, απλα δεν αισθανονται αυτα τα πραγματα για το αλλο φιλο παρα μονο για το ιδιο.Ισως η μονη διαφορα να ειναι, και το λεω με επιφυλακη, να νιωθουν πιο βαθια συναισθηματα, κάθε τους σχεση να ειναι μοναδικη.Ισως φυσικα να ειναι και στον ανθρωπο..Θέλω να σου διηγηθω μια ιστορια.Τυχαινει να εχω μεγαλώσει στο εξωτερικο.Επισης τυχαίνει να έχουν αγοράσει ομοφυλόφιλοι το οικόπεδο οπου βρισκονται δυο πολυκατοικιες εκ των οποιων στο ένα διαμερισμα εμένα εγώ.Με αποτέλεσμα οι ενοικιαστες κατα το μεγαλύτερο ποσοστο να ειναι ομοφυλοφιλοι.Ακριβώς απο κατω μας εμενε ενα παιδι νεο στην ηλικία, το οποιο ειχε σχεση.Απο οσο καταλαβα, ισως και να τον εδερνε, γιατι πολλες φορες ακουγοταν το κλαμα, οι σπαραγμοι, και τα ουρλιαχτα ως πανω σε μας, και είχε και καποια σημαδια στο σώμα και στο προσωπό του.Μετα απο καιρο, ξαφνικα ενα μεσημερι ακούω παλι φωνες και κλαματα,αλλα κραυγες που εβγαιναν βαθια μεσα απο την ψυχη του, αφου χωρις να ξερω τον λογο, η τον ιδιο σαν ανθρωπο, εκτος απο τον καθημερινο χαιρετισμο, σπαραζε και εμενα η ψυχη μου.Μετα τον βλεπω να κατεβαινει στην αυλη να πηγαινει απο το ενα σπιτι στο αλλο κλαιγοντας και φωναζοντας.Να μη σε κουράζω τα δυνατα κλάματα και οι δυνατοι λυγμοι κρατησαν ως την επομενη μέρα.Μετα απο λιγο καιρο αλλαξε σπιτι.Και εγω, οπως και ολη μου η οικογενεια αισθανθηκαμε τον βαθητατο πονο του, τετοιο που και μετα απο τοσα χρονια μου εχει χαραχθει στη μνημη και δεν προκειτε να το ξεχασω.Δεν θα ξεχασω τα ατελειωτα βραδια που τον ακουγα να κλαιει, δεν θα ξεχασω ποτε τι βαθια συναισθηματα ενιωθε εκεινος ανθρωπος.Ισως να ακουγεται τρελο, αλλα ζηλευω που ισως να μην νιωσω εγω ποτε ετσι!!!Απλα τον θαυμαζω και ευχομαι να βρει εναν ανθρωπο, που να νιωθει και εκεινος βαθια!!!

---

Ε,όλα καλά αλλά αλλά και οι ετεροφυλόφιλοι έχουν βαθιά συναισθήματα.Δεν είναι χαρακτηριστικό μονο των ομοφυλόφιλων....Είναι θέμα ανθρώπου πιστεύω.Συγνώμη,εννοείς ότι τον έδερνε η σχέση του νεαρού;Αυτο είναι φρίκη.....Θέλοντας να αστεϊστώ:Ε,τότε απ\'το βαθύ ξύλο έκλαιγε κι όχι απ\'τη βαθιά αγάπη..

Αγαπητη Κασσι, γι΄αυτο λεω οτι το αναφερω με επιφυλακη.Το αναφερω απλα γιατι ισως να ειναι πιο δυσκολο να κανουν καποια σχεση,να περναν απο παραπανω δυσκολίες στιγμές.Και απο οσα εχω μαθει στη ζωη μου,τα δυσκολα που τα περνας με καποιον σε δενουν πιο πολυ.Οχι οτι οι ετεροφιλοι δεν νιωθουν βαθια συναισθηματα.Και εγω ετεροφιλοι ειμαι, και ξερω πως ειναι.Απλα δεν ξερω πως ακριβως νιωθουν οι ομοφυλοφιλοι,παραλο που εχω πολλους γνωστους και φιλους ομοφυλοφιλους.Δε νομιζω παντος να νιωθουν διαφορετικα απο εμας.Οσο αφορα για το παιδι, ναι μαλλον τον εδερνε, χωρις να παρω ορκο ομως.Απλες υποθεσεις.Και οχι δεν πιστευω, δεν πιστευω οτι ενα ενήλικο ατομο μπορει να κλαιει επι τοσες ωρες για ισως μια σφαλιαρα που εφαγε.Αλλωστε την ημερα εκεινη αυτος φωναζε και τον ικετευε, αλλα εκεινος εφυγε.Πως περνω μεχρι και τα αστεια σοβαρα, πρεπει να το κοιταξω αυτο μου φαινεται :)

Αληθεια ξεχωριζεται η ελξη;Ο ερωτας;Γενικοτερα μπορεις να ξεχωρισεις κατι;Ο καθενας αντιλαμβανεται τα πραγματα διαφορετικα,για τον αλλο ειναι αλλιως και παει λεγοντας..Ειναι οπως και τον ρατσισμο.Τις ιδιες αγωνιες δεν εχει ο εγχρωμος με τον αλλο;Με μας;Κι ομως δεν μπορουμε να δουμε περα απο τον μικρο μας εαυτο.Τι ακριβως μας φοβιζει;Η ψυχικη και σωματικη μας ακεραιοτητα;
Σημερα μου δημιουργηθηκαν αυτες οι αποριες..Με μπερδευουν.Ακομη και εγω μερικες φορες πιανω τον εαυτο μου να ξεχωριζει καποια πραγματα.Ετσι μας μεγαλωσαν,ετσι μας δημιουργησαν αλλα ποτε δεν ειναι αργα να σπασουμε αυτα τα δεσμα που μας φερνουν ολο και πιο κοντα στα χασμα μεταξυ μας..

Quote:

---

Originally posted by Alterego
Αληθεια ξεχωριζεται η ελξη;Ο ερωτας;Γενικοτερα μπορεις να ξεχωρισεις κατι;Ο καθενας αντιλαμβανεται τα πραγματα διαφορετικα,για τον αλλο ειναι αλλιως και παει λεγοντας..Ειναι οπως και τον ρατσισμο.Τις ιδιες αγωνιες δεν εχει ο εγχρωμος με τον αλλο;Με μας;Κι ομως δεν μπορουμε να δουμε περα απο τον μικρο μας εαυτο.Τι ακριβως μας φοβιζει;Η ψυχικη και σωματικη μας ακεραιοτητα;
Σημερα μου δημιουργηθηκαν αυτες οι αποριες..Με μπερδευουν.Ακομη και εγω μερικες φορες πιανω τον εαυτο μου να ξεχωριζει καποια πραγματα.Ετσι μας μεγαλωσαν,ετσι μας δημιουργησαν αλλα ποτε δεν ειναι αργα να σπασουμε αυτα τα δεσμα που μας φερνουν ολο και πιο κοντα στα χασμα μεταξυ μας..

---

Η ελξη ξεχωριζεται μονο αν δεν ειναι δικη σου ελξη.Ο ερωτας ξεχωριζεται μονο αν δεν ειναι δικος σου ερωτας.Το λαθος η το σωστο το διακρινεις μονο αν δεν ειναι δικο σου.Το δικαιο η το αδικο το βλεπεις αν δεν το κανεις ο ιδιος κτλ.Με αυτο θελω να πω, οτι τιποτα που κανουμε δεν μπορει να ειναι απολυτα σωστο η λαθος.Για μας που το βιωνουμε ισως ειναι ετσι για αλλους ειναι αλλιως.Ειναι τα standarts που εχει βαλει καποιος στη ζωη του, ειναι ο χαρακτηρας και το περιβαλλον του.Το να ξεχωριζεις ετσι απλα ειναι πολυ ευκολο, αλλα το να αντιλαμβανεσαι και να κατανοεις;Εμεις οι ανθρωποι ψαχνουμε τα απλα πραγματα, ετσι ειναι πιο ευκολο να ξεχωρισεις και να κρινεις πριν μαθεις,δεις και ενδιαφερθεις.Τι κριμα!!!Τι πολλα πραγματα που χανουμε!!!

Γλυκε μου ALTEREGO, αυτο το κειμενο που θα γραψω παρακατω, δεν ειναι απο μενα, αλλα απο εναν ομοιοπαθη Γερμανο.Το βρηκα σε ενα site καθως κοιταζα σχετικα με το θεμα.Δεν ξερω αν θα σου αρεσει, ειναι κειμενο Black χιουμορ θα ελεγα, η αυτοσαρκασμος.Εγω σαν απεξω το βλεπω τραγικο, νομιζω.Λοιπον ακου:

Αξιοτιμοι κυριοι και κυριες της εταιριας \"μητερα φυση\"

Ειχα πριν απο 21 χρονια παραλαβει ενα εμπορευμα σας, ονομαζομενο και σωμα, το οποιο μου ετοιμασατε για να με συντροφευει για ολη μου τη ζωη.Ημουν ευχαριστημενος με την αποδοση του μεχρι που αρχισα να σκεφτομαι,να αισθανομαι και καταλαβα οτι μου στειλατε λαθος σωμα.Ειμαι ενας αντρας, αλλα εσεις μητερα φυση, στριμωξατε την ψυχη μου σε γυναικειο σωμα!!!Θελω να κινησω την προσοχη σας και να σας πω οτι θα το μετατρεψω,εις γνωση μου οτι δεν θα εχω εγγυηση, αλλα ειναι απαραιτητο για την πορεια της ζωης μου.Η λαθος κινηση που κανατε(ή ο εκπαιδευομενος σας) με αναγκασε να μην ζησω ενα μεγαλο μερος των πραγματων που θα με εκαναν ευτυχισμενο στην μεχρι τωρα ζωη μου.Σε συνεννοηση με το δικηγορο μου θα απαιτησω τα δικαιωματα μου γιατι αυτο το σωμα εχει πολλα ελαττωματα, τα οποια ειναι δυσβασταχτα.Θα ακουσετε απο μενα συντομα!!!

Τι λες;;;

ALTEREGO,ALTEREGO..........Zεις;;;;;;;
Επικοινωνισε με τον κοσμο, σε αναζηταει.
Ηello........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

:) πολυ καλο!! Να στειλω κατι τετοιο κι εγω;

Δεν εχω εξαφανιστει απλα τον τελευταιο καιρο δεν ειχα διαθεση να γραψω οτιδηποτε οχι μονο σ\'αυτο το θεμα αλλα γενικοτερα.Θα επανελθω ομως αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

Λες οι αλλοι που δεν εχουν δωσει μια απαντηση να μην τους φανηκε και τοσο ενδιαφερον;Η απλα το θεωρουν πολυ λογικο αυτο που μου συμβαινει;Ειναι παραξενο..

Να εισαι καλα!

afou blepozn 1) oti exei meinei stasimo to thema. 2) oti den epikoinonei kaneis me kanena 3)den dineis kai esy kanena erathisma na grapsei o laos, kai 4)afou eixe fygei to thema sou apo ta top 10.AAAAAA,ola kiola de ftaiei o kosmos!!!

ante grapse kati, ena stixo kati,na exume na sxoleiasume kai emeis tipota!!!

kai tha deis.

Φιλε μου καλησπερα,
(αφου τελικα εισαι φιλος...)


Τα οσα εγραψες ειναι συγκλονιστικα για να μην και κατι παραπανω απο αυτο.
Θα μπω λοιπον κατ ευθειαν στην ουσια,


Εχεις ενα διπλο προβλημα,
το ενα ειναι ψυχολογικο και το αλλο σωματικο.
Προτεινω να τα πιασουμε ενα ενα και αν θες απο τα πιο ευκολα.


Το ψυχολογικο λοιπον πρωτα απο ολα.
Εισαι τρανς απο οσο λες.
Προεχει λοιπον να το αποδεχτεις και να δουλεψεις πανω σε αυτο.
Προτεινω οχι να αγαπησεις φυσικα το σωμα σου αλλα τον εαυτο σου και οτι περικλειει αυτο.
Να αρχιζεις να συζητας μαζι του και οχι να τον απαφευγεις σαν ενοχο για κατι.
Οι περιγραφες σου υποδηλωνουν κατι τετοιο.

Πιστευω οτι ολα μας τα προβληματα, αρχιζουν γιατι δεν αγαπαμε η δεν αποδεχωμαστε τον εαυτο μας η αν θες δεν μπορουμε να κοντρολαρουμε τα ενοχικα μας συνδρομα. Τα οποια και φυσικα χρειαζονται αμεσα (η οποτε ειναι δυνατον) απορριψη και ερμηνεια αυτων...
Βεβαια εχεις να αντιμετωπισεις ενα βουνο καταστασεων, κυριως δε απο την κοινωνικη καθυστερηση που υπαρχει γυρω μας. Δυστυχως ομως πρεπει να μαθεις πως να αντιμετωιζεις τετοιες καταστασεις.








Για το αλλο ζητημα, το σωματικο.
Εδω δεν χωραει και πολυ συζητηση, πρεπει να κανεις εγχειρηση αλλαγης φυλου.
Πλεον γινεται πιο ευκολα απο οτι παλια.
Θα γινεις ενας ωραιος αντρας οπως επιθυμεις ΚΑΙ σωματικα.
Θα προτεινα, να αρχιζεις να συλλεγεις λεπτομερειες πως μπορει να γινει αυτο.
Ξερεις χρειαζεται και μια γραφειοκρατια εκτος των αλλων αλλα ειναι εφικτο.



Αυτα σε πρωτη δοση, θελω να γραψω και αλλα, πρεπει να βγω ομως εξω οποτε θα επανελθω με συνεχεια.
Καλο σου απογευμα και χαρηκα για το κουραγιο σου να πεις την εμπειρια σου.

[quote]Originally posted by anoiksi
afou blepozn 1) oti exei meinei stasimo to thema. 2) oti den epikoinonei kaneis me kanena 3)den dineis kai esy kanena erathisma na grapsei o laos, kai 4)afou eixe fygei to thema sou apo ta top 10.AAAAAA,ola kiola de ftaiei o kosmos!!!


Γιαυτο δηλαδη δεν γραφουν;;Πρεπει να εχω παντα κατι να πω δηλαδη ;)..Μην ανησυχησεις θα επιστρεψει συντομα η διαθεση μου να γραψω και παλι!!

Φιλε μου Κρινο,ευχαριστω για την απαντηση σου.Το ονομα αυτο μου θυμιζει Διαφανα Κρινα,ακους μηπως;

Τα πραγματα δεν ξερω αν ειναι ευκολα η δυσκολα,αυτο που ξερω ειναι οτι δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο τα να εισαι εγκλωβισμενος μεσα στον ιδιο σου τον εαυτο.Να μην μπορεις να εκφραζτεις ελευθερα γιατι ζουμε σε μια κοινωνια που αν δεν εισαι στην μαζα,μενεις πισω.Επαψα απο καιρο να αποτελω μαζα και χαιρομαι γιαυτο,οσο κι αν δυσκολευει.Οπως ειπα και παλιοτερα το να διαφερεις θελει δυναμη.Εινα φρικτο να κουβαλας τοσα χρονια ενα σωμα που δεν σου ανηκει,ενα σωμα που προσπαθεις να κρυψεις γιατι δεν σε εκφραζει.Δεν ξερω,δεν μπορω να νιωσω πως ειναι να εχεις ενα σωμα και να σου αρεσει,ξερω ομως πως υπαρχουν ανθρωποι που δεν θελουν το σωμα τους.Ειναι εκεινο το μοιραιο αισθημα του κατι παντοτε θα λειπει.Προσπαθησα πολυ να αγαπησω τον εαυτο μου,οπως ακριβως ειναι.Αφου δεν μπορω να αγαπησω το κορμι μου πλεον αγαπω τα μεσα μου,τον εσωτερικο μου κοσμο.Αγαπησα οτι απεκτησα αγαπω οτι αποκτω.Δεν εχω αλλη επιλογη και τελικα ισως να ειναι αυτο η ολη ουσια..Αν νιωθω ενοχος;Ναι ειναι φορες που νιωθω οτι θελω να ενοχοποιησω καποιον και βρισκω μονο τον εαυτο μου.Οσο κι αν του κρυβομαι δεν μπορω.Ειναι ο φοβος και η ανασφαλεια που το προκαλει αυτο,πιστεψε με το παλευω οσο τιποτα.

Οσο για την εγχειρηση που αναφερες ειναι πιο δυσκολο απο οτι φαινεται.Ξερω για τον κοινωνικο αποκλεισμο ομως δεν ειναι αυτο που με φοβιζει.Το μονο που εχω στο μυαλο μου ειναι η οικογενεια μου. Ειλικρινα αυτη την ιδεα την διωχνω απο το μυαλο μου.Θελει δυναμη,αλλα ισως πιο μετα την παρω γιατι θα το θελω περισσοτερο.Δεν ειμαι ετοιμος για κατι τετοιο και ισως να μην ετοιμαστω ποτε,ποιος ξερει;Θα μαθω ομως περισσοτερο γιαυτο..

Σε ευχαριστω πολυ!

Φιλε μου αλτερ,
εν μερει το νικ μου προερχεται απο τα διαφανα κρινα, (λιωνωντας μονος βρεεεεε) και γιατι μου αρεσουν τα κρινα σαν λουλουδια...


Στο δια ταυτα,
αντιλαμβανομαι οτι σου εχουν δημιουργηθει ενοχες αλλα και δυσκολιες στο να προσπαθεις να ζησεις μια ηρεμη ζωη οπως αρκετος κοσμος, αλλα να μην μπορεις λογω αυτη της καταστασης που ζεις.
Παρολα αυτα θα επιμεινω οτι αμα θελουμε - μπορουμε.
Δυσκολα μεν αλλα μπορουμε.

Αρκει να πεισμωσεις και να το βαλεις καλα μεσα σου και θα μπορεσεις.
Ακομα και αν αυτο σου φαινεται αδυνατο, θα σου απαντησω οτι εχεις ελαχιστη ιδεα απο την δυναμη που κρυβεις μεσα σου...
Θα μεινω λοιπον οτι ενα απο τα ζητηματα που μπορεις να λυσεις, ειναι να αρχισεις να ψαχνεις την κρυμμενη δυναμη που εχεις μεσα σου. Αυτη θα ειναι ενα απο τα πρωτα οπλα σου που θα σε στησει στα ποδια σου, οχι ομως οτι θα σου λυσει και ολα τα προβληματα σου οκ???
Χρειαζεται μεθοδο και υπομονη, αυτογνωσια και αγαπη για τον εαυτο σου.

Η εγχειρηση ειναι μια ιστορια που προς το παρον θα πρεπει να σε απασχολει σαν θεωρημα που καποια στιγμη θα το κανεις πραξη.
Δυστυχως υπαρχουν και υλικες συνθηκες που πρεπει να της λαβεις υποψη σου.
Προς το παρον, αρχισε να μελετας το θεμα, ψαξε στο ιντερνετ να δεις πως εγιναν παρομοιες αλλαγες φυλου.
Μαθε ποσο τους κοστισε, και πως αισθανονταν μετα.
Δυστυχως δεν εχω γνωση για το αντικειμενο και δεν μπορω να σου πω αλλες λεπτομερειες αλλα θα σου πω το εξης:
Η αγνοια γενναει τον φοβο, και ο φοβος σκοτωνει την ελπιδα.
Μαθε για το τι πρεπει να κανεις και οργανωσου πανω σε αυτο.
Σημασια δεν εχει να λυσεις το ζητημα σου αυριο και κατι τετοιο ειναι αδυνατο να γινει.
Σημασια εχει να μαθεις οσα περισσοτερα μπορεις και να οργανωσεις τα σχεδια σου για το αυριο.
Σημασια εχει να παρεις την ζωη σου στα χερια σου και να αντιληφθεις οτι την λυση στην ουσια θα την δωσεις εσυ και κανενας αλλος.
Σημασια εχει να καταλαβεις οτι ολα στηριζονται σε μια υποθεση εργασιας, οτι πρεπει να κανεις ενα μισο βημα που ειναι μεν δυσκολο, αλλα οχι αδυνατο σωστα?? σκεψου ομως οτι τα επομενα σου βηματα θα ειναι τροχαδην και οχι δειλα βηματα....



Να σαι καλα!


ΥΓ. Την αλλη εβδομαδα στην Αθηνα γινεται το gay pride που κατεβαινουν gay, λεσβιες και trans αλλα και ετεροφυλοι οπως εγω. Πιστευω οτι αυτες οι κοινωνικες ομαδες πρεπει να γινονται αποδεκτες και γι αυτο θελω να ελπιζω οτι η παρουσια μου προσθετει ενα λιθαρακι σε αυτο.
Η γνωμη μου ειναι οτι καλο ειναι να κατεβεις και εσυ, να γνωρισεις κοσμο, να μιλησεις με κοσμο που τους τρωει το ιδιο σαρακι με εσενα.

Quote:

---

Originally posted by Alterego
Λες οι αλλοι που δεν εχουν δωσει μια απαντηση να μην τους φανηκε και τοσο ενδιαφερον;Η απλα το θεωρουν πολυ λογικο αυτο που μου συμβαινει;Ειναι παραξενο..

---

Γιατί δεν επικεντρωνεσαι σ αυτους που σου απαντησαν, και οχι σ αυτους που δεν σου απάντησαν? Διαβασα πολύ όμορφες απαντήσεις...Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν μπορουμε να επικοινωνήσουμε με ολους...αυτο ειναι παραπάνω από σίγουρο....ουτε φυσικα μπορούμε να ειμαστε αποδεκτοι ή αρεστοι σε ολους...κι αυτο εξίσου σίγουρο! Ας ξεκινήσουμε ο καθενας από τον εαυτο του....Ξεκίνα λοιπον, από εσένα...να αποδεκτεις εσένα, να αγαπήσεις εσένα με ολες τις διαφορές σου, και μην περιμενεις πρώτα απο όλους τους άλλους κάτι που οφειλεις πρώτα να δώσεις εσύ στον εαυτό σου....

Quote:

---

Originally posted by krino

Πιστευω οτι ολα μας τα προβληματα, αρχιζουν γιατι δεν αγαπαμε η δεν αποδεχωμαστε τον εαυτο μας η αν θες δεν μπορουμε να κοντρολαρουμε τα ενοχικα μας συνδρομα. Τα οποια και φυσικα χρειαζονται αμεσα (η οποτε ειναι δυνατον) απορριψη και ερμηνεια αυτων...

---

εχει μεγάλη αλήθεια αυτό......

Quote:

---

Originally posted by krino

Η αγνοια γενναει τον φοβο, και ο φοβος σκοτωνει την ελπιδα.

---

οπως κι αυτο....ισως κ περισσοτερη....

sofia,
:)

Φιλε μου κρινο και παλι ευχαριστω για την απαντηση σου..Συμφωνω σε ολες και τα ξερω.Ναι για την δυναμη που κρυβω μεσα μου την γνωριζω,μπορει οχι απολυτα μα την εχω βιωσει και την βιωνω.Ηθελε δυναμη να αποδεχτω τι ειμαι.Ενας καλος ανθρωπος που εχω διπλα μου με ρωτησε αν πιστευω οτι θα μπορεσω να αποδεχτω τον εαυτο μου ποτε.Η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν θα μπορεσω να τον αποδεχτω ως εχει εκεινο ομως που μπορω να αποδεχτω ειναι τα οσα νιωθω τα οσα εχω βιωσει και βιωνω,μπορω να αποδεχτω την διαφορετικοτητα μου και να ζω μ\'αυτην. Ισως αυτο να ειναι ενα βημα στο να αποδεχτω τον ιδιο μου τον εαυτο μου.Το κορμι ομως που κουβαλω ποτε δεν θα το αποδεχτω...
Τα βηματα μου παντοτε ηταν δειλα,πολλες οι αιτιες ομως.Οταν εισαι εξω απο τα πραγματα μπορεις ευκολα να λες πολλα,μεσα ομως καπως γινονται πολυπλοκα.Εχω ομως επιγνωση των καταστασεων και ξερω οτι οσοι ειναι απο εξω να εχουν περισσοτερο δικαιο γιατι τα βλεπουν καθαρα τα πραγματα απο οτι εγω.Φιλε μου εχω δυναμη και πιστη και οσο δυσκολο κι αν ειναι το παλευω αλλιως δεν θα μπορεσω να υπαρξω.Δεν ξερω κατα ποσο αγαπαω τον εαυτο μου αλλα ειναι φορες που η μειονεξια μου τον σκοτωνει.Ομως δεν θα παψω ποτε να αγωνιζομαι για μενα,εξαλλου ολοι αυτο δεν κανουμε;Σε τι διαφερουμε;...Ισως και σε τιποτα..
Οσο για το παρτυ,δεν ειναι οτι εχω προβλημα να ειμαι μεσα σε τετοιους ανθρωπους εξαλλου σε καποια κατηγορια δεν θα ανηκω και εγω;Ανηκω ομως σε καποια απο αυτες; Η μη αποδοχη του εαυτου μου που με κατατασσει; Το οτι δεν νιωθω ομοφυλοφιλο ατομο τοτε τι ειμαι;
Ευχαριστω ομως που μου ειπες..

Φιλη μου Σοφια,το οτι εγραψα αυτα που εγραψα δεν το ειπα γιατι εχω αναγκη να με αποδεχτει ολος ο κοσμος η να μου δωσει απαντησεις να με ηρεμησει.Δεν πεταω στα συννεφα και ξερω τις αληθειες.Για μενα ηταν δυσκολο να δημοσιευσω το θεμα μου,πολυ δυσκολο.Με τρομαζε...και ναι οταν διαφερεις ειναι φορες που εχεις αναγκη να σε αποδεχτουν,αν οχι ολοι αλλα οι περισσοτεροι.Δεν ειναι ομως μονιμο,ξερεις εσυ ο ιδιος τι εισαι και δεν θες επιβεβαιωση απο κανεναν.Εκανα αγωνα να αποδεχτω το πως νιωθω..ηθελα απλα να δω γνωμες και αποψεις να μπορεσω να δω πως μπορει να το δεις ο οποιοσδηποτε.Εννοειεται οτι επικεντρωθηκα στις απαντησεις αυτων που μου εδωσαν,δεν ζητησα κατι περισσοτερο,μην με παρεξηγεις.Σε ευχαριστω παντως.

Γεια σας και ευχαριστω!

...\"βαλτε να πιουμε\"

:)

και δεν βαζεις να πιουμε??
αλλωστε δεν θα εισαι οπως τα χιονια...

;)

Θα συμφωνησω σχεδον απολυτα μοσα επισημαινουν η Σοφια κι ο (Διαφανος) Κρινος.

Αλτερ, οσο κι αν δεν σου αρεσει αφτο που θα πω, εισαι μικρος ακομη κι ειναι ευλογο να συλλογιζεσαι τις ψυχολογικες συνεπειες των πραξεων σου πανω στις/ους στενες συγγενεις σου. Αλλωστε, ακομα εξαρτασαι απο εκεινους. Εχεις καιρο να αποφασισεις τι θα κανεις. Παντως, ασφαλως θα συμφωνεις πως το τι θα πραξεις με το σωμα σου, αφορα εσενα κ καμμια αλλη. Θα ηταν κριμα να χαραμισεις τη ζωη σου για το φοβο των αλλων- ακομη κι αν προκειται για τη μανα ή τον πατερα σου.

Να το πω διαφορετικα: οι γονεις σου μονο ενα δικαιωμα εχουν. Να σε στηριζουν κ να ειναι περηφανοι για σενα. Αν οχι, δικο τους το προβλημα, οχι δικο σου.


Απο την αλλη, η επιμονη που επιδεικνυεις λεγοντασ οτι ΔΕΝ εισαι ομοφυλοφιλος, μου προκαλει μια αλφα εντυπωση. Ποιος ειναι ομοφυλοφιλος; Αυτος-η που ποθει ατομα του ιδιου φυλου; Ωραια, κ πως εισαι σιγουρος οτι τα ατομα που καλουμε ομοφυλοφιλα θεωρουν οτι γουσταρουν ατομα του ιδιου φυλου; Πως ξερεις οτι δεν αισθανονται ακριβως οπως εσυ, δλδ. παγιδευμενα σενα σωμα που δεν τους εκφραζει;

Υποθετω, δεν το ξερεις. Αρα, πως εισαι τοσο σιγουρος οτι ΔΕΝ εισαι σαν αυτους;

Φοβαμαι οτι φερεσαι σαν να ειναι κατηγορια που οφειλεις να αποσεισεις.


Κ για να το προχωρησω, αν επιτρεπεις. Λες πως αισθανεσαι αντρας. Δλδ; Πως ακριβως αισθανονται οι αντρες; Τι ειναι ο αντρας, κατ\' εσε;


[size=-1
]Αυτό το τραγούδι δεν είναι για σένα
μιλάει για θυσίες και σταυρούς
κατάλαβες πράγματα που σου \'ναι ξένα
αυτό το τραγούδι δεν είναι για σένα. [/size]

Καλησπερα.Ναι οντως φιλε μου ακομη ειναι νωρις εξαλλου εξαρτιομαι ακομη απο αυτους αλλα και γενικοτερα εγω δεν εχω ετοιμαστει ακομη για κατι τετοιο..θελει ακομη πολυ αγωνα για κατι τετοιο.Ειναι ομως ευλογες οι φοβιες μου γιαυτο το θεμα.Ναι εχουν δικαιωμα απλα να ειναι περηφανοι ομως δες μπορεις να πεις οτι αν δεν ειναι δικο τους προβλημα.Πανω απο ολα υπαρχει σεβασμος και δεν θελω να ξεχασω οτι αυτοι νοιαστηκαν και πονεσαν περισσοτερο απο κανεναν αλλο στον κοσμο.Τους οφειλεις πολλα.Οχι ομως να εισαι εγκλωβισμενος μια ζωη..Εχω καποια περιεργη αντιληψη για την οικογενεια μου,δεν ξερω..απλα δεν θελω να τους κανω να νιωσουν ντροπη για μενα.

Συγνωμη αλλα ομοφυλοφιλος δεν ειναι αυτος που ελκυεται απο το ιδιο φυλο;Ναι πιστευω αυτο ειναι..αλλα και κατι ακομη.Οι πλεονοτητα δεν εχει προβλημα με το δικο τους φυλο.Τουλαχιστο με οσα ξερω και εχω ακουσει.Η ψυχολογος μου,μου ειπε οτι αυτα τα ατομα μπορει να εχουν προβλημα με το σωμα τους αλλα οχι με την ταυτοτητα τους.Εγω εχω και τα δυο..Μου βρηκε διαφορες.Με ελκυουν ατομα που δεν ειναι ομοφυλοφιλα και οχι γιατι εχω καποιο προβλημα μαζι τους,απλα γιατι εχω εγω προβλημαμε την ταυτοτητα μου.Δεν ξερω,δεν μπορω να το εξηγησω,αδυνατω..συγνωμη.Ισ ως βοηθηθω να το εξηγησω καλυτερα

Τι εννοεις φοβαμαι σαν να ειναι κατηγορια που οφειλω να αποσεισω;

Οταν εννοεω αισθανομαι αντρας δεν ειναι καπως ετσι οπως απλα το εθεσες.Δεν ξερω τι αισθανεται ακριβως ο αντρας γιατι για μενα αντρας ειναι ανθρωπος πανω απο ολα.Ειναι σαν να με ρωτας αν ξερω πως αισθανονται οι ανθρωποι.Νιωθω πως δεν μου ανηκει η ταυτοτητα μου καιτο φυλο το οποιο με εφερε στον κοσμο η μητερα μου.Θα θελα να το αλλαξω γιατι δεν το αντιπροσωπευω.Το τι ειναι ο αντρας κατα εμε ειναι μεγαλη ιστορια που χρειαζεται αναλυση.Εκεινο που ξερω φιλε μου ειναι οτι ποθω το γυναικειο φυλο και με αυτο εχω ζησει τοσα και τοσα..ομως με μια ταυτοτητα που προσπαθησα να φτιαξω γιατι εκεινη που εχω απλα δεν μου ανηκει.

Συγνωμη που δυσκολευομαι στα λογια,συνηθως δεν εχω προβλημα.Με πετυχες σε κακια βραδια.Ελπιζω ομως να μπορεσουμε να μιλησουμε.Δεν ξερω πως το βλεπετε ολοι η πως το αντιλαμβανεσε,ομως οφειλω να πω οτι απο μεσα ειναι αρκετα διαφορετικο γιατι το βιωνω μερα παρα μερα..Ευχαριστω ομως ειλικρινα για τις απαντησεις σας με βοηθανε στο να μπορεσω να δω πως το βλεπει καποιος απο εξω!

καλο βραδυ!

Ξέρεις η μόνη παρατήρηση που μπορώ να (ξανά)κάνω μιας και ό,τι ήξερα να πω το είπα είναι ότι πολλοί που άλλαξαν φύλο δεν σταθεροποιήθηκαν στην αλλαγή τους π.χ(ο γνωστός Δήμος που έγινε Καρλότα,Δήμος και ξανά Καρλότα).Όταν δε κάποιος άλλαξε φύλο και έγινε από γυναίκα άντρας δεν συνέχισε να έχει ερωτικό δεσμό με γυναίκες ως άντρας αλλά έκανε σχέση κυρίως με ομοφυλόφιλους άντρες.Αυτά προς έρευνα δικιά σου και της ψυχολόγου.

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Alterego
Λες οι αλλοι που δεν εχουν δωσει μια απαντηση να μην τους φανηκε και τοσο ενδιαφερον;Η απλα το θεωρουν πολυ λογικο αυτο που μου συμβαινει;Ειναι παραξενο..

---

Γιατί δεν επικεντρωνεσαι σ αυτους που σου απαντησαν, και οχι σ αυτους που δεν σου απάντησαν? Διαβασα πολύ όμορφες απαντήσεις...Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν μπορουμε να επικοινωνήσουμε με ολους...αυτο ειναι παραπάνω από σίγουρο....ουτε φυσικα μπορούμε να ειμαστε αποδεκτοι ή αρεστοι σε ολους...κι αυτο εξίσου σίγουρο! Ας ξεκινήσουμε ο καθενας από τον εαυτο του....Ξεκίνα λοιπον, από εσένα...να αποδεκτεις εσένα, να αγαπήσεις εσένα με ολες τις διαφορές σου, και μην περιμενεις πρώτα απο όλους τους άλλους κάτι που οφειλεις πρώτα να δώσεις εσύ στον εαυτό σου....

---

Σοφια μου, πιστευω οτι και εσυ και εγω και ο καθενας μας εαν θα αντιμετωπιζε κατι τετοιο θα ηθελε οσο το δυνατον περισσοτερες αποψεις να ακουσει.Αυτο που αντιμετωπιζει αυτος ο ανθρωπος δεν ειναι οτι πιο απλο μπορει να συμβει σε καποιον και επισης δεν ειναι και το πιο αποδεκτο απο το κοινωνικο συνολο.Ετσι το βρισκω λαθος να κατακρινεις την αναγκη αυτου του ανθρωπου να μαθει πως τον αντιμετωπιζει το κοινωνικο συνολο, μιας και αυτος ειναι ενας τροπος να μαθει τι τον περιμενει στο αμεσο μελλον και επισης ειναι ενας τροπος να μαθει να αποδεχεται την υπαρξη του καταρχας σε αυτο το λαθος σωμα που κουβαλαει και κατα δευτερο να μεταδωσει αυτη τι σιγουρια και στους αλλους.Ειναι πολυ βαναυσο αυτο που βιωνει αυτος ο ανθρωπος.Να αγαπησει τον εαυτο του ποτε δε θα μπορεσει κατ\'εμε, γιατι απλα αυτο το σωμα που εχει δεν ειναι ο εαυτος του.Δεν το θελει, το μισει.Αυτο που θα μπορεσει να αγαπησει ειναι η υπαρξη του σαν πνευματικη οντοτητα.Επισης στην συγκεκριμενη περιπτωση πιστευω οτι αυτος ο ανθρωπος εχει κατα ενα μεγαλο βαθμο αποδεχτει τι πραγματικα ειναι.Αλλιως θα μπορουσε να το πει και να στεκεται για αυτο που εχει πει δημοσιος;Και η αποδοχη του ιδιου μας του εαυτου \"φυσιολογικου η μη\" δεν ειναι αρρηκτα συνδεδεμενο με την αποδοχη που περνουμε απο το περιβαλλον;

Quote:

---

Originally posted by krino

Η αγνοια γενναει τον φοβο, και ο φοβος σκοτωνει την ελπιδα.

---

Καλο πολυ καλο!!!!!!!!Μου αρεσε!!!!!!!!!!!!!

Επομενως διαλεξε, θελεις να φοβασαι η να ελπιζεις;
Ειδες, Σοφια μου και αυτος ο ανθρωπος να μαθει θελει, γιατι να τον εξαναγκασουμε εμεις απλα να φοβαται και οχι να ελπιζει;

Φιλε μου ΚΑΝΕΝΑΣ.Ενας ομοφυλοφιλος αντρας,δε θα πει ποτε δεν ειμαι αντρας, μια ομοφυλοφιλοι γυναικα δεν θα πει ποτε δεν ειμαι γυναικα.Αυτο ισως που σε κανει να συγχαιεις τις εννοιες ειναι οι ρολοι που περνουν στη σεξουαλικοτητα τους.Ναι καποιοι ειναι παθητικοι και καποιοι ειναι ενεργητικη.Καποιοι εχουν αναλαβει το ρολο της γυναικας και καποιοι το ρολο του αντρα, συμφωνα με τα χαρακτηριστικα που εχει η κοινωνια ορισει ως αρμοζον για καθε φυλο.Και εδω ερχεται η απαντηση μου για το πως ειναι να εισαι αντρας η γυναικα.Ειναι κατα ποσο κλινει η συμπεριφορα σου σε αυτα τα στανταρτς που εχει δημιουργησει η κοινωνια.Αρα δεν ειναι εγκυρα.Οπως ειπε και ο AlterEgo ειμαστε προπαντων ΑΝΘΡΩΠΟΙ!!!!!!!!!!

Αν εχεις ακομα αυτη τη συγχηση, πες μου να προσπαθησω να στο κανω πιο κατανοητο το σκεπτικο μου.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Quote:

---

Originally posted by Alterego
Καλησπερα.Ναι οντως φιλε μου ακομη ειναι νωρις εξαλλου εξαρτιομαι ακομη απο αυτους αλλα και γενικοτερα εγω δεν εχω ετοιμαστει ακομη για κατι τετοιο..θελει ακομη πολυ αγωνα για κατι τετοιο.Ειναι ομως ευλογες οι φοβιες μου γιαυτο το θεμα.Ναι εχουν δικαιωμα απλα να ειναι περηφανοι ομως δες μπορεις να πεις οτι αν δεν ειναι δικο τους προβλημα.Πανω απο ολα υπαρχει σεβασμος και δεν θελω να ξεχασω οτι αυτοι νοιαστηκαν και πονεσαν περισσοτερο απο κανεναν αλλο στον κοσμο.Τους οφειλεις πολλα.Οχι ομως να εισαι εγκλωβισμενος μια ζωη..Εχω καποια περιεργη αντιληψη για την οικογενεια μου,δεν ξερω..απλα δεν θελω να τους κανω να νιωσουν ντροπη για μενα.



καποια στιγμη θα καταλαβεις οτι αυτος που πονεσε και θα πονεσει πιο πολυ απο ολους, ειναι ο ιδιος ο αλτερεγκο.....
Οι υπολοιποι απλως θα παρακολουθουν.



Εκεινο που ξερω φιλε μου ειναι οτι ποθω το γυναικειο φυλο και με αυτο εχω ζησει τοσα και τοσα..ομως με μια ταυτοτητα που προσπαθησα να φτιαξω γιατι εκεινη που εχω απλα δεν μου ανηκει.




Δεν βλεπω κανενα λογο να ταλαιπωρησε και να πας με αντρα αμα ποθεις τις γυναικες.
Ο ερωτας, το σεξ, η αγαπη ειναι πραγματα που συμβαινουν οπως συμβαινουν και δεν εχουν πρεπει και μηπως.






Συγνωμη που δυσκολευομαι στα λογια,συνηθως δεν εχω προβλημα.



Δεν βλεπω κανενα προβλημα, μια χαρα τα λες.





Με πετυχες σε κακια βραδια.Ελπιζω ομως να μπορεσουμε να μιλησουμε.Δεν ξερω πως το βλεπετε ολοι η πως το αντιλαμβανεσε,ομως οφειλω να πω οτι απο μεσα ειναι αρκετα διαφορετικο γιατι το βιωνω μερα παρα μερα..Ευχαριστω ομως ειλικρινα για τις απαντησεις σας με βοηθανε στο να μπορεσω να δω πως το βλεπει καποιος απο εξω!

καλο βραδυ!

---

Σε καμια περιπτωση οτι βιωνεις δεν ειναι ευκολο, αντιθετα οπλισου με αρκετη υπομονη και θεληση. Ειναι δυο πραγματα που θα σου χρειαστουν....

Ειναι ευλογο να επιδιωκεις καλες σχεσεις με την οικογενεια σου. Ειναι θεμιτο να διεκδικησεις την αποδοχη κ το σεβασμο τους. Ομως, οπως γραψατε με τον Κρινο, σε καμια περιπτωση αυτο δεν πρεπει να γινει εις βαρος της προσωπικης σου ζωης. Κανεις δεν εχει δικαιωμα να σου πει τι θα κανεις με το σωμα σου.


Α, καλε μου Αλτερ, ξερεις οτι εκφραζεσαι πολυ καλα στο γραπτο λογο. Ομως αυτο δεν ειναι παντα καλο. Χαρη στο ταλεντο του λογου μπορεις να ξεγλιστρας- κυριως απο τον εαυτο σου.

Ναι, θα συμφωνουσα οτι ομοφυλοφιλος ειναι αυτος-η που ελκεται απο το ιδιο φυλο.

Λες οτι αισθανεσαι σαν αντρας, μα αδυνατεις να προσδιορισεις τι ακριβως αισθανεται ενας αντρας. Σημειωνεις οτι για σενα ενας αντρας ειναι πανω απολα ανθρωπος.

Ωραια, κι οι γυναικες ειναι πανω απολα ανθρωποι- φρονω. Ομως εσυ αισθανεσαι αντρας, οχι γυναικα, παροτι ανθρωποι κι οι δυο, σωστα; Αρα, υπαρχει κατι ακομη στη θεαση σου για τον αντρα που σου επιτρεπει να τον διαχωριζεις απο το αλλο φυλο.

Τι ειναι αυτο λοιπον; Η φαντασιωση οτι εχεις αντρικο σωμα, η προσωπικοτητα, ο ψυχισμος σου, τι; Κατι ομως που να προερχεται απο εσενα, οχι ετεροπροσδιορισμενο, οχι το γεγονος πως «σε ελκυουν ατομα που δεν ειναι ομοφυλοφιλα». Υπαρχει κατι τετοιο; Δεν το λεω με ανακριτικη διαθεση. Το σημαντικο, νομιζω, ειναι να ξερεις εσυ την απαντηση, εστω κι αν δεν μπορεις να την εκφρασεις απολυτα λεκτικα.


Θα το πω ωμα, κι ελπιζω να μη σε πειραξει. Ισως ολα ξεκινησαν επειδη δεν τολμουσες να δεχτεις οτι ενδεχεται να εισαι ομοφυλοφιλος (ξερεις, κουνιστος, ακαταλληλος να μεγαλωσεις ενα παιδι κ.α.) κ στην ντροπη που αυτο θα οδηγουσε (βλ. οικογενεια). Ετσι, οδηγηθηκες στο να απαρνηθεις το φυλο σου. Χωρις ομως να εχεις αιτιολογησει (στον εαυτο σου) το γιατι. Λεσ κ το να εισαι ομοφυλοφιλος ειναι κατι κακο, το οποιο δεν θα επρεπε να συμβει σε σενα. Ισως για αυτο εχεις προβλημα με την ταυτοτητα σου.

Μην βιαστεις να το διαψευσεις.

ΥΓ Ως επιρρωση των ανωτερω, προσεξες αυτη την περιεργη κουβεντα που ειπες: «δεν αντιπροσωπευω το φυλο μου», αντι του «το φυλο μου δεν μ\' αντιπροσωπευει». Σαν το φυλο να ειναι κατι στο οποιο οφειλεις να ανταποκριθεις, αυτη η εντυπωση μου δοθηκε.

μαλλον anoiksi δεν με κατέλαβες...δεν κατέκρινα την alterego, καθόλου...ειπα οτι μπορει να δει κ μια άλλη πλευρα, οχι μονο μια, κοιττάζοντας κ τις αποψεις αυτών που ενδιαφέρθηκαν για τους φόβους της...γι αυτο κ παρέθεσα παρακάτω κάποια από τα οσα της εγραψε ο krino (στα οποία κ συμφώνησα, αν ειδες).

Quote:

---

Originally posted by Sofia
μαλλον anoiksi δεν με κατέλαβες...δεν κατέκρινα την alterego, καθόλου...ειπα οτι μπορει να δει κ μια άλλη πλευρα, οχι μονο μια, κοιττάζοντας κ τις αποψεις αυτών που ενδιαφέρθηκαν για τους φόβους της...γι αυτο κ παρέθεσα παρακάτω κάποια από τα οσα της εγραψε ο krino (στα οποία κ συμφώνησα, αν ειδες).

---

Καταρχας, θα σε παρακαλουσα να απευθυνεσαι στον AlterEgo με αυτος, του, τον....!!!Αυτο δεν ειναι κριτικη,απλα ετσι ειναι πλεον τα πραγματα.Εκτος αν εσυ δεν μπορεις να το δεις ετσι, πραγμα που εγω δεν το πιστευω, εφοσον ουτε καν τον γνωριζεις για να σου ερχεται η \'\'εικονα\'\' του μπροστα σου και να μην μπορεις να τον δεις αλλιως.Εκτος αν δεν μπορεις να κατανοησεις την φιλοσοφια της ολης καταστασης.Αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.Σοφια μου,με το σχολιο μου εκτος των αλλων εννουσα οτι ο AlterEgo σιγουρα χαιρεται για τα σχολια που εχει λαβει απο καποιους ανθρωπους και σιγουρα το εκτιμησε και το συμπεριελαβε στην αναλυση του, απλα οταν σε απασχολει κατι θελεις οσο το δυνατον περισσοτερες αποψεις να ακουσεις και να αναλυσεις.Εφοσον το προβλημα του AlterEgo δεν ειναι μονο ψυχολογικης και βιολογικης φυσεως αλλα και κατα ενα μεγαλο μερος κοινωνικο.Δεν ξερω τωρα αν καταλαβες αυτο που θελω να πω!!!Ευχομαι να λυσουμε την παρεξηγηση και να μην τσατιστικες.Δεν διαφωνω απολυτα με οσα ειπες, αλλα ουτε μπορω να συμφωνισω απολυτα.Μπες λιγο στη θεση του AlterEgo και σκεψου αν και εσυ δεν θα ηθελες τα ιδια πραγματα.Εγω μπηκα και κατεληξα σε αυτο.