Ακομα χωρις ερωτικη επαφη

Solkots, στο να θες, περιπου επειγοντως, κοπέλα και σεξ τι ειναι αυτο που σε ωθει? ας πουμε βιολογική αναγκη, αισθημα οτι λειπει ενα βασικο κομματι απο τη ζωη σου ή το να μην υστερεις και να σαι εξισου καλος σ αυτο τον τομεα με τους συνομιλικους σου κι ετσι να μην νιωθεις μειονεκτικα εναντι τους? Αν λαβουμε υποψη και την ηλικια στην οποια εισαι οπου ο επηρεασμος μεταξυ συνομιληκων ειναι αποφασιστικης σημασιας στο τι κανει καποιος.

Tomhet, σε γενικες γραμμες συμφωνω μαζι σου. Ως προς το θεμα προσεγγιση, μια κοπέλα για καποιον που την πλησιαζει με όμορφο σαγηνευτικο τροπο (με τις γαληφιες όπως λες, τα φουμαρα και τα ψεματα) κι αυτη δελεαζεται απ αυτα για τη μοναδικοτητα του σε σχεση με αρκετα αλλα αρσενικα, κανονικα δε θα πρεπε να διερωτατε τι εμπειριες και τι προηγουμενα κρυβει αυτο το ωραιο του το υφος? πόσες πλησιάσε, πόσες πειραξε, πόσες τις κοροίδεψε και τις παρατησε, σε πόσες δλδ πειραματιστηκε μέχρι να φτανει στο σημειο να την πλησιαζει μ αυτο το ωραιο υφος? κι ως εκ τουτου θα υπαρξουν και επομενες? ή θα ειναι η μια απο τις πολλες και η πειθω του (την οποια τελειοποιησε μεσα απο την εμπειρια) θα την κανει να πιστευει ότι ειναι η γυναικα της ζωης του? και το επιπλαστο ενδιαφερον του για τη ζωη, τις εγνοιες και τα προβληματα της δε θα του ειναι τιποτα αλλο παρα ο δρομος για το κρεβατι?
Ως προς το θεμα εμφανισης, ναι ενας εμφανισιμος ελκυει τις γυναικες, όμως αν στη συνεχεια διαπιστωσουν ότι απο χαρακτηρα δεν εχει περιεχομενο θα του γυρισουν συντομα την πλάτη. Δεν ετυχε να δεις ωραιους αντρες να ειναι πάντα μονοι και να διερωτασε πως ειναι δυνατο να συμβαινει αυτο?

Tonya, πριν λίγες μερες, σ αυτο το θεμα, διαβαζοντας το σχολιο σου σε παραθεση σου του μακρόσυρτου περι στρατηγικης μηνυματος του γιωργουπανου μου φανηκες πως ειχες γοητευθει απ αυτα που ελεγε κι αυτο σου βγηκε κι αρκετα αυθορμητα. ετσι ειναι?
Αναστασια, θα συμφωνησω μαζι σου.

[QUOTE=ioannis2;456874]
Tomhet, σε γενικες γραμμες συμφωνω μαζι σου. Ως προς το θεμα προσεγγιση, μια κοπέλα για καποιον που την πλησιαζει με όμορφο σαγηνευτικο τροπο (με τις γαληφιες όπως λες, τα φουμαρα και τα ψεματα) κι αυτη δελεαζεται απ αυτα για τη μοναδικοτητα του σε σχεση με αρκετα αλλα αρσενικα, κανονικα δε θα πρεπε να διερωτατε τι εμπειριες και τι προηγουμενα κρυβει αυτο το ωραιο του το υφος? πόσες πλησιάσε, πόσες πειραξε, πόσες τις κοροίδεψε και τις παρατησε, σε πόσες δλδ πειραματιστηκε μέχρι να φτανει στο σημειο να την πλησιαζει μ αυτο το ωραιο υφος? κι ως εκ τουτου θα υπαρξουν και επομενες? ή θα ειναι η μια απο τις πολλες και η πειθω του (την οποια τελειοποιησε μεσα απο την εμπειρια) θα την κανει να πιστευει ότι ειναι η γυναικα της ζωης του? και το επιπλαστο ενδιαφερον του για τη ζωη, τις εγνοιες και τα προβληματα της δε θα του ειναι τιποτα αλλο παρα ο δρομος για το κρεβατι?
Ως προς το θεμα εμφανισης, ναι ενας εμφανισιμος ελκυει τις γυναικες, όμως αν στη συνεχεια διαπιστωσουν ότι απο χαρακτηρα δεν εχει περιεχομενο θα του γυρισουν συντομα την πλάτη. Δεν ετυχε να δεις ωραιους αντρες να ειναι πάντα μονοι και να διερωτασε πως ειναι δυνατο να συμβαινει αυτο?[/QUOTE]

Όχι :P
Αν και θα πρέπει να ορίσουμε το "μόνοι"....μόνοι απο σχέση? ή μόνοι όπως και ο solkots εδώ που του λείπει το σεξ? Αν μιλάμε για το δευτερο, σίγουρα όχι, δεν έχω δει ποτέ μου. Αν μιλάμε για το πρώτο, ναι πολλούς αλλά επειδή έχουν περιστασιακές σχέσεις και καλύπτουν τις ανάκγες για σεξ ετσι, δεν αναζητούν κάτι πιο σταθερό.

Όσο για το πρώτο κομμάτι....κακά τα ψέμματα, όλοι θα πουν οτι το σκέφτονται αυτό αλλά η ουσία νομίζω είναι πως δεν παίζει ρόλο. Είναι τέτοια η έπαρση απο το άλλο άτομο και τέτοιο το boost του εγωισμού που σου προσφέρει που απλά νιώθεις καλά με τον εαυτό σου κατα την όλη διαδικασία οπότε.....τι το αρνητικό υπάρχει? τίποτα.
ΑΛΛΑ...αυτό θεωρώ πως ισχύει όταν το "θυμα" γοητεύεται όντως απο την εμφάνιση του άλλου...
Γιαυτό όπως είπα νομίζω πως αν ο solkots και ο κάθε solkots ανήκει στην κατηγορία των όχι και τόσο εμφανίσιμων, καλύτερα να αναθεωρήσει τους στόχους του γιατί απο το "γόης" μπορείς πολύ ευκολα να καταλήξεις καραγκιόζης ακόμα και αν δεν είσαι...μπορεί πχ κάποια στιγμή για κάποιο λόγο να αποφασίσεις να κάνεις κάτι έξω απο τα συνηθισμένα έστω και αν δε το έχεις κάνει ποτέ στην ζωή σου πιο πριν. Χωρίς να είσαι πέφτουλας, λυσσασμένος, κλπκλπ...ε...καραγκιόζης θα είσαι μάλλον και τότε γιατί βάση πιθανοτήτων η άλλη θα σκεφτεί οτι το κάνεις συνέχεια.
Γιαυτό και πάλι η συμβουλή μου είναι να κινείται εκεί που βλέπει οτι υπάρχει ήδη ανταπόκριση πριν καν δοκιμάσει κάτι. ΑΝ δεν ειναι αρκετά εμφανίσιμος ώστε να του επιτρέπει να κάνει βλακίες χωρίς συνέπειες.

Quote:

---

Originally Posted by Tomhet

Άσχετα απο το αν συμφωνώ ή όχι, μόνο και μόνο για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου θα σε ρωτήσω το εξής....
Νομίζω πως έχω πιάσει την γενικότερη ιδέα στο κείμενο σου και ναι είναι γεγονός πως κάποιος/κάποια, κάποια στιγμή της ζωής του μπορεί να αναζητήσει το σεξ για το σεξ....για την κατηγορία αυτή λες "ε τα βρίσκουν μεταξύ τους και ησυχάζουμε" και το ενισχύεις με το "ειμαι επιφυλακτική στο να χαρακτηρίσω θύμα κάποιον καθώς συνήθως υπάρχει αμφίδρομο όφελος" κλπ.
Ας κρατήσουμε σαν δεδομένο ότι αυτά ισχύουν...
Ας υποθέσω επίσης πως στο "σχέδιο μάχης" που ανέφερε ο giorgos panou ο επιτιθέμενος είναι λοιπόν ένας τέτοιος άνθρωπος... στο σχέδιο μάχης λοιπόν αυτό αναλύει εν τάχει το πόσα φούμαρα πρέπει να πουλήσει σε κάποια για να την ρίξει στο κρεβάτι του... Οπότε δεν βασίζεται στην αφέλεια της κοπέλας?
Γιατί μην μου πεις οτι αν αναζητά κάποιος σεξ θα τον ενδιαφέρει τι έχει σπουδάσει η άλλη ώστε να της δείξει ενδιαφέρον....πόσο μάλλον να είναι ευγενικός με τον τύπο που την συνοδεύει...η αλήθεια είναι πως χέστηκε. Αλλά παριστάνει οτι τον ενδιαφέρει με σκοπό να την τουμπάρει. Οπότε βασίζεται στην αφέλεια της... Δεν λέω οτι θα βγάλει το χλωροφόρμιο απο την τσέπη αν δε τα καταφέρει με γαλιφιές, οπότε ναι πρέπει να το θέλει και η άλλη...αλλά προς τι το θέατρο τότε? που μάλιστα επικροτεί κιόλας ο Tonya...όλη αυτή η υπόθεση βασίζεται στην αφέλεια.

Δυστυχώς στο μυαλό μου έχω μια πολύ ξεκάθαρη εικόνα για το πως "δουλεύουν τα πράγματα" και ξέρω πως το 99% θα ξινήσει αφάνταστα με αυτό που θα πω...
Αν ο φίλος μας εδώ είναι εμφανίσιμος τότε και να μην κυνηγήσει εκείνος, θα τον κυνηγήσουν εκείνες ή αν το κάνει αυτός θα χρειαστεί το 1/100 της "προσπάθειας" που θα κατέβαλε κάποιος άλλος, οπότε και δεν θα postαρε εδώ. Αν ο φίλος μας είναι λίγο πιο πέρα απο αυτή την κατηγορία τότε θα πρέπει να κυνηγήσει αρκετά για το σεξ και να στοχευσει στις ευκολόπιστες/αφελής κλπ. Αν ο φίλος μας είναι αρκετά μακρυά απο την κατηγορία αυτή τότε θα πρέπει να πάψει να αναζητά το σεξ και να αναζητήσει σύντροφο.

Στο δευτερο κομμάτι....φυσικά υπάρχουν άντρες ευκολόπιστοι.
Το θέμα με τις "ιερόδουλες" (παντα σε εισαγωγικά) νομίζω πως είναι κάπως διαφορετικό απο το αντικείμενο εδώ. Υπάρχουν άντρες που αναζητούν να έχουν μια τέτοια γυναίκα δίπλα τους και υπάρχουν και γυναίκες που θέλουν να είναι ετσι για τον άντρα που έχουν δίπλα τους. Υπάρχει δηλαδή αυτή η ανταλλαγή. Σίγουρα σε αυτό πρόβλημα δεν υπάρχει, κατ'εμε.....υπάρχει όμως όταν πχ δεν τους αρέσει να το αναγνωρίζουν αυτό πάνω τους. Κοινώς...δεν φταίω εγώ αν ο Μπάμπης πήρε την Γιώτα για το πλούσιο στήθος της αλλά ούτε και αν η Γιώτα πήρε τον Μπάμπη για τα λεφτά του....επίσης όμως δεν φταίω όταν το αναγνωρίζω αυτό και στους δύο και με λένε κακό. Γιατί κανείς τους δεν θα το δεχτεί ποτέ αυτό και γιαυτό εξάλλου βλέπεις (θα πω μονο για τις γυναίκες γιατί αυτές παρατηρώ περισσότερο! :P ) γυναίκες να κοιτάνε αφ'υψηλού όταν περνάνε με τα ψηλοτάκουνα,την φουστα μετα βίας να στέκεται στο ύψος των γλουτών, την πλάτη και το μισό στήθος έξω...ξέρουν πως για την πλειοψηφία η εμφάνιση αυτή τους δίνει δύναμη. Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνουν είναι πως εκείνη την στιγμή εκδίδονται. Όχι σε εμένα προσωπικά, γιατί δεν αγοράζω κιόλας....αλλά σε όλους.
Και δυστυχώς η κοινωνία γενικά έχει κάνει κατακριτέο το "επαγγελμα" της ιερόδουλου αλλά δεν έχει κάνει κατακριτέους τους πελάτες. Οπότε η γυναίκα έχει βρει τρόπους να εκδίδεται με πλάγιους τρόπους. Και ναι...οι άντρες αγοράζουν...είτε με ψέμματα είτε με λεφτά.

---

Καλημέρα! Δεν θεωρώ κακό το ‘σεξ για το σεξ’, αντιθέτως. Αρκετοί άνθρωποι μπορεί κάποιες φορές να αναζητούν και να μη θέλουν να εμπλακούν σε μια βαθύτερη ή πιο συνολική ή πιο σταθερή σχέση με κάποιον άλλον. Για δικούς τους λόγους, ανεξάρτητα από το ποιος είναι ο άλλος. Εκεί όμως που είναι η ένσταση μου, είναι στο θέμα των τρόπων που θα χρησιμοποιήσει κάποιος για να πετύχει τον όποιο σκοπό. Εδώ έρχονται και οι στρατηγικές και τα ψέματα. Απλά κάποιες φορές δεν υπάρχει πραγματική ‘εξαπάτηση’, γιατί και ο αποδέκτης γνωρίζει τους ‘κανόνες του παιχνιδιού’ κι ανταποκρίνεται ανάλογα. Κι επίσης, ακόμα κι άνθρωποι που παραπονιούνται για την ποιότητα των σχέσεων τους, αλλά δεν κάνουν κάτι για να αλλάξει το όλο σκηνικό, πιθανόν έχουν μεγαλύτερο όφελος από κόστος κι ας μην το παραδέχονται ή /και ‘πάνε γυρεύοντας’. Οπότε δεν είναι ούτε μόνο η αφέλεια, ούτε πραγματική αφέλεια. Συνήθως η όλη υπόθεση βασίζεται σε ένα παιχνίδι, σε ρόλους που παίζονται εν γνώσει των συμμετεχόντων. Νομίζω ότι αυτό επικροτεί η Τonya κι όχι την εξαπάτηση.

Αυτό όμως δεν δικαιώνει όποιον πουλάει φούμαρα. Γιατί πολλοί δικαιολογούνται με το ότι ‘μα τα θέλει’, οπότε γιατί να μην πω κάμποσες παπαριές. Αναμφισβήτητα κάποιοι νοιάζονται μόνο πως θα βολέψουν τις μικρές ή μεγάλες ανάγκες τους. Βέβαια, σε αυτό που λες και στο επόμενο μήνυμα σου για κάποιον εμφανίσιμο (και πιθανόν με ένα κάποιο στυλάκι και καλό λέγειν, όπως θα έλεγε κι ο Γιάννης), έχεις δίκιο και ισχύει και για άντρες και για γυναίκες (τουλάχιστον ως προς το πόσους θα έχουν τριγύρω τους και ως προς το πόσο σεξ μπορούν να έχουν, αν φυσικά το θέλουν). Αλλά το πού θα στοχεύσει ο φίλος μας που άνοιξε το θέμα, νομίζω πως έχει να κάνει περισσότερο με το τι του ταιριάζει και τι απόψεις έχει, παρά με το αν είναι ‘εμφανίσιμος’ και ναι καλό θα ήταν να αναζητήσει σύντροφο. (btw υπάρχουν και πολλοί άνθρωποι μέτριας εμφάνισης που αναζητούν το σεξ και το έχουν σε αφθονία, χωρίς να γίνονται ‘καραγκιόζηδες’ και χωρίς να καταβάλλουν τεράστια προσπάθεια).

Το θέμα με τις ‘ιερόδουλες’ δεν είναι πολύ διαφορετικό, γιατί εντάσσεται είτε σε ένα ‘παιχνίδι’ που συμμετέχουν κι οι δυο (την ανταλλαγή που λες κι εσύ), είτε στην προσπάθεια εκμετάλλευσης μιας αδυναμίας. Φυσικά έχεις απόλυτο δίκιο σε σχέση με τις απόψεις της κοινωνίας… αλλά νομίζω πως τα τελευταία χρόνια έχουν ξεφυτρώσει πολλά φυντάνια που λειτουργούν ως ‘ιερόδουλες’, ζητώντας από τις γυναίκες να παίξουν το ρόλο του παρόχου.

Εννοείται πως ουδείς θα παραδεχτεί την ανταλλαγή ακόμα κι όταν είναι πασιφανής κι εσύ σαφώς θα γίνεις ο ‘κακός’, γιατί ζητάς από τους άλλους να μιλήσουν ανοιχτά για μια μη αποδεκτή πρακτική και να κατεβάσουν το ‘εγώ’ τους.

PS μια μικρή παρατήρηση: το αν μια γυναίκα έχει σκοπό να προκαλέσει ή να αποκτήσει δύναμη με ένα χ ντύσιμο… θα έλεγα πως συμφωνώ, αλλά το τι εισπράττει ο καθένας είναι ανάλογα με την εμπειρία και το τι έχει συνηθίσει. Κάποιος μπορεί να έχει συνηθίσει να συναναστρέφεται γυναίκες που ντύνονται με μποτάκια και ριχτά ρούχα, γιατί αυτή είναι η ‘στολή’ των ‘ψαγμένων’ και άλλος το ακριβώς αντίθετο. Οπότε το όριο του καθενός σχετικά με το τι είναι ‘προκλητικό’ μπορεί να διαφέρει πολύ…

Στην τελευταία σου παράγραφο αν αλλάξεις την λέξη "προκλητικό" στην τελευταία πρόταση με την λέξη "γοητευτικό" θα έλεγα ότι συμφωνώ.
Στο κείμενο του giorgiou panou βρε συ marina το σενάριο ήταν απλό όμως...ένας τύπος που την πέφτει σε κάποια και δοκιμάζει πράγματα για αν την ρίξει. Αν ο τύπος αυτός ψάχνει σεξ και εκείνη αντίστοιχα ψάχνει σεξ απο αυτόν τότε προς τι το κόλπο για να την ρίξει? Γιαυτό αναφέρθηκα στην αφέλεια...γιατί στο σενάριο αυτό δεν θέλουν και οι δύο απλά σεξ. Αλλιώς για ποιο λόγο να προσπαθεί ο άλλος να την ρίξει? Και μην ακούσω πως οι γυναίκες επιλέγουν ερωτικό σύντροφο με βάση το IQ του ή την σπιρτάδα του γιατί αλλιώς τα μοντέλα θα τα έχει φάει η..... :P
Για να μην τα μπλέκουμε τα πράγματα γιατί πάμε να τον βγάλουμε "αθώα περιστερά" και ρομαντικό κλπκλπ τον άνθρωπο εδώ....άνοιξε ένα θέμα γιατί είναι παρθένος ετών 19 και ανησυχεί για το πότε θα κουτουπώσει. Τόσο απλά...δεν είπε ποτέ κάτι άλλο. Ξεκάθαρα πράγματα.
Ο giorgos panou του πρότεινε τι γαλυφιές μπορεί να κάνει για να πετύχει αυτό που θέλει....

Κατά τα άλλα ούτε εγώ το θεωρώ κακό...αλλά όπως είπα δεν μπορώ να πω οτι μου αρέσει η όλη υποκρισία και η γκρίνια γύρω απο το ζήτημα ειδικά μάλιστα απο την πλευρά των γυναικών... Ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό γιατί δεν νομίζω να ειναι και τόσο συνηθισμένο το να βρεις αντρα να γκρινιάζει γιατί τον δούλεψε κάποια για να τον ρίξει στο κρεβάτι της. Είναι πολύ πιο συνηθισμένο φαινόμενο να χαύτετε ένα κάρο χαζομάρες και μετά να γκρινιάζετε. Δεν νομίζω να είναι προκατάληψη αυτό απο πλευράς μου....
Αν είναι όμως να σχολιάσω το γιατί συμβαίνει αυτό θα πω απλά γιατί όλων ο εγωισμός είναι ένας κουμπαράς που θέλει τάισμα. Και όταν κάποιος άντρας έρχεται και σας πει "ουαου τα μάτια σου ειναι απιστευτα" και το συνδιάσει με ένα κάρο άλλες βλακίες αυτόματα ταίζει τον κουμπαρά της ενώ πραγματικά θέλει να ταίσει κάτι άλλο. Όχι πάντα...αλλά τις περισσότερες φορές.

πρωτα απ ολα τη λυση "πηγαινε στο ζαχαροπλαστειο" την εχω αποκλισει... παιδια το θεωρω τελειως ανουσιο και κενο! και δε το βλεπω καν σαν θεμα εμπειριας...δηλαδη αντρες που δεν ειναι εμφανισιμοι ή οτι αλλο και πανε σε ιεροδουλες μεχρι τα 30 και τα 40 τους θεωρειται οτι εχουν εμπειριες? εγω δε το νομιζω... απ την αλλη ειπα πως μια χαρα ειμαι απο εμφανιση,ειμαι αρκετα ευχαριστημενος με αυτο και οσες σχεσεις ειχα ηταν με πολυ ομορφες κοπελες...απλα δεν ηταν τοσες πολες γιατι οπως ειπα δε το χω με το να πλησιαζω καποια, να κανω παιχνιδι τελοσπαντων... για παραδειγμα με τη τελευταια μου σχεση που κρατησε καμποσο καιρο οπως σας ειπα δεν εκανα τιποτα εγω... εμαθα απο κοινο γνωστο οτι της αρεσω εδω και καιρο και μετα εκανα κινηση... ουτε καν το ειχα καταλαβει δηλαδη... γενικα νομιζω πως οι αντρες δε τα πολυπιανουμε αυτα! ισως ημουνα και αλλου και δε το καταλαβαινα... οπως ειπες Tomhet "ανησυχω στο ποτε θα κουτουπωσω" , ναι μπορεις να το πεις και ετσι... αλλα ξαναλεω πως ποτε δεν εψαχνα κατι περιστασιακο...αν ημουν ετσι και οχι το ρομαντικος θα ειχα παει ηδη στο "ζαχαροπλαστειο" που λεγαμε! :P θα ηθελα να προχωρησω μεσα σε μια σχεση στην οποια θα ενιωθα οτι το θελω πολυ το σεξ! τωρα δεν ειναι οτι νιωθω να το θελω... ειναι οτι νιωθω μια πιεση απο συνομηλικους οπως ειπαν και προηγουμενοι και στην ηλικια που ειμαι εππηρεαζει πολυ αυτο! πως? με το να νιωθω μειονεκτικα,με το να νιωθω ενα αγχος απεναντι στις κοπελες σκεπτωμενος "αν τωρα προχωρουσα με αυτη και εβλεπε οτι δεν εχω καθολου εμπειριες πως θα το παρει?" ,νιωθω οτι μενω πισω και αλλα τοσα...με κουραζει ολη αυτη η σκεψη και η καταληξη ειναι να μην εχω αυτοπεποιθηση σαν ατομο

Τωρα εισαι με καμμια κοπελα?

Εγώ πιστευω (απο αυτά που γράφεις ξεκάθαρα και όχι απο κάτι άλλο που ΔΕΝ γράφεις) πως έκανες ένα thread και εκφράζεις τον προβληματισμό σου για το οτι εισαι 19 και δεν έχεις πηδήξει ρε συ. Πως αλλιώς να στο πω?? Τώρα αν εσύ είσαι ο χειμωνέτος που κατα βάθος είναι πολύ ρομαντικός και θέλει να φέρεται στις γυναίκες σαν το ρόδο που είναι αλλά παρόλαυτα ανησηχείς για το οτι δεν έχεις πηδήξει καμία απο αυτές και έχεις κάποιον δικό σου πολύ ιδιαίτερο τρόπο να το εκφράζεις κλπκλπκλπ και εισαι τόσο παγιδευμένος μέσα στην ντροπή σου και την έλλειψη αυτοπεποίθησης κλπκλπκλπκλπ ....τι να σου πω... να σου πω το αυτονόητο? πως αν ήσουν αυτός που γράφεις στο τελευταίο post γιατί δεν εκφράστηκες αναλογα στο πρώτο?
Τέλος παντων....είσαι ότι δηλώνεις φιλε μου...θες να εισαι ρομαντικός και να ρωτάς για το "εγώ ποτε θα πηδήξω?", ας είσαι...άλλα μέτρα άλλα σταθμά.

kerasi οχι δεν ειμαι με καποια κοπελα αυτη τη στιγμη! Tomhet προφανως και αυτος ειναι ο προβληματισμος μου,δε θελω να το παιξω ουτε "ιπποτης",ουτε "πριγκηπας παραμυθιου" κτλπ κτλπ... απλα εξεφρασα τη προτιμηση μου... οτι δε θα ηθελα να μαι με κοπελα που αποζητα το σεξ μονο γιατι αυτο θα με κομπλαρε οπως επισης δε θα ηθελα να παω σε οικο ανοχης να κανω τη δουλεια μου και να φυγω... ειναι ξεκαθαρο αυτο που λεω... ειμαι 19 στα 20 και δεν εχω ερωτικη επαφη ακομα! αυτο ειναι το προβλημα μου... ο ρομαντισμος μπηκε στη μεση γιατι εξηγησα πως φερθηκα στη πρωην μου... σωστο λαθος δε ξερω... και γενικα ετσι ειμαι σα χαρακτηρας... προτιμω να ειμαι με μια κοπελα και να νιωσω οτι θελω να κανω σεξ μαζι της και να κανω...

Solkots,
Προφανώς δε νιώθεις έτοιμος ακόμα, σίγουρα δεν έχεις βρει και την κοπέλα που θα σε εμπνεύσει για κάτι παραπάνω, είσαι λίγο εσωστρεφής και μειονεχτικός (που τα ερμηνεύεις ως ρομαντισμό), από την άλλη όμως οι παρέες, η κοινωνία, κλπ, νιώθεις να σε πιέζουν.
Θα έλεγα φιλικά να μην υπεραναλύεις τις επιλογές και τη ζωή σου με γνώμονα ότι φταίς σε κάτι, μη θεωρείς ντε και καλά πρόβλημα ότι στα 19 γιοκ (άλλοι ούτε στα 45...), το σημαντικό είναι ότι έχεις κάνει ένα μεγάλο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή έχεις βρεθεί με κοπέλες, άρα αντιλαμβάνεσαι τους όρους του παιχνιδιού και πώς εσύ λειτουργείς. Όσο για τις παρέες και την κοινωνία, σήμερα πιέζεσαι από το σεξουαλικό που δεν κατέχεις, αύριο θα πιέζεσαι από το ιδανικό σπίτι που δεν θα έχεις, μεθαύριο από το μέτριο μισθό ή τη δουλειά, και πάει λέγοντας... Τί θέλω να πω? ότι αν μετράς την αξία σου με κριτήριο πώς νομίζεις ότι σε μετράνε οι παρέες και η κοινωνία, μόνιμα θα είσαι δυστυχισμένος και πάντα κάτι θα σου λείπει.
Συνέχισε λοιπόν τη ζωή σου, εύχομαι να βρεις την κοπέλα που ψάχνεις και να ζήσεις τη σχέση που ονειρεύεσαι!
Από εκεί και πέρα δεν είναι όλα στο χέρι μας...

Μηπως εχεις απο μικρος πολυ σχεση με τη θρησκεια? Γιατι η εκκλησια μας δε τα δεχεται αυτα και μπορει να μπλοκαρεσαι απ αυτο.

Lena νομιζω οτι ειναι οπως τα λες... οπως ειπα και πριν εγω ο ιδιος πιεζω τον εαυτο μου και βαζω φραγμους... ειναι και φορες που χαλαρωνω και λεω δε βαριεσαι με καποια κοπελα θα γινει και θα παψει να με απασχολει... αλλα αλλες οπως το τελευταιο καιρο πιεζομαι και αγχωνομαι! εγω το προκαλω και κανεις αλλος νομιζω... οσο για την ερωτηση σου kerasi ουτε καν... ξεκομμενος απο παλια με τη θρησκεια :P

Oι φραγμοι που πιστευεις οφειλονται? Απο θρησκεια δεν ειναι.

Solkots, ακόμα κι αν σε μια κοπέλα φανεί ‘περίεργο’ το να μην έχεις εμπειρία, αν πραγματικά της αρέσεις και είναι καλοπροαίρετος άνθρωπος, δεν θα αποθαρρυνθεί από αυτό και μόνο. Εμένα περισσότερο θα με προβλημάτιζε να περνά ο καιρός και να υπάρχει μια σχέση, αλλά χωρίς σεξ (όπως με την πρώην κοπέλα σου). Ήταν απόλυτα φυσικό να θέλεις ΚΑΙ σεξ και θα σου έλεγα να προτιμάς άτομα που έχουν παρόμοια επιθυμία κι όχι πολλούς δισταγμούς. Και φυσικά ναι, να μην αφήνεις το χρόνο να κυλά χωρίς να εκφράζεις έμπρακτα την ερωτική σου διάθεση. Όντως το πολύ ‘φιλικό’ δεν βοηθά. Και ναι οκ, ξέρω ότι σου φαίνεται πως έχεις ‘μείνει πίσω’, ε πες στον εαυτό σου ότι πήγες πίσω για να πάρεις φόρα… και προχώρα χωρίς αισθήματα μειονεξίας, καθώς όλα είναι σχετικά κι ο καθένας έχει τους ρυθμούς του. Η Λένα το έθεσε πολύ σωστά σχετικά με την τάση να συγκρινόμαστε με τους άλλους, αλλά και με την υπερανάλυση.:)

Quote:

---

Originally Posted by Tomhet

Στην τελευταία σου παράγραφο αν αλλάξεις την λέξη "προκλητικό" στην τελευταία πρόταση με την λέξη "γοητευτικό" θα έλεγα ότι συμφωνώ.
Στο κείμενο του giorgiou panou βρε συ marina το σενάριο ήταν απλό όμως...ένας τύπος που την πέφτει σε κάποια και δοκιμάζει πράγματα για αν την ρίξει. Αν ο τύπος αυτός ψάχνει σεξ και εκείνη αντίστοιχα ψάχνει σεξ απο αυτόν τότε προς τι το κόλπο για να την ρίξει? Γιαυτό αναφέρθηκα στην αφέλεια...γιατί στο σενάριο αυτό δεν θέλουν και οι δύο απλά σεξ. Αλλιώς για ποιο λόγο να προσπαθεί ο άλλος να την ρίξει? Και μην ακούσω πως οι γυναίκες επιλέγουν ερωτικό σύντροφο με βάση το IQ του ή την σπιρτάδα του γιατί αλλιώς τα μοντέλα θα τα έχει φάει η..... :P
Για να μην τα μπλέκουμε τα πράγματα γιατί πάμε να τον βγάλουμε "αθώα περιστερά" και ρομαντικό κλπκλπ τον άνθρωπο εδώ....άνοιξε ένα θέμα γιατί είναι παρθένος ετών 19 και ανησυχεί για το πότε θα κουτουπώσει. Τόσο απλά...δεν είπε ποτέ κάτι άλλο. Ξεκάθαρα πράγματα.
Ο giorgos panou του πρότεινε τι γαλυφιές μπορεί να κάνει για να πετύχει αυτό που θέλει....

Κατά τα άλλα ούτε εγώ το θεωρώ κακό...αλλά όπως είπα δεν μπορώ να πω οτι μου αρέσει η όλη υποκρισία και η γκρίνια γύρω απο το ζήτημα ειδικά μάλιστα απο την πλευρά των γυναικών... Ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό γιατί δεν νομίζω να ειναι και τόσο συνηθισμένο το να βρεις αντρα να γκρινιάζει γιατί τον δούλεψε κάποια για να τον ρίξει στο κρεβάτι της. Είναι πολύ πιο συνηθισμένο φαινόμενο να χαύτετε ένα κάρο χαζομάρες και μετά να γκρινιάζετε. Δεν νομίζω να είναι προκατάληψη αυτό απο πλευράς μου....
Αν είναι όμως να σχολιάσω το γιατί συμβαίνει αυτό θα πω απλά γιατί όλων ο εγωισμός είναι ένας κουμπαράς που θέλει τάισμα. Και όταν κάποιος άντρας έρχεται και σας πει "ουαου τα μάτια σου ειναι απιστευτα" και το συνδιάσει με ένα κάρο άλλες βλακίες αυτόματα ταίζει τον κουμπαρά της ενώ πραγματικά θέλει να ταίσει κάτι άλλο. Όχι πάντα...αλλά τις περισσότερες φορές.

---

Ναι πιθανόν να είναι προτιμότερη η λέξη ‘γοητευτικό’. Και οκ, αν θέλει κάποιος/α να ‘πέσει’ ή αν υπάρχει γενικά αμοιβαίο ενδιαφέρον για το ίδιο πράγμα, δεν χρειάζονται ‘κόλπα’. Πάντως έχω την εντύπωση ότι ο giorgospanou τα έγραψε αυτά για να βοηθήσει τον θεματοθέτη να κάνει ένα ξεκίνημα με μια κοπέλα, να διευκολύνει την αρχική προσέγγιση, κι όχι για να μπορέσει πλαγίως και πονηρά να την ‘κουτουπώσει’. Αλλά διαφωνώ εντελώς και με το όλο concept και με το περιεχόμενο των συμβουλών αυτών.

Περί υποκρισίας… υπάρχει άφθονη έτσι κι αλλιώς και δεν θα διαφωνήσω ότι γενικώς πέφτει αρκετή γκρίνια. Προσωπικά δεν έχω τέτοια τάση. Αν έχαψα χαζομάρες σε κάποιες φάσεις, το πρόβλημα είναι εκείνου που ένιωσε την ανάγκη να τις σερβίρει. Γιατί εγώ δεν έχω νιώσει ότι κάποιος με ‘παρέσυρε’ στο κρεβάτι του, σε όλες τις περιπτώσεις το ήθελα.
Κι είναι αστείο να θεωρούμε ότι οι υγιείς ενήλικοι ‘παρασύρονται’ σε κρεβάτια. Τώρα αν κάποιος θεωρεί το κρεβάτι ως μέσο για την επίτευξη άλλου σκοπού κι οι προσδοκίες του ματαιώνονται και θυμώνει, κακό του κεφαλιού του....

Σίγουρα κάποιες φορές έχω ακούσει ψέματα, μου έχουν κρύψει πράγματα (με καλή ή με κακή πρόθεση) και δεν είμαι μέντιουμ ή ντετέκτιβ ή παντογνώστης για να το αποφύγω. Αλλά αυτό επηρεάζει τον τομέα 'σχέση', 'φιλία', 'εμπιστοσύνη' και διάφορα τέτοια. Για τον τομέα 'ερωτική επαφή', αν υπάρχει έλξη, επιθυμία, χημεία, αυτό μου αρκεί. Αλλά όπως και να το κάνουμε, δεν μπορώ βρε Βαγγέλη να πάω στο κρεβάτι με ένα ανεγκέφαλο 'μοντέλο', ακόμα κι αν μου πει με εκατό τρόπους για τα ωραία μου μάτια... ναι παίζει ρόλο και το IQ, έστω μια στοιχειώδης 'σπιρτάδα' βρε παιδί μου!

Quote:

---

Originally Posted by solkots

Lena νομιζω οτι ειναι οπως τα λες... οπως ειπα και πριν εγω ο ιδιος πιεζω τον εαυτο μου και βαζω φραγμους... ειναι και φορες που χαλαρωνω και λεω δε βαριεσαι με καποια κοπελα θα γινει και θα παψει να με απασχολει... αλλα αλλες οπως το τελευταιο καιρο πιεζομαι και αγχωνομαι! εγω το προκαλω και κανεις αλλος νομιζω... οσο για την ερωτηση σου kerasi ουτε καν... ξεκομμενος απο παλια με τη θρησκεια :P

---

Υπεραναλύεις φίλε, όπως σου ειπε και η Λενα. Και η υπερανάλυση ειναι χαρακτηριστικο του φοβου. Η υπεραναλυση ειναι ο μηχανισμος που σου βρισκει ο φοβος για να αποφυγεις να κανεις το βημα. Εσυ αντι να πλησιαζεις κοπελες που σου αρεσουν, και βλεπεις καθημερινα τετοιες, καθεσαι και υπεραναλύεις και η υπεραναλυση που κανεις δεν ειναι τιοποτα αλλο παρα ειναι χιλιοι δυο λογοι που σε απωθουν απο το να πλησιασεις και που σε κανουν να υποτιμας τον εαυτο και να σε βρισκουν ανικανο να τα καταφερεις και σου ριχνουν την αυτοεκτιμηση. Αντι να καθεσαι και να χανεις τον καιρο σου ασκοπα εδω βγες εξω και ξεκινα να κανεις προσεγγισεις. Το φορουμ παει να σου γινει ενα κομματι αυτης της υπεραναλυσης, μια φυγη απ αυτο που δεν τολμας να κανεις. Και αυτοι οι συνομιληκοι σου τους οποιους εχεις αναγαγει σε καλυτερους σου ξεκινησαν απο καπου, απλα παιρναγαν γρηγορα απο τη σκεψη στην πραξη, δεν καθονταν να υπεραναλυουν οπως εσυ. Κατα τα λοιπα νομιζω σπαταλας τον καιρο σου εδω σε αχρειαστες συζητησεις. Αυτοι που τους θεωρεις ικανους δεν περασαν απο τετοιες συζητησεις πριν τα καταφερουν.

Την κοπελα και το σεξ εδω και τωρα που λενε, κατι μου λεει πως τα θες οχι απο εντονη αναγκη λες και λειπει ενα βασικο κομματι για να νιωθεις καλα στη ζωη αλλα επειδη δε θελεις να αισθανεσαι κατωτερος απο τους συνομιληκους σου. Προσεξε επισης στην αγωνια σου μην πας και την πεσεις στην καθε τυχουσα που κατα βαθος δε γουσταρεις ουτε ταιριαζεις μαζι της και εχεις μετα τρεχαματα, επειδη τις λαθος κινησεις τις κανει καποιος συνηθως αμα ειναι σε τετοια φαση. Και μην εξειδανικευεις συνομιληκους σου που υποτιθεται τα καταφερνουν και κρινεις τον εαυτο σου με μετρο αυτους. Να ξερεις επισης πως καποιοι παραφουσκωνουν αυτα που λενε ή αραδειαζουν ενα σωρο ψεματα περι επιτυχιων τους στα θεματα περι σχεσεων ιδιως στις ηλικιες σας. Γι αυτο αν δεν δεις μην τους πιστευεις ευκολα.

Quote:

---

Originally Posted by marina38

Περί υποκρισίας… υπάρχει άφθονη έτσι κι αλλιώς και δεν θα διαφωνήσω ότι γενικώς πέφτει αρκετή γκρίνια. Προσωπικά δεν έχω τέτοια τάση. Αν έχαψα χαζομάρες σε κάποιες φάσεις, το πρόβλημα είναι εκείνου που ένιωσε την ανάγκη να τις σερβίρει. Γιατί εγώ δεν έχω νιώσει ότι κάποιος με ‘παρέσυρε’ στο κρεβάτι του, σε όλες τις περιπτώσεις το ήθελα.
Κι είναι αστείο να θεωρούμε ότι οι υγιείς ενήλικοι ‘παρασύρονται’ σε κρεβάτια. Τώρα αν κάποιος θεωρεί το κρεβάτι ως μέσο για την επίτευξη άλλου σκοπού κι οι προσδοκίες του ματαιώνονται και θυμώνει, κακό του κεφαλιού του....

Σίγουρα κάποιες φορές έχω ακούσει ψέματα, μου έχουν κρύψει πράγματα (με καλή ή με κακή πρόθεση) και δεν είμαι μέντιουμ ή ντετέκτιβ ή παντογνώστης για να το αποφύγω. Αλλά αυτό επηρεάζει τον τομέα 'σχέση', 'φιλία', 'εμπιστοσύνη' και διάφορα τέτοια. Για τον τομέα 'ερωτική επαφή', αν υπάρχει έλξη, επιθυμία, χημεία, αυτό μου αρκεί. Αλλά όπως και να το κάνουμε, δεν μπορώ βρε Βαγγέλη να πάω στο κρεβάτι με ένα ανεγκέφαλο 'μοντέλο', ακόμα κι αν μου πει με εκατό τρόπους για τα ωραία μου μάτια... ναι παίζει ρόλο και το IQ, έστω μια στοιχειώδης 'σπιρτάδα' βρε παιδί μου!

---

Χωρίς να θέλω να είμαι πνεύμα αντιλογίας, πρέπει να παραδεχτώ πως όσο ενδιαφέρουσα και να βρίσκω την συζήτηση, δεν παύει να είναι κάπως αβάσιμη. Όταν μιλάμε για σαρκική απόλαυση :P δεν νομίζω οτι παίζει ρόλο το IQ ή το πως θα πλασαριστεί ο άλλος κλπκλπ. Τα πάντα είναι υποκειμενικά. Αν κάνουν προς εσένα την ίδια ακριβώς κίνηση δύο άτομα, το μόνο που θα χαρακτηρίσει τον ένα καραγκιόζη και τον άλλο γοητευτικό είναι η εμφάνιση τους.
Το οτι εσύ λες πως δεν θα διάλεγες κάποιο ανεγκέφαλο μοντέλο για μένα χρειάζεται διευκρινήσεις. Είναι νομίζω πιο λογικό να πεις πως απο το πλήθος των μοντέλων ίσως να διαλέξεις αυτό που θα στην πέσει πιο έξυπνα. Κοινώς αν είχαμε 5 κλώνους, ναι θα διάλεγες τον πιο έξυπνο. Απο το πλήθος 5 κοινών ανθρώπων η εξυπνάδα δεν θα έπαιζε και τόσο ρόλο αν ο Α σε ελκύει πολύ περισσότερο απο τον Β ακόμα και αν ο Β έχει το 5πλάσιο IQ και σπιρτάδα.
Και φυσικά δεν μιλάω για εσένα προσωπικά ε :P .
Απλά μωρέ σε αυτές τις ατελείωτες συζητήσεις για το οτι "η εμφάνιση δεν παιζει ρολο" (ούτε λέω οτι είπες αυτό αλλά η συζήτηση γέρνει προς αυτό) νιώθω πως όλοι υποννοούν πράγματα που αν τα έλεγαν θα έβρισκαν τους πάντες σύμφωνους στην τοποθέτηση τους. Δηλαδή η εμφάνιση δεν παίζει ρόλο σε ένα δείγμα ατόμων που σε ελκύουν ΗΔΗ εμφανισιακά. Αλλιώς....δε πα να χτυπα τον κωλο του κατω ο einstein....no candy!

Ε όχι ρε συ, δια-φω-νώ (εγώ προσωπικά, ε... και χωρίς να θέλω να είμαι πνεύμα αντιλογίας, χεχε :p).
Φυσικά και δεν γέρνει η συζήτηση προς το 'η εμφάνιση δεν παίζει ρόλο'. Παίζει και παραπαίζει. Και πολύ καλώς παίζει. Αλλά όπως, καταρχήν είπες τα πάντα είναι 'υποκειμενικά'. Αυτό που έλκει εμένα εμφανισιακά, μπορεί να μην έλκει την Σούλα ή τη Ρούλα.
Κι επίσης, δεν γίνεται να δεις τους ανθρώπους σαν πλαστικές κούκλες και να πεις 'α αυτό είναι το μοντέλο που μου αρέσει, το παίρνω και φεύγω'. Ναι σαφώς κι αν είχα 5 ίδιους απαράλλαχτους εμφανισιακά τύπους (με εμφάνιση ήδη του γούστου μου), θα διάλεγα με βάση άλλα χαρακτηριστικά όπως η εξυπνάδα. Και ναι, ανάμεσα σε δυο ίδια κι απαράλλαχτα έξυπνους, θα προτιμήσω αυτόν που με έλκει περισσότερο και σαν εμφάνιση.

Στην καθημερινότητα όμως οι άνθρωποι δεν μπαίνουν τόσο εύκολα σε κουτάκια. Κι η χημεία εμπεριέχει πολλά, η τελική επιλογή 'πάω στο κρεβάτι με αυτόν' εξαρτάται από πολλά και δεν είναι τόοοσο συγκρίσιμοι μεταξύ τους. Δεν μιλάω για έρωτα, για 'σχέση' ή για 'προοπτική', έτσι? Αλλά καθαρά για το τι απόφαση θα πάρω σε ένα πολύ αρχικό στάδιο δλδ 'με αυτόν ναι πάω' και 'με αυτόν όχι'. Δεν σου έχει τύχει κάποιος να σου αρέσει πολύ εμφανισιακά και να ξενερώσεις με μια λέξη ή κίνηση? Ή αντίθετα κάποιος να σε έλκει μόνο στοιχειωδώς και από μια σύντομη αλληλεπίδραση να νιώσεις ότι θες να πας στα περαιτέρω? Χωρίς να έχει καν την πρόθεση να 'στην πέσει' χαζά ή έξυπνα.

-----(την πάτησα)-----

Και ναι και όχι...
Συμφωνούμε απόλυτα στο ότι πρέπει να υπάρχει φυσική έλξη, αλλιώς δεν γίνεται τίποτα....όσο έξυπνος και να είναι, όσο καπάτσος κλπκλπ.
Και προφανώς δεν μπορείς στην ζωή να βρεις κλώνους, το παράδειγμα μου αυτό ήταν καθαρά θεωρητικό μονο και μονο για να καταλήξω στο ότι ΑΝ μπορούσες να βρεις δυο ολόιδια άτομα εμφανισιακά, τότε ναι θα έπαιζε ρόλο το ποιος το χειρίζεται καλύτερα το θέμα. Δεν μπορείς όμως οπότε τον πρώτο λόγο έχει πάντα η φυσική έλξη.
Θεωρητικά όλα αυτά όπως είπα ε....και μόνο.
Γιατί στην ζωή έξω τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά γιατί ο κάθε ένας βάζει τις δικές του άπειρες παραμέτρους. Όπως είπα, μια γαλυφιά το αν θα είναι έξυπνη ή καραγκιοζιλικη, δεν θα το κρίνει κανείς άλλος παρα μονο ο αποδέκτης. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να κάνει κάποιος το οποίο θα είναι αντικειμενικά έξυπνο γιατί αν σε σταματήσει στο δρόμο πχ ο χειμωνέτος όπως είπα και σου απαγγείλει ένα ποίημα που έγραψε 5χρονο θα το βρεις απίστευτο, ενώ αν ειναι ένας τύπος κοντος χοντρός με καράφλα θα θες να φύγεις άρων άρων, δε πα να είναι και ο καβάφης.
Έτσι δεν πάει?

... ααα με συγχωρείς, ειδικά για τα ποιήματα έχω συγκεκριμένα γούστα και μπορεί να 'χάσει' ο χειμωνέτος μετά την απαγγελία (μμμ ναι, να κερδίσει ο κοντός, χοντρός, μάλλον όχι.... :p)
Τέλος πάντων, είπαμε πάω να δω τα κύματα κι αφήνω τα ποιήματα γι αργότερα! :)