Η εποχή της απογοήτευσης

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

ασφαλώς είναι και κρίση αξιών. Έχω θίξει πόσα θέματα στο αρχικό ποστ άλλα όλοι ασχολούνται με τα λεφτά... μήπως όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται τελικά; Μίλησα για σεβασμό και αξίες. Προσπάθησα να μην το επεκτείνω σε συνωμοσιολογία... κ έχεις δίκιο. Αλλά πιστεύεις ότι ψάχνοντας κανείς να δει τι φταίει, βλέπει την αλήθεια; Η αλήθεια που βλέπει αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα, ή κάτι αλλοιωμένο κ εύπεπτο για το μέσο μυαλό;

---

Χαααα......Εδώ είσαι.Θέλεις την αλήθεια για το ''μέσο'' μυαλό?Είπες δε θέλεις πολιτική κουβέντα κι ούτε κι εγώ.Αλλά σκεψου (δεν ξέρω ποσο είσαι,εγώ είμαι 27 περιπου) τους γύρω σου,σε περίοδο εκλογών.Φέρε στο μυαλό σου τα επιχειρήματά τους.Νομιζω θα το κατάλαβες κι όλας τι εννοώ.Ο ένας λέει ''εσεις τα φαγατε'' ο αλλος λέει ''εσεις''..Για να μη μακρυγορώ,εννοώ δηλαδή ότι έχουμε χάσει την ουσία.Οπότε πως να μιλήσεις σε τετοια μυαλά,για στημένα παιχνίδια,όταν απλά χρόνια τωρα ρίχνουν τα λαθη σε πολιτικά πρόσωπα,που στην ουσία αυτά τα πολιτικά πρόσωπα είναι μερος του παιχνιδιού.....

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Οι αξιες θα βρεθουν οταν σταματησουμε να κατηγορουμε ο ενας τον αλλον και να ανοιξουμε τα ματια μας επιτελους και να δουμε οτι παιζονται παιχνιδια..Και αυτος που θα ειναι σε λιγοτερο δυσμενη θεση να εχει κατανοηση και οχι κριτικη.Ξανακαληνυχτα.

---

Καληνύχτα... :)

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Χαααα......Εδώ είσαι.Θέλεις την αλήθεια για το ''μέσο'' μυαλό?Είπες δε θέλεις πολιτική κουβέντα κι ούτε κι εγώ.Αλλά σκεψου (δεν ξέρω ποσο είσαι,εγώ είμαι 27 περιπου) τους γύρω σου,σε περίοδο εκλογών.Φέρε στο μυαλό σου τα επιχειρήματά τους.Νομιζω θα το κατάλαβες κι όλας τι εννοώ.Ο ένας λέει ''εσεις τα φαγατε'' ο αλλος λέει ''εσεις''..Για να μη μακρυγορώ,εννοώ δηλαδή ότι έχουμε χάσει την ουσία.Οπότε πως να μιλήσεις σε τετοια μυαλά,για στημένα παιχνίδια,όταν απλά χρόνια τωρα ρίχνουν τα λαθη σε πολιτικά πρόσωπα,που στην ουσία αυτά τα πολιτικά πρόσωπα είναι μερος του παιχνιδιού.....

---

Είμαι 30 και συμφωνώ πως η ουσία έχει χαθεί προ πολλού. Κ όχι μόνο είναι μερος του παιχνιδιού, αλλά πρωταγωνιστές. Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο την εγκυρότητα των εκλογικών αποτελεσμάτων, όλοι αυτοί κάπως βγήκαν... με ψήφους που κάποιοι τις έριξαν στις κάλπες ας πούμε. Το μέσο μυαλό είναι η πλειοψηφία όμως. Όπως και να χει με άλλα λόγια μου λες πως "οι περισσότεροι είναι έτσι και δύσκολα θα βρεις κάτι διαφορετικό" αν μπορώ να καταλάβω καλά ;

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

ακριβώς. τι σκατά ; έχω πρόβλημα έκφρασης ή οι άλλοι πρόβλημα κατανόησης ;
Ωστόσο δεν ήταν αυτό το κύριο θέμα, αλλά η έλλειψη "ιδιαίτερων" ανθρώπων στην εποχή μας...

---

Οι ιδιαίτεροι άνθρωποι υπαρχουν.Οσοι τα καταφέρνουν διαπρέπουν έξω και με μεγαλες επιτυχίες.Βλέπε Κωνσταντίνος Δασκαλάκης ο οποιος ειναι Έλληνας και τιμάει την χώρα του αλλά δηλωνει οτι δεν γινεται να επιστρεψει γιατί ΔΕΝ μπορεί να κάνει τίποτα στην Ελλάδα.Επίσης πρόσφατα η κοπέλα στη ΝΑΣΑ.Κι αυτή έξω.Ο πιτσιρικάς στην ρομποτική με το χέρι ,ο 17χρονος...Όσοι μένουν τώρα...χμμ....τι να σου πω,δεν ξέρω.Τα μεγάλα μυαλά είναι στα ψυχοφάρμακα και προσπαθούν να ανταγωνιστούν την βλακεία και την ημιμαθεια γιατί δεν βρήκαν έδαφος και υποδομές να προσφέρουν αυτό που μπορούσαν.Οποτε έχουμε ανθρωπους και μυαλά,παιδεία και υποδομές δεν έχουμε.....

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Είμαι 30 και συμφωνώ πως η ουσία έχει χαθεί προ πολλού. Κ όχι μόνο είναι μερος του παιχνιδιού, αλλά πρωταγωνιστές. Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο την εγκυρότητα των εκλογικών αποτελεσμάτων, όλοι αυτοί κάπως βγήκαν... με ψήφους που κάποιοι τις έριξαν στις κάλπες ας πούμε. Το μέσο μυαλό είναι η πλειοψηφία όμως. Όπως και να χει με άλλα λόγια μου λες πως "οι περισσότεροι είναι έτσι και δύσκολα θα βρεις κάτι διαφορετικό" αν μπορώ να καταλάβω καλά ;

---

Κι όχι μόνο...Οχι μόνο δε θα βρεις αλλά σε πούνε και τρελό :)

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Οι ιδιαίτεροι άνθρωποι υπαρχουν.Οσοι τα καταφέρνουν διαπρέπουν έξω και με μεγαλες επιτυχίες.Βλέπε Κωνσταντίνος Δασκαλάκης ο οποιος ειναι Έλληνας και τιμάει την χώρα του αλλά δηλωνει οτι δεν γινεται να επιστρεψει γιατί ΔΕΝ μπορεί να κάνει τίποτα στην Ελλάδα.Επίσης πρόσφατα η κοπέλα στη ΝΑΣΑ.Κι αυτή έξω.Ο πιτσιρικάς στην ρομποτική με το χέρι ,ο 17χρονος...Όσοι μένουν τώρα...χμμ....τι να σου πω,δεν ξέρω.Τα μεγάλα μυαλά είναι στα ψυχοφάρμακα και προσπαθούν να ανταγωνιστούν την βλακεία και την ημιμαθεια γιατί δεν βρήκαν έδαφος και υποδομές να προσφέρουν αυτό που μπορούσαν.Οποτε έχουμε ανθρωπους και μυαλά,παιδεία και υποδομές δεν έχουμε.....

---

Για την Αντωνιάδου που λες διάβασα αρκετά και θαύμασα περισσότερο... να σου πω την αλήθεια ίσως ήταν και ένα μεγάλο ποσοστό του λόγου που ξεκίνησα το thread. Που βρίσκονται αυτά τα άτομα ; Θέλω να γνωρίσω τέτοιους ανθρώπους, να μιλήσω, να ανταλλάξω απόψεις... Όμως δε βρίσκω πουθενά, όχι μόνο τέτοιους, αλλά ούτε άτομα που να ήθελα να γίνουν κάτι μεγάλο στη ζωή τους... Λένε όλοι για το american way αλλά κανείς δεν κοιτάει την καμπούρα του..

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Για την Αντωνιάδου που λες διάβασα αρκετά και θαύμασα περισσότερο... να σου πω την αλήθεια ίσως ήταν και ένα μεγάλο ποσοστό του λόγου που ξεκίνησα το thread. Που βρίσκονται αυτά τα άτομα ; Θέλω να γνωρίσω τέτοιους ανθρώπους, να μιλήσω, να ανταλλάξω απόψεις... Όμως δε βρίσκω πουθενά, όχι μόνο τέτοιους, αλλά ούτε άτομα που να ήθελα να γίνουν κάτι μεγάλο στη ζωή τους... Λένε όλοι για το american way αλλά κανείς δεν κοιτάει την καμπούρα του..

---

Μα εννοείται ότι είναι άξια θαυμασμού.Αυτό που κάνει είναι για το μέλλον.Για εμάς όλους τους ανθρωπους.Αφιερώνουν τη ζωή τους για κάτι που αγαπάνε.Υπάρχουν πολλοί αλλά δε θα τους βρεις ανάμεσα σε ημιμαθείς,απόλυτους ανθρωπους που δεν σκέφτοντε το τι ακριβώς εννοεί ο άλλος με αυτό που λέει.Μιλάω για την καθημερινότητα έτσι,όχι για το φόρουμ :) Για ανθρωπους που συναναστρέφεσαι ζωντάνα....

Ο Δασκαλάκης ήταν στην παρέα του πρώην μου την εποχή που ήμουν και σπούδαζα αμερική! Τότε έκανε το διδακτορικό του στο μπέρκλεϋ. Ο πρώην μου που είναι επίσης πληροφορικάριος έλεγε για αυτόν ότι είναι το πιο ταλαντόυχο άτομο της γενιάς μας που έχει γνωρίσει! Είναι απίστευτος πραγματικά.

Ναι, αν θέλεις να βρεις άτομα σαν τον Δασκαλάκη θα ψάχνεις και δεν θα βρίσκεις, σπανίζουν τρομερά.

Αν ρίξεις λίγο τον πήχυ και βολεύεσαι και με κάτι λιγότερο, τότε σκέψου το εξής: στην Ελλάδα υπάρχουν 10 εκατομμυρια ανθρωποι. το 10% αυτών μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι επαρκώς ενδιαφέροντες άνθρωποι. δηλ 1 εκατομμύριο άνθρωποι.

Δεν σου φτάνουν 1 εκ άνθρωποι για να έχεις γύρω σου 5-6 ή όσους χρειάζεσαι για να κάνεις παρέα; Αν πραγματικά δεν βρίσκεις κανέναν, τότε ίσως κάτι κάνεις λάθος. Ίσως δεν συχνάζεις σε κατάλληλα μέρη. ίσως μένεις σε κανά χωριό. ϊσως προσεγγίζεις μόνο τους λάθος ανθρώπους.

προσωπικά δεν είχα ποτέ τέτοιο πρόβλημα να μην βρίσκω ενδιαφέροντες ανθρώπους. τώρα με τα χρόνια νομίζω ότι οι κοινωνικές μου δεξιότητες έχουν βελτιωθεί ακόμα περισσότερο, οπότε βρίσκω πιο εύκολα. δεν είμαι βέβαια πολύ κοινωνική, οπότε μου αρκούν λίγες επαφές. και την εποχή που ήμουν αμερική σε πολύ καλό πανεπιστήμιο και όλοι οι συμφοιτητές μου ήταν σούπερ έξυπνοι, και τώρα στην ελλάδα της κρίσης, από τους φίλους μου είμαι πολύ ευχαριστημένη! :)

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

Ο Δασκαλάκης ήταν στην παρέα του πρώην μου την εποχή που ήμουν και σπούδαζα αμερική! Τότε έκανε το διδακτορικό του στο μπέρκλεϋ. Ο πρώην μου που είναι επίσης πληροφορικάριος έλεγε για αυτόν ότι είναι το πιο ταλαντόυχο άτομο της γενιάς μας που έχει γνωρίσει! Είναι απίστευτος πραγματικά.

Ναι, αν θέλεις να βρεις άτομα σαν τον Δασκαλάκη θα ψάχνεις και δεν θα βρίσκεις, σπανίζουν τρομερά.

Αν ρίξεις λίγο τον πήχυ και βολεύεσαι και με κάτι λιγότερο, τότε σκέψου το εξής: στην Ελλάδα υπάρχουν 10 εκατομμυρια ανθρωποι. το 10% αυτών μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι επαρκώς ενδιαφέροντες άνθρωποι. δηλ 1 εκατομμύριο άνθρωποι.

Δεν σου φτάνουν 1 εκ άνθρωποι για να έχεις γύρω σου 5-6 ή όσους χρειάζεσαι για να κάνεις παρέα; Αν πραγματικά δεν βρίσκεις κανέναν, τότε ίσως κάτι κάνεις λάθος. Ίσως δεν συχνάζεις σε κατάλληλα μέρη. ϊσως μένεις σε κανά χωριό. ϊσως προσεγγίζεις μόνο τους λάθος ανθρώπους.

προσωπικά δεν είχα ποτέ τέτοιο πρόβλημα να μην βρίσκω ενδιαφέροντες ανθρώπους. τώρα με τα χρόνια νομίζω ότι οι κοινωνικές μου δεξιότητες έχουν βελτιωθεί ακόμα περισσότρο, οπότε βρίσκω πιο εύκολα. δεν είμαι βέβαια πολύ κοινωνική, οπότε μου αρκούν λίγες επαφές. και την εποχή που ήμουν αμερική σε πολύ καλό πανεπιστήμιο και όλοι οι συμφοιτητές μου ήταν σούπερ έξυπνοι, και τώρα στην ελλάδα της κρίσης, από τους φίλους μου είμαι πολύ ευχαριστημένη! :)

---

Ισως βάζεις και τον ευατό σου σε μία θέση ότι ήθελες να κάνεις άλλα πράγματα στη ζωή σου.Αυτά που θαυμάζεις δηλαδή να ήθελες στην ουσία να τα κάνεις κι εσύ αλλά δεν βρήκες το έδαφος να τα κάνεις.Είτε γιατί ήσουν κατακριτέος,είτε για αλλους λόγους..Γενικά μιλάω όχι για σένα....Οσο για τον δασκαλάκη...Ναι,σεβασμός...

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

Ο Δασκαλάκης ήταν στην παρέα του πρώην μου την εποχή που ήμουν και σπούδαζα αμερική! Τότε έκανε το διδακτορικό του στο μπέρκλεϋ. Ο πρώην μου που είναι επίσης πληροφορικάριος έλεγε για αυτόν ότι είναι το πιο ταλαντόυχο άτομο της γενιάς μας που έχει γνωρίσει! Είναι απίστευτος πραγματικά.

Ναι, αν θέλεις να βρεις άτομα σαν τον Δασκαλάκη θα ψάχνεις και δεν θα βρίσκεις, σπανίζουν τρομερά.

Αν ρίξεις λίγο τον πήχυ και βολεύεσαι και με κάτι λιγότερο, τότε σκέψου το εξής: στην Ελλάδα υπάρχουν 10 εκατομμυρια ανθρωποι. το 10% αυτών μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι επαρκώς ενδιαφέροντες άνθρωποι. δηλ 1 εκατομμύριο άνθρωποι.

Δεν σου φτάνουν 1 εκ άνθρωποι για να έχεις γύρω σου 5-6 ή όσους χρειάζεσαι για να κάνεις παρέα; Αν πραγματικά δεν βρίσκεις κανέναν, τότε ίσως κάτι κάνεις λάθος. Ίσως δεν συχνάζεις σε κατάλληλα μέρη. ίσως μένεις σε κανά χωριό. ϊσως προσεγγίζεις μόνο τους λάθος ανθρώπους.

προσωπικά δεν είχα ποτέ τέτοιο πρόβλημα να μην βρίσκω ενδιαφέροντες ανθρώπους. τώρα με τα χρόνια νομίζω ότι οι κοινωνικές μου δεξιότητες έχουν βελτιωθεί ακόμα περισσότερο, οπότε βρίσκω πιο εύκολα. δεν είμαι βέβαια πολύ κοινωνική, οπότε μου αρκούν λίγες επαφές. και την εποχή που ήμουν αμερική σε πολύ καλό πανεπιστήμιο και όλοι οι συμφοιτητές μου ήταν σούπερ έξυπνοι, και τώρα στην ελλάδα της κρίσης, από τους φίλους μου είμαι πολύ ευχαριστημένη! :)

---

Τι ωραία που τα λες... ασφαλώς δεν ψάχνω για τον 1 στο εκατομμύριο αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι το 10% ειναι ενδιαφέροντες άνθρωποι ; Μήπως θέλεις να πεις το 1% ?
Μένω καρακέντρο Αθήνας παντως.. κ εκεί έμενα σχεδόν πάντα. Τι πιστεύεις ότι κάνω λάθος; Και σε ποια μέρη πιστεύεις ότι συχνάζουν αυτοί οι άνθρωποι; Μπορεί να μην είχες πρόβλημα ποτέ να γνωρίζεις τέτοια άτομα αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι κινείσαι σε "ιδιαίτερο" κύκλο, μονο και μόνο γιατί σπούδασες στην Αμερική που λίγοι έχουν τη δυνατότητα.. και κυρίως έξυπνα μυαλά, αφού τέτοια δέχονται τα πανεπιστήμια εκεί.

Η θεωρία μου είναι πως δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στην Ελλάδα. Και να υπάρχουν θα είναι μια τραγική μειοψηφία, που είτε προσπαθεί να φύγει εκτός Ελλάδας, είτε έχει φύγει ήδη, είτε καταλαβαίνει τι συμβαίνει γύρω της κ έχει πέσει σε κατάθλιψη..

Ο Δασκαλάκης και η Αντωνιάδου φιγουράρουν στα bookmarks του browser μου σαν παραδείγματα προς μίμηση...

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Ισως βάζεις και τον ευατό σου σε μία θέση ότι ήθελες να κάνεις άλλα πράγματα στη ζωή σου.Αυτά που θαυμάζεις δηλαδή να ήθελες στην ουσία να τα κάνεις κι εσύ αλλά δεν βρήκες το έδαφος να τα κάνεις.Είτε γιατί ήσουν κατακριτέος,είτε για αλλους λόγους..Γενικά μιλάω όχι για σένα....Οσο για τον δασκαλάκη...Ναι,σεβασμός...

---

Αυτό ακριβώς ψάχνω, καταρχήν αν υπάρχουν τέτοιο άνθρωποι και δεύτερον τι κάνω λάθος και όσοι γνωρίζω είναι αποτυχημένοι που δεν ξέρουν ούτε να αλλάξουν μπαταρίες στο τηλεκοντρόλ.. κ εγώ σε πανεπιστήμιο σπούδασα και διάβασμα ΠΟΛΥ ρίχνω ακόμα χωρίς να έχω κάποια καταπίεση από μεταπτυχιακό κτλ. και ψάξιμο ρίχνω και πειραματίζομαι και ανθρώπους γνωρίζω καθε μέρα αλλά τίποτα... γι' αυτό δεύτερον ψάχνω να βρω τι φταίει σε μένα,

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Αυτό ακριβώς ψάχνω, καταρχήν αν υπάρχουν τέτοιο άνθρωποι και δεύτερον τι κάνω λάθος και όσοι γνωρίζω είναι αποτυχημένοι που δεν ξέρουν ούτε να αλλάξουν μπαταρίες στο τηλεκοντρόλ.. κ εγώ σε πανεπιστήμιο σπούδασα και διάβασμα ΠΟΛΥ ρίχνω ακόμα χωρίς να έχω κάποια καταπίεση από μεταπτυχιακό κτλ. και ψάξιμο ρίχνω και πειραματίζομαι και ανθρώπους γνωρίζω καθε μέρα αλλά τίποτα... γι' αυτό δεύτερον ψάχνω να βρω τι φταίει σε μένα,

---

Δεν με αφηνεις να αγιασω τωρα..Ειναι ολοι αποτυχημενοι,αμορφωτοι,εσυ διαβαζεις πολυ ακομα ενω εβγαλες το Πανεπιστημιο,οι παλιοανεργοι ειναι μιζεροι γιατι δεν εχουν βρει το νοημα της ζωης κανοντας κατι μεγαλο στην ζωη τους και εσυ ηρθες σε ενα φορουμ υποστηριξης να συζητησεις τι κανεις λαθος και δεν γνωριζεις τεραστια μυαλα και επιστημονες!!Ή μας δουλευεις ή σε δουλευουν ολοι οι υπολοιποι..Και μην μου πεις οτι σου μπιπ το θεμα παλι..Εμενα παντως μου εφτιαξες την μερα με αυτα που διαβαζω! :)

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Δεν με αφηνεις να αγιασω τωρα..Ειναι ολοι αποτυχημενοι,αμορφωτοι,εσυ διαβαζεις πολυ ακομα ενω εβγαλες το Πανεπιστημιο,οι παλιοανεργοι ειναι μιζεροι γιατι δεν εχουν βρει το νοημα της ζωης κανοντας κατι μεγαλο στην ζωη τους και εσυ ηρθες σε ενα φορουμ υποστηριξης να συζητησεις τι κανεις λαθος και δεν γνωριζεις τεραστια μυαλα και επιστημονες!!Ή μας δουλευεις ή σε δουλευουν ολοι οι υπολοιποι..Και μην μου πεις οτι σου μπιπ το θεμα παλι..Εμενα παντως μου εφτιαξες την μερα με αυτα που διαβαζω! :)

---

δεν έχει και άδικο ο wundeer! οι πιο πολλοί άνθρωποι είναι αδιάφοροι. όχι επειδή είναι άνεργοι, ξέρω και άνεργους καραενδιαφέροντες. αλλά επειδή δεν έχουν τίποτα πρωτότυπο πάνω τους! είναι μουχλιασμένη η νοοτροπία τους. δεν μπορείς να κάνεις ενδιαφέρουσα συζήτηση ούτε για 5 λεπτά!

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Τι ωραία που τα λες... ασφαλώς δεν ψάχνω για τον 1 στο εκατομμύριο αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι το 10% ειναι ενδιαφέροντες άνθρωποι ; Μήπως θέλεις να πεις το 1% ?
Μένω καρακέντρο Αθήνας παντως.. κ εκεί έμενα σχεδόν πάντα. Τι πιστεύεις ότι κάνω λάθος; Και σε ποια μέρη πιστεύεις ότι συχνάζουν αυτοί οι άνθρωποι; Μπορεί να μην είχες πρόβλημα ποτέ να γνωρίζεις τέτοια άτομα αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι κινείσαι σε "ιδιαίτερο" κύκλο, μονο και μόνο γιατί σπούδασες στην Αμερική που λίγοι έχουν τη δυνατότητα.. και κυρίως έξυπνα μυαλά, αφού τέτοια δέχονται τα πανεπιστήμια εκεί.

Η θεωρία μου είναι πως δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στην Ελλάδα. Και να υπάρχουν θα είναι μια τραγική μειοψηφία, που είτε προσπαθεί να φύγει εκτός Ελλάδας, είτε έχει φύγει ήδη, είτε καταλαβαίνει τι συμβαίνει γύρω της κ έχει πέσει σε κατάθλιψη..

Ο Δασκαλάκης και η Αντωνιάδου φιγουράρουν στα bookmarks του browser μου σαν παραδείγματα προς μίμηση...

---

γνώριζα και από πριν σπουδάσω αμερική όμως! ούτε και τώρα που έχω σπουδάσει αμερική, πάω σε μια παρέα και με το καλημέρα λέω "γειας σας, εγώ έχω σπουδάσει αμερική". ούτε ανήκω σε κάποιο κλαμπ αποφοίτων αμερικής για να γνωρίζω κόσμο με τέτοιο τρόπο.

απλά γνωρίζω ανθρώπους όταν τύχει να είμαι σε κάποια παρέα, ή αν πάω καμια εκδρομή με γκρουπ, ή από το φβ, ή φίλους φίλων, ή από κάποιο σύλλογο ή όμιλο και αν κάποιοα μου κάνει κλικ, μιλάω παραπάνω με αυτόν και ό,τι βγει. κάπως έτσι. ποιο πολύ το αποδίδω στην προσωπικότητά μου και στον τρόπο που συμπεριφέρομαι σε μια παρέα και κάνω συζήτηση [κοινώς δεν κάνω καμία ιδιαίτερη προσπάθεια, είμαι εντελώς ο εαυτός μου], παρά στο ότι έχω σπουδάσει αμερική. άλλωστε η αμερική και τα οικονομικά που σπούδασα εκεί είναι υποσύνολο των ενδιαφερόντων μου, πολλοί άνθρωποι μου λένε ότι είμαι πολύπλευρη, υπάρχουν πολλά άλλα θέματα που μου αρέσει να καταπιάνομαι, που δεν έχουν καμία σχέση με τις σπουδές μου. πχ φωτογραφία, θεός, ψυχολογία.

προφανώς και γνωρίζω και πολλούς ανθρώπους που δεν μου κάνουν κλικ, αλλά δεν κολλάω εκεί. δεν έχω βγάλει στατιστικά ποσοστά πόσους χρειάζεται να γνωρίσω για να γνωρίσω 3 ενδιαφέροντες.

το φβ δεν είναι καθόλου άσχημος τρόπος να γνωρίσεις κόσμο, έχω γνωρίσει αρκετούς από εκεί, από γκρουπ που μοιραζόμασταν κάποιο κοινό ενδιαφέρον και μετά από αρκετή διαδικτυακή συζήτηση. όχι έτσι στο ξεκάρφωτο.

και από λέσχες έχω γνωρίσει. παλιά πήγαινα σε λέσχη μπριτζ, εκεί έιχα γνωρίσει διάφορους από λίγο, μεταξύ των οποίων την πρώτη μου σχέση. γενικά οι μπριτζέρ είναι σαφέστατα πιο έξυπνοι από τον μέσο όρο. επίσης για αρκετά χρόνια πήγαινα σε συναντήσεις ενός συλλόγου φωτογραφίας, του φωτοκύκλου. εκεί δεν γνώρισα κόσμο διότι δεν είχα όρεξη, αλλά αν ήθελα θα μπορούσα να έχω γνωρίσει πολλούς. το αισθητικό επίπεδο εκεί ήταν πολύ ανεβασμένο.

και από φίλους φίλων. πολλές φορές ένας ενδιαφέρων άνθρωπος, έχει και ενδιαφέροντα περίγυρο.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

γνώριζα και από πριν σπουδάσω αμερική όμως! ούτε και τώρα που έχω σπουδάσει αμερική, πάω σε μια παρέα και με το καλημέρα λέω "γειας σας, εγώ έχω σπουδάσει αμερική". ούτε ανήκω σε κάποιο κλαμπ αποφοίτων αμερικής για να γνωρίζω κόσμο με τέτοιο τρόπο.

απλά γνωρίζω ανθρώπους όταν τύχει να είμαι σε κάποια παρέα, ή αν πάω καμια εκδρομή με γκρουπ, ή από το φβ, ή φίλους φίλων, ή από κάποιο σύλλογο ή όμιλο και αν κάποιοα μου κάνει κλικ, μιλάω παραπάνω με αυτόν και ό,τι βγει. κάπως έτσι. ποιο πολύ το αποδίδω στην προσωπικότητά μου και στον τρόπο που συμπεριφέρομαι σε μια παρέα και κάνω συζήτηση [κοινώς δεν κάνω καμία ιδιαίτερη προσπάθεια, είμαι εντελώς ο εαυτός μου], παρά στο ότι έχω σπουδάσει αμερική. άλλωστε η αμερική και τα οικονομικά που σπούδασα εκεί είναι υποσύνολο των ενδιαφεροντων μου, πολλοί άνθρωποι μου λένε ότι είμαι πολύπλευρη, υπάρχουν πολλά άλλα θέματα που μου αρέσει να καταπιάνομαι, που δεν έχουν καμία σχέση με τις σπουδές μου. πχ φωτογραφία, θεός, ψυχολογία.

προφανώς και γνωρίζω και πολλούς ανθρώπους που δεν μου κάνουν κλικ, αλλά δεν κολλάω εκεί. δεν έχω βγάλει στατιστικά ποσοστά πόσους χρειάζεται να γνωρίσω για να γνωρίσω 3 ενδιαφέροντες.

---

δε λέω ότι προσπαθείς ή ότι έχεις κολλήσει ταμπέλα "σπούδασα εκεί" στο κούτελο, αλλά μονο ο κύκλος σου φτάνει για να φέρει κοντά σου άτομα ενδιαφέροντα. Οι έξυπνοι άνθρωποι είναι και πολύπλευροι, όταν υπάρχουν τόσο ενδιαφέροντα (και άπειρα) πράγματα για να κάνεις, ανεξάρτητα από την οικονομική κατάσταση του καθενός, πως να μη σε ενδιαφέρουν; Δυστυχώς εγώ τα υπολογίζω όλα στατιστικά αλλά στην τελική δεν έχει και πολύ νόημα γιατί η πλειοψηφία είναι "κενή". Όταν όμως ψάχνεις να βρεις "τι φταίει;" θα τα βάλεις κάτω και θα τα αναλύσεις. Πιο πολύ βρίσκομαι μεταξύ του "υπάρχουν τέτοια άτομα" και "τι λάθος κάνω κ δε βρίσκω ούτε έναν"... γι' αυτό ξεκίνησα το thread.

Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι στη σημερινή εποχή θα γνωρίσεις ανθρώπους απογοητευμένους και θλιμμένους λόγω της κατάστασης αλλά δεν τους κατακρίνω γιατί κ εγω έχω προβλήματα κ στην τελική αύριο μπορεί να βρίσκομαι σε πιο δύσκολη θέση από οποιονδήποτε από όλους. Η ψευτοφιλοσοφιά και η κουβέντα καφενείου δε βοήθησε ποτέ κανεναν. Όποιος έχει, βάζει το χέρι στην τσέπη και δίνει ή βοηθάει με τον τρόπο που μπορεί. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τον τρόπο που το λέω.

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Αυτό ακριβώς ψάχνω, καταρχήν αν υπάρχουν τέτοιο άνθρωποι και δεύτερον τι κάνω λάθος και όσοι γνωρίζω είναι αποτυχημένοι που δεν ξέρουν ούτε να αλλάξουν μπαταρίες στο τηλεκοντρόλ.. κ εγώ σε πανεπιστήμιο σπούδασα και διάβασμα ΠΟΛΥ ρίχνω ακόμα χωρίς να έχω κάποια καταπίεση από μεταπτυχιακό κτλ. και ψάξιμο ρίχνω και πειραματίζομαι και ανθρώπους γνωρίζω καθε μέρα αλλά τίποτα... γι' αυτό δεύτερον ψάχνω να βρω τι φταίει σε μένα,

---

Κι εγω έψαχνα να βρω τι φταιει σε μενα, σε σημαντικο βαθμο το εχω βρει. Το ότι διαβασαμε πολύ για να παρουμε ενα πτυχιο κι ακομα διαβαζουμε δυστυχώς δεν ενδιαφερει κανέναν, κανεις δε θα σου δωσει αναγνωριση γι αυτο. Αλλοι διαβαζαν λιγότερο ή παιρνούσαν τα μαθήματα με άλλους τρόπους ή ήταν πιο εύστροφοι και πρακτικοί. Κι όλους αυτους τους βλεπεις να έχουν προχωρήσει ειτε με θεμιτούς ειτε με αθεμιτους τροπους κι εσυ να εισαι στη στασιμότητα. Καποια άκρη στο τι φταιει για τη στασιμοτητα αυτη θα τη βρεις ψαχνοντας σε σενα. Δεν στηριχτηκες στις δυναμεις που κρυβεις μεσα σου, καποτε τις υποτιμησες κι αυτο μην το αρνηθεις και σ αυτο το λογο οφειλεται σε σημαντικο βαθμο η στασιμοτητα σου. Όμως τοτε δεν μποροσες να το συνηδητοποιήσεις, ισως δεν φταις γι αυτο, οι κοντα σου δε σου έδωσαν τις κατευθυνσεις κεντριζοντας σε στο να το συνηδητοποιήσεις.

Lou, συμφωνω μαζι σου, υπάρχουν άνθρωποι, ισως οι περισσότεροι που δεν εχουν τιποτα πρωτοτυπο, θα λεγα βαθύτερο, να παρουσιάσουν, που δεν μπορεις να κανεις ενδιαφερουσα συζητηση μαζι τους ουτε για 5 λπτ ή ψάχνεις για να βρεις κουβεντες να συζητησεις μαζι τους απλα για να πεις ότι μίλησες να μη σε παρουν για κλειστο κι απομακρο. Ολους αυτους τους ξεχωριζεις ως τετοιους απο το ότι τους βλεπεις να κυκλοφορανε καμποσοι μαζι, να εχουν τις ιδιες ακριβως συνήθειες, ιδιο τροπο σκεψης, συμπεριφορας και έκφρασης που σου προκαλει εντυπωση πως ο καθενας τους είναι copy paste του άλλου. Μ αυτους ουτε εσυ ουτε εγω μπορουμε να σχετιστουμε. Κι αν το επιδιωξουμε τελικα θα μεινουμε απεξω κι ο λογος δεν ταιριαζουμε μαζι τους. Ετσι λίγοι μου κανουν το κλικ, με λίγους ευχαριστιεμαι τη συζητηση, με τους περισσοτερους απλα ψάχνω να βρω κουβεντες για να μην μεινω στα τελειως τυπικά κι η συζητηση μαζι τους ειναι βαρετη. Κι οταν μιλω γι αυτους τους λίγους δε μιλω γι αυτα τα υποτιθεται μυαλα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Κι εγω έψαχνα να βρω τι φταιει σε μενα, σε σημαντικο βαθμο το εχω βρει. Το ότι διαβασαμε πολύ για να παρουμε ενα πτυχιο κι ακομα διαβαζουμε δυστυχώς δεν ενδιαφερει κανέναν, κανεις δε θα σου δωσει αναγνωριση γι αυτο. Αλλοι διαβαζαν λιγότερο ή παιρνούσαν τα μαθήματα με άλλους τρόπους ή ήταν πιο εύστροφοι και πρακτικοί. Κι όλους αυτους τους βλεπεις να έχουν προχωρήσει ειτε με θεμιτούς ειτε με αθεμιτους τροπους κι εσυ να εισαι στη στασιμότητα. Καποια άκρη στο τι φταιει για τη στασιμοτητα αυτη θα τη βρεις ψαχνοντας σε σενα. Δεν στηριχτηκες στις δυναμεις που κρυβεις μεσα σου, καποτε τις υποτιμησες κι αυτο μην το αρνηθεις και σ αυτο το λογο οφειλεται σε σημαντικο βαθμο η στασιμοτητα σου. Όμως τοτε δεν μποροσες να το συνηδητοποιήσεις, ισως δεν φταις γι αυτο, οι κοντα σου δε σου έδωσαν τις κατευθυνσεις κεντριζοντας σε στο να το συνηδητοποιήσεις.

Lou, συμφωνω μαζι σου, υπάρχουν άνθρωποι, ισως οι περισσότεροι που δεν εχουν τιποτα πρωτοτυπο, θα λεγα βαθύτερο, να παρουσιάσουν, που δεν μπορεις να κανεις ενδιαφερουσα συζητηση μαζι τους ουτε για 5 λπτ ή ψάχνεις για να βρεις κουβεντες να συζητησεις μαζι τους απλα για να πεις ότι μίλησες να μη σε παρουν για κλειστο κι απομακρο. Ολους αυτους τους ξεχωριζεις ως τετοιους απο το ότι τους βλεπεις να κυκλοφορανε καμποσοι μαζι, να εχουν τις ιδιες ακριβως συνήθειες, ιδιο τροπο σκεψης, συμπεριφορας και έκφρασης που σου προκαλει εντυπωση πως ο καθενας τους είναι copy paste του άλλου. Μ αυτους ουτε εσυ ουτε εγω μπορουμε να σχετιστουμε. Κι αν το επιδιωξουμε τελικα θα μεινουμε απεξω κι ο λογος δεν ταιριαζουμε μαζι τους. Ετσι λίγοι μου κανουν το κλικ, με λίγους ευχαριστιεμαι τη συζητηση, με τους περισσοτερους απλα ψάχνω να βρω κουβεντες για να μην μεινω στα τελειως τυπικά κι η συζητηση μαζι τους ειναι βαρετη. Κι οταν μιλω γι αυτους τους λίγους δε μιλω γι αυτα τα υποτιθεται μυαλα.

---

Ναι ΟΚ κατανοητά όλα αυτά, αλλά δεν πιστεύω πως είμαι στη στασιμότητα. Έχω ιδεές και γνώσεις αλλά δε γίνεται να τα κάνεις όλα μόνος σου. Είναι αλλιώς όταν προσπαθούν δυο ή περισσότεροι άνθρωποι για ένα στόχο, είτε ίδιος είτε διαφορετικός.. αλλιώς να είσαι μόνος. Προσπαθώ όσο μπορώ, αλλά οι εξελίξεις σε επηρεάζουν αν δεν είσαι βόδι.. Φαντάσου να προσπαθείς να φτιάξεις ένα διαστημόπλοιο στην αυλή σου κ κάθε τόσο να περνάει κάποιος απ' έξω και να σου λέει "...μαύρα τα πραγματα" , "κάτσε εκεί που είσαι και μην πειραματίζεσαι τέτοιους καιρούς...", "..η ανεργία αυξάνεται, θα βρεθούμε χωρίς δουλειά οι 9 στους 10 και θα πεινάσουμε..", "..αυξήθηκαν οι αυτοκτονίες...". Τότε πως θα σκεφτείς; Όταν δε δεις κανέναν να προσπαθεί εξίσου ή παράλληλα και να πεις "οκ όλα είναι μαύρα αλλα θα προσπαθήσω για μένα και για όλους" πως θα πάρεις δύναμη;

βούντερ, ναι σωστά είναι όλα αυτά που λες!

μήπως να έψαχνες για κανένα μεταπτυχιακό σε δυτική ευρώπη ή αμερική; αν δεν μπορείς να το χρηματοδοτήσεις μόνος σου, δίνουν και υποτροφίες ή δουλειά σε μορφή βοηθού καθηγητή.

εσύ τι άτομα ψάχνεις; σε τί θέματα; επιστήμες; τέχνες;

ίσως να μπορείς να βρεις άτομα αν μπεις σε κάποιο φόρουμ σχετικό με το θέμα που σε ενδιαφέρει. ή αν δεις να οργανώνεται κανένα σεμινάριο πάνω σε τέτοια θέματα, μην το χάσεις.

εγώ παλιότερα είχα πάει σε πολλά σεμινάρια της στοάς του βιβλίου, αυτά που διάλεγα εγώ τα έβρισκα πολύ ενδιαφέροντα, έχω ακούσει λάιβ αρκετούς διανοούμενους εκεί πέρα, πχ Γιανναρά, Μάνο Στεφανίδη, Λαμπράκη-Πλάκα, Νανόπουλο, Τάσιο, κάποιους ζωγράφους, Μπέγζο, Κορρέ και άλλους που δεν θυμάμαι τώρα πια!

τα θέματα της στοάς είναι πιο πολύ φιλοσοφία, λογοτεχνία, ποίηση, αρχαιολογία, τέχνες, ψυχολογία, ιστορία, γλώσσα, κλπ. αν και έχει βάλει κάποιες φορές και ιστορία των μαθηματικών, αρχιτεκτονική και φυσική.

πολλοί διοργανώνουν σεμινάρια και εκεί επίσης μπορείς να μάθεις καινούρια πράγματα, κάθως και να γνωρίσεις κόσμο!

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

βούντερ, ναι σωστά είναι όλα αυτά που λες!

μήπως να έψαχνες για κανένα μεταπτυχιακό σε δυτική ευρώπη ή αμερική; αν δεν μπορείς να το χρηματοδοτήσεις μόνος σου, δίνουν και υποτροφίες ή δουλειά σε μορφή βοηθού καθηγητή.

εσύ τι άτομα ψάχνεις; σε τί θέματα; επιστήμες; τέχνες;

ίσως να μπορείς να βρεις άτομα αν μπεις σε κάποιο φόρουμ σχετικό με το θέμα που σε ενδιαφέρει. ή αν δεις να οργανώνεται κανένα σεμινάριο πάνω σε τέτοια θέματα, μην το χάσεις.

εγώ παλιότερα είχα πάει σε πολλά σεμινάρια της στοάς του βιβλίου, αυτά που διάλεγα εγώ τα έβρισκα πολύ ενδιαφέροντα, έχω ακούσει λάιβ αρκετούς διανοούμενους εκεί πέρα, πχ Γιανναρά, Μάνο Στεφανίδη, Λαμπράκη-Πλάκα, Νανόπουλο, Τάσιο, κάποιους ζωγράφους, Μπέγζο, Κορρέ και άλλους που δεν θυμάμαι τώρα πια!

τα θέματα της στοάς είναι πιο πολύ φιλοσοφία, λογοτεχνία, ποίηση, αρχαιολογία, τέχνες, ψυχολογία, ιστορία, γλώσσα, κλπ. αν και έχει βάλει κάποιες φορές και ιστορία των μαθηματικών, αρχιτεκτονική και φυσική.

πολλοί διοργανώνουν σεμινάρια και εκεί επίσης μπορείς να μάθεις καινούρια πράγματα, κάθως και να γνωρίσεις κόσμο!

---

πληροφορική. Θα συνιστούσες δηλαδή να προσπαθήσω για κανένα σεμινάριο; Το μεταπτυχιακό τώρα μου είναι λίγο δύσκολο καθώς τα βγάζω πέρα ίσα ίσα..

[QUOTE=wundeer;431334 ....... Φαντάσου να προσπαθείς να φτιάξεις ένα διαστημόπλοιο στην αυλή σου κ κάθε τόσο να περνάει κάποιος απ' έξω και να σου λέει "...μαύρα τα πραγματα" , "κάτσε εκεί που είσαι και μην πειραματίζεσαι τέτοιους καιρούς...", "..η ανεργία αυξάνεται, θα βρεθούμε χωρίς δουλειά οι 9 στους 10 και θα πεινάσουμε..", "..αυξήθηκαν οι αυτοκτονίες...". Τότε πως θα σκεφτείς; Όταν δε δεις κανέναν να προσπαθεί εξίσου ή παράλληλα και να πεις "οκ όλα είναι μαύρα αλλα θα προσπαθήσω για μένα και για όλους" πως θα πάρεις δύναμη;[/QUOTE]

Τετοια ακουγα και εγω και τα λαμβανα υπόψη και την πάτησα!! Προσεξε μην παθεις και εσυ τα ίδια και τρεχεις μετα να μπαλώσεις, δλδ να κανεις αυτα που δεν εκανες, όπως παθαμε αλλοι στο φορουμ.

Απο τη μια υπάρχουν οι αισιόδοξοι που δε τους νοιάζει τίποτε και απο την άλλη οι απαισιόδοξοι που φοβούνται κι ας εχουν άνεση οικονομικη. Εννοείται πως τα μέσα πληροφορούν πάντα το κακο και μάλιστα μεγενθυμένο. Εντάξει η Ελλάδα πάει απο το κακό στο χειρότερο αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλα θα σταματήσουν. Και δουλειές θα έχει απλα το πόσο θα πληρώνουν είναι το θεμα, πρέπει να μειωθούν και οι τιμές στα αγαθά και οι δόσεις δανειων, όχι μόνο περικοπές απο μισθούς και συντάξεις

Quote:

---

Originally Posted by elli1

Απο τη μια υπάρχουν οι αισιόδοξοι που δε τους νοιάζει τίποτε και απο την άλλη οι απαισιόδοξοι που φοβούνται κι ας εχουν άνεση οικονομικη. Εννοείται πως τα μέσα πληροφορούν πάντα το κακο και μάλιστα μεγενθυμένο. Εντάξει η Ελλάδα πάει απο το κακό στο χειρότερο αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλα θα σταματήσουν. Και δουλειές θα έχει απλα το πόσο θα πληρώνουν είναι το θεμα, πρέπει να μειωθούν και οι τιμές στα αγαθά και οι δόσεις δανειων, όχι μόνο περικοπές απο μισθούς και συντάξεις

---

υπάρχουν και οι αισιόδοξοι που τους νοιάζει και τους παρανοιάζει... απλά σκέψου, όσο χαμηλά και να φτάσει κάποιος, η ζωή συνεχίζεται. Αν ήταν με την πρώτη δυσκολία να αυτοκτονούσαμε, δε θα είχε μείνει κανείς. Θα σταματούσαν όλες οι επιστημονικές έρευνες, η τέχνη, τα πάντα, επειδή "δεν έχει νόημα" και "όλα είναι μαύρα". Είναι δύσκολο να είσαι μόνος και να προσπαθείς σε ένα σκατένιο κόσμο. Εννοείται πως θα υπάρχουν τα πάντα. Και ευκαιρίες υπάρχουν, και μ* εργοδότες που ψάχνουν για κορόιδα και οι εταιρίες έχουν μικρότερο τζίρο αλλά περισσότερα κέρδη αναλογικά, όμως ρίχνουν τους μισθούς. Κ εγώ μικρό μισθό παίρνω και προβλήματα έχω και χρόνο δεν έχω κτλ. αλλά δεν πρόκειται να βάλω θηλιά στο λαιμό μου. Τι περιμένουμε δηλαδή, ένα κόκκινο χαλί στρωμένο σε όλη τη ζωή μας χωρίς κόπους και θυσίες; Και στο κάτω κάτω, δε γίνεται οι 9 στους 10 να κλαίνε τη μοίρα τους... κάτι άλλο πάει στραβά.. οι περισσότεροι που γνωρίζω (δουλεύω σε μια εταιρία με μεγάλο αριθμό προσωπικού) είναι στη φάση "έχω ένα σπίτι που πληρώνω με δάνειο, δύο κληρονομημένα κ ένα εξοχικό που χτίζω στο χωρίο - έχουμε κ όλοι αυτοκίνητο/μηχανή στην οικογένεια αλλά τα πράγματα είναι σκατά και μαύρα, δεν έχω να βάλω βενζίνη".. δηλαδή μην τρελαθούμε, δεν έφτασαν οι 9 στους 10 στο όριο της φτώχιας μέσα σε 2 χρόνια !

Όλοι, καθημερινά καλούμαστε ν' αντιμετωπίσουμε διάφορα προβλήματα που μας προκύπτουν.. Μόνο για τα μικρά παιδιά τα προβλήματά τους
αναλαμβάνουν να τα λύσουν οι γονείς τους. Κάποια άτομα λοιπόν, αν κι ενήλικες εξακολουθούν να συμπεριφέρονται παιδιάστικα και ν' αρνούνται
πεισματικά ν' αντιμετωπίσουν κατά μέτωπο τα όποιά τους προβλήματα μόνα τους.. Άσε που δεν μπορούν καθόλου να δουν κι εναλλακτικές λύσεις!..
Αναφέρομαι λοιπόν, στα άτομα που απειλούν ότι θ' αυτοκτονήσουν..

Όσο για το θέμα σου, αφού διαπιστώνουμε ότι η κατάσταση είναι απογοητευτική σήμερα, καλό είναι να περνάμε σε κινητοποίηση κι αν κάτι δηλ.
δεν μας αρέσει όπως υφίσταται, ας κάνουμε τις απαραίτητες προσπάθειες να δημιουργήσουμε εμείς κάτι διαφορετικό, που ίσως είναι και πιό υγιές..
π.χ. γίνε εσύ η αρχή, ενός κύκλου ατόμων με κοινά ενδιαφέροντα, που ίσως τελικά θα προσφέρει και μια επιπλέον επιλογή!..
Θα μου πεις και πάλι που θα τους βρω? Άλλη μια λύση είναι κι ο εθελοντισμός..

Κι όσο για την κατάντια των τελευταίων ετών, είναι επόμενο με τις επιπλέον τεχνητές ανάγκες που υιοθετήσαμε να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε!
Όλ' αυτό δεν μπορούσε να συνεχιστεί επ' αόριστο, γιατί ήταν αφύσικο και γι' αυτό κατέληξε σε κρίση, που ήταν πρώτα κρίση αξιών!
Μην ξεχνάμε ότι μάθαμε να ζούμε περισσότερο για μας και το συμφέρον μας και λιγότερο για το κοινό συμφέρον και τώρα το πληρώνουμε!..

Φιλε μου φαινεσαι ατομο που προχώρησε στη ζωη του τίμια και μπραβο σου γι αυτο. Οι τιμιοι εργαζονται σκληρα και παιρνανε μεσα απο πολλες δυσκολιες μεχρι να φτασουν στον προορισμο, κι αυτο επίσης φαινεται να ισχυει για σενα. Όμως, οι τίμιοι συνηθως καταλήγουν να παίρνουν μικρό μισθο παρα το ότι αξιζουν περισσότερα, ειτε επειδη δεν ειναι γλυφτες ή αρπακτικά όπως τους άλλους ειτε επειδη υποφερουν απο χαμηλη αυτοεκτιμηση/αυτοπεποιθηση παρα το ότι αξιζουν. Ευχομαι παρα το μικρο μισθο και τις όποιες δυσκολίες στον εργασιακό χώρο να εισαι σε εργασία που σε ευχαριστεί, να ειναι παρα ταυτα αυτο που ηθελες να κάνεις και όχι δουλεια στην οποια βρέθηκες απλα για το μισθό και την ασφαλεια και κατα τα λοιπα ονειρα και σπουδες να πανε χαμενα. Αν ισχυει το τελευταιο ή αν στη δουλεια δεν υπαρχει περιθωριο/δε σε αφηνουν να προχωρησεις προετοιμασε το εδαφος για να βρεις το κατι καλυτερο που σου αξιζει, μην τα βαλεις κατω για κανενα λόγο, ο κοσμος να χαλα γυρω μας πάντα κάποιοι θα τα καταφερνουν, να εισαι και εσυ αναμεσα τους.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Όλοι, καθημερινά καλούμαστε ν' αντιμετωπίσουμε διάφορα προβλήματα που μας προκύπτουν.. Μόνο για τα μικρά παιδιά τα προβλήματά τους
αναλαμβάνουν να τα λύσουν οι γονείς τους. Κάποια άτομα λοιπόν, αν κι ενήλικες εξακολουθούν να συμπεριφέρονται παιδιάστικα και ν' αρνούνται
πεισματικά ν' αντιμετωπίσουν κατά μέτωπο τα όποιά τους προβλήματα μόνα τους.. Άσε που δεν μπορούν καθόλου να δουν κι εναλλακτικές λύσεις!..

Όσο για το θέμα σου, αφού διαπιστώνουμε ότι η κατάσταση είναι απογοητευτική σήμερα, καλό είναι να περνάμε σε κινητοποίηση κι αν κάτι δηλ.
δεν μας αρέσει όπως υφίσταται, ας κάνουμε τις απαραίτητες προσπάθειες να δημιουργήσουμε εμείς κάτι διαφορετικό, που ίσως είναι και πιό υγιές..
π.χ. γίνε εσύ η αρχή, ενός κύκλου ατόμων με κοινά ενδιαφέροντα, που ίσως τελικά θα προσφέρει και μια επιπλέον επιλογή!..
Θα μου πεις και πάλι που θα τους βρω? Άλλη μια λύση είναι κι ο εθελοντισμός..

Κι όσο για την κατάντια των τελευταίων ετών, είναι επόμενο με τις επιπλέον τεχνητές ανάγκες που υιοθετήσαμε να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε!
Όλ' αυτό δεν μπορούσε να συνεχιστεί επ' αόριστο, γιατί ήταν αφύσικο και γι' αυτό κατέληξε σε κρίση, που ήταν πρώτα κρίση αξιών!
Μην ξεχνάμε ότι μάθαμε να ζούμε περισσότερο για μας και το συμφέρον μας και λιγότερο για το κοινό συμφέρον και τώρα το πληρώνουμε!..

---

Συμφωνώ, εκτός από το ότι η κρίση οφείλεται στις τεχνητές ανάγκες που υιοθετήσαμε. Υπάρχουν χώρες που βρίσκονται σε πολύ πιο δύσκολη θέση από την Ελλάδα και χρωστούν πολλά περισσότερα, έχουν πολλή περισσότερη εγκληματικότητα κτλ. αλλά η Ελλάδα έγινε το επίκεντρο της κρίσης. Όπως είπαμε και νωρίτερα, όλο αυτό είναι ένα σχέδιο, όχι για να μας κάνει "καλούς ανθρώπους" αλλά για να μαζέψει το κεφάλαιο στις τσέπες λίγων και να μας υποδουλώσει με τις διάφορες μορφές φακελωματοποίησης (ΑΜΚΑ, πιστωτικές κτλ., εφορία κτλ.). Το ότι το βλέπεις σαν κρίση αξιών οφείλεται στα δικά σου μάτια και στο μυαλό σου που το ερμηνεύει έτσι. Και συμφωνώ απόλυτα, το όλο θέμα με την οικονομική κρίση έχει και πολλά θετικά.

Δεν κατάλαβα αυτό με τον εθελοντισμό που είπες.. τι εννοείς;

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Φιλε μου φαινεσαι ατομο που προχώρησε στη ζωη του τίμια και μπραβο σου γι αυτο. Οι τιμιοι εργαζονται σκληρα και παιρνανε μεσα απο πολλες δυσκολιες μεχρι να φτασουν στον προορισμο, κι αυτο επίσης φαινεται να ισχυει για σενα. Όμως, οι τίμιοι συνηθως καταλήγουν να παίρνουν μικρό μισθο παρα το ότι αξιζουν περισσότερα, ειτε επειδη δεν ειναι γλυφτες ή αρπακτικά όπως τους άλλους ειτε επειδη υποφερουν απο χαμηλη αυτοεκτιμηση/αυτοπεποιθηση παρα το ότι αξιζουν. Ευχομαι παρα το μικρο μισθο και τις όποιες δυσκολίες στον εργασιακό χώρο να εισαι σε εργασία που σε ευχαριστεί, να ειναι παρα ταυτα αυτο που ηθελες να κάνεις και όχι δουλεια στην οποια βρέθηκες απλα για το μισθό και την ασφαλεια και κατα τα λοιπα ονειρα και σπουδες να πανε χαμενα. Αν ισχυει το τελευταιο ή αν στη δουλεια δεν υπαρχει περιθωριο/δε σε αφηνουν να προχωρησεις προετοιμασε το εδαφος για να βρεις το κατι καλυτερο που σου αξιζει, μην τα βαλεις κατω για κανενα λόγο, ο κοσμος να χαλα γυρω μας πάντα κάποιοι θα τα καταφερνουν, να εισαι και εσυ αναμεσα τους.

---

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια... δυστυχώς είμαι σε μια δουλειά που βρέθηκα απλά για το μισθό λόγω έλλειψης πόρων. Ακόμα και φοβερός επιστήμονας να ήμουν, που άτομα που προαναφέρθηκαν (Γραμματικόπουλος κτλ.) δεν μπορώ να τα φτάσω ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι, κάπως θα έπρεπε να φάω και να ζήσω.. οι επιλογές που έχεις για να προχωρήσεις τις σπουδές σου είτε είναι κάποιο διδακτορικό, είτε να πειραματιστείς με δικές σου ιδέες, μετά το στρατό, ορίζονται από το πορτοφόλι σου - εκτός αν πάρεις υποτροφία που όπως βλέπεις μόνο άτομα με μυαλά σαν τους προαναφερθέντες διαθέτουν. Συνεπώς έχεις την επιλογή να τα γράψεις όλα και όλους και να αναζητήσεις την τύχη σου στο άγνωστο, ή να συμβιβαστείς με το σύστημα, σχεδιάζοντας παράλληλα (εκτός εργασίας) την έξοδο σου από αυτό - όσο αυτό είναι εφικτό. Και η ιστορία συνεχίζεται : πέφτεις, σηκώνεσαι, πέφτεις, σηκώνεσαι κ.ο.κ.

Δυστυχώς..και έχει και άλλα χειρότερα που θα έρθουν..ελπίζω να κρατηθούμε όσο πάει περισσότερο

Πρεπει να το χωνεψουμε δυστυχώς ότι όντος είναι η εποχή της απογοήτευσης. Και για μένα που ειμαι μεγαλύτερη και σπίτι έκανα..και χρεώθηκα..και χρωσταω κι έχουμε και 3 αυτοκινητα κι έπεσαν οι δουλειές απότομα απο μια βιοτεχνία που διατηρούμε. όμως....σας πληροφορώ ότι σε καμμία περίπτωση δεν οφείλεται η κατάθλιψη ΜΟΝΟ σε τέτοιους λόγους Ξαναέπαθα στο παρελθόν κι ενώ όλα ήταν σούπερ. Απο ανοητες αιτίες? Απο θέμα οργανισμου? Κι ακομη και μετά απο τόσες δυσκολίες και μέσα απο τη τωρινή κατάθλιψη μου που ξανακύλισα επειδή μετακόμησα κι όχι επειδη πτώχευσα που λένε...ψάχνω λύσεις!. Ετσι πρέπει!! Πουλάω αυτοκινητα, τρέχω ψάχνω να αλλαχτει καμμιά υποθήκη στη τράπεζα μη μου πάρουν το σπίτι και καθυσυχάζω το σύζυγο μαλώνω με τη κόρη μου επειδη απαιτει και ρούχα και εξόδους και πολλά λεφτά γιατί δε μπορεί να καταλάβει ότι όλα αλλαξαν και πρέπει να κατεβάσει το πηχυ. Το μονο που δε μπορω ειναι να πάω σε άλλη χώρα..λόγω κρισεων καταθλιψης..φοβάμαι. Αν το πρόβλημα δεν ήταν αυτό στανταρ θα έφευγα.

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Συμφωνώ, εκτός από το ότι η κρίση οφείλεται στις τεχνητές ανάγκες που υιοθετήσαμε. Υπάρχουν χώρες που βρίσκονται σε πολύ πιο δύσκολη θέση από την Ελλάδα και χρωστούν πολλά περισσότερα, έχουν πολλή περισσότερη εγκληματικότητα κτλ. αλλά η Ελλάδα έγινε το επίκεντρο της κρίσης. Όπως είπαμε και νωρίτερα, όλο αυτό είναι ένα σχέδιο, όχι για να μας κάνει "καλούς ανθρώπους" αλλά για να μαζέψει το κεφάλαιο στις τσέπες λίγων και να μας υποδουλώσει με τις διάφορες μορφές φακελωματοποίησης (ΑΜΚΑ, πιστωτικές κτλ., εφορία κτλ.). Το ότι το βλέπεις σαν κρίση αξιών οφείλεται στα δικά σου μάτια και στο μυαλό σου που το ερμηνεύει έτσι. Και συμφωνώ απόλυτα, το όλο θέμα με την οικονομική κρίση έχει και πολλά θετικά.

Δεν κατάλαβα αυτό με τον εθελοντισμό που είπες.. τι εννοείς;

---

Εννοώ, ότι εκτός των άλλων που σου προτάθηκαν.. επίσης, και μέσα από τον εθελοντισμό,
έρχεσαι σ' επαφή με ευαισθητοποιημένα άτομα σε διάφορους τομείς..
Μετά, μέσα στο γενικό καλό στο οποίο έχουμε και χρέος να συνεισφέρουμε, βρίσκεται και
το δικό μας το ατομικό κι όπως είπε και το μέλος "κλειδί.." αν καίγεται του διπλανού μας
το σπίτι, η φωτιά σε λίγο μπορεί να κάψει και το δικό μας.
Όσο για την Ελλάδα σκέψου, ότι οι χώρες με δύναμη πάντα εξασφάλιζαν ανάπτυξη και
επίπεδο για τους λαούς τους, όταν κατάφερναν να κλέψουν από τις τριτοκοσμικές χώρες
τον πλούτο τους. Μήπως κι εμείς σήμερα τριτοκοσμική χώρα δεν μας κατάντησαν,
προκειμένου ότι διαθέτουμε ακόμα να τα αρπάξουν?..
Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα, μαζί με το οικονομικό σχέδιο εξόντωσης που επιβάλλουν,
εκτός του ότι θα τ' αρπάξουν όλα.. εμείς θα εξακολουθούμε να χρωστάμε!
Μη μου πεις, ότι και το χαράτσι για παράδειγμα δεν είναι ένα τεχνητός τρόπος αφαίμαξης..
που μάλιστα έχει τις ρίζες του στην τουρκοκρατία? Δυστυχώς, οι τόσοι αιώνες σκλαβιάς, μας
έχουν μετατρέψει μάλλον ισόβια στον τελευταίο τροχό της αμαξοστοιχίας των άλλων χωρών.

...απογοητευση που δεν νιωθω και δεν βλεπω συναδελφικοτητα..που ολοι κανουν οχι αμυνε μα επιθεσεισ...που αντι να στηριζει ο ενασ τον αλλον..κοροιδευουν ανουσια.. με κακια σχεδον.. ακομη και μικρα νεαρα παιδια 20 ετων.. που πηγε η καλοσυνη και η απλοτητα..

και οταν την συνανταω αυτο την καλοσυνη και την απλοτητα...την αγαπη..ειναι συνηθως ατομα που δυσκολευονται πολυ να ζησουν σε αυτο τον κοσμο με αυτους τουσ ανθρωπους..και πονανε.

ακομη εχω τεραστια αδυναμια σε οτιδηποτε αφορα το καλο και το ανθρωπινο..και Ξερω πωσ δεν κανω λαθος εγω που ειμαι ετσι.....

σε καταλαβαινω απολυτα.

Quote:

---

Originally Posted by elli1

Πρεπει να το χωνεψουμε δυστυχώς ότι όντος είναι η εποχή της απογοήτευσης. Και για μένα που ειμαι μεγαλύτερη και σπίτι έκανα..και χρεώθηκα..και χρωσταω κι έχουμε και 3 αυτοκινητα κι έπεσαν οι δουλειές απότομα απο μια βιοτεχνία που διατηρούμε. όμως....σας πληροφορώ ότι σε καμμία περίπτωση δεν οφείλεται η κατάθλιψη ΜΟΝΟ σε τέτοιους λόγους Ξαναέπαθα στο παρελθόν κι ενώ όλα ήταν σούπερ. Απο ανοητες αιτίες? Απο θέμα οργανισμου? Κι ακομη και μετά απο τόσες δυσκολίες και μέσα απο τη τωρινή κατάθλιψη μου που ξανακύλισα επειδή μετακόμησα κι όχι επειδη πτώχευσα που λένε...ψάχνω λύσεις!. Ετσι πρέπει!! Πουλάω αυτοκινητα, τρέχω ψάχνω να αλλαχτει καμμιά υποθήκη στη τράπεζα μη μου πάρουν το σπίτι και καθυσυχάζω το σύζυγο μαλώνω με τη κόρη μου επειδη απαιτει και ρούχα και εξόδους και πολλά λεφτά γιατί δε μπορεί να καταλάβει ότι όλα αλλαξαν και πρέπει να κατεβάσει το πηχυ. Το μονο που δε μπορω ειναι να πάω σε άλλη χώρα..λόγω κρισεων καταθλιψης..φοβάμαι. Αν το πρόβλημα δεν ήταν αυτό στανταρ θα έφευγα.

---

Δυστυχώς το σύστημα είναι φτιαγμένο ώστε να κάνει αφαίμαξη της μεσαίας τάξης. Μέσω του καπιταλισμού και της "υψηλής". Στην Ελλάδα η μετάβαση από την τάξη των "φτωχών" στην τάξη των νεο-πλούσιων (ή νεόπλουτων, όπως προτιμάτε) έγινε απότομα μέσα σε μια ή μερικές δεκαετίες με αποτέλεσμα από το χωράφι με τα τρύπια παπούτσια πολλοί να βρεθούν με ακριβά αυτοκίνητα, βίλες, διακοπές στα νησιά, ακριβά ρούχα κτλ. και 2-3 σπίτια ο καθένας. Το τραγικό για εμένα λάθος είναι πως όποιος τα απέκτησε αυτά, θεώρησε πως θα τα κρατήσει για πάντα... Σκέψου, αν ξαφνικά χρεωκοπούσες κ έπρεπε να μείνεις σε ένα υγρό υπόγειο στον Άγιο Παντελεήμωνα τρώγοντας ψωμί κ αλάτι με τρύπιες κάλτσες, τι θα έκανες ;

Η κατάθλιψη για μένα (έχω περάσει κ από αυτό το στάδιο) είναι σαν το φακό της φωτογραφικής: εστιάζεις εκεί που θέλεις. Το μυαλό είναι σαν πλαστελίνη και θα πάρει τη μορφη που θα του δώσεις. Αν σου δίνουν χαρά πράγματα όπως το ηλιοβασίλεμα, το φως του ήλιου όπως πέφτει ανάμεσα από τα σύννεφα, ένα χαμόγελο του συντρόφου σου τότε τι αλλάζει στην κατάστασή μας ; Αν εστιάζεις συνεχώς στα άσχημα που βλέπεις γύρω σου και στον εαυτό σου, τι περιμένεις ; Με το αρχικό ποστ ήθελα να πω πως ακόμα κ αν κάποιος προσπαθεί να έχει ελπίδα σήμερα, ωθείται από όλα και όλους στο να σκεφτεί αρνητικά, να απελπιστεί, να στενοχωρεθεί... Η δυστυχία μας δεν προέρχεται από την έλλειψη αγάπης λόγω οικονομικής κρίσης αλλά από αυτά που είχαμε και μας τα παίρνουν - και τι σύμπτωση, είναι υλικά όλα !

Πραγματικά χαίρομαι όμως γιατί όταν οι φίλοι μου έβγαιναν σε ακριβά μαγαζιά και έκαναν ακριβές διακοπές, δεν μπορούσα να ακολουθήσω λόγω αφραγκίας - πλέον μαζευόμαστε σε σπίτια και είναι πολύ καλύτερα !

Quote:

---

Originally Posted by Adzik

...απογοητευση που δεν νιωθω και δεν βλεπω συναδελφικοτητα..που ολοι κανουν οχι αμυνε μα επιθεσεισ...που αντι να στηριζει ο ενασ τον αλλον..κοροιδευουν ανουσια.. με κακια σχεδον.. ακομη και μικρα νεαρα παιδια 20 ετων.. που πηγε η καλοσυνη και η απλοτητα..

και οταν την συνανταω αυτο την καλοσυνη και την απλοτητα...την αγαπη..ειναι συνηθως ατομα που δυσκολευονται πολυ να ζησουν σε αυτο τον κοσμο με αυτους τουσ ανθρωπους..και πονανε.

ακομη εχω τεραστια αδυναμια σε οτιδηποτε αφορα το καλο και το ανθρωπινο..και Ξερω πωσ δεν κανω λαθος εγω που ειμαι ετσι.....

σε καταλαβαινω απολυτα.

---

ετσι τους φτιάχνει το σύστημα. Δε φταίει ο απλός κοσμάκης για την κατάντια... χειραγωγούμαστε όλοι με τον πιο απάνθρωπο τρόπο χωρίς επιλογή καθημερινά, παντού. Ηλίθιες και ανήθικες συμπεριφορές πλεον έχουν γίνει standards με την ευλογία των media και ο κόσμος όντας μπερδεμένος και απογοητευμένος φοβάται για τη ζωή του, για το αύριο, για τους δικούς του. Ο φόβος παραλύει και το μυαλό υποβάλεται σε ότι πιο σκατένιο και βρώμικο υπάρχει... Παρότι είμαι σχετικά μικρός, όταν βλέπω δείγματα αγάπης από ανθρώπους χαμογελάω και παίρνω δύναμη για το αύριο. Όταν βλέπω άτομα σαν τον Δασκαλάκη ή το Γραμματικόπουλο κτλ. θαυμάζω κ ονειρεύομαι κάποτε να μπορέσω να προσφέρω κ εγώ για το κοινό συμφέρον. Προσπαθώ μόνος, πειραματίζομαι, αποτυγχάνω και πάλι από την αρχή. Ώσπου να λύσουμε τις αλυσίδες που μας κρατούν δεμένους από το πόδι στα κλουβιά μας..

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Εννοώ, ότι εκτός των άλλων που σου προτάθηκαν.. επίσης, και μέσα από τον εθελοντισμό,
έρχεσαι σ' επαφή με ευαισθητοποιημένα άτομα σε διάφορους τομείς..
Μετά, μέσα στο γενικό καλό στο οποίο έχουμε και χρέος να συνεισφέρουμε, βρίσκεται και
το δικό μας το ατομικό κι όπως είπε και το μέλος "κλειδί.." αν καίγεται του διπλανού μας
το σπίτι, η φωτιά σε λίγο μπορεί να κάψει και το δικό μας.
Όσο για την Ελλάδα σκέψου, ότι οι χώρες με δύναμη πάντα εξασφάλιζαν ανάπτυξη και
επίπεδο για τους λαούς τους, όταν κατάφερναν να κλέψουν από τις τριτοκοσμικές χώρες
τον πλούτο τους. Μήπως κι εμείς σήμερα τριτοκοσμική χώρα δεν μας κατάντησαν,
προκειμένου ότι διαθέτουμε ακόμα να τα αρπάξουν?..
Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα, μαζί με το οικονομικό σχέδιο εξόντωσης που επιβάλλουν,
εκτός του ότι θα τ' αρπάξουν όλα.. εμείς θα εξακολουθούμε να χρωστάμε!
Μη μου πεις, ότι και το χαράτσι για παράδειγμα δεν είναι ένα τεχνητός τρόπος αφαίμαξης..
που μάλιστα έχει τις ρίζες του στην τουρκοκρατία? Δυστυχώς, οι τόσοι αιώνες σκλαβιάς, μας
έχουν μετατρέψει μάλλον ισόβια στον τελευταίο τροχό της αμαξοστοιχίας των άλλων χωρών.

---

Δεν είμαι μεγάλος οπάδος της νεότερης ιστορίας της Ελλάδας, αλλά δε συμφωνώ με το τριτοκοσμική χώρα. Αν και χρησιμοποιώ τον όρο "οικονομική κρίση", δεν εκφράζομαι όπως θα ήθελα. Ο σωστός όρος είναι ανακατανομή του πλούτου. Εδώ ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Παρκάρει όπου βρεί, χτίζει όπου βρει, κλέβει όσο θέλει, πληρώνει όσους φόρους θέλει κτλ. Όσο κ αν δεν το πιστεύουμε, προ "οικονομικής κρίσης" η Ελλάδα ήταν οικονομικός παράδεισος (και όχι μόνο). Ήταν παράδεισος διαφθοράς κ δε νομίζω πως ξανά φταίει ο κόσμος. Η χαλαρότητα σε όλους τους τομείς ήταν εσκεμμένη ώστε να φτάσουμε σ' αυτό το σημείο σήμερα με απλά μαθηματικά. Το χαράτσι είναι ένας τρόπος αφαίμαξης όπως λες και σίγουρα θα ακολουθήσουν κ άλλα "χαράτσια". Σε πολλές χώρες της Ευρώπης, ιδιοκτησία έχουν μόνο οι πραγματικά πλούσιοι, η ελίτ ! Η πλειοψηφία του κόσμου δεν κατέχει ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο σε χωράφι. Η Ελλάδα πλέον μου θυμίζει ενα μαστό αγελάδας που κάποιοι αρμέγουν επί δεκαετίες - όσο βγάζει γάλα θα συνεχίζουν και κατά τη γνώμη μου έχει πολύ ακόμα !

βούντερ,

όταν λες ότι "χειραγωγούμαστε με τον πιο απάνθρωπο τρόπο χωρίς να έχουμε επιλογές, τί εννοείς;" ότι δεν έχεις επιλογή να κλείσεις τη ρημάδα την τι βι; σου έχει αιχμαλωτίσει το χέρι το σύστημα; ότι δεν έχεις επιλογή να μην πάρεις iphone αν δεν θέλεις; ότι δεν έχεις επιλογή να δώσεις το μισό πιάτο απότο φαΐ σου σε έναν άστεγο αν θέλεις; πώς το εννοείς οτι δεν φταίει ο απλός κοσμάκης για την κατάντια;

πάμε παρακάτω στο φαινόμενο Δασκαλάκη, και όχι απαραίτητα σε αυτόν, αλλά σε όλους τους καθηγητές πανεπιστημίων στην αμερική τουλάχιστον [στην Ευρώπη δεν ξέρω τι παίζει], που ήμουν σε μεγάλο πανεπιστήμιο και την ξέρω εκ των έσω την κατάσταση:

σε τι θεωρείς ότι ο Δασκαλάκης προσφέρει στο κοινό συμφέρον; από όσο γνωρίζω οι καθηγητές πανεπιστημίων στην αμερική πληρώνονται ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ μισθούς! ο ετήσιος μσθός ενός καθηγητή μπορεί να ξεκινάει από τις 100,000 δολλάρια ετησίως και όταν είναι full professors και αν κάνουν όνομα, γίνουν φίρμες, μπορείς να υπολογίζεις ότι χαλαρά παίρνουν 300,000-400,000 $ ετησίως. αυτά τα χρήματα που τα βρίσκουν; αν το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο, σε μεγάλο βαθμό είναι από τους φόρους των κατοίκων της πολιτείας. αν είναι ιδιωτικό, είναι από τα τεράστια δίδακτρα που χρεώνουν για τα προγράμματά τους. σε ένα πανεπιστήμιο σαν το stanford, το berkeley ή το MIT, το ετήσιο κόστος διδάκτρων για μία χρονιά σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα, το 2005 που ήμουν εγώ, ήταν περίπου στα 23,000 $ αν δεν είχες κάποια υποτροφία ή δουλειά στο πανεπιστήμιο.

με λίγα λόγια οι καθηγητές καλοπληρώνονται για τη δουλειά τους, από τους φόρους των πολιτών ή από τα δίδακτρα των φοιτητών [ή των μπαμπάδων τους], και μάλιστα ο μισθός τους είναι πολλαπλάσιος του μέσου αμερικάνικου μισθού. υποθέτω ότι τον αποφασίζουν οι ίδιοι, καθώς αυτοί αποφασίζουν ουσιαστικά το πώς θα λειτουργεί το πανεπιστήμιο, και φροντίζουν να πληρώνουν όλους τους υπόλοιπους φυσιολογικούς μισθούς, εκτός από τις αφεντιές τους. οι υπόλοιποι που δουλεύουν στα πανεπιστήμια, πχ καθαριστές, γραμματείς, ή μεταπτυχιακοί φοιτητές που βοηθάνε τους καθηγητές στην έρευνα και στην διδασκαλία πληρώνονται καλά, αλλά φυσιολογικά. ένας βοηθός καθηγητή μπορεί πχ να πληρώνεται 2,000 $ το μήνα συν τα δίδακτρα, δηλ γύρω στα 4,500 $ το μήνα αν συνυπολογίσουμε και την αξία των διδάκτρων.

πάμε τώρα στο τι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο και στο πόσο 'αντισυστημικοί' είναι:

τι προσέσφερε ο δασκαλάκης στο κοινωνικό σύνολο; έχει κάνει πάρα πολλές δημοσιεύσεις για την ηλικία του και κυρίως ασχολείται με άλυτα θεωρητικά προβλήματα της πληροφορικής, προβλήματα τα οποία απασχολούν μονάχα την παγκόσμια ακαδημαϊκή κοινότητα και κανέναν άλλο [μια πολύ συγκεκριμένη ελίτ ελάχιστων ανθρώπων σε σχέση με το γενικό πληθυσμό της γης]. σε τί επηρεάζεται και αλλάζει προς το καλύτερο η ζωή του μέσου ανθρώπου στην αμερική, ή όπου αλλού θες, από το γεγονός ότι ο δασκαλάκης μαζί με τον παπαδημητρίου απέδειξαν ένα θεώρημα σχετικό με θεωρία παιγνίων [δεν ξέρω ακριβώς τις λεπτομέρειες], πάντως είναι ένα φοβερά εξειδικευμένο κομμάτι γνώσης, που εκτός από τους ακαδημαϊκούς, χέστηκε η φοράδα στο αλώνι και αν το πρόβλημα λύθηκε ή δεν λύθηκε! ποια ήταν τα ατομικά του οφέλη; τεράστια, έφτιαξε από νέος την καριέρα του, διοριζόμενος καθηγητής στο ΜΙΤ. ποια είναι τα κοινωνικά οφέλη της επίλυσης ενός θεωρητικού μαθηματικού προβλήματος; μηδενικά.

κατά πόσον λοιπόν ο δασκαλάκης, και ο κάθε δασκαλάκης, είναι άνθρωπος 'αντισυστημικός'; μέσα στο σύστημα είναι για τα καλά. απλά είναι στην ελίτ που έχει το πάνω χέρι.

πες μου για τον γκάντι, ή τη μητέρα τεράζα, ή τη γερόντισσα γαβριηλία, που πραγματικά βοήθησαν κόσμο δίνοντας τη ζωή τους και αγωνίστηκαν για το κοινό καλό, να συμφωνήσω!

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Δεν είμαι μεγάλος οπάδος της νεότερης ιστορίας της Ελλάδας, αλλά δε συμφωνώ με το τριτοκοσμική χώρα. Αν και χρησιμοποιώ τον όρο "οικονομική κρίση", δεν εκφράζομαι όπως θα ήθελα. Ο σωστός όρος είναι ανακατανομή του πλούτου. Εδώ ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Παρκάρει όπου βρεί, χτίζει όπου βρει, κλέβει όσο θέλει, πληρώνει όσους φόρους θέλει κτλ. Όσο κ αν δεν το πιστεύουμε, προ "οικονομικής κρίσης" η Ελλάδα ήταν οικονομικός παράδεισος (και όχι μόνο). Ήταν παράδεισος διαφθοράς κ δε νομίζω πως ξανά φταίει ο κόσμος. Η χαλαρότητα σε όλους τους τομείς ήταν εσκεμμένη ώστε να φτάσουμε σ' αυτό το σημείο σήμερα με απλά μαθηματικά. Το χαράτσι είναι ένας τρόπος αφαίμαξης όπως λες και σίγουρα θα ακολουθήσουν κ άλλα "χαράτσια". Σε πολλές χώρες της Ευρώπης, ιδιοκτησία έχουν μόνο οι πραγματικά πλούσιοι, η ελίτ ! Η πλειοψηφία του κόσμου δεν κατέχει ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο σε χωράφι. Η Ελλάδα πλέον μου θυμίζει ενα μαστό αγελάδας που κάποιοι αρμέγουν επί δεκαετίες - όσο βγάζει γάλα θα συνεχίζουν και κατά τη γνώμη μου έχει πολύ ακόμα !

---

θέλεις να πεις ότι ο κοσμάκης ήθελε να είναι νομοταγής και κάποιος δεν τον αφήνει; ήθελε να πληρώνει φόρους και του έβαλαν το πιστόλι στον κρόταφο; ήθελε να παρκάρει νομοταγώς και δεν τον αφήνουν;

μπορώ να γελάσω; κι εγώ σε αυτή την χώρα κατοικώ και δεν βλέπω πολλοί συμπολίτες μου να μου δίνουν ευχαρίστως απόδειξη, ειδικά όταν έχουν τη δυνατότητα να φοροδιαφύγουν. ούτε τους βλέπω να παρκάρουν νομοταγώς χωρίς κανείς να τους εμποδίζει. τα αυθαίρετα και οι ημιυπάιθριοι, μόνο στα ελληνικά υπάρχουν αυτές οι λέξεις. η αγγλική, η γερμανική κλπ δεν τις έχουν, γιατί απλά δεν υπάρχουν τα φαινόμενα!

και εκεί να υποθέσω όμως ότι φταίνε οι πολιτικοί και ότι ο κοσμάκης δεν έχει καμία ευθύνη! ούτε όταν λαδώνει για το αυθαίρετο, ούτε όταν λαδώνεται ως υπεύθυνος της δημόσιας υπηρεσίας, ούτε όταν λαδώνει την εφορία, ούτε όταν λαδώνεται ως εφοριακός, για όλες τις προσωπικές ατομικές συνειδήσεις φταίνε μονάχα οι 300! ναι, είναι πολύ βολικό για να κάνει ο καθένας τη συνεισφορά του στη βρωμιά του τόπουκαι μετά να γκρινιάζει ότι φταίει κάποιος άλλος!

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

..και εκεί να υποθέσω όμως ότι φταίνε οι πολιτικοί και ότι ο κοσμάκης δεν έχει καμία ευθύνη! ούτε όταν λαδώνει για το αυθαίρετο, ούτε όταν λαδώνεται ως υπεύθυνος της δημόσιας υπηρεσίας, ούτε όταν λαδώνει την εφορία, ούτε όταν λαδώνεται ως εφοριακός, για όλες τις προσωπικές ατομικές συνειδήσεις φταίνε μονάχα οι 300! ναι, είναι πολύ βολικό για να κάνει ο καθένας τη συνεισφορά του στη βρωμιά του τόπου και μετά να γκρινιάζει ότι φταίει κάποιος άλλος!

---

Ε ναι! " Το ψάρι απ' το κεφάλι βρωμάει " Κι όταν οι πολιτικοί αποτελούν παραδείγματα διαφθοράς, φοροδιαφυγής και κάθε είδους βρωμιάς, επόμενο και δικαιολογημένο
είναι κι ο κόσμος που τους ψήφισε να κάνει τα ίδια, αφού για να τους ψηφίσει σημαίνει κι ότι συμφωνεί για τα όσα θα διαπράξουν και πρέπει και να τα εφαρμόσει! :P

έχω ακούσει και το ανάποδο! ότι το ψάρι από την κεφαλι βρωμάει, μονάχα που το κεφάλι είναι ο λαός! ;)
η ερμηνεία είναι διττή!
υπάρχει και μια σχετική γελοιογραφία!

http://www.toplifequotes.com/save-th...eir-true-power

προφανώς είναι θέμα διαφορετικής προσέγισης, και θέμα του αν η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα! κατά τη γνώμη μου συμβαίνουν και τα δύο!

οπότε νομίζω ότι δεν είναι θέμα λογικής αλλά ψυχολογικής βάσης κυρίως η διαφορά μας!

εσύ είσαι λαόφιλη για ψυχολογικούς λόγους και εγώ είμαι εναντίον του λαού για ψυχολογικούς πάλι λόγους!

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

έχω ακούσει και το ανάποδο! ότι το ψάρι από την κεφαλι βρωμάει, μονάχα που το κεφάλι είναι ο λαός! ;)
οι ερμηνείες είναι διττές! είχε μάλιστα και μια πολύ επιτυχημένη γελοιογραφία, αν την βρω θα την ποστάρω!

προφανώς είναι θέμα διαφορετικής προσέγισης, και θέμα του αν η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα! κατά τη γνώμη μου συμβαίνουν και τα δύο!

οπότε νομίζω ότι δεν είναι θέμα λογικής αλλά ψυχολογικής βάσης κυρίως η διαφορά μας!

εσύ είσαι λαόφιλη για ψυχολογικούς λόγους και εγώ είμαι εναντίον του λαού για ψυχολογικούς πάλι λόγους!

---

Πρωτοι στην διαφθορα και την ατιμωρησια ηταν και θα ειναι παντα οι πολιτικοι και αυτο ξερεις δεν συνεβαινε τυχαια..Ειναι ενας τροπος να διαφθειρεις εναν λαο σε ολα τα επιπεδα και οταν το καταφερεις αυτο (που εχει γινει) τοτε του παιρνεις τα παντα.

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Πρωτοι στην διαφθορα και την ατιμωρησια ηταν και θα ειναι παντα οι πολιτικοι και αυτο ξερεις δεν συνεβαινε τυχαια..Ειναι ενας τροπος να διαφθειρεις εναν λαο σε ολα τα επιπεδα και οταν το καταφερεις αυτο (που εχει γινει) τοτε του παιρνεις τα παντα.

---

πρέπει να συμφωνήσω; :)

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

πρέπει να συμφωνήσω; :)

---

Oχι βεβαια..