Παλεύω με τις κρίσεις πανικού 9 χρόνια.Δεν αντέχω άλλο...

Μαρία σου βγάζω το καπέλο γι\' αυτά που είπες και αποκάλυψες.Δεν έχουν όλοι το θάρρος να το κάνουν αυτό.Φυσικά και ξέρω το πρόβλημα του εθισμού από τα ηρεμιστικά γιατί είναι πρόβλημά μου ειδικά το τελευταίο διάστημα.Έχω καταντήσει να παίρνω καθημερινά 2 1/2 χάπια Zanax του 1 mg.Παλιά έπαιρνα μόνο ένα αλλά όσο παιρνάει ο καιρός εκτός από τον εθισμό που προκαλούν ο οργανισμός ζητάει μεγαλύτερες ποσότητες από τα ηρεμιστικά.Αν δεν το πάρεις έχεις συμπτώματα εθισμού,χειρότερα από αυτά που προκαλεί το τσιγάρο.Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν αυξητική τάση στην λήψη τους από τον οργανισμό,σκοπίμως κατασκευάζονται έτσι για να αυξάνονται και τα κέρδη από τις φαρμακευτικές εταιρίες που τα πουλάνε.Τα ψυχοφάρμακα και ειδικά τα ηρεμιστικά στην πραγματικότητα πρέζες είναι,ψυχοτρόπες ουσίες που εκτός από τον εθισμό που προκαλούν έχουν και τραγικές παρενέργειες.Στις πιάτσες των ναρκομανών πολλά από αυτά τα φάρμακα κυκλοφορούν σαν ναρκωτικά(πχ Ypnostanton).Το ηρεμιστικό Lexotanil είναι το φάρμακο με την μεγαλύτερη κατανάλωση στην αγορά.Δυστυχώς αυτά δεν ανακοινώνονται και δεν είναι γνωστά για ευνόητους λόγους.Σε τριτοκοσμικές χώρες όπως αυτή που ζούμε με τόση διαφθορά η εκμετάλλευση των ασθενών και η εξουθένωσή τους με αυτό τον τρόπο είναι πολύ πιο εύκολη αφού δεν υπάρχει έλεγχος στους γιατρούς και τα φάρμακα και προστασία απέναντι στους ασθενείς.Στα φυλλάδια που συνοδεύουν τα φάρμακα μέσα στην συσκευασία τους αναγράφεται μόνο ό,τι συμφέρει τις φαρμακευτικές εταιρείες για να είναι και νομικά καλυμμένες αλλά τους πραγματικούς κινδύνους από αυτά τα φάρμακα δεν τους γράφουν πουθενά.Έχω τσακωθεί τόσες φορές με γιατρούς μου ειδικά για το θέμα των παρενεργειών αλλά αυτοί υποστήριζαν ότι τα φάρμακα αυτά δεν έχουν παρενέργειες,περνάνε από ελέγχους για τυχόν παρενέργειες πριν βγουν στην αγορά,ότι εγώ πιθανόν να έχω κάποια υπαιρευαισθησία σε αυτά και γι\' αυτό μου προκαλούν κάποιες παρενέργειες,ότι είναι ιδέα μου ότι έχω κάποια παρενέργεια για την οποία διαμαρτύρομαι και όταν τους λέω ότι όλους όσους ξέρω που παίρνουν τέτοια φάρμακα έχουν παρενέργειες λένε ότι αυτό δεν ισχύει αλλά ισχύει το αντίθετο.Δεν καταλαβαίνουν ότι οι παρενέργειες και η εξάρτηση γίνεται μέρος του όλου πρόβλήματος και μένουν στο να υπερασπίζονται τα φάρμακά τους για τους γνωστούς λόγους.Απορώ όταν θα έρθει η ώρα να απεξαρτηθώ από αυτά πώς θα το κάνω...

Ο χρυσός οδηγός είναι γεμάτος από ψυχιατρολόγους αλλά κενός από ανθρώπους γι\' αυτό βρισκόμαστε όλοι εδώ πέρα...

καλησπέρα σας και απο μενα... διαβασα τις σελίδες σου αλεν και θα ήθελα να εκφέρω και εγω την γνωμη μου και μάλλον να μου διευκρινίσεις και κάποια πράγματα... πρώτον θα ήθελα να μάθω αν δουλεύεις τώρα και αν ναι τι δουλειά κάνεις και επίσης θα ήθελα να μου -πεις επειδη διάβασα πως σκέφτεσαι να φύγεις απο την χώρα, αν το κάνεις μονο και μονο γιατι πιστεύεις πως θα γίνεις καλά και αν τελικά καταφέρεις να φύγεις , έχεις σκοπο να μην δουλεύεις εκει που θα πας για να επικεντρωθεις στην θεραπεία σου;;;;;;;;;
σόρυ για τις πολλές ερωτήσεις μου αλλα θα ήθελα να καταλάβω τι σκέφτεσαι γιατι έχω ψιλομπερδευτει....;)

Adda μάλλον δεν διάβασες προσεχτικά τα προηγούμενα μηνύματά μου.Ο βασικος λόγος που θέλω να φύγω στο εξωτερικό τώρα είναι για να γίνω καλά.Έτσι κι αλλιώς είχα σκοπό να φύγω στο εξωτερικό κάποια στιγμή αφού γίνω καλά και τελειώσω τις σπουδές μου αλλά τα πράγματα δεν πήγαν όπως τα είχα προγραμματίσει και αυτή η αλλαγή θα γίνει πιο σύντομα.Ελπίζω εκεί εκτός από την αλλαγή περιβάλλοντος που πιστεύω ότι θα με βοηθήσει να βρω κι έναν καλό γιατρό γιατί είδες η κατάσταση πώς είναι εδώ πέρα πάνω σε αυτό το θέμα.Αυτή τη στιγμή δεν εργάζομαι γιατί απλά μου είναι αδύνατο να ασχοληθώ με κάτι.Κατά καιρούς είχα ασχοληθεί με διάφορα πράγματα(εργασία,σπουδές σε κάποιο ΙΕΚ,μαθήματα πληροφορικής κλπ)αλλά είτε τα παράταγα είτε τα τελείωνα με το ζόρι και όλα κακό μου κάνανε στην υγεία μου γιατί με επιβάρυναν με επιπλέον άγχος,κούραση και πίεση.Μάλιστα οι σπουδές στο ΙΕΚ μου επιδείνωσαν την κατάσταση της υγείας μου αφού ενώ είχα μόνο κρίσιεις πανικού μου γύρισε σε κατάθλιψη.Τώρα που θα πάω στο εξωτερικό δεν θα εργαστώ,θα επικεντρωθώ πλήρως στην αποθεραπεία μου και μετά θα κοιτάξω όλα τ\' άλλα.Η υγεία είναι το πολυτιμότερο αγαθό και αν δεν έχεις αυτό δεν μπορείς να κάνεις τίποτα και κάνεις τα πάντα εφ\' όσον μπορείς για να την ξαναποκτήσεις πόσο μάλλον όταν έχεις υποφέρει τόσο πολύ από την αρρώστεια που σε ταλανίζει τόσα χρόνια.Τα υπόλοιπα θα τα βρω μπροστά μου αλλά αφού πρώτα αποθεραπευτώ.

Ελπίζω να σου έλυσα τις απορείες σου και να ξεμπερδεύτηκες τώρα.;)

Θα συμφωνήσω μαζί σου alen ότι δεν μπορείς και δεν θέλεις να κάνεις κάτι (εργασία, σπουδές) όσο οι κρίσεις πανικού είναι σε έξαρση.

Θα σου πω ότι η αποθεραπεία απο τα ηρεμιστικά, αγχολυτικά γίνεται σταδιακά και σου δίνει το περιθώριο να προσαρμοστείς (πάντα με τις οδηγίες του γιατρού σου). Δεν είναι εύκολο στο λέω γιατί το βιώνω αυτή την εποχή μειώνοντας τα xanax, ειχα ξεκινήσει με 3 είμαι στο 1,5 τη μέρα, αλλά η γιατρός μου με είχε προετοιμάσει ότι θα έχω κάποιες παρενέργειες κι έτσι προσπαθώ να μην δίνω μεγάλη σημασία στις ταχυκαρδίες και την υπερένταση που νοιώθω.

Θα σε ρωτήσω και κάτι όμως:
- Πιστεύεις ότι τις κρίσεις πανικού δεν θα τις πάρεις στη \"βαλίτσα\" σου πηγαίνοντας στο εξωτερικό; άσε που πιστεύω ότι θα αυξηθούν αν βρεθείς σε άγνωστο περιβάλλον που αναπόφευκτα θα σε αγχώσει
- Πως θα ξέρεις αν η επιλογή του γιατρού σου εκεί θα είναι η σωστή;

:)

Χαίρομαι Panick που συμφωνείς ότι όταν οι κρίσεις πανικού βρίσκονται σε έξαρση δεν μπορεί κάποιος να εργαστεί ή να σπουδάσει.Δυστυχώς πολλοί χάφτουν το παραμύθι των γιατρών ότι η απασχόληση με κάτι κατά τη διάρκεια της ασθένειας βοηθάει τον οργανισμό σε αυτές τις περιπτώσεις.Η αλήθεια είναι όμως ότι όχι μόνο δεν τον βοηθάει αλλά τον επιβαρύνει και μπορεί να υποτροπιάσει την κατάσταση κάποιου.Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπάρχουν μερικοί γιατροί που παραδέχονται ότι ο ασθενής δεν είναι σε θέση να εργαστεί ή να ασχοληθεί με κάτι όσο είναι άρρωστος.Γι\' αυτό λοιπόν καλό είναι για τον καθένα εφ\' όσον μπορεί να βάζει σε προτεραιότητα την αποθεραπεία του χωρίς να ασχολείται με κάτι ταυτόχρονα.

Θα απαντήσω τώρα στις σωστές ερωτήσεις σου.Τις κρίσεις πανικού και τις ημικρανίες πράγματι θα τις πάρω μαζί μου όπου κι αν πάω.Στόχος μου όμως είναι η αλλαγή αυτή να με ανεβάσει ψυχολογικά και να με βοηθήσει να ηρεμήσω.Αν το καταφέρω αυτό θα απαλλαγώ από τα συμπτώματα αυτά αφού η φύση της ασθένειας είναι ψυχολογική και ως γνωστόν το κοινωνικό περιβάλλον επηρεάζει άμεσα τον ασθενή.Κι αν είμαι λίγο τυχερός και εκεί που πάω βρω κάποιον γιατρό που να μπορέσει να με βοηθήσει περισσότερο από όλους αυτούς που δοκίμασα εδώ τότε θα είμαι σε καλό δρόμο όσον αφορά την αποθεραπεία μου και όλα τα συμπτώματα αυτά θα μπορέσω πλέον να τα πετάξω στα σκουπίδια.

Τώρα πού ξέρω αν θα βρω εκεί κάποιον καλό γιατρό...εδώ πού ήξερα αν θα βρω?Μάλιστα είχα πάει σε γιατρούς θεωρούμενους κορυφές εδώ πέρα από αυτούς που εμφανίζονται και στις τηλεοράσεις και κάνουν κηρύγματα.Το αποτέλεσμα όμως ήταν μηδέν.Στη χώρα που θα πάω θα ζητήσω μία λίστα από γιατρούς και θα επιλέξω κάποιον ελπίζοντας πια ότι θα είναι καλός.ʼλλωστε πιο πολύ βασίζομαι στην αλλαγή περιβάλοντος και κλίματος.

Alex εμένα η πορεία μου όσον αφορά τα ηρεμιστικά είναι αντίστροφη με τη δική σου.Ξεκίνησα με μικρές δόσεις και συνέχισα με μεγαλύτερες κυρίως γιατί το ζητούσε ο οργανισμός μου.Τώρα δυστυχώς έχω πάθει εξάρτηση από τα Zanax και παίρνω 2 1/2 την ημέρα από 1 που έπαιρνα παλιά.Το έχω ξαναπεί και παλιότερα η προσπάθεια και η θέληση σε αυτές τις περιπτώσεις δεν αρκεί γιατί αυτά είναι δεδομένα.Αν αρκούσαν μόνο αυτά θα είχαμε ήδη γίνει καλά.Πέρα από αυτά χρειάζεται και ο κατάλληλος χειρισμός από τους γιατρούς ώστε να δοθεί στον ασθενή η κατάλληλη θεραπεία και να βρεθεί ο ασθενής σε ένα ήσυχο και υποστηρικτικό περιβάλλον πράγματα τα οποία εγώ δυστυχώς δεν είχα αντιθέτως μάλιστα συναίβαινε το αντίθετο γι\' αυτό πήρα αυτή την απόφαση να πάω σε άλλη χώρα και να αναζητήσω εκεί την αποθεραπεία μου.Όντως κάθε οργανισμός και χαρακτήρας είναι διαφορετικός και επηρεάζεται και αντιδρά διαφορετικά σε ξεχωριστά ερεθίσματα και συνθήκες και αυτό πρέπει να λαμβάνεται υπ\' όψη στην αποθεραπεία κάποιου.

Μαρία φαντάζομαι θα έμαθες τις τελευταίες αποκαλύψεις σχετικά με τη ROCHE και το φάρμακό της Tamiflu για την αντιμετώπιση της γρίπης των πτηνών.Τελικά υπάρχει πολύ βρώμα μέσα σε αυτή την φαρμακοβιομηχανία.Το κακό είναι ότι είναι ότι πολλά από τα φάρμακα που παίρνουμε για τις δικές μας αρρώστιες παράγονται από αυτήν...

Quote:

---

Originally posted by alex30
Μείωσα σταδιακά το Xanax και άρχισα να παίρνω σταδιακά Tranxene όσπου σταμάτησα το Xanax και είμαι πλέον με 1/4 Tranxene των 20mg ημερισίως (αν έχω έντονη κρίση πανικού καταφεύγω στο Xanax). Το Tranxene και η δόση έχει μικρότερη επίδραση σε σχέση με αυτήν του Xanax που έπαιρνα. Όταν διέκοψα το Xanax για τρεις μέρες είχα πρόβλημα. Καταλάβαινα ότι ο οργανισμός μου το ζητούσε. Είχα ναυτία, ζαλάδες, ταχυπαλμία, άγχος και όταν το πήρα μία φορά γιατί δεν άντεχα τα συμπτώματα φύγαν μετά από ένα μισάωρο. Τότε κατάλαβα ότι επρόκειτο για εθισμό στον εν λόγω φάρμακο. Έκανα υπομονή 3 μέρες τα συμπτώματα εξασθένησαν μέχρι που φύγαν εντελώς.

---

Είμαι στην δεύτερη μέρα απόλυτης διακοπής του xanax. Τα ξεκίνησα πριν 4 μήνες για κρίσεις πανικού, με δοσολογία 3 την ημέρα έφτασα σταδιακά στο 1 1/2. Η γιατρός μου έκρινε απαραίτητο να τα σταματήσω, και μου τα αντικατέστησε με lexotanil. Παράλληλα βέβαια παίρνω και 2 ladose/μέρα.
Η πρώτη μέρα διακοπής του xanax ήταν ένας εφιάλτης, με γύρισε μήνες πριν που δεν μπορούσα να ηρεμήσω απο τις ταχυπαλμίες, τρέμανε τα χέρια μου, δεν μπορούσα να σταθώ όρθια, κρύωνα χωρίς λόγο... σήμερα είναι η δεύτερη μέρα, λιγώτερα τα συμπτώματα, αλλά υπαρκτά. Κάνω κουράγιο, γιατί ξέρω ότι θα περάσει κι αυτό.
Αλλά ειλικρινά, μόνο τώρα κατάλαβα τι πρέπει να περνάνε οι ναρκομανείς στο στάδιο της απεξάρτησης. ΦΡΙΧΤΟ !!!
:(

Καλησπέρα και από εμένα, ένα ακόμη μέλος της παρέας, ένας ακόμη που μπλέχτηκε στα δίχτυα του γενικευμένου άγχους και των κρίσεων πανικού.

Αντιμετωπίζω τισ κρίσεις εδώ και ένα μήνα και μπορώ να πω πως με χαροποιεί το γεγονός πως βλέπω ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που έχουν έρθει αντιμέτωπει με αυτό το πρόβλημα πολύ απλά γιατί αυτό με κάνει να μην αισθάνομαι μόνος....

Διάβασα αρκετές από τισ δημοσιεύσεις και τις απαντήσεις σας, απαντήσεις που με προβλημάτισαν ή με συγκίνησαν και πήρα την απόφαση να συμμετάσχω και εγώ σε αυτή την κοινότητα.

Το πιο δόκιμο θα ήταν να παρουσιάσω την δικη μου ιστορία αν και αρκετά μακροσκελής και πεπλεγμένη....Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου το άγχος ήταν και είναι ο μόνιμος συνοδοιπόρος μου. Η ένταση αυξάνοταν συνεχώς τους τελευταίους μήνες της σχολικής μου ζωής καθώς οι δικοί μου έφταναν σταδιακά στον αναμενόμενο χωρισμό με τσακωμούς, βίαια σκηνικά και δυστυχώς κορυφώθηκε πέντε χρόνια αργότερα όταν μετά από έναν έντονο διαπληκτισμό με τον πατέρα μου την επόμενη μέρα ξύπνησα με νευρολογικό επεισόδιο, συγγενικό της σκλήρυνσης κατά πλάκας, που με ανάγκασε να νοσηλευτώ σε νοσοκομείο για δύο μήνες. Τα \'σημάδια\' που μου άφησε ήταν πολλά και κάποια, ευτυχώς λίγα, παραμένουν ακόμη. Τα κατάφερα όμως και βγήκα νιητής από αυτή την μάχη και έστω με καθυστέρηση 2,5 ετών τελείωσα και το πανεπιστήμιο.

Πάνω που είχα πιστέψει πως επιτέλους έφτασε η στιγμή να ηρεμήσω τα πράγματα πήραν εντελώς διαφορετική τροπή. Πέρασα έναν πλύ άσχημο χωρισμό και η παράλληλη εντατική αναζήτηση εργασίας με φόρτιζαν συνεχώς ψυχολογικά μέχρι που έφτασε το δεύτερο ψυχοσωματικό ξέσπασμα πριν δύο μήνες. Όλα ξεκίνησαν με ενοχλήσεις στην καρδιά μου(τσιμπήματα), μούδιασμα στην αριστερή παλάμη, πλάκωμα στο στήθος, εξάψεις, τρέμουλο, αίσθηση πνιγμού ή απώλειας της αναπνοής, με αποκορύφωση την επίσκεψη μου στα επείγοντα περιστατικά ενός νοσοκομείου καθώς ένοιωθα πως το έμφραγμα μου τυπάει την πόρτα.

Καθαρές οι εξετάσεις αλλά η αγωνία ΄φτασε στο αποκορύφωμα.Ζήτησα και επισκέφτηκα έναν άλλο καρδιολόγο ο οποίος μου είπε πως όλα είναι φυσιολογικά και έκανε μια φευγαλέα νύξη για επίσκεψη σε ψυχολόγο γεγονός που μεγάλωσε την ένταση.

Μετά από μία βδομάδα με επισκέφτηκαν ο πανικός και η απελπισία...Θυμάμαι ακόμη τισ τρεις μέρες που πέρασα καρφωμένος στο κρεβάτι λουσμένος στον κρύο ιδρώτα και σκέφτοντας μόνο τον θάνατο μου που έμοιαζε νε πλησιάζει όλο και πιο κοντά.Ευτυχώς που αν και μ ικρή αυτή η νύξη του καρδιολόγου ήταν αρκετή για να πάρω την απόφαση να επισκεφτώ έναν ψυχοθεραπευτή.

Διαταραχή πανικού και αγοραφοβία η διάγνωση χωρίς ακόμη να είναι ολοκληρωμένη. Διαβάζω συνεχώς βιβλία, sites ή γράφω τις σκέψεις μου σε ένα ημερολόγιο και συνειδητοποιώ πως μάλλον πάσχω από γενικευμένη αγχώδη διαταραχή σε επικάλυψη με κρίσεις πανικού, Με λίγα λόγια είμαι νευρωσικός με τη βούλα ή έχω γεννηθεί αγχωμένος όπως αναφέρει και η Panick.

Ευτυχώς με τη βοήθεια του θεραπευτήάρχισα να αντιμετωπίζω την κατάσταση σε ότι αφορά τουσ πανικούς και βλέπω πως πέτυχα κάποια πράγματα μικρά αλλά σημαντικά για μένα. Το σημαντικότερο από όλα είναι πως κατάλαβα ότι μόνος μου με βάση την αντίδραση μου στα εξωτερικά ερεθίσματα έφτασα σε αυτό το σημείο όπως όλοι μας εδώ χωρίς να είμαστε οι μοναδικοί υπεύθυνοι όμως!

Και αν κάπου φτάνεισ μόνος σου μόνος σου και με την κατάλληλη βοήθεια, όποια και αν είναι αυτή που ταιριάζει σε εσένα και μόνο εσένα, μπορείς να ξαναβγείς. Με το δικό σου ρυθμό με τη δική σου μέθοδο χωρίς να συγκρίνεις ή να πιέζεις τον εαυτό σου απότομα.

Ο καθένας έχει τα δικά του πιστεύω και πάνω απόλα τη δική του ψυχοσύνθεση και δεν έχει κανείς δικαίωμα να τον λατακρίνει για αυτό. Απεχθάνομαι τα φάρμακα και δεν έχω χρησιμοποιήσει μέχρις στιγμής αυτό δεν σημαίνει όμως πως κατακρίνω κάποιον που τα χρησιμοποιεί. Απλώς αναφέρω αυτό το παράδειγμα γιατί διέκρινα μια αντιπαλότητα σε ένα άλλο τοπικ και νομίζω πως είναι λάθος...Μπορεί βέβαια να είναι ακόμη πιο λάθος αυτή η αναφορά μου......

Έγραψα πάρα πολλά και σας ζητώ συγγνώμη αν και για να είμαι ειλικρινής θα μπορούσα να γράψω πολύ περισσότερα. Επιτρέψτε μου όμως να κάνω δύο τελευταίες επισημάνσεις και μία ερώτηση...

Είχε ποτέ κανείς σας τα τσιμπήτα στην καρδιά ακόμη και σε καταστάσεις που δεν ένοιωθε πανικό απλά αγχωνόταν ή τον έπιανε ανησυχία και έχει ακούσει από κάποιον καρδιολόγο κατα πόσο το κρύο επηρεάζει αυτά τα συμπτώματα?

Ψυχολόγε σε ένα ποστ σου αναφέρεις πως είναι λάθος να ανησυχούμε και να τρομάζουμε για οτιδήποτε άλλο εκτός από το θάνατο....Επείδη πέρασα και το περνώ ακόμη το λούκι της ματαιοδοξίας θα ήθελα να σου πω μόνο το εξής.

Έχεις σκεφτεί ότι ο θάνατος είναι μία στιγμή? Έχεις αναρωτηθεί πόσες στιγμές σπαταλάς για να σκέφτεσαι μία απλή στιγμή της ζωής σου και μάλιστα την πιο απλή μιας και δεν μπορείς να ξέρεις πότε πως και γιατί θα έρθει? Δεν είναι χαζομάρα όλων μας να σπαταλάμε όλες αυτές τισ στιγμές? Αναλογίσου λίγο αυτό και ίσως βρεια απαντήσεις σε κάποιες από τισ ανησυχλιες σου...Ίσως να σε βοηθήσει αυτή σκέψη όταν ο ψυχαναγκασμός σου σε οδηγήσει πάλι εκεί όπως κάνει σε εμένα με χαμηλότερο ρυθμό όταν φέρνω αυτήν την σκέψη στο μυαλό μου και την επεξεργάζομαι όσο πιο΄ήρεμα μπορώ.....

Είδα ότι αρκετοί ρωτούν για σχετικά βιβλία και επιτρέψτε μου να προτείνω τρία που μπορεί να είναι ήδη γνωστά σε κάποιους...
1. \'Νικήστε τις φοβίες\' του Isaac Marks -γκουρού του φόβου για πολλούς- Εκδόσεις Μέδουσα
2. \'Ξεπερνώντας τον πανικό-Ένας οδηγός αυτοβοήθειας με γνωσιακές συμπεριφοριστικές τεχνικές του Derrick Siloveεκδόσεις Ελληνικά Γράμματα\'
3. Και από την ίδια σειρά το \'Ξεπερνώντας το ʼγχος\' της Hellen Kennerley

Απολογούμαι για άλλη μια φορά για το μέγεθος του ποστ......

Panick εγώ όταν έχω έντονη ημικρανία και ξαπλώνω στο κρεβάτι δίχως να μπορώ να κουνηθώ από τον πόνο τότε νιώθω σαν πρεζάκιας της Ομόνοιας.Σε καταλαβαίνω τί περνάς και απορώ πώς θα τα καταφέρω κι εγώ όταν έρθει η ώρα να τα κόψω.Το ότι στα αντικατέστησε με κάποιο άλλο ηρεμιστικό είναι καλό γιατί έτσι θα υποφέρεις πολύ λιγότερο.Το πρόβλημα που σου είχαν δημιουργήσει τα Zoloft που αναφέρεις στο τόπικ σου μου το είχαν προκαλέσει κι εμένα από το Γενάρη μέχρι το Σεπτέμβρη που τα έπαιρνα.Τα πράγματα είχαν γίνει πολύ χειρότερα όσο έπαιρνα και τα Risperdal.Αυτή η κατάσταση με είχε κουράσει όχι μόνο σωματικά αλλά και ψυχολογικά.Επίσης με τη ζέστη υπέφερα κι εγώ,ως γνωστόν τα ψυχοφάρμακα προκαλούν αίσθημα ζέστης στον οργανισμό και εφίδρωση και το καλοκαίρι ειδικά εδώ στην Αθήνα ήμουν όλη μέρα με το air condition μέχρι τα μέσα Οκτώβρη και ήρθε ο λογαριασμός υπερφουσκωμένος(ενός κακού μύρια έπονται).

Absurb είναι λάθος να παραγνωρίζουμε όσους μας έβλαψαν και φτάσαμε εδώ πέρα και να ρίχνουμε ευθύνες στον ευατό μας για το πώς αντιμετωπίσαμε κάποια εξωτερικά ερεθίσματα εκτός και αν όντως ήμασταν ακραίοι σε αυτό.Το ότι είμαστε ευαίσθητοι σαν χαρακτήρες δεν σημαίνει ότι πρέπει να περνάμε αυτή τη δοκιμασία σε κάποια φάση της ζωής μας.Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι που προσβάλλονται από τέτοιου είδους ασθένειες προέρχονται από προβληματικό οικογενειακό περιβάλλον και ζουν σε μία παρηκμασμένη και σάπια (ελληνική) κοινωνία στην οποία οι ψυχολογικές παθήσεις εξαπλώνονται στον πληθυσμό ραγδαία σαν άμεσο αποτέλεσμα αυτής.Αν θέλουμε να κατανοήσουμε και να αντιμετωπίσουμε σωστά την ασθένειά μας πρέπει εμείς και οι γιατροί μας να κατανοήσουμε πρώτα τις αιτίες που την προκάλεσαν.

Helena δεν είσαι η μόνη περίπτωση που η θέλησή σου δεν αρκεί για να γίνεις καλά,είμαστε ΟΛΟΙ,γιατί αν αρκούσε αυτό θα γινόμασταν όλοι αυτόματα καλά αφού αρρωσταίναμε.Επίσης δεν είσαι η μόνη που απεχθάνεσαι τα φάρμακα με την μεγάλη εξάρτηση που προκαλούν και τις αβάσταχτες παρενέργειες που έχουν,όλοι μας τα απεχθανόμαστε,μακάρι να έδειχναν κατανόηση σε αυτό οι γιατροί που μας τα δίνουν οι οποίοι αρνούνται πεισματικά σε εκνευριστικό βαθμό ότι προκαλούν αυτά τα προβλήματα σε όσους χορηγούνται.

Μαρία(kotoula) διάβασα σε μία εφημερίδα νέες αποκαλύψεις για την Roche.Μέλη του διοικητικού συμβουλίου της είναι ο πρώην Γραμματέας του κράτους των ΗΠΑ George Schultz και ο εκπρόσωπος Τύπου της λέσχης Bilderberg LJR de Vink.Τα συμπεράσματα δικά σου/σας...

Helena δεν είπα ότι δεν θεωρώ τα φάρμακα απαραίτητα για την αποθεραπεία ενός ασθενή που πάσχει από μία τέτοια ασθένεια.Αντιθέτως πιστεύω ότι είναι απαραίτητα για την αποθεραπεία μας παρά τα πολλά προβλήματα που προκαλούν αρκεί όμως να υπάρξει και σωστός χειρισμός από τον γιατρό και να δωθούν στον ασθενή τα κατάλληλα με τον οργανισμό του φάρμακα.

Επίσης δεν καταλόγισα ποτέ ευθύνες σε συγγενείς για λάθη που δεν έκαναν αλλά για λάθη που όντως έκαναν και εξαιτίας αυτού είμαστε εδώ.Το γεγονός ότι είναι γονείς δεν σημαίνει ότι μπαίνουν στο απυρόβλητο.Αν δεν βρούμε τις αιτίες που μας οδήγησαν εδώ και δεν τις κατανοήσουμε και δεν προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι για να αλλάξουμε αυτές τις καταστάσεις οι οποίες πιθανόν να παραμένουν ίδιες και μένουμε με σταυρωμένα χέρια τότε δεν κάνουμε τίποτα.Στο κάτω-κάτω αυτό κυρίως προσπαθεί να κάνει η ψυχανάλυση,να βρει τις αιτίες που μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και να βρούμε λύσεις για να τις αντιμετωπίσουμε ώστε να λυθεί το πρόβλημα.

Όσον αφορά τώρα το θέμα της ελληνικής κοινωνίας και το κατά πόσον άλλες προηγμένες κοινωνίες έχουν τέτοια κρούσματα σήψης προ πολλού μάλιστα όπως ισχυρίζεσαι,έχω να σου πω ότι πράγματι και οι πιο ανεπτυγμένες κοινωνίες σε όλους τους τομείς παρουσιάζουν τέτοια φαινόμενα και αντιμετωπίζουν τέτοιες καταστάσεις,πουθενά δεν υπάρχει στη Γη Παράδεισος,όμως οι αναλογίες και τα ποσοστά πάνω σε αυτά τα θέματα διαφέρουν από χώρα σε χώρα.Για παράδειγμα,σε φετινή επίσημη έρευνα η Ελλάδα κατέχει την ίδια θέση (47η) με τη Ναμίμπια στο θέμα της διαφθοράς ενώ πέρσι στην ίδια έρευνα η Ελλάδα κατείχε την 49η στο ίδιο σκαλοπάτι με το κρατίδιο της Λατινικής Αμερικής Σουρινάμ!Συγκρίσεις εξευτελιστικές.Τις πρώτες θέσεις με τη λιγότερη διαφθορά τις κατέχουν κυρίως χώρες της Βόρειας Ευρώπης.Για θέματα όπως ανεργία,φτώχεια,ακρίβεια,ε� �παιδευτικό σύστημα,σύστημα υγείας κλπ καλύτερα να μην κάνω αναλύσεις,οι περισσότεροι τα ξέρετε φαντάζομαι γιατί τα ζείτε κιόλας.Αυτό όμως που παίζει περισσότερο ρόλο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η νοοτροπία,ο τρόπος σκέψης και η συμπεριφορά των ανθρώπων,που σε αυτή τη χώρα είναι απάνθρωπη έως κανίβαλη.Οι σχέσεις έχουν τελείως εμπορευματοποηθεί,ο θεσμός της οικογένειας περνάει τεράστια κρίση και αξίες όπως φιλία,αλληλεγγύη,συντροφικ ότητα κά τείνουν να εξαλειφθούν ενώ οι άνθρωποι ολοένα απομακρύνονται μεταξύ τους με την επικοινωνία που είναι βασική ανθρώπινη ανάγκη συνεχώς να ελαχιστοποιείται.Όλα αυτά,εκτός του ότι συνθέτουν το παζλ μίας απολίτιστης και παρηκμασμένης κοινωνίας,έχουν άμεσο ανίκτυπο στους ανθρώπους που την απαρτίζουν και ένα συνηθισμένο αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης είναι πολλά μέλη της να αντιμετωπίζουν σε κάποια φάση της ζωής τους τέτοιου είδους ασθένειες.Το να μην βλέπουμε,κατανοούμε και αναγνωρίζουμε αυτό το γεγονός είναι σαν να εθελοτυφλούμε ακόμα και εις βάρος μας.

Αυτό που θέλω να καταλήξω Helena είναι ότι όλη αυτή η κατάσταση εμένα τουλάχιστον με επιβαρύνει και με ρίχνει πολύ.Πιστεύω λοιπόν ότι με την αλλαγή περιβάλλοντος η διάθεσή μου θα αλλάξει και θα με αναζωογονήσει.ʼλλωστε η φύση αυτής της ασθένειας είναι ψυχολογική και το όποιο περιβάλλον επιδρά άμεσα.Τέλος,μην ξεχνάς ότι σχεδόν όλες οι διασημότητες,όταν παρουσιάζουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας(ανεξαρτήτως ποιας φύσης είναι)φεύγουν στο εξωτερικό αναζητώντας εκεί την αποθεραπεία τους.Έχεις αναρωτηθεί γιατί συμβαίνει αυτό?Και αυτό δεν ισχύει βέβαια μόνο για τους επώνυμους,αλλά σχεδόν για όλους όσους έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν...

διάβσα πολλά εδώ μέσα,και θέλω να γράψω μόνο
οτι πρέπει να έχουμε πίστη στον ΘΕΟ και στον εαυτό μας!
η αλήθεια μου είναι οτι πρέπει να έχουμε ανθρώπους γύρω μας που μπορούν να μας σταθούνε σε δύσκολες στιγμές έστω και τηλεφωνικά.αυτοι θα είναι είτε φίλοι είτε οτι άλλο εσείς αποφασίσετε χωρίς όμως και πάλι να εξαρτώμαστε από αυτούς.
οι ψυχοθεραπείες βοηθάνε όπως επίσης και η φαρμακευτική αγωγή,αλλά δική μου εκτιμηση είναι να βρεί ο κάθε ένας από ανθρώπους να έχει γύρω του.
να λέει αυτό που τον τρομοκρατεί,ώστε να το ακούει και ο ίδιος,
όλα κάποια στιγμή ξεπερνιούνται απλά είανι θέμα χρόνου, όλα γίνονται σιγά σιγά!
φιλικά
libido

TextMaroon Simera molis egina melos tis koinotitas enw edo k arketo kairo parakolouthw ta themata k ta forum sas. Kammia fora einai pio eykolo na apotiponeis ta sinaisthimata sou se merikes seires opou mporoun kapoioi na se stiriksoun estw k ligo o kathenas psixologika me oli tin kali tous diathesi. to diko mou \'provlima\' k to vazo se \' \' giati pisteyw pos pote de thanai provlima an den to afisoume emeis pragmatika na ginei.. einai oi kriseis panikou. Ksekinisan ksafnika mia mera xoris na eixa kapoia prodiathesi agxous meta apo ena entono tsakomo me ton patera mou. Itan ena ksespasma 10 xronwn me provlimata apo tin paidiki ilikia pou pote pragmatika de mporesa na dexthw pws ipirxan k den tolmisa na miliso anoixta se kanenan.. oles oi asximes stigmes k anamniseis apo ekeini tin ora k epeita ipirxan sinexeia mesa sto mialo mou. Skines apo askisi vias apo tous goneis mou sta paidika mou xronia, epeita apo to asximo xorismo twn goniwn mou k tin dialish olis tis oikogeneias, anamniseis apo mia mitera pou pote den tin endieferan ta paidia tis k ipirxe sinexws ekmetaleysh apo merous tis pros emas k apo enan patera kathara simferontologo k kolimeno me to xrima, tis ginekes k ton eayto tou (edo na toniso pws o pateras mou einai kathigitis panepistimiou psixologias). meta apo kapoia xronia megalis psixologikis vias k apo tous dio goneis , erxetai ksafnika mia stigmi , ena lepto mono xreiastike na arxisoun oi kriseis panikou. prospathousa na voithithw apo vivlia apo selides tou internet, alla oti simptoma k na diavaza oti parousiazoun atoma me kriseis panikou sinevene k se mena.. dwron adwron. meta apo 6 mines psixologikis kakouxias..iperanthropis prospatheias gia mena k me poli gera neyra, xoris na iparxei voitheia apo kanenan eidiko oute filo oute sigenh, katafera na kseperaso to stadio pou oi kriseis edinan k epernan kathe 10 lepta tis meras k me ekanan koureli psixologika k somatika.. meta apo 6 mines loipon katafera na ksefigo apo ayton ton golgotha pou me exei stoixhsei afantasta, se pollous tomeis tis zois mou... Ayto pou prospathw na kataferw tora me kathe dinami pou mou exei apomeinei k na prospathiso na pragmatopoihsw osa ithela k osa thelw xoris na me stamataei kamia fovia k kanenas panikos, einai na kseperaso k to teleytaio stadio.. giati opos kseroun k tosoi alloi oi opoioi perasan apo kriseis panikou, den mporeis na \'giatreyteis\' oloklirotika giati k mono h idean twn gegonotwn aytwn se kinigaei sinexws.. ta simptwmata mporei na perasan -toulaxiston ta perissotera- mporei na apektisa megalitero aytoelegxo , na mporo dld na ta kontrolarw,epeidi pleon kserw apo pou proerxontai.. alla aytes oi skepseis me kinigane akoma.. de xreiastike kanenas eidikos , kanena farmako, k kanenas filos gia na mporeso na ksefigo apo aytin tin katastasi.. thelw na pw se olous tous opoious pasxoun apo kriseis panikou pws to mono giatriko einai i THELHSH kai o AYTOELEGXOS. oti allo k an prospathoume an den exoume ayta ta dio stoixeia den katafernoume tpt.. filia se olous kai elpizo oloi kapoia stigmi na mporesoun na xaroun ola ayta ta iperoxa pragmata pou mporei na mas xarisei i zoi k na ginoun pio dinatoi mesa apo tetoies katastaseis gia na kseperasoun tis ipoloipes diskolies pou tha vrethoun mprosta tous... Carie_

Καλησπέρα παιδιά. Αποφάσισα να γίνω και εγώ μέλος της μικρής αυτής κοινότητας, όταν κατάλαβα οτι σε λίγο θα γίνει δήμος.... Πράγματι, αρχίζοντας το ψάξιμο (κυρίως μέσω Internet) προς περεταίρω γνώση αυτού που μου συμβαίνει, διαπίστωσα οτι δεν είμαι μόνος μου. Ευτυχώς. Η αλήθεια είναι οτι η βοήθεια που παίρνω διαβάζοντας τα topic αλλά και οι ατέλειωτες συζητήσεις με φίλους οι οποίοι είχαν περάσει ή περνάνε κάτι παρόμοιο, είναι απίστευτη. Λόγω του οτι είμαι αρκετά \"νέος\" στην εμπειρία αυτή - το πρώτο περιστατικό ξεκίνησε τη επόμενη μέρα του γάμου μου πριν από ένα (1) μήνα, δεν θα ήθελα να γράψω πολλά λόγια. Δε βολεύει και το laptop εδώ που τα λέμε... Θα ήθελα μόνο να ξέρετε όλοι οτι τα πάντα μπορούν να επιτευχθούν. Και θα προσπαθήσουμε γι αυτό. Μαζί.

mpika se ayto to site na psaxw anthopus me to sigekrimeno provliam kai na pw tin alithina anakoufistika pou de ta pernaw mono egw
kai anakoufistika perisotero me tis martiries sas giati teriazoun me tis dikes mou
apla apla file alen de mporw na pw oti de me stenaxwrhses giati se talaipwrei 9 xronia ayto...kai mena me talaipwrei 2.5 kai lew poso akoma mporei na ftasei ayto to thema....
eman mou arxise mia mera to thema pou epatha oisofagitida...einai mia pathisi sto stomaxi...pou varaei sto stithos...mimite tous ponous ti kardias.....piga sto giatro mou to vrike kai ola ok....molis apotherapeytika..giati emeina kamposos sto krevati logo tou oti htane kapws epwdino...noiwtwntas mia xara...piga na vgw kai me epiase ena desimo sto stomaxi...ena varos to stithos kai pistyw ksereis poly kala ta ypoloipa...nomiza oti tha pethanw...ayto to epatha sta 20..apo tote exw poly syxna kriseis panikou....ta teleytaia 2.5 xronia eimai mesa sto spiti ektos apo ena 6mhno kai enoiwtha kapws kala pou kai pali apofeyga na vgenw....opws kai esy eimouna ena anthropos poui de stamatage.,.mexri kai se toixous anevenai.de fobomouna tpt...eixa paei sta 15 kai ekana bangee jamping..pernw edw kai ena misi xrono xanax,,,miso prwi mesimeri vrady apo miso...miso seroxat prwi vrady kai miso rispredal to meshmeri..kai noiwthw oti den kanune tpt...anithetos....pote den eixa kriseis panikou mesa sto spiti...oti kai na pathena me to pou empena spiti enoiwtha aytomatos kala,,,alla teleytaia exw kai mesa sto spiti...perierges ksepseis me kireyoun,..mipos kanw kamia trela kai aytoktonikw....de kanw tpt..de spoudazw ...de douleyw...olh mera vlepw thleorash....de thelw na vlepw kanenan...oye filous oute tpt....eidiaka ton teleytaio kairo.....eima para poly xalia....sinithos eixa diasthmata pou eimouna ok...twra mexri to periptero de mporw na paw....oso gia psixotharapeyth h omoipathitiko to exw skeftei alla de kserw poso tha voithisei sti katastash mu...den exw ptp pathologiko...sigoura fteei i iperptostasia pou eixane oi goneis mou megalwnontas me....kai opote paw na stathw sta podia mou monos mou pathnw kriseis ....exw arxisei kai exw stamathsei 10 sxoles...oute ena seminario de mporesa na teliwsw pou kratage ena mina...kserw oti se kourazw kai eidika me ta greeklish mou apla noiwthw oti den exw kouragio pia.,...de mporw na kanw tpt na ftiaksw ti zoi mou....stis arxes twn krisewn ekana pragmata na apospane ti prosoxh mou ato to provlhma...opws me ti mousiki..esthsa studio spiti kai ixografw monos mou tragoudia...twra den exw oreksi oute na piasw ti kithara...pou ti latreya..kai den tin afina apo ta xeria mou.....eimouna sti kalyterh fash tis zois mou...eixa gamw tous filous...olh mera me gomenes kai xavaledes...gelia...gyrnaga olh thn athina....poia athina!olh tin ellada....arxisa mathimata diplomatos aytokinitous apo ta 17.5...me to pu to phra gyrisa olh thn elllada,...de me stamatage tpt......de kserw ti na kanw pia..exw ftasei se simeio na mou leie ena filos oti tha erthei apo dw na doume to panathinaiko kai me pianei angos kai panikos xwris naskerw to logo pia.....sto spiti panta eimouna kala kai xairomai pou exw filous pou me katalavainoun kai me voithagane....pane 2.5 xronia twra kai sigoura exw pathei katathlipsi....kai megali malista...ayto pou fovame poio polu einai kakes skepseis peri aytoktonias pou kanw...sta lew kai dakrizw twra skeptomenos ton palio kalo eayto pou de ton stamatage tpt...de kserw an sinexistoun mexri tin ilikias sou an tha eimai zontanos.....eimai 22 kai hdh h zoi mou exei katastafei...kserw oti eimai neos akoma kai exw xrono apla de kserw pws kai ti na kanw na tin allaksw.....eimai 22 kai exw parei ena kasoni psixofarmaka...kai 0 veltiosh...de kserw ti allo na grapsw..kserw oti de sou eipa kati na se voithisw...apla hthela na pw kai gw ti pernaw...

Dinos χάρηκα πολύ που έγραψες στο τόπικ μου.Οι περιπτώσεις μας μοιάζουν τόσο που είναι λες και είναι βγαλμένες από καρμπόν.Κι εγώ από τότε που πρωτοαρρώστησα έχω αρχίσει δίχως να καταφέρω να τελειώσω καν ένα σωρό σχολές(ΙΕΚ,μαθήματα πληροφορικής,μαθήματα αγγλικών,δεύτερη προσπάθεια για πανελλήνιες) καθώς και δουλειά που είχα για λίγο διάστημα.Όλα αυτά εκτός του ότι δεν κατάφερα ούτε να τα τελειώσω με επιβάρυναν και στην υγεία μου αφού με φόρτωναν με πίεση και κούραση και πάθαινα πολύ συχνά κρίσεις πανικού σε αυτούς τους χώρους.Μάλιστα στη δουλειά και στο ΙΕΚ πιέστηκα για να πάω παρ\' ότι ένιωθα ότι δεν μπορούσα λόγω της κατάστασής μου.Πριν μου γράψεις το μήνυμά σου κάθισες να διαβάσεις όλα τα προηγούμενα μηνύματά μου και αυτό το εκτιμάω πολύ γιατί άλλοι δεν το κάνανε και με ρωτούσανε πράγματα και λέγανε διάφορα χωρίς να έχουν διαβάσει πρώτα όλα τα μηνύματά μου για να έχουν ολοκληρωμένη άποψη.Σε καλωσορίζω λοιπόν στο φόρουμ και να ξέρεις ότι σε καταλαβαίνω απόλυτα γιατί έχω περάσει περισσότερα από σένα όχι μόνο στη χρονική διάρκεια αλλά και στο ότι εγώ έχω και ημικρανίες που είναι πλέον το βασικό μου πρόβλημα.Σε συγχαίρω πάντως που έχεις το θάρρος να λες ότι τα φάρμακα που παίρνεις τόσο καιρό και οι θεραπείες που κάνεις δεν σε έχουν βοηθήσει,πολλοί άλλοι απλά συμβιβάζονται με αυτό που έχουν και με τα όποια(μικρά ή μηδαμινά)αποτελέσματα της θεραπείας που κάνουν δίχως να έχουν το θάρρος να αντιδράσουν σε αυτό και να αποζητήσουν κάτι καλύτερο.Και σε αυτό μου θυμίζεις τον ευατό μου.

Όπως είπες ήμουν κι εγώ ένα άτομο που δεν το έβλεπε ποτέ το σπίτι,από τα 16 γύρναγα όλη την Αθήνα ενώ από μικρό παιδί είχα γυρίσει τα περισσότερα ελληνικά νησιά.Για δύο χρόνια που είχα κατάθλιψη δεν έβγαινα καλά καλά από το σπίτι και τώρα τις περισσότερες φορές την βγάζω στην πλατεία της περιοχής μου.Κάθε Σαββατοκύριακο έπαιζα μπάσκετ και είχα φοβερές φυσικές αντοχές ενώ τώρα οι σωματικές αντοχές μου είναι σχεδόν στο μηδέν.Είχα κι εγώ πολλούς φίλους γιατί είμαι κοινωνικό άτομο αλλά τώρα μου έχει περισσέψει ουσιαστικά ένας κολητός φίλος ο οποίος δεν ξέρει τίποτα γι αυτό που έχω.Οι υπόλοιποι είτε χάθηκαν είτε με εγκατέλειψαν.Όσο για γυναίκες...είχα δυόμισυ χρόνια σχέση με μία κοπέλα όσο μαλιστα είχα κατάθλιψη και πηγαίναμε κανονικά για γάμο συζούσαμε κιόλας αλλά τελικά με άφησε και ο ένας από τους δύο βασικούς λόγους που με παράτησε είναι η αρρώστειά μου...Βλέπεις λοιπόν ότι τώρα θα μπορούσα να είμαι μέχρι και παντρεμένος,ακόμα και αυτό μου στέρησε αυτή η άτιμη ασθένεια.Σκέψεις αυτοκτονίας έκανα πολλές από το Πάσχα μέχρι το Σεπτέμβρη που πέρασε,έφτασα μισό βήμα από την αυτοκτονία αλλά με βοήθησε και με ανέβασε η σκέψη και η απόφαση που πήρα να φύγω από αυτή την καταραμένη χώρα και να αναζητήσω την τύχη μου και την αποθεραπεία μου σε άλλη πολιτισμένη χώρα όπου το κοινωνικό περιβάλλον θα με κάνει να νιώσω καλύτερα.9μισι χρόνια εδώ πέρα έχοντας επισκεφτεί γύρω στους δέκα γιατρούς και έχοντας καταναλώσει ολόκληρα φαρμακεία το αποτέλεσμα ήταν ίδιο με το δικό σου.Μηδέν.Έτσι αποφάσισα την αλλαγή χώρας ελπίζοντας ότι εκεί θα βρω και κάποιον σωστό επεγγελματία γιατρό που ποτέ δεν βρήκα εδώ να με βοηθήσει όπως συναίβει και με τους περισσότερους άλλους ασθενείς.Σε πρόσφατο τηλεφωνικό γκάλοπ γνωστής τηλεοπτικής εκπομπής το 93.5% των ασθενών έχουν πέσει θύμα εκμετάλλευσης από κάποιον γιατρό ή κάποιο νοσοκομείο ενώ στο 6.5% δεν τους έχει συμβεί κάτι τέτοιο.ʼντε τώρα αυτοί οι άνθρωπιο να σε κάνουν καλά...

Το πρόβλημά μου και μένα ξεκινάει από την οικογένειά μου και συγκεκριμένα από τη μητέρα μου.Και οι δικοί μου γονείς ήταν υπερπροστατευτικοί όμως η υπερπροστασία είναι εξίσου άσχημη με την αδιαφορία.Γεμίζει καταπίεση το παιδί και δεν το αφήνει να αναπτύξει την προσωπικότητά του όπως αυτό θέλει.Στην δική μου περίπτωση το πρόβλημα δεν ήταν μόνο η υπερπροστασία αλλά και πάρα πολλά άλλα(έλλειψη επικοινωνίας και κατανόησης,συνεχείς τσακωμοί,ανάμειξη στα προσωπικά μου θέματα κα).Δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πασχόντων από αυτές τις ασθένειες προέρχονται από προβληματικό και άρρωστο οικογενειακό περιβάλλον.Δυστυχώς η τωρινή γενιά γονέων είναι τελείως αποτυχημένη και προσπαθούσα για πολύ καιρό να βρω εξήγηση σε αυτό ώσπου μου την έδωσε μία μητέρα που είχε περάσει και αυτή τα ίδια σαν παιδί αλλά δεν είναι σκόπιμο να αναλύσω και αυτό το θέμα εδώ πέρα λόγω του μεγέθους του.Όταν όμως ένα παιδί ή έφηβος μεγαλώνει μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον και βιώνει τέτοιες εμπειρίες από τόσο μικρή ηλικία το μόνο επόμενο είναι να αρρωστήσει.Ειδικά αν ταυτόχρονα ζει και σε ένα άρρωστο και παρηκμασμένο κοινωνικό περιβάλλον...

Πριν λίγο καιρό είχε γίνει θέμα στην τηλεόραση για τα Seroxat ότι προκαλούν τάσεις αυτοκτονίας στους ασθενείς που τα λαμβάνουν.Πρόσεξέ το αυτό μη τυχόν οφείλονται και εκεί οι τάσεις αυτοκτονίας που έχεις.

Ελπίζω φίλε μου να τελειώσει σύντομα αυτή η ιστορία για όλους μας και να ξαναγίνουμε δυνατοί όπως πριν.Το θέμα είναι πάντως ότι αυτή η κωλοασθένεια έχει καταστρέψει τα καλύτερά μας χρόνια...

Telis οι πάσχοντες από τέτοιου είδους ασθένειες δεν αποτελούν απλά μία μικρή κοινότητα ή έναν ολόκληρο δήμο.Οι ψυχικές παθήσεις έχουν γίνει μάστιγα που πλήττουν ολοένα και περισσότερους ανθρώπους και έρευνες έχουν δείξει ότι μέχρι το 2020 μόνο η κατάθλιψη θα είναι η αρρώστεια με τους περισσότερους ασθενείς παγκοσμίως ξεπερνώντας ακόμα και το AIDS!Αιτία είναι φυσικά οι κοινωνικές συνθήκες που ολοένα χειροτερεύουν.
Η ασθένειά σου σε βρήκε σε πολύ δύσκολο σημείο της ζωής σου.Ελπίζω να το ξεπεράσεις κι εσύ σύντομα.

Carlie λυπάμαι για την φρίκη που πέρασες με τους γονείς σου.Ήταν επόμενο να πάθεις όλα αυτά μετά από τέτοιες εμπειρίες και καταστάσεις.Θέλω να σου πω πάντως ότι παρά τα όποια κοινά κάθε περίπτωση είναι διαφορετική όπως κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και από αυτά που λες φαίνεται να πέρασες πιο ελαφριά αυτή την ασθένεια σε αντίθεση με πολλούς άλλους εδώ μέσα που είχαν πολύ πιο βαριά συμπτώματα.Επίσης,όπως έχω πει πολλές φορές σε αυτό το τόπικ,η θέληση και ο αυτοέλεγχος καθώς και η προσπάθεια δεν αρκούν για να γίνει κάποιος καλά.Είναι απαραίτητα αλλά αν αρκούσαν μόνο αυτά θα είχαμε γίνει όλοι πολύ νωρίτερα καλά.Ποιος τυφλός άλλωστε δεν θέλει το φως του?

ontws miazoune poly oi periptwseis mas....
egw hthela na pw oti kata diasthmata eimouna kala...kai kapoies fores dexomouna oti mporei na zw me ayto to provlima gia panta kai etsi ipoxorousan kapws oi kriseis...alla molis me pianei mia me rixnei toso kai den de thelw na ti ksanazisw pou klinomai spiti...twra na fantasteis..exw na vgw kana mina kai vale...mexri to periptero paw kai noiwthw asxhma...noiwthw tin krisi na erxete....emena oi kirioteres fores pou me piasane megales kriseis panikou htane mesa sto amaksi kai kirios sti kinisi..me ti skepsi oti eimai eglwvismenos kai ama ginei kati pws tha ksefygw kai tetoia....me pianoun pou kai pou diavazontas diafora gia tis kriseis panikou oti osoi exoune kriseis panikou kindineyoun na pethanoun neoi apo kardia.giati i pithanotita gia stefaniaia noso tis kardia diplasiazete kai se sindiasmo me aytous pou exoun kai katathlipsi sxedon triplaziazete....dld ama sinexisoun ayta ta pragmata einai sa na mou lene oti tha pethanw neos...vevaia kathisixazomai se mia fash logo tou oti exw xasei pasa empistosini se giatrous pia kai de kserw pou na piastw.....elpizw pantos esy na vreis tin lisi ekei pou tha pas sto eksoteriko...kai ama deis veltiosh tha thela na mou steileis ena minima na mou peis pws pas.....

apla ayto pou ksexasa na se rwtisw kai tha mou itane xrisimo na mathw einai pote se pianoun oi kriseis panikou?se pianoun kai mesa sto spiti?otan vgeneis?to exeis sindiasei me kati?
egw vasika de me epiana pote spiti alla twra kai to paramikro ponaki pou pathenw me pianei krisi wx kati exw kai tetoia
poio polles fores pou me exei piasei einai otan einai na vgw kai apo prin skeftomai na mi me piasei
kai etsi to kaliergw mesa mou kai me pianei.
kai tis poio polles fores otan pigenw kapou me to amaksi monos kai eimai mesa kai skeftoamai diafora.
poso sixna patheneis kriseis esy?
egw noiwthw oti tha pathw se kamia fash kana eggefaliko i kana kardiako...
de kserw an tha anteksei i kardia mou ama pathw mia para poly megali krisi kai isws aytos einai kai o fovos mou poio poly pia giayto pathenw kriseis poio sixna otan vgenw...mi pethanw.....prospathw na katavalw ton eayto mou oti de mporw na zw etsi kai prepei na vgw eksw kai as pethanw alla einai toso asxhmo to sinesthima tis krisis..ama me piasei meta eimai sa zobie gia mia vdomada

Dino μου,

δεν ειμαι γιατρος δεν ξέρω τις στατιστικές για τη θνησιμότητα των πανικόβλητων σαν εμάς... Ομως -κατα πως φαινεται- ειμαι η \"γιαγια\' του φορουμ οπότε σε βεβαιώ ότι είμαι ζωντανή , ότι δεν πέθανα απο πανικό, ότι η καρδιά μου ειναι μια χαρα και δεν σκοπέυω - πες τους- να μπω στις στατιστικές τους.

Νομίζουμε ότι θα πεθάνουμε, τα χάνουμε με τη κρίση γιατί δεν ξέρουμε πως να την αντιμετωπίσουμε. ΑΝ θέλεις διάβασε κάποια απο τα δικά μου topic που περιγράφω τις ασκήσεις \"θάρρους\" που έκανα για να αντιμετωπίσω την κατάσταση.

Κουράγιο! Δεν εισαι μόνος! Είμαστε όλοι εδω και αυτοί που γράφουν και αυτοί που προτιμούν να μην εμφανίζονται.. είμαστε ενας κυκλος προστασίας ο ένας για τον άλλον. Και ας μην γνωριζόμαστε, και ας μην γνωριστούμε ποτέ.. εμείς φτιάξαμε τον κύκλο μας, ενα κυκλο αγάπης και κανεις μα κανεις μας δεν θα πάθει κανένα κακό.

Εάν ξυπνήσατε αυτό το πρωί

με περισσότερη υγεία παρά ασθένεια,
είστε πιο ευλογημένοι από
εκατομμύρια ανθρώπων στον κόσμο
που δεν θα επιζήσουν αυτή την εβδομάδα.

Εάν δεν έχετε δοκιμάσει ποτέ
τον κίνδυνο της μάχης,
την μοναξιά της φυλάκισης,
την αγωνία των βασανιστηρίων ή
τους πόνους του λιμού, να είστε σίγουροι,
είστε πιο καλά από
20 εκατομμύρια ανθρώπους σε όλον τον κόσμο.

Εάν συμμετέχετε σε μια εκκλησιαστική λειτουργία
χωρίς τον φόβο της παρενόχλησης,
της σύλληψη, τα βασανιστήρια, ή τον θάνατο,
είστε πιο ευλογημένοι από σχεδόν
τρία δισεκατομμύρια ανθρώπους στον κόσμο.

Εάν έχετε τρόφιμα στο ψυγείο σας,
ενδύματα στο κορμί σας, μια στέγη
για το κεφάλι σας και μια θέση για ύπνο,
είστε πλουσιότεροι από το 75% αυτού του κόσμου.

Εάν έχετε χρήματα στην τράπεζα,
στο πορτοφόλι σας, και την δυνατότητα ενός
άλλου γεύματος στο πιάτο σας καθημερινά, είστε μεταξύ
του κορυφαίου 8% του πλούσιου κόσμου.

Εάν οι γονείς σας είναι ακόμα παντρεμένοι και ζωντανοί,
είστε πολύ σπάνιοι, ειδικά στην Ευρώπη.

Εάν κρατάτε ψηλά το κεφάλι με ένα χαμόγελο
στο πρόσωπό σας και είστε αληθινά ευγνώμων,
στείλτε το με την σκέψη σας και σε άλλους
επειδή η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν μπορεί.

Εάν μπορείτε να κρατήσετε το χέρι κάποιου,
Να τον αγκαλιάσετε ή ακόμα και να τον ακουμπήσετε στον ώμο του,
ευχαριστείστε επειδή μπορείτε ακόμη να αγγίζετε θεραπευτικά
με το χέρι της προσφοράς, εκατομμύρια το άφησαν σε νάρκες.

Εάν μπορείτε να διαβάσετε αυτό το μήνυμα,
είστε πιο τυχεροί και ευλογημένοι από
δύο δισεκατομμύρια ανθρώπους στον κόσμο
που δεν μπορούν να διαβάσουν και πολλά εκατομμύρια
που δεν γνωρίζουν ανάγνωση καθόλου.

Ευχαριστείστε την ψυχή σας, για την ευκαιρία που σας έδωσε
Σκεφθείτε τους συνανθρώπους μας στον Πλανήτη.
Δεσμευθείτε με μια σκέψη, ένα συναίσθημα, μια πράξη
Που θα αλλάξει την ζωή και γι’ αυτούς, σήμερα!!!

black rose esy poso xronon eisai kai posa xronia se tlaipwrei ayto to provlima?

Quote:

---

Originally posted by Danay

Και κάτι ακόμα ...
Να προσέχετε την φαρμακευτική σας αγωγή ...
Τα φάρμακα Ladose και Seroxat δεν είναι καθόλου καλά ....
Το Ladose δίνετε σε ηλικιωμένους για να νυστάζουν και να μην νιώθουν και πολλά και το Seroxat όπως έγραψε γνωστή εφημερίδα της Αγγλίας αν δεν κάνω λάθος, αυξάνει τις τάσεις αυτοκτονίας αντί να ηρεμεί τον ασθενή ...

---

όντως το seroxat, λένε, ότι έχει κάποιες περίεργες παρενέργειες (π.χ. τάσεις αυτοκτονίας) κι έχουν πάψει πολλοί έντιμοι ψυχίατροι να το χορηγούν....
αλλά για το ladose, δεν έχεις δίκιο, το παίρνω αρκετά χρόνια χωρίς ΚΑΜΙΑ παρενέργεια, το διέκοψα για ένα χρόνο χωρίς να πάθω καμία στέρηση, δεν φέρνει υπνηλία (το αντίθετο μάλιστα), και δεν είμαι ηλικιωμένη :P
μη γράφουμε για πράγματα που δεν έχουμε δοκιμάσει για να έχουμε γνώμη ή δεν είμαστε ειδικοί για να μιλήσουμε... (σε άλλο μήνυμά μου έχω αναφερθεί και στα xanax, και στα zoloft και το τι επίδραση είχαν πάνω ΜΟΥ και ΜΟΝΟ)
μην τρομοκρατούμε, άθελα μας, αυτούς που κάνουν κάποια αγωγή..
:)

Dinos με ανησύχησε αυτή η έρευνα που διάβασες αλλά ας κοιτάξουμε το τώρα και βλέπουμε για μετά.Εμένα κρίσεις πανικού με έχουν πιάσει ελάχιστες φορές σπίτι γιατί εκεί νιώθω ασφαλής.Την πιο μεγάλη την είχα πάθει μία φορά βλέποντας στην τηλεόραση αγώνα του Παναθηναικού.Παλιά με πιάναν έξω κρίσεις σχεδόν κάθε μέρα.Τα μέρη που με πιάνανε κρίσεις ήταν μέρη με πολύ κόσμο,κλειστά μέρη,μέρη όπου υπήρχε ύψος και μέρη με δυνατή μουσική ή θόρυβο.Επίσης με ενοχλούσε πολύ η ζέστη.Τώρα με πιάνουν κρίσεις πανικού περίπου μία φορά το μήνα αλλά σου θυμίζω εμένα το κύριο πρόβλημά μου είναι πλέον οι ημικρανίες που έχω κάθε μέρα.

Θα σου δώσω δύο συμβουλές που αν θες τις ακολουθείς.Πρώτον προσπάθησε να βρεις έναν καλό γιατρό να σε βοηθήσει στο πρόβλημά σου αν και ξέρω ότι είναι δύσκολο να βρεις και σε παραδέχομαι που έχεις το θάρρος να λες ότι δεν σε έχουν βοηθήσει και είσαι απογοητευμένος από αυτούς,δεν έχουν όλοι το ίδιο θάρρος να το κάνουν αυτό.Καλό είναι να έχεις τη βοήθεια ενός ειδικού και να μην προσπαθείς από μόνος σου όπως κάνεις τώρα.Ο ένας λόγος που φεύγω στο εξωτερικό είναι αυτός,ελπίζοντας εκεί να βρω κάποιον σωστό επαγγελματία γιατρό που θα μπορέσει να με βοηθήσει γιατί οι γιατροί εδώ πέρα είναι για τα μπάζα.Ο πρώτος και βασικός λόγος είναι να αλλάξω περιβάλλον ελπίζοντας εκεί να βρω κάτι καλύτερο από αυτό εδώ το σάπιο.

Η δεύτερη συμβουλή μου αφορά τις βόλτες.Σου προτείνω όταν νιώσεις καλύτερα να αρχίσεις να βγαίνεις σιγά-σιγά δίχως να πιέζεσαι όπως τώρα και κάθε φορά να κάθεσαι ολοένα και περισσότερο.Διαφωνώ με την αντίστοιχη συμβουλή των άλλων δύο μελών πάνω στο θέμα αυτό γιατί αν είναι να βγαίνεις μία βόλτα και μετά να γίνεσαι ζόμπι για μία βδομάδα τότε αυτό σε φθείρει περισσότερο αντί να σε βοηθάει.Υπάρχει και μία άλλη επιλογή βέβαια,εάν έχεις την πολυτέλεια(που εγώ δεν είχα)να έχεις κάποιο φίλο που να ξέρει το πρόβλημά σου και να νιώθεις ασφαλής μαζί του τότε μπορείς να βγαίνεις μαζί του και αν δεν αισθανθείς καλά να σε βοηθήσει αυτός να γυρίσεις σπίτι.

Από τις κρίσεις πανικού και την κατάθλιψη καθ\' αυτού δεν κινδυνεύει να πεθάνει κανείς αλλά ο κίνδυνος που υπάρχει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η αυτοκτονία στην οποία πολλοί καταφεύγουν γιατί δεν μπορούν να ζήσουν άλλο αυτή τη δραματική κατάσταση.Και μην ξεχνάς επίσης Ελένη(Black Rose) ότι δεν έχουν όλοι τη δύναμη,το κουράγιο,το θάρρος και τα ψυχικά αποθέματα να αντέξουν αυτό το βασανιστήριο 9 ή 10 χρόνια.Δεν αρκεί λοιπόν η προσπάθειά του και η συμπαράσταση μερικών αγνώστων,πρέπει να βρει τον κατάλληλο τρόπο να αποθεραπευτεί και σε αυτό καθοριστικό ρόλο θα παίξει η εύρεση ενός καλού γιατρού.Το θέμα είναι να φύγει εξ ολοκλήρου η ασθένεια και όχι να αντιμετωπίζεται με ημίμετρα και να βασανίζεται καθημερινά για χρόνια ο ασθενής.

Για τα Seroxat Danay είχα μιλήσει εγώ πρώτος αν δεις και το τελευταίο μου μήνυμα.Για τα Ladose όμως συμφωνώ μαζί σου,μην ξεχνάς Panick ότι επειδή κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός αντιδρά διαφορετικά σε κάθε φάρμακο και σε αυτό παίζει ρόλο και η διαφορά φύλου λόγω της διαφοράς της ανατομίας.Τα έχω πάρει τα Ladose και σε μένα είχαν παρενέργειες...

Σε επόμενο μήνυμά μου θα σας μιλήσω αναλυτικά για το ρόλο της μητέρας μου και πόσο αρνητικά με έχει επηρεάσει...

Alex30 κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και αντιδρά διαφορετικά σε κάθε φάρμακο που παίρνει.Σε μία περίπτωση που ξέρω τα Seroxat είχαν προκαλέσει διαταραχές στη λίμπιντο ενώ τα Ladose τα έπαιρνα για μεγάλο διάστημα και εμένα δεν μου είχαν προκαλέσει ανορεξία αλλά πολλές άλλες παρενέργειες.

Σε αυτό το μήνυμα θα γράψω για το ρόλο της μητέρας μου στη ζωή μου και κυρίως στην αρρώστειά μου.Όπως έχουμε ξαναπεί οι περισσότεροι ασθενείς που πλήττονται από τέτοιου είδους ασθένειες προέρχονται από προβληματικό οικογενειακό περιβάλλον.Δεν είναι καθόλου τυχαίο αυτό αφού αν είναι δυσάρεστο και βαρύ το περιβάλλον όπου ζεις και περνάς τις περισσότερες ώρες σου το μόνο επόμενο είναι να αρρωστήσεις.Θα σας αναλύσω λοιπόν την κατάσταση και τη συμπεριφορά της μητέρας μου να μου πείτε κι εσείς τη γνώμη σας.

Παλιά είχα πολύ καλές σχέσεις και με τους δύο γονείς μου.Μετά όμως αυτοί άλλαξαν,γίνανε άλλοι άνθρωποι,πρώτα ο πατέρας μου και μετά η μητέρα μου.Η μητέρα μου άλλαξε συμπεριφορά απ όταν ήμουν 17 και πήγαινα ακόμα σχολείο.Έγινε αφόρητη,ακραία,τελείως ενοχλητική,πολύ αδιάκριτη,ήθελε να επεμβαίνει στην προσωπική μου ζωή και το χειρότερο απ\' όλα δεν μπορούσαμε καν να επικοινωνήσουμε γιατί ήταν μονίμως στον κόσμο της.Έτσι η συμβίωση μαζί της έγινε αδύνατη αλλά δυστυχώς μόλις πέρσι κατάφερα να μετακομίσω σε άλλο σπίτι.Όλα αυτά τα χρόνια ήμουν σε συνεχή σύγκρουση μαζί της,τσακωνόμασταν κάθε μέρα και δεν με άφησε ποτέ να ηρεμήσω ψυχικά για να ξεπεράσω αυτό που έχω κι ας είχε περάσει η ίδια ακριβώς την ίδια αρρώστεια για τεσσεράμισυ χρόνια παλιότερα.Αρκούταν στις προσευχές πιστεύοντας ότι έτσι θα περάσει και το \'χε ρίξει στη μοιρολατρεία και τη θρησκοληψία.Πιστεύει μάλιστα ότι αυτό που έχω είναι μια δοκιμασία σταλμένη από το Θεό για να δοκιμάσει την πίστη μου(!!!)προσπαθώντας έτσι να αποποιηθεί τις ευθύνες της που ποτέ δεν παραδέχτηκε.Δεν έδειξε ποτέ πραγματική κατανόηση γι αυτό που περνάω παρ\' ότι με έβλεπε να υποφέρω και είχε περάσει η ίδια από αυτό το μονοπάτι.Αντίθετα και πέρα από τη συνεχή γκρίνια της μου μετέδιδε όλη την αρνητική ενέργεια που έβγαζε λόγω του χαρακτήρα της αφού σαν άνθρωπος είναι κατήφης,μελαγχολική,μεμψίμ οιρη,αγχώδης,δειλή και απαισιόδοξη.Όλα τα στοιχεία που έχω σαν συμπτώματα της αρρώστειάς μου τα έχει αυτή σαν στοιχεία του χαρακτήρα της και πολλά από αυτά μου τα μεταδίδει από μικρό παιδί.

Αυτή την άποψη για τη μητέρα μου φυσικά δεν την έχω μόνο εγώ.Όταν είχε έρθει η κοπέλα μου να συζήσουμε σπίτι μου παλιά όπου ήταν κι αυτή την είχα προειδοποιήσει για όλα αυτά.Στην αρχή δεν με πίστεψε γιατί της φάνηκαν όλα αυτά υπερβολικά(όπως και σε κάποιους από σας ίσως)αλλά αφού πέρασε ένας μήνας δεν ήθελε ούτε καν να την βλέπει-γιατί μερικές φορές πρέπει να ζήσεις κάποιον για να καταλάβεις τι πραγματικά είναι άσχετα με αυτό που δείχνει προς τα έξω.Μου είπε λοιπόν προς έκπληξή μου ότι κρυφά από εμένα η μητέρα μου την έπαιρνε τηλέφωνο και προσπαθούσε να τη χρησιμοποιήσει για να με ελέγξει ακόμα και στις 6.30 το πρωί(!),ότι είχε ψάξει μία φορά που νόμιζε ότι κοιμόταν την τσάντα της(τέτοιες αδιακρισίες τις έκανε συνέχεια και μένα) και γενικώς της έλεγε πράγματα που την έριχναν ψυχολογικά.Όσοι την ξέρουν πραγματικά αυτή την άποψη έχουν.Εκτός όμως από την κοπέλα μου προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί και κάποιους γιατρούς μου και μάλιστα κάποιους είχε καταφέρει να τους πάρει με το μέρος της.Κάποιοι άλλοι φυσικά δεν έκαναν κάτι τέτοιο παρά τις προσπάθειές της και παραδέχτηκαν ότι η κατάστασή της είναι νοσηρή και της το είπαν.

Την επιπολαιότητά της φυσικά δεν την έχει δείξει μόνο στο ρόλο της σαν μητέρα αλλά και στην προσωπική της ζωή.Θα σας πω ένα απλό παράδειγμα που με αφορά άλλωστε.Τον πατέρα μου τον γνώρισε από προξενιό και όταν πρωτοέγινε το \"κονέ\" αυτός ήταν στο εξωτερικό.Τα λέγανε μέσω γραμμάτων και τηλεφώνου για τρεις βδομάδες περίπου και μόλις ήρθε ο πατέρας μου στην Ελλάδα μέσα σε μία βδομάδα παντρεύτηκαν!!!!Μέσα σε μία βδομάδα δεν προλαβαίνεις να γνωρίσεις έναν άνθρωπο ούτε να κάνεις σοβαρή σχέση μαζί του πόσο μάλλον να τον παντρευτείς.Πιάστηκε τόσο κορόιδο που της έκρυψαν χρόνια από την ηλικία του και της είχαν πει ότι είναι 10 χρόνια μεγαλύτερός της ενώ στην πραγματικότητα είναι 18 χρόνια μεγαλύτερός της και συχνά τον περνάγαν για πατέρα της!Εννοείται από αυτή την απόφαση κατέστρεψαν τη ζωή τους(έχουν χωρίσει εδώ και πάρα πολλά χρόνια)αλλά αυτός που την πληρώνει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι το παιδί και δεν υπάρχει μεγαλύτερη αδικία από το να πληρώνεις τα λάθη άλλων.

Προσπάθησα με κάθε τρόπο να την κάνω να αλλάξει στάση και συμπεριφορά,έβαλα ακόμα κι άλλους να της μιλήσουν(γιατρούς,ιερείς,τ� �ν κοπέλα μου)όμως εξαιτίας της στενοκεφαλιάς της δεν άκουσε ποτέ.Έτσι παρέμεινε αυτή η κατάσταση για όλα αυτά τα χρόνια με αποτέλεσμα να παραμείνω κι εγώ άρρωστος.Όσο για τον πατέρα μου-για να μην τον αδικώ κι αυτόν-έχω να ακούσω τη φωνή του από το 1999,δεν έχει καν τηλεφωνήσει να δει τι κάνω κι ας ξέρει ότι είμαι άρρωστος.Δυστυχώς τέτοιους γονείς-διαμάντια έχω και το γεγονός ότι είναι γονείς δεν τους βάζει στο απυρόβλητο.


Περιμένω τις γνώμες σας και τις εμπειρίες άλλων ατόμων αν έχουν βιώσει κάτι παρόμοιο.

Alex30 εξέφρασες την συνηθισμένη άποψη που περίμενα εδώ να ακούσω από τους περισσότερους ότι οι γονείς μπαίνουν στο απυρόβλητο,δεν έχουν κακές προθέσεις και τους δίνεις ελεφρυντικά.Τι να το κάνω εγώ που δεν είχαν κακές προθέσεις όταν αυτό που έκαναν είναι κάτι χειρότερο από αυτό που θα έκανε και ο εχθρός σου μέχρι και το να σε αρρωστήσουν?Ο καθένας κρίνεται εκ του αποτελέσματος και από τις πράξεις του.Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μία ερωτική ή φιλική σχέση αλλά με μία σχέση γονιού-παιδιού που είναι ιερή και για το λόγο αυτό ο γονιός οφείλει να είναι πιο υπεύθυνος απέναντι στο παιδί του.Κανονικά ο ρόλος του γονιού είναι να μαθαίνει στο παιδί του,να το προστατεύει,να του συμπαραστέκεται και να τον ενθαρρύνει στις δύσκολες στιγμές.Όταν όμως όχι μόνο δεν συμβαίνει αυτό αλλά το αντίθετο και φτάνει η κατάσταση στο σημείο ο γονιός να αρρωσταίνει το παιδί τότε δεν μπορείς να μην αντιδράσεις και μάλιστα με έντονο τρόπο.Εσύ έρχεσαι να προστατέψεις το γονιό λέγοντας ότι τον κρίνω εκ του ασφαλούς.Αυτό έχεις να πεις?Στο έχω ξαναπεί και σε άλλο τόπικ,δεν έχεις μαχητικό πνεύμα.Δέχεσαι τα πράγματα όπως είναι μόνο που με αυτό τον τρόπο δεν μπορούν να ρθουν οι αλλαγές.Είπες μάλιστα ότι αν είχες εσύ παιδί θα ήθελες αν κάνεις κάποιο λάθος να έρθει να στο πει αυτό με καλό-πάντα-τρόπο και μετά να διορθωθείς.Δεν σε νοιάζει πρώτα να μην το κάνεις το λάθος,αλλά ο τρόπος που θα έρθει να στο πει μη τυχόν και είναι εκδικητικός!Αν σκέφτεσαι με αυτό τον τρόπο από τώρα λυπάμαι αλλά δεν έχεις καμία διαφορά από τους γονείς μας και μία μέρα θα γίνεις σαν αυτούς.Εγώ αν μια μέρα με το καλό γίνω πατέρας θα κοιτάξω πρώτα να μην κάνω λάθη όσο γίνεται σαν γονιός και να μην βλάψω τα παιδιά μου και αν κάνω κάποιο λάθος δίχως να το καταλάβω και έρθει και μου το πει το παιδί μου σε αυστηρό ύφος θα το αποδεχτώ και θα έχει κάθε δίκιο να μου μιλήσει και με άσχημο τρόπο.Εγώ θα είμαι αυτός που θα πρέπει να δείξω υπευθυνότητα και ωριμότητα,όχι το παιδί μου.Οι καλοί τρόποι με μάραναν και η καθωσπρεποσύνη.Είναι γνωστό ότο η τωρινή γενιά γονέων είναι τελείως αποτυχημένη.Το θέμα είναι να σπάσουμε εμείς αυτή την αλυσίδα και να μην γίνουμε σαν αυτούς.Αν όμως σκεφτόμαστε με το δικό σου τρόπο,όχι μόνο δεν θα σπάσει αυτή η αλυσίδα,αλλά θα προστεθεί ένας ακόμη κρίκος...

Ξέρω ένα άτομο το οποίο είναι σε ηλικία για να κάνει παιδιά-πολύ μεγαλύτερη από τη δική μας-κι όμως έχει αποφασίσει να μην κάνει παδιά γιατί θεωρεί ότι δεν είναι αρκετά ώριμο και υπεύθυνο άτομο για να αναλάβει αυτό το ρόλο.Αν και θεωρώ ότι αδικεί κατάφορα τον ευατό του,αυτό δείχνει υπεύθυνη στάση και πόσο θα νοιαζόταν αν όντως έκανε παιδιά...Δυστυχώς τέτοια άτομα σπανίζουν και καταντάνε να γίνονται γονείς τα πιο ανεγκέφαλα και αψυχολόγητα άτομα όπως οι γονείς μου...

Όσον αφορά τώρα αυτό που είπες για τη μητέρα μου και την προσπάθεια προσέγγισης,σε πληροφορώ ότι το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να της μιλήσω με καλό τρόπο για ό,τι συμβαίνει.Το αποτέλεσμα?Μηδέν από μηδέν μηδέν.Και οι άλλοι μέθοδοι όμως που δοκίμασα,οι πιο αυστηροί,πάλι δεν είχαν αποτέλεσμα γιατί απευθύνονταν σε ένα άτομο ξεροκέφαλο και ανώριμο.

Αυτό που έχω να πω κλείνοντας είναι ότι η σχέση γονιού-παιδιού σήμερα πρέπει να επαναξεταστεί γιατί ο θεσμός της οικογένειας περνάει μεγάλη κρίση και τα μόνα θύματα δεν είναι άλλα από τα παιδιά(μία έρευνα αν κάνει κανείς μέσα σε αυτό το φόρουμ θα παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι προέρχονται από προβληματικό οικογενειακό περιβάλλον) και η χαλαρή και ήπια αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων δεν λύνει το πρόβλημα ούτε οδηγεί πουθενά.

Γεια σου Αlen,
ελπίζω να είσαι καλά. Αισθάνομαι,ότι έχεις πολύ θυμό μέσα σου,λογικό είναι με όσα έχεις περάσει. Είναι και αυτός ένα συναίσθημα,που πρέπει να εκφραστεί. Δεν πρέπει όμως να μας θολώνει το μυαλό.
Η οικογένεια είναι ο σημαντικότερος παράγοντας στη διαμόρφωση ενός ανθρώπου. Πρέπει λοιπόν οι άνθρωποι να σκέφτονται πολύ σοβαρά,όταν αποφασίσουν να δημιουργήσουν δική τους. Η απόκτηση παιδιών είναι τεράστια ευθύνη,που δε σταματάει ποτέ και όσοι εχουν την επιθυμία αυτή,καλό είναι να σταθμίζουν όλους τους παράγοντες και να μην ενεργούν απερίσκεπτα.
Συνήθως τα παιδιά,ανεξάρτητα από την ηλικία τους,θέλουν οι γονείς τους να είναι οι τέλειοι,οι αλάνθαστοι,να βρίσκονται πάντα για αυτά,ανεξάρτητα,αν μπορούν ή όχι. Μέχρι ένα σημείο είναι λογικό και πρεπει να καλύπτονται οι ανάγκες των παιδιών,αλλά πολλες φορές ξεχνούν,ότι είναι άνθρωποι με αδυναμίες και έχουν τα δικά τους προβλήματα.
Εγώ,που τα λέω αυτά,έχω ζήσει άσχημες κατάστάσεις σε αυτό το θέμα,αλλά προσπαθώ να να κατάλαβαίνω και τη θέση των άλλων. Είναι μεγάλο προτέρημα αυτό,δε σημαίνει,ότι δικαιολογείς τις πράξεις τους,αν καταλάβεις,γιατι ενήργησαν με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Μαθαίνεις έτσι πολλά πράγματα για σένα αλλα και για τους άλλους και μπορείς να τους αντιμετωπίζεις και καλυτερα.
Οι γονείς σου έκαναν οικογένεια χωρίς να το θέλουν,ειδικά η μητέρα σου,έτσι όπως ήταν και η θέση της γυναίκας,δε θα έχει ζήσει τίποτε στη ζωη της και ίσως και αυτός να είναι ένας από τους λόγους,που αρρώστησε. Δεν είμαι γιατρος,με την εκπαιδευση έχω σχέση,αλλά το περιβάλλον επηρεάζει αρκετά. Ετσι με όλα αυτά τα δεδομένα μεγάλωσαν εσένα. Θα ήταν δύσκολο και για αυτούς και για σένα. Σίγουρα δεν ευθύνεσαι εσύ για όσα βρήκες και βίωσες,αλλά σκέψου,ότι και εκείνοι δεν ήταν ευτυχισμένοι. Φαντάζομαι η μητέρα σου δε ξέρει,πως να σου δείξει την αγάπη της και το κάνει με λάθος τρόπο. Ίσως πάλι και λογω του χωρισμού της να θέλει να της δίνεις σημασία και γι\' αυτό να μπλέκεται στη ζωή σου. Πολλές φορές στο όνομα της αγάπης γίνονται πολλά εγκληματα,θα μου πεις. Αλλά τωρα δεν είσαι ανήλικος,Έχεις φύγει από το σπίτι και παρά τα προβλήματα,που θα αντιμετωπίζεις,μπορείς σιγά σιγά να φτιάξεις τη ζωή σου,οπως θες και να μην αφήνεις κανέναν να την παραβιάζει.
Δε θα σου πω,προσπάθησε να αποκτήσεις καλές σχέσεις μαζί της,κανείς δε μπορεί να στο πει αυτό,απλά ότι και αν είναι οι γονεις μας,ειναι ένα κομματι μας,που μας ποναει,αν το ξεριζώσουμε,ενω αν το καταλάβουμε μπορεί να βρούμε γαλήνη και να προχωρήσουμε στη ζωή μας..
Σου εύχομαι,ότι και αν κάνεις,να βρεις τη γαλήνη!

Εγώ πιστεύω ότι καταρχήν θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι στο ότι οι γονείς αγαπούν τα παιδιά τους και θέλουν το καλύτερο γι\' αυτά. Και τα παιδιά με τη σειρά τους αγαπούν τους γονείς τους και νοιάζονται γι΄αυτούς. Αυτό είναι ο κανόνας και δεν θα αναφερθώ στις εξαιρέσεις. Η όποια κριτική γίνεται στους γονείς, σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τα συναισθήματα αγάπης, εκατέρωθεν.
Ωστόσο, εδώ έχει μεγάλη σημασία το αν και πως εκδηλώνεις την αγάπη σου στα παιδιά, εάν μπαίνει ο παράγοντας έλεγχος (προς δικό σου όφελος) στη μέση, αν μεταδίδεις στο παιδί την έννοια του σεβασμού και ιδίως της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας.
Πρέπει να παραδεχτούμε ότι εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε αλλήλους και αυτό αποτελεί χαρακτηριστικό της συμπεριφοράς και της αγωγής που πήραμε από την οικογένειά μας. Έχουμε μια τάση να μπλεκόμαστε ο ένας στα πόδια του άλλου, να τον καταπιέζουμε για να εξασφαλίσουμε είτε το \"καθαρό μας κούτελο\", είτε την ίδια την επιβίωσή μας (αυτό αφορά τις παλαιότερες γενιές κυρίως, ενώ σήμερα κυριαρχεί η αφιέρωση ελάχιστου χρόνου στο παιδί που εκλαμβάνεται ως αδιαφορία και εγκατάλειψη). Είμαστε τόσο εγωκεντρικοί και ατομιστές, ώστε κατά την κρίσιμη φάση της κοινωνικοποίησης, μεταδίδουμε αυτές μας τις \"αρετές\" και στα παιδιά. Και όλα αυτά τα ωραία συνθέτουν την εικόνα του νεοέλληνα σήμερα συνοδευόμενη από την παρακμή κάθε αξιακού συστήματος, τη χρηματολαγνεία και την επιδειξιομανία. Είναι να απορεί κανείς αν πράγματι έχουμε την παραμικρή σχέση με τους αρχαίους Έλληνες, όπου η ομορφιά και η αρμονία χαρακτήριζαν τις επιδόσεις του κάθε επαγγελματία. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί αυτή η χώρα δεν έχει πια διανοούμενους, έστω και μέτριους;
Όλα αυτά τα λέω, γιατί υποστηρίζω ότι τα φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά κάθε λαού, είναι αποτέλεσμα της παιδείας και της αγωγής που ακολουθείται μέσα στην οικογένεια. Θα συμφωνήσω με τον Alen, στο γεγονός ότι ορισμένα παιδιά βιώνουν μακροχρόνια καταπίεση, ασφυκτικό έλεγχο σε κάθε τους βήμα και επιλογή και συνεχή απόρριψη των επιλογών τους. Αυτό τι σημαίνει αλήθεια; Στοργική συμπεριφορά προς το παιδί, σεβασμό και αποδοχή της επιλογής ή της ελεύθερης βούλησης; Τίποτα από όλα αυτά.
Απλά αυτή η γενιά των γονιών μας που αναφέρει ο Alen, μετέδωσε την καταπίεση που η ίδια βίωσε, θεωρώντας περήφανα ότι της ανήκει το \"ανατολικό\" προνόμιο να ελέγχει κτητικά και δια παντός τα παιδιά της. Εμείς από την πλευρά μας μεγαλώσαμε και ζούμε σε έναν κόσμο όπου όλα πια επιτρέπονται και αναπόφευκτα λοιπόν δημιουργήθηκε μια σύγκρουση κοσμοθεωριών, η οποία μεταφράζεται στο νέο άνθρωπο ως εσωτερική σύγκρουση μεταξύ του πρέπει και του θέλω.
Αυτό για το οποίο μπορώ νας σας διαβεβαιώσω, είναι ότι από την ψυχαναλυτική θεραπεία που ακολουθώ, διαπίστωσα μόνη μου ότι όλες οι φοβίες, τα άγχη και οι ανασφάλειες που έχω, σχετίζονται με τους γονείς μου. Για παράδειγμα, η έλλειψη αυτοπεποίθησης οφείλεται εν πολλοίς στον πατέρα μου, που μου έλεγε πάντοτε \"μην κυνηγάς μεγάλα πράγματα εσύ γιατί θα τα σκατώσεις\". Προεξοφλούσε πάντα την αποτυχία των ονείρων μου, ίσως επειδή στόχευε και αυτός σε μεγάλα πράγματα, τα οποία δεν κατόρθωσε να πραγματοποιήσει. Δεν προδικάζεις όμως την αποτυχία του παιδιού σου. Παρά το γεγονός ότι προσπαθώ να υπερβώ τον εαυτό μου, ακούω πάντα μια φωνή μέσα μου να λέει ότι μπορεί να τα κάνω σαλάτα, ενώ το άγχος μου κορυφώνεται. Αυτή η συμπεριφορά μου είναι αποτέλεσμα \"μάθησης\" και με αυτόν τον τρόπο εξηγούνται όλες οι φοβίες.

Το χειρότερο όμως από όλα είναι ότι ποτέ δεν συνειδητοποίησα την πηγή της κάθε ανασφάλειας, τα θεωρούσα όλα έμφυτα χαρακτηριστικά μου, μέχρι που μου δόθηκε η ευκαιρία μέσω της θεραπείας να καταλάβω ότι ένα μεγάλο μέρος της συμπεριφοράς μας είναι αποτέλεσμα επίκτητων χαρακτηριστικών που διαμορφώθηκαν στο πλαίσιο της συμβίωσης των μελών της οικογένειας.
Alen να θυμάσαι ότι επειδή η μητέρα σου σε αμφισβητεί, δεν σημαίνει ότι το κάνουν και όλοι οι άλλοι γύρω σου. Έχεις κάθε δίκιο με το μέρος σου, η σκληρή συμπεριφορά επιφέρει και σκληρή αντίδραση και κριτική, ενίοτε δε και παθητικότητα.

Το προηγούμενο Σάββατο(10/12) πέρασα τη μεγαλύτερη δοκιμασία της ζωής μου.Τις τελευταίες τρεις εβδομάδες είχα αρχίσει να παίρνω ασπιρίνες για να αντιμετωπίσω τις ημικρανίες που έχω.Είχα να πάρω ασπιρίνη πάνω από ένα χρόνο αφού η πρώην φαρμακοποιός μου(και μόνο αυτή κανένας από τους γιατρούς μου)με είχε προειδοποιήσει για τους κινδύνους που κρύβει η λήψη τους.Επειδή σε λίγες βδομάδες θα έφευγα στο εξωτερικό όπως ξέρετε είπα να πάρω λίγες ασπιρίνες μέχρι να φύγω για να αντιμετωπίσω το πρόβλημα των ημικρανιών όσο είμαι ακόμα εδώ.Είπα για τόσο λίγο διάστημα δεν θα έχω πρόβλημα αλλά τελικά την πάτησα.Ξύπνησα το Σάββατο το πρωί και ενώ δεν είχα ημικρανία ένιωσα την ανάγκη να κάνω εμετό.Έκανα εμετό και προς έκπληξή μου αυτό που έβγαλα ήταν γεμάτο αίμα!Πάγωσα στο θέαμα και φώναξα τη μητέρα μου και πήγαμε κατευθείαν στον Ευαγγελισμό.Εκεί μου είπαν ότο έπαθα γαστροραγία και ότι κινδύνευε η ζωή μου γι αυτό έπρεπε να μείνω στο νοσοκομείο.Έκανα άλλη μία φορά εμετό με το ίδιο περιεχόμενο και με πήγαν σε θάλαμο όπου έμεινα μία βδομάδα.Οι συνθήκες ήταν τρισάθλιες,τα ράντζα ήταν μέσα στους θαλάμους(το είδα και αυτό με τα μάτια μου),ενώ ο θάλαμος χωρούσε 6 άτομα στην αρχή ήμασταν 8 ασθενείς με τα ράντζα και τις περισσότερες μέρες 7 ασθενείς,οι γιατροί και οι νοσοκόμες αδιάφοροι και βιαστικοί,ευτυχώς ο γιατρός που με ανέλαβε ήταν πολύ καλός,μέσα στο θάλαμο ήταν κυρίως γέροι και γριές που φοβόντουσαν μήπως κρυώσουν και ήθελαν να έχουν συνεχώς το παράθυρο κλειστό με αποτέλεσμα να δημιουργείται μία αποπνικτική ατμόσφαιρα λόγω της έλειψης καθαρού αέρα και της μυρωδιάς και οι επισκέπτες των ασθενών δεν καταλάβαιναν ότι βρίσκονταν σε νοσοκομείο αλλά σε κανένα γήπεδο ή μέγαρο και μιλούσαν δυνατά με αποτέλεσμα να μην μπορώ να κοιμηθώ.Όσο για την κατάσταση που ήμουν όλες αυτές τις μέρες,σχεδόν συνέχεια ήμουν σε ακινησία(μόνο μία φορά πήγα μέχρι την τουαλέτα και λίγο προς το τέλος με άφηναν να καθίσω μόνο στη διπλανή καρέκλα),τις πρώτες μέρες δεν με άφηναν να πιω ούτε καν νερό που ήταν το μεγαλύτερο μαρτύριο ενώ τις τελευταίες μόνο μέρες με άφησαν να φάω λίγο φαγητό,κρέμα,πουρέ και φρυγανιές.Την πρώτη μέρα μου κάναν και μία μεσαιωνικού τύπου εξέταση,γαστροσκόπηση,που δεν δέχτηκα να μου την ξανακάνουν.Μέσα σε όλο αυτό το μαρτύριο είχα και τη μητέρα μου που όλο τον καιρό τα σκατώνει και ειδικά σε τέτοιες κρίσιμες καταστάσεις τα χάνει τελείως και έκανε συνέχεια βλακείες σπάζοντάς μου τα νεύρα εκεί μέσα,μέχρι και μία αποκλειστική που ήταν δίπλα μου και κάποιες άλλες νοσοκόμες εκνεύρισε και της είπαν μερικά πράγματα χωρίς βέβαια να καταλάβει αυτή τίποτα.Δεν έπαιρνε πρωτοβουλίες,ό,τι αποφάσεις έπρεπε να παρθούν εγώ τις έπαιρνα και της έλεγα τι να κάνει και έκανε και έλεγε συνέχεια βλακείες παρότι ήμουν σε τόσο δύσκολη φάση εκεί μέσα με αποτέλεσμα να με συγχίζει όσο ήμουν εκεί.Χθες μάλιστα εδώ στο σπίτι ξεπέρασε τον ευατό της και μου είπε ότι την γαστροραγία την έστειλε ο...θεός για να κατανοήσω καλύτερα το θάνατο και να ξανασκεφτώ τις σκέψεις αυτοκτονίας που έκανα το τελευταίο διάστημα.Εννείται ότι αντέδρασα ανάλογα απέναντί της γιατί η θρησκοληψία της έχει ξεπεράσει κάθε όριο υπερβολής.

Από την τελευταία Παρασκευή βγήκα και νιώθω καλύτερα αλλά αυτό το μαρτύριο με γονάτισε,πρώτη φορά στη ζωή μου έφτασα στο φυσικό θάνατο και ταλαιπωρήθηκα τόσο πολύ,πλέον από δω και μπρος ισχύει το ή τας ή επί τας.Θέλω να ευχαριστήσω και από εδώ μέσα τα δύο άτομα μέσα από αυτό το φόρουμ που μου συμπαραστάθηκαν όσο ήμουν εκεί μέσα,την Black Rose και τη Φωτεινή,με βοήθησαν πολύ όσο ήμουν εκεί μέσα και χρειαζόμουν τη στήριξή τους.Αυτό που θέλω να πω σε όλους είναι το εξής.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΑΣΠΙΡΙΝΕΣ!

Απορώ γιατί κανένας γιατρός δεν μου είπε τίποτα για τους κινδύνους που μπορεί να προκαλέσουν παρά μόνο η παλιά μου φαρμακοποιός.Αλλά από τέτοιους γιατρούς τι περιμένεις...

Στέλλα τους γονείς μου δεν τους ανάγκασε κανένας να παντρευτούνε.Ήταν δική τους απόφαση όπως δική τους απόφαση ήταν να κάνουν και παιδί.Δυστυχώς όμως δεν κάθισαν ποτέ να σκεφτούν αν είναι ικανοί για να αντεπεξέλθουν σε αυτό το ρόλο γιατί είναι οι πλέον ακατάλληλοι,ανίκανοι και ανώριμοι για κάτι τέτοιο.Η αγάπη δεν εκφράζεται με λόγια ούτε μένει μόνο στα συναισθήματα αλλά εκφράζεται με πράξεις.Όταν οι πράξεις κάποιου που σε \"αγαπάει\" είναι εγκληματικές τέτοιες που μόνο ένας εχθρός σου θα σε έβλαπτε κατ\' αυτό τον τρόπο αυτό τότε δεν λέγεται αγάπη.Η αγάπη δείχνεται έμπρακτα και δε μένει στα λόγια και κυρίως δε φτάνεις στο σημείο να αρρωστήσεις τον άλλο εφ\' όσον τον αγαπάς.Θα προτιμούσα να είχα κάποιους που να μην με αγαπάνε στα λόγια αλλά να μπορούν να μου προσφέρουν έστω κάποια πράγματα και κυρίως να μην με βλάπτουν κατ\' αυτό τον τρόπο.Και δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο σημείο να γίνουμε και εμείς γονείς για να μπορέσουμε να τους κρίνουμε,είναι λάθος τρόπος σκέψης και τα γεγονότα και τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.

Paramythi ο ελληνικός λαός είχε πάντα την καφρίλα μέσα του.Το ότι αναπτύχθηκε κάποια στιγμή στην αρχαιότητα έγινε με την επιρροή ξένων παραγόντων αλλά δεν είναι σκόπιμο να στο αναλύσω και να στο εξηγήσω αυτό εδώ πέρα.Αυτή η χώρα από αρχαίων χρόνων είχε την παράδοση να τρώει τα δικά της παιδιά,πράγμα που δεν το κάνει κανένας άλλος λαός.Εσύ έχεις ζήσει σε ξένη χώρα και ξέρεις πολύ καλά τι θα πει πολιτισμός.Η λέξη αυτή είναι άγνωστη σε αυτή τη χώρα όσο κι αν θέλουν να λένε και να πιστεύουν το αντίθετο αφού εδώ δεν έχουμε να κάνουμε απλά με έναν απολίτιστο αλλά με έναν τρεισβάβαρο ελληνικό λαό.Θα σου πω μόνο δύο \"πρωτιές\" αυτής της χώρας.Οι έλληνες είναι ο πιο θορυβώδης λαός της Ευρώπης και ο λαός με το χαμηλότερο IQ ανάμεσα στις χώρες της ΕΕ(πριν μπουν τα νέα μέλη).Μην περιμένεις λοιπόν να βγάλει αυτή η χώρα διαννοούμενους.Το σύστημα άλλωστε εδώ είναι τέτοιο ώστε οι ικανότεροι και καλύτεροι να χαντακώνονται.Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όσοι έλληνες προόδευσαν είναι αυτοί που φύγαν στο εξωτερικό...

Alex30 αυτό που διακρίνω σε σένα είναι η φοβία μήπως όταν κάνεις παιδιά κάνεις κάποια λάθη και γυρίσουν να σου το πουν.Αυτό φαίνεται να σε αποσχολεί μόνο.Εάν συνεχίσεις να έχεις αυτό το σκεπτικό και τη νοοτροπία έχεις εκ των προτέρων αποτύχει στο ρόλο σου ως γονιός και δεν θα γίνεις καλύτερος από τους δικούς σου.Εγώ αν είναι να γίνω το ίδιο σαν τους δικούς μου γονείς καλύτερα να μην κάνω ποτέ παιδιά.Για να μεγαλώσεις ένα παιδί δεν αρκεί μόνο να τους φέρνεις φαγητό και να κάνεις μερικά ξενύχτια.Χρειάζονται πάρα πολλά άλλα πράγματα που δεν είναι ικανός να τους τα δώσει ο καθένας γι αυτό δεν είναι όλοι κατάλληλοι για να γίνουν καλοί και σωστοί γονείς.Ο τρόπος σκέψης σου είναι τελείως λανθασμένος...

Εννοείται ότι λόγω της τελευταίας εξέλιξης το ταξίδι μου στο εξωτερικό αναβλήθηκε αλλά μόλις νιώσω καλύτερα θα ξαναβάλω μπρος τις διαδικασίες για να φύγω το δυνατόν συντομότερο...

Helena αυτή ήταν η καλύτερη ευχή που μπορούσε να μου δώσει κανείς.Σ\' ευχαριστώ γι αυτό και ελπίζω να πραγματοποηθεί.Αυτή η ιστορία με το νοσοκομείο ανέβαλε το ταξίδι μου στο εξωτερικό για λίγο αλλά με την πρώτη ευκαιρία μόλις ξανανιώσω όπως πριν θα φύγω αμέσως.Νιώθω καλύτερα αλλά θέλω να ξανανιώσω δυνατός και να επανέλθω στους ρυθμούς που ήμουν πριν μπω εκεί για να μπορέσω να κάνω αυτό το ταξίδι.Πλέον αυτή η αλλαγή είναι τελευταία ελπίδα για να τελειώσω επιτέλους από αυτή την κωλοιστορία που μου έχει φάει τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου.Πρέπει να μπει ένα τέλος εδώ γιατί αρκετά κράτησε αυτή η ιστορία.

Alex30 κι εγώ χαίρομαι που σας ξαναβρίσκω.Μου έλειψε κι εμένα αυτή η παρέα εδώ πέρα.Εδώ μέσα έχω βρει πραγματικούς φίλους με τους οποίους υπάρχει μοναδική συναίσθηση του προβλήματος και κατανόηση μεταξύ μας.Δεν κατάλαβα τι δεν θέλεις να σχολιάσω αλλά δεν πειράζει.Πάντως ξανασκέψου αυτά που σου είπα και για το δικό σου καλό και για το καλό των παιδιών σου μεθαύριο όταν θα έρθει η στιγμή να γίνεις γονιός.

Να είστε καλά

Καλά Χριστούγεννα Αλέξανδρε!

logiko enas anthrwpos na anhsyxei gia to an tha ginei kalos gonios.. kai otan tou symvei na mh to ksexasei :)
den kserw ti ennoei o alen alla pistevw pws einai swsto na skeftesai an boreis na prosfereis sta paidia sou.

alen na eisai geros& dynatos. prospathisa na stou steilw ena u2u mail alla mallon den ta katafera.
synoptika sou elega pws symfwnw pws yparxoun epagelmaties pou den kseroun na kanoun th douleia tous, alla thelw na pistevw pws yparxoun kai alloi pou boroun na milisoun&na se ebnefsoun na skefteis kapoia pragmata pou isws den eixes skeftei prin. oi pragmatikoi epagelmaties den xrhsimopoioun th xeiragwghsh.einai ekei gia se kanoun na skefteis pragmata pou diefkolinoun esena.esy tha prepei mesa apo tis synadiseis sas na katanoeis &na voithas ton eafto sou.kanenas allos ;)
a!kai oloi oi anthrwpoi pistevw, akoma &an den exoun kapoia farmakeftkh agwgh, einai evesthitoi &borei na exoun provlhmata.
oloi anthrwpoi eimaste&isws tha mas ekane poly kalo an koitousame &pio makria apo emas.

xronia souu polla &kala xristougenna!

Χρόνια Πολλά και σε σένα kokoraki και ευτυχισμένος ο καινούργιος χρόνος με υγεία και ευτυχία.

Alex30 όντως εδώ είναι η καλύτερη παρέα για όλους εμάς τους ομοιοπαθείς αφού μπορούμε να συζητάμε ελεύθερα τα προβλήματά μας χωρίς να μας κρίνει κανείς μακριά από οποιεσδήποτε προκαταλήψεις.

Ioannel όντως το U2U μήνυμά σου μου ήρθε κενό αλλά δεν πειράζει.Απορώ τι δεν κατάλαβες ότι εννοώ από αυτά που είπα για το ρόλο των γονιών.Με δυο λόγια είπα ότι το να γίνει κανείς γονιός είναι μία πολύ σοβαρή και ιερή υπόθεση και δεν έχουν όλοι την ωριμότητα και την υπευθυνότητα για να αντεπεξέλθουν σε αυτό το ρόλο.Δυστυχώς οι περισσότεροι γονείς σήμερα δεν έχουν αυτά τα γνωρίσματα γι αυτό ο θεσμός της οικογένειας περνάει τέτοια κρίση και η σημερινή γενιά γονιών είναι τόσο αποτυχημένη.

Όσο για το άλλο που είπες για τους γιατρούς,συμφωνώ ότι ένα σημαντικό κομμάτι της αποθεραπείας μας εξαρτάται από τη δική μας προσπάθεια αλλά ο ρόλος των γιατρών είναι καθοριστικός και όχι επικουρικός γι αυτό άλλωστε πάμε σε αυτούς τόσο συχνά και τους πληρώνουμε τόσο αδρά.Είναι γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών σε αυτή τη χώρα είναι διεφθαρμένοι και δεν ξέρουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.Μπορεί να υπάρχουν ελάχιστοι καλοί αλλά μην κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος.Μέχρι και σεξουαλική εκμετάλλευση ασθενών έχει καταγγελθεί γι αυτούς και πολλές άλλες ατασθαλίες με βάση πάντα το κέρδος και με την υγεία του ασθενή να μπαίνει πάντα σε δεύτερη μοίρα.Το θέμα είναι ότι δεν έχουν όλοι το θάρρος να βγουν και να τα πουν αυτά.

Χρόνια Πολλά σε όλους και Καλές Γιορτές!

Alen Γεια και Χρόνια Πολλά!!!!
Τις Καλύτερες Ευχές μου για το μέλλον σου!!!!Εύχομαι να πας στο εξωτερικό γιατί εκεί υπαρχει Ευγένεια, Πολιτισμός και οι άνθρωποι είναι μπροστά.

Ωστόσο μην ξεχνας εκει που θα πας να εχεις κάτι να δώσεις , και αυτό θα είναι ό,τι έχεις ζήσει όλα αυτά τα χρόνια εδώ και ο πολιτισμός με τον οποίο ανατράφηκες και μεγάλωσες.

Δεν είμαι εθνικιστής/στρια αλλά πιστεύω ότι οι Αρχαίοι Ελληνες τα έχουν πει όλα.
Ενας τρόπος να γνωρίσεις τον κόσμο είναι να κοιτάξεις βαθιά μέσα σου.
Γνώρισε τον εαυτό σου.Αυτό από μόνο του είναι ένα πολύ μεγάλο ταξίδι.

i wish u the best

Οι άνθρωποι στο εξωτερικό δεν είναι πάλι ΠΑΝΤΟΝΤΕ καλοί! ΠΟΛΥ Κοινωνικά κράτη είναι η Σουηδία,η Γερμανία,Η Φιλανδίά! Αλλά υπάρχει τέτοια ψύχρα γενικότερα που σε κάνουν \"να μη νοιώθεις\" μέλος της κοινωνίας τους,πόσο μάλλον αν είσαι Έλληνας!
Αλλά ναι,είναι πιο πολιτισμένοι,πιο εξευγενισμένοι... Δίνουν πολύ καλύτερους μισθούς αλλά οι ρυθμοί είναι αγχωρικοί! Να είσαι προοδευτικός και δεκτικός σε κάποια πράγματα γιατί μπορεί να μην είμαι σαν και εμάς,άξεστοι και αχάριστοι αλλά έχουν και άλλα κοινωνικά προβλήματα που πρέπει ούτως ή άλλως να αποδεχτείς να να προχωρήσεις!
Alen,σου εύχομαι να βρεις αυτό που θες και να ξεκινήσεις μια καινούρια ζωή! Ελπίζω να έλαβες το mail μου αν και περιμένω ακόμα απάντηση...Αλλά εμένα με νοιάζει να είσαι εσύ καλά και να μας λες τα νέα σου!

Αυτό είναι το 100ό μήνυμα στο τόπικ μου που ξεκίνησε τέλη Μαίου και έφτασε τα 100 μηνύματα με χιλιάδες προβολές σήμερα τέλος του χρόνου και οφείλω να ευχαριστήσω όσους μου συμπαραστάθηκαν μέχρι τώρα από εδώ σε αυτή τη δύσκολη περίοδο που διανύω.Ελπίζω αυτή να τελειώσει με το ταξίδι που σκοπεύω να κάνω και μαζί να λήξει και αυτό το τόπικ.

coma σίγουρα εκεί που θα πάω δεν θα ξεχάσω να μιλήσω για τον ελληνικό \"πολιτισμό\" και το κοινωνικό περιβάλλον μέσα στο οποίο μεγάλωσα.Θα λέω σε όλους για την καφρίλα,τον ξεπεσμό,την παράνοια και την γελοιότητα του ελληνικού λαού.Θα είμαι η ζωντανή \"διαφήμιση\" αυτής της χώρας η οποία δεν μου πρόσφερε απολύτως τίποτα και με έβλαψε με κάθε τρόπο.Πριν από τρεις μέρες πήγα επίσκεψη σε δύο φίλες μου(μητέρα και κόρη).Κάποια στιγμή το 13χρονο κορίτσι γυρνάει και μου λέει(χωρίς να έχει τύχει ποτέ να της πω τις απόψεις μου)ότι θέλει να φύγει από την Ελλάδα και να πάει λύκειο στην Αμερική γιατί η Ελλάδα είναι η χειρότερη χώρα και ότι όλη η γκαντεμιά σε αυτή τη χώρα έχει μαζευτεί.Έμεινα άναυδος όταν το άκουσα,δεν περίμενα να ακούσω κάτι τέτοιο από ένα 13χρονο κορίτσι,εγώ στα 13 μου δεν είχα αυτές τις απόψεις και είχα χάψει το παραμύθι που μας λέγαν στα σχολεία ότι η Ελλάδα είναι μία περήφανη χώρα με πολλές αρετές στα πλαίσια βέβαια της εθνικιστικής προπαγάνδας που γίνεται μέσα στο σχολείο.Από τα 20 μου σιχάθηκα αυτή τη χώρα και με έκανε να ντρέπομαι γι αυτήν και να με κάνει να νιώθω αηδία σε κάθε τι ελληνικό.Εννοείται ότι παρότρυνα αυτή την κοπέλα να κυνηγήσει αυτό το σκοπό της για να μη χαντακωθεί εδώ πέρα.Μου είπε μάλιστα ότι κατά μία έννοια τα χει βάλει με τους γονείς της γιατί δεν παρέμειναν στην Αμερική όπου ζούσαν για χρόνια και γύρισαν στην Ελλάδα και μεγάλωσε εδώ.Το άλλο φοβερό είναι ότι οι γονείς της είναι χωρισμένοι και απορούσα γι αυτό γιατί τους έβλεπα αγαπημένους όσες φορές τους είχα δει μαζί αλλά δεν ρώτησα το λόγο για να μην γίνω αδιάκριτος ώσπου μου είπε το λόγο η ίδια η μητέρα.Είχαν παντρευτεί όσο ήταν στην Αμερική όπου ζούσαν για χρόνια και κάποια στιγμή λόγω οικογενειακών προβλημάτων του άντρα της χρειάστηκε να γυρίσουν στην Ελλάδα και να μείνουν εδώ.Αυτή η αλλαγή περιβάλλοντος επηρέασε τόσο αρνητικά τον άντρα της που έγινε άλλος άνθρωπος παρουσίασε ανυπόφορη συμπεριφορά και έτσι οδηγήθηκαν στο διαζύγιο.Με άλλα λόγια η ελληνική πραγματικότητα κατέστρεψε τον γάμο τους.Η ίδια η γυναίκα μού είπε ότι ξέρει ότι αν είχαν μείνει στην Αμερική δεν θα είχε διαλυθεί ο γάμος τους και αυτό θα ήταν καλύτερο και για την κόρη τους.Είναι φοβερό πώς η ελληνική κοινωνία σε αλλοτροιώνει,καταστρέφει τις ζωές των ανθρώπων αλλά πως να μη γίνεται αυτό όταν τα πάντα εδώ είναι ισοπεδωμένα.

Όλα αυτά τα λέω για να δείξω πόσο αρνητικά με έχει επηρεάσει το περιβάλλον εδώ πέρα,είναι δεδομένο ότι ο κοινωνικός περίγυρος επηρεάζει άμεσα τη ψυχολογία ενός ανθρώπου και η κρίση στο θεσμό της οικογένειας που με έχει επηρεάσει περισσότερο απ\' όλα είναι παράγωγο αυτής της κοινωνίας.Το θέμα είναι να ψάχνουμε τις αιτίες που μας έφτασαν σε αυτή την άρρωστη κατάσταση για να μπορέσουμε να την καταπολεμήσουμε και να βρούμε λύση στο πρόβλημά μας.Όλα αυτά βέβαια δεν ισχύουν μόνο για μένα αλλά σχεδόν για όλους το θέμα είναι ότι πολλοί δεν μπορούν ή δεν θέλουν να τα καταλάβουν.

Όσο για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό,το είπα και στο προηγούμενο μήνυμά μου,η πρόοδος του οφείλεται σε \"εξωτερικές\" επιδράσεις και επιρροές που δεν γίνεται να εξηγήσω εδώ,ένας τέτοιος κοπρολαός δεν θα μπορούσε ποτέ να δημιουργήσει πολιτισμό.Αυτό φαίνεται από την σημερινή του κατάσταση που δεν είναι απλά και μόνο η παρακμή του αλλά η φυσική του εξέλιξη.Το θεωρώ ανόητο κάποιος να το ρίχνει στην αρχαιολατρεία για να βρει κάποια χαμένη αίγλη ώστε να ξεφύγει και να ξεχάσει την κατάντια του ίδιου λαού στη σύγχρονη εποχή.Η αρχαία Αίγυπτος για παράδειγμα ανέπτυξε κι αυτή έναν σπουδαίο πολιτισμό προγενέστερο και ανώτερο από τον ελληνικό τον οποίο και επηρέασε στη διαμόρφωσή του όμως και αυτός ο πολιτισμός αναπτύχθηκε από \"εξωτερικές\" επιδράσεις και δεν έχω ακούσει κανέναν Αιγύπτιο σήμερα να προβάλει τον αρχαίο πολιτισμό του σαν ένδειξη ανωτερότητάς του.

kokoraki όντως δεν υπάρχει καμία χώρα που να μην έχει προβλήματα και μειονεκτήματα,πουθενά δεν υπάρχει παράδεισος,σε κάθε χώρα υπάρχει ρατσισμός,εκμετάλλευση,φτώ χεια,φθόνος.Το θέμα είναι ότι οι αναλογία αυτών των φαινομένων διαφέρει από χώρα σε χώρα πράγμα που εξαρτάται από το επίπεδο των ανθρώπων γι αυτό υπάρχουν ανώτεροι και πιο ξιπασμένοι λαοί.Εκεί που θα πάω δεν θα πάω σαν έλληνας γιατί δεν νιώθω έτσι,οπότε δεν θα μου φερθούν και σαν να μαι τέτοιος.Δεν ξέρω τι θα βρω εκεί που θα πάω αλλά ευελπιστώ να βρω αυτό που θέλω για να βοηθηθώ στο πρόβλημά μου και να απαλλαγώ οριστικά από αυτό.

Τις τελευταίες μέρες νιώθω καλύτερα,ξαναβρίσκω τους ρυθμούς στους οποίους ήμουν πριν μπω στο νοσοκομείο αλλά οι ημικρανίες παραμένουν.

Καλή Χρονιά σε όλους και εύχομαι το νέο έτος να μας βρει όλους υγιείς απαλλαγμένους από το πρόβλημά μας.

Alen,επίσης σημαντικό είναι στο εξωτερικό να βρεις φίλους(είτε ομογενείς που δεν έχουν καμία σχέση με τους Έλληνες αν και νοιώθουν πάρα πολύ,μη τους παρεξηγείς,έχουν στερηθεί την Ελλάδα η οποία τους \"έδιωξε\" είτε ξένους) και να προσπαθήσεις να κάνεις οικογένεια που έχεις στερηθεί... Αφού το έχεις αποφασίσει να φύγεις το γρηγορότερο δυνατό!!! Φαντάζομαι θα έχεις πολλά σχέδια και όνειρα όπως όλοι μας... Και μη μας ξεχάσεις;)

kokoraki σου θυμίζω ότι στην Ολλανδία πάω τώρα με ένα μοναδικό σκοπό,να γίνω καλά,δεν παώ για να μείνω μόνιμα.Αργότερα βέβαια αν πετύχω αυτό τον σκοπό μου θα μετακομίσω μόνιμα εκεί ή γενικά σε άλλη χώρα,δεν πρόκειται να μείνω εγώ στην Ψωροκώσταινα.

Στις 4/1 πήγα στην πρεσβεία της Ολλανδίας για να πάρω πληροφορίες και να δω τι χρειάζεται για να πάω εκεί.Η Ολλανδέζα υπάλληλος που δούλευε εκεί ήταν τόσο εξυπηρετική και μας βοήθησε πάρα πολύ,μείναμε περίπου 45 λεπτά εκεί.Ακόμα και αν δυσκολευόταν να μας βρει κάτι άνοιγε βιβλία,έπαιρνε τηλέφωνα και έκανε τα πάντα για να μας διευκολύνει.Σε μία ελληνική δημόσια-κι όχι μόνο-υπηρεσία ξέρετε ότι θα κοιτούσαν να μας διώξουν αμέσως ακόμα και αν μπορούσαν να μας βοηθήσουν.Μου έκανε τέτοια εξαιρετική εντύπωση που έμεινα από αυτή τη συμπεριφορά και μόνο,δεν είναι κάτι που συναντάς συχνά εδώ άλλωστε.Φάνηκε μόνο από αυτό ότι είναι ανώτερη φυλή.

Χτες έκανα τις πρώτες μου επαφές και επικοινωνίες με την Ολλανδία μέσω τηλεφώνου.Δυστυχώς θέλει πολύ ψάξιμο και τρέξιμο πρώτα για να βρω γιατρό και μετά πού θα μείνω.Ήξερα βέβαια ότι δεν θα είναι τόσο απλά τα πράγματα και το βασικότερο πρόβλημα σε αυτή την υπόθεση είναι η γραφειοκρατεία.

Δεν με έφταναν όμως όλα τα προβλήματα που έχω σε αυτό το θέμα έχω και τη μητέρα μου που συνεχίζει να μου κάνει τη ζωή αφόρητη και να με δυσκολεύει ακόμα και σε αυτές τις δύσκολες και κρίσιμες στιγμές.Χτες το πρωί αφού έκανα τις πρώτες μου επαφές τσακωθήκαμε από το τηλέφωνο και μου έκανε τα νεύρα κουρέλια με αποτέλεσμα να μην μπορώ να συνεχίσω το ψάξιμο και να μην μπορώ να κάνω κάποιες δουλειές που χρειάζονται για να πάω εκεί όπως να πάω να βγάλω φωτογραφίες για το διαβατήριό μου και τη νέα ταυτότητα που πρέπει να βγάλω.Έτσι χάνω πολύτιμο χρόνο και καθυστερείται η διαδικασία για να φύγω μόνο και μόνο επειδή η μητέρα μου συνεχίζει ακόμα και σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές να κάνει τα καφριλίκια της.Δεν έβαλε μυαλό ούτε από τη μεταφορά μου στο νοσοκομείο όπου μία γιατρός της είπε να μην με ενοχλεί γιατί πρέπει να μένω ήρεμος και για το πρόβλημα του στομαχιού μου αλλά και κάποιες άλλες νοσοκόμες και αποκλείστικές της μίλησαν αλλά τόσο ξεμωραμένη που είναι αυτή η γυναίκα από το ένα αυτί της μπήκαν από το άλλο της βγήκαν και συνεχίζει ακόμα και τώρα να κάνει τα ίδια.Από χτες που τσακώθηκα μαζί της μέχρι σήμερα νιώθω σαν να είμαι σε νάρκωση,τόσο πειράχτηκαν τα νεύρα μου,κοιμάμαι πολλές ώρες και βέβαια δεν μπόρεσα να συνεχίσω τις διαδικασίες για την μετοίκισή μου στο εξωτερικό.Δεν φτάνει που έχασα χρόνο από την περιπέτειά μου στο νοσοκομείο,τώρα έχω τη μητέρα μου να βάζει εμπόδια με το δικό της τρόπο σε αυτό το στόχο που έχω βάλει.Ουδέποτε αυτή η γυναίκα σε αυτά τα εννιάμισυ χρόνια που τραβιέμαι κατάλαβε την κρισιμότητα και σοβαρότητα της αρρώστειάς μου και πάντα φερόταν με τέτοιο τρόπο ώστε να παραμείνω σε αυτή την κατάσταση παρ\' ότι πολλοί εκτός από μένα της έχουν πει να αλλάξει συμπεριφορά για να μπορέσω να γίνω καλά.Αναθεματίζω την ώρα που με γέννησε και έγινε μάνα μου,ήταν η μεγαλύτερη ατυχία στη ζωή μου.Ορκίζομαι μια μέρα αν γίνω καλά να την κλείσω μόνιμα σε ψυχιατρείο εκεί που ανήκει.Την σιχαίνομαι τόσο πολύ ντρέπομαι που αυτό το ρεμάλι έμελε να είναι μητέρα μου.

Ελπίζω τις επόμενες ημέρες να νιώσω καλύτερα για να μπορέσω να πάω στο εξωτερικό όπου θα είμαι και μακριά από αυτήν και να μπορέσω επιτέλους να απαλλαγώ από αυτή την αρρώστεια που με βασανίζει τόσα χρόνια...

Πριν λίγες μέρες συναίβει κάτι που δεν περίμενα.Η μητέρα μου παραδέχτηκε για πρώτη φορά ότι έχει μαλάκυνση εγκεφάλου και Αλτσχάιμερ.Για το δεύτερο μου είχε ξαναπεί κάτι αλλά βέβαια δεν πήγε να το κοιτάξει όπως της είπα εγώ και κάποιοι γιατροί μου κι έτσι συνέχισε να φέρεται έτσι αψυχολόγητα.Μου είπε η ίδια ότι ξεκινάει να πάει από το ένα δωμάτιο στο άλλο και όταν φτάσει εκεί ξεχνάει γιατί πήγε,αλλά και γενικά ξεχνάει απλά καθημερινά πράγματα.Πρόσεξε ότι τελευταία η κατάσταση αυτή έχει χειροτερέψει.Για μένα όμως αυτή η κατάσταση δεν είναι τόσο καινούργια.Φέρεται έτσι εδώ και πολλά χρόνια από πριν ακόμα αρρωστήσω και τουλάχιστον μαλάκυνση εγκεφάλου έχει από τότε και έτσι εξηγείται η όλη συμπεριφορά της.Λόγω της ξεροκεφαλιάς της δεν άκουσε ποτέ τις παροτρύνσεις μου αλλά και των γιατρών μου να δει κάποιον ειδικό γι αυτό.Τώρα ζήτησα από τον γιατρό που με παρακολουθούσε στον Ευαγγελισμό με τον οποίο γίναμε φίλοι να της κλείσει ραντεβού εκεί με νευρολόγο.Βλέπετε λοιπόν ότι τόσα χρόνια είχα να κάνω με ένα άτομο που είχε μαλάκυνση εγκεφάλου και Αλτσχάιμερ και καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο είναι να ζήσεις με ένα άτομο που αντιμετωπίζει μια τόσο βαριά κατάσταση.Τώρα που παραδέχτηκε ότι το έχει είναι πλέον αργά αλλά ας πάει να το κοιτάξει έστω τώρα.

Το προηγούμενο Σάββατο 21/1 πέρασα ένα ακόμα σοκ.Πήγα τον γάτο μου στο σπίτι της μητέρας μου και σε συνδυασμό με τη μόνιμη αδιαφορία που δείχνει αυτή μέσα σε μισή μέρα κάποιο θρασύδειλο ανθρωποειδές πρόλαβε και τον δηλητηρίασε πετώτας φόλα με στριχνίνη!Ευτυχώς κατάφερα και τον έσωσα γιατί τον έτρεξα αμέσως στον κτηνίατρο.Έχω ξαναγράψει σε αυτό το φόρουμ πόσο σημαντικός είναι ο γάτος μου για μένα.Δεν τον βλέπω σαν κατοικίδιό μου αλλά σαν παιδί μου και έτσι τον έχω μεγαλώσει.Το να τον βλέπω ετοιμοθάνατο φανταστείτε πώς με έκανε να νιώσω,κλονίστηκα,ήταν ό,τι χειρότερο μπορούσε να μου συμβεί.Δεν με έφτανε το μαρτύριο που τράβηξα στο νοσοκομείο με τη γαστροραγία έγινε και αυτό που ψυχολογικά με έφθειρε περισσότερο.Καταθέσαμε μήνυση κατά αγνώστου μήπως και βρούμε το ανθρωποειδές που έκανε αυτή την ειδεχθή πράξη αλλά είναι δύσκολο να τον βρούμε γιατί κάτι τέτοιοι θρασύδειλοι κρύβονται καλά.Το θέμα είναι ότι αυτή η δηλητηρίαση του γάτου μου δηλητηρίασε την ψυχή μου...

Όσο για την μετοίκησή μου στην Ολλανδία,έχω κολλήσει στη γραφειοκρατία,αυτές τις μέρες περιμένω να βγάλω το διαβατήριό μου,και εκτός αυτού μου έχουν απαντήσει μόνο από ένα νοσοκομείο μέχρι τώρα από την Ολλανδία που και για να πάω εκεί πέρα θέλει πολύ διαδικασία.Τελικά το ότι είμαι πολίτης της ΕΕ καθόλου δεν με βοήθησε,έχω συναντήσει απέραντη γραφειοκρατία μέχρι τώρα και η ΕΕ δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ ούτε σε αυτό το θέμα.Ένας ασθενής χρειάζεται να περιμένει μήνες για να πάει από τη μία χώρα στην άλλη για αποθεραπεία.Μεγάλη πρόοδο έχουν σημειώσει κι αυτοί...Μέσα σε όλα αυτά ήρθε να προστεθεί και η δηλητηρίαση του γάτου μου που με έριξε τόσο πολύ και ακόμα περιμένω πότε θα πάω επιτέλους στην Ολλανδία για να δω άσπρη μέρα.Ελπίζω αυτό να γίνει σύντομα...

Alen παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό τις συζητήσεις σου με τους υπόλοιπους και πραγματικά αυτό που είπες για την μαμά σου με στεναχώρησε πολύ!α! και οπως ξερεις σαν kitty εχω απεριοριστη λατρεια στις γάτες,και υπάρχουν πολύ αναισθητοι εκει έξω,να προσέχεις τον γατούλη σου!ευχομαι όλα να πάνε καλά για εσένα και από την στιγμή που πήρες την μεγάλη απόφαση να πας εξω ευχομαι να γίνεις καλά,τελειως καλά!μακάρι να μπορούσα και εγώ να πάω κάπου έξω για να γίνω καλά! ευχομαι και πιστευω να τελειώσουν σύντομα τα βασανά σου!καλή τύχη όπου και να είσαι! με πολλή αγάπη kitty!

kitty σ\' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια και τις ευχές σου!Όντως υπάρχουν πολλά ανθρωποειδή εκεί έξω που θεωρούν ότι κάνουν κάτι δηλητηριάζοντας ένα αθώο ζώο.Ευτυχώς τον μεγάλο γάτο μου τον έσωσα αλλά πριν λίγες μέρες πέθανε ο μικρός γάτος.Ήταν το τρίτο άσχημο περιστατικό μέσα σε δύο μήνες και αυτά τα γεγονότα με έριξαν πάρα πολύ.Στην κατάσταση που είμαι πρέπει να είμαι όσο γίνεται πιο ήρεμος και να μην στεναχωριέμαι καθόλου.Δυστυχώς αυτά τα γεγονότα ήταν ό,τι χειρότερο μπορούσε να μου συμβεί αυτό το διάστημα.Πλέον δεν βλέπω την ώρα να φύγω για να φύγει και αυτή η γκαντεμιά που υπάρχει σε αυτή τη χώρα.

Όσο για τη μητέρα μου,με τα χίλια ζόρια την έπεισα και πήγε σε νευρολόγο και μου είπε ότι παίρνει φάρμακα για το Αλτσχάιμερ.Της το λέγαμε καιρό αλλά δεν άκουγε.Φανταστείτε τώρα πώς είναι να ζεις τόσα χρόνια με ένα άτομο που έχει μαλάκυνση εγκεφάλου και Αλτσχάιμερ...Λογικό ήταν να φτάσω σε αυτό το σημείο...

Χτες 7/2 έβγαλα επιτέλους το διαβατήριό μου.Δυστυχώς από τα νοσοκομεία της Ολλανδίας που απευθύνθηκα δεν είχα απαντήσεις και αναγκαστικά θα χρειαστεί να πάω σε ιδιώτη πράγμα που σημαίνει ότι θέλει περισσότερο ψάξιμο.Και εκτός αυτού θέλει και πολύ διαδικασία για να βρω σπίτι εκεί...

Δυστυχώς σε αυτό το ταξίδι που θα κάνω είμαι ολομόναχος.Δεν έχω κάποιον να έρθει μαζί μου να με βοηθήσει όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά επειδή είμαι άρρωστος και πηγαίνοντας σε μία άλλη χώρα σε αυτή την κατάσταση θα πρέπει να τα κάνω όλα μόνος...Δεν είναι και τόσο εύκολο...Μακάρι να είχα έστω έναν άνθρωπο να με βοηθήσει και να με στηρίξει σε αυτές τις δύσκολες και κρίσιμες στιγμές αλλά πάντα από την αρχή αυτής της ιστορίας ήμουν ολομόναχος...

helena εμένα αυτή η ιστορία με τους κοριούς,τις υποκλοπές και τις παρακολουθήσεις δεν μου έκανε καθόλου εντύπωση.Απορώ γιατί όλοι έχουν σαστίσει με αυτό το θέμα.Είναι γνωστό στους πιο υποψιασμένους και πιο ψαγμένους ότι τα πάντα παρακολουθούνται εδώ και πολλά χρόνια ακόμα και η ζωή \"υψηλών\" προσώπων της κοινωνίας.Ξέρω ότι αρκετοί με έχετε θεωρήσει υπερβολικό γι αυτά που λέω περί συστήματος και της κατάντιας της κοινωνίας αλλά μερικά γεγονότα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας έρχονται να επιβεβαιώσουν τα λεγόμενά μου.Ασχολούμαι με την συνομωσιολογία και αν σας πω όλα αυτά που ξέρω θα σας πέσουν τα μαλλιά.Χρειάζεται να είναι κανείς υποψιασμένος,σκεπτόμενος και ανοιχτόμυαλος για να καταλάβει κάποια πράγματα,πόσο μάλλον να τα πει και να τα πολεμήσει.Το θέμα είναι να τα καταλάβει αυτά το σύνολο του κοινωνικού πληθυσμού πριν είναι πλέον πάρα πολύ αργά.Όσον αφορά τον χώρο μας,οι ψυχικές ασθένειες και η ψυχοκαταστολή είναι μία λύση που βολεύει μια χαρά αυτούς που θέλουν να έχουν το κοινωνικό σύνολο υπό \"παρακολούθηση\" και σκλαβωμένο αφού αφορούν ένα τεράστιο κομμάτι του συνολικού πληθυσμού...

Γεια σου allen,
σχετικα και εγω καινουργια στο forum ψαχνοντας να βρω τη λιστα με τα πιο προσφιλη μου θεματα, επεσα πανω στον τιτλο σου για τις κρισεις πανικου.
\"Ωπα\", ειπα, \"εδω ειμαστε!\".
Πριν απο αρκετο καιρο ειχα την πρωτη μου κριση και ενω δεν ειχα να αντιμετωπισω τον εφιαλτη των ημικρανιων, ειχα να αντιμετωπισω το σκοταδι και την εξοντωση της καταθλιψης, που ηρθε σαν συνεπεια των κρισεων.
Οποτε οπως και οι περισσοτεροι απο εδω μεσα, νιωθω καλα τι λες και τι βιωνεις.
Ευτυχως για μενα και η φαρμακευτικη αγωγη αλλα και η ψυχοθεραπεια ειχαν αποτελεσμα. Εχω διαβασει ολες τις σελιδες του θεματος που ειχες ανοιξει απο επερσι το Μαιο με μεγαλη προσοχη.Σε καποια συμφωνω,σε αλλα οχι.
Ομως σκοπος εδω δεν ειναι ουτε σε αντιπαραθεση να ερθουμε, ουτε να προσπαθησω εγω ή καποιος αλλος να σου αλλαξουμε γνωμη για καποια πραγματα.Ειναι αρχη μου να σεβομαι την αποψη καθενος, απο τη στιγμη που την τεκμηριωνει με τετοιο τροπο οπως εσυ, ασχετα αν δεν συμφωνω.Ειναι αρχη δημοκρατιας, πολιτισμου κ διαλογου αυτη. Σκοπος μας λοιπον εδω ειναι να κρατησουμε εστω και νοητα το χερι ο ενας του αλλου στον αγωνα που δινει ή που θελει να δωσει και καποια στιγμη θα καταφερει να το κανει, με την ψυχικη ασθενεια, οποια κι αν ειναι αυτη.
Αυτο που εμεινε σε μενα απο την προσωπικη σου αφηγηση ειναι πως ανθρωπος πονεμενος, δοκιμασμενος εισαι και εσυ οπως ολοι μας.Καποιοι παρατηρησαν εδω,στα γραφομενα σου, πως στην προσπαθεια σου να πεις,να κανεις, να ανατρεψεις προσωπα, πραγματα και καταστασεις,βγαζεις θυμο. Ναι, αυτο φαινεται εκ πρωτης οψεως για αυτο και οι ιδιοι σε συμβουλεψαν να μην εισαι τοσο θυμωμενος. Εγω το ειδα αλλιως αγαπητε μου allen, ειδα πονο μεσα σου, πικρα, απογοητευση,παραπονο, αναπαντητα \"γιατι\" σε πολλους κ πολλα.Ενας τροπος να τα \"βγαζεις\" ολα αυτα προς τα εξω ειναι και αυτος ο\"θυμωμενος\"τροπος σου, ενας αλλος ειναι οι κρισεις πανικου, ενας ακομα, οι ημικρανιες.
Εγω 7 ολοκληρα χρονια πηγα στην κολαση και ξαναηρθα. Και ευχαριστω το Θεο που ξαναηρθα γιατι θα μπορουσα να μεινω εκει για παντα. Αν θελεις σε ενα μηνυμα προς τα εσενα μπορω να σου πω την εμπειρια μου και οτι την αποτελεσε.
Τωρα εδω θα αρκεστω να πω οτι το ανεβασμα μου απο το σκοταδι μου εμαθε να μην κανω καμια υποδειξη σε κανεναν για οτιδηποτε επιλεγει να κανει αρκει να μειωσει τα επιπεδα πονου του και να φερει στη ζωη του αυτο που αξιζει σε καθε πλασμα του Θεου να εχει, το ανεβασμα μου αυτο μου εμαθε να κρατω το χερι και να δινω τη συμβουλη μου οπου μου ζητηθει.
Απο τη στιγμη λοιπον, που νιωθεις μεσα σου οτι αυτο που θα σε οδηγησει στη μειωση του εσωτερικου σου πονου και στην επουλωση των πληγων σου, ειναι να αφησεις τους παντες και τα παντα πισω σου, που τιποτα αλλο δεν κανουν απο το να σε κρατανε στην αρρωστεια,τοτε κανε το.
Ομως ειπε και η black rose πολυ σωστα, ο πονος σου θα ερθει μαζι και θα ειναι μεσα σου και μαζι, μεχρι να μπορεσεις να τον ερμηνευσεις και να τον αντιμετωπισεις.Αν αυτο πιστευεις οτι μπορει να γινει καλυτερα σε μια αλλη χωρα, καμια αντιρρηση.Αρκει να γινει για να μπορεσεις καποια στιγμη να νιωσεις την ανακουφιση, τη γαληνη, την ισορροπια μεσα σου.Και τοτε ολα, εσυ μονος σου, θα τα φερεις στη ζωη σου.
Τοτε μονο,ηρεμωντας και διαχειριζοντας τον ψυχικο σου πονο,θα μπορεσεις να απαντησεις σε ολα τα \"γιατι\" μεσα σου και να καταδικασεις ή να αθωωσεις ολους και ολα. Σαν φυγει ο πονος απο την μεση, που εχει την ιδιοτητα να διαβρωνει την ματια και την οπτικη του ατομου, θα δεις τον καθενα και το καθετι με διαυγη, ξεκαθαρο τροπο και τοτε θα αποδωσεις ευθυνες ή αθωωση.
Στα λεω εγω που τα περασα...
Ευχομαι να κανεις το καλυτερο για σενα και να ερθει η μερα συντομα που θα εχεις αγαπησει τοσο πολυ τον υπεροχο εαυτο που εχεις και που ολοι εχουμε, ωστε να μην επιτρεψεις σε κανεναν πια να στον πληγωσει.
Καλο κουραγιο,

dr απόρησα όταν διάβασα το μήνυμά σου για πολλούς λόγους.Αν και έχω πει ότι δεν θα κάνω άλλες αντιπαραθέσεις εδώ μέσα γιατί δεν βγαίνει τίποτα από αυτό,οφείλω να σου πω κάποια πράγματα γιατί το ύφος στο μήνυμά σου ήταν κριτικό.

Το δικό σου μήνυμα ήρθε αμέσως μετά το τελευταίο μήνυμα της Helena που ενώ παλιότερα είχαμε διαφωνήσει σε κάτι τώρα ήρθε-προς τιμήν της-και παραδέχτηκε ότι είχα δίκιο σε αυτά που έλεγα και αυτό λες και σε χάλασε εσένα!Ξέρεις δεν διαφωνούν όλοι μαζί μου,υπάρχουν και πολλοί που συμφωνούν αν και οι περισσότερο που το κάνουν αυτό μου το λένε σε ιδωτικές συζητήσεις και δεν λένε τις ίδιες απόψεις δημόσια στο φόρουμ με αποτέλεσμα να βγαίνω εγώ κακός,αντιδραστικός κλπ.Όταν τους ρωτάω \"γιατί δεν βγαίνετε να τα πείτε στο φόρουμ?\" μου λένε \"έχω βαρεθεί να προσπαθώ να πείθω τους άλλους,ήμουνα καινούργιος και δεν ήθελα να τα πω αυτά επειδή φοβόμουν μήπως με διώξουν από το φόρουμ\" κλπ.Σε μία αντιπαράθεση που είχα στο δικό μου τόπικ παλιότερα είπα κάποια πράγματα σε ένα άλλο μέλος και στο προσωπικό μου μάιλ δέχτηκα μηνύματα που με συγχαίρανε για τις αλήθειες που βγήκα και είπα και μου λέγανε ότι \"με το ζόρι κρατιόντουσαν να μην βγουν και να πουν τα ίδια με μένα\".Έτσι στα μάτια κάποιων σαν εσένα θα βγήκα εγώ μόνο ο επιθετικός επειδή οι άλλοι που έχουν τις ίδιες απόψεις δεν τα δήλωσαν δημόσια όπως εγώ.Εμένα όμως ο καθωσπρεπισμός και οι υποκριτικές ευγένειες δεν με αγγίζουν.Είσαι καινούργια εδώ πέρα και αν δεν το έχεις προσέξει ζητούμενό μας εδώ δεν είναι μόνο η αλληλεγγύη και η εύρεση λύσεων για αυτά τα προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζουμε αλλά και να βρούμε τί τα προκαλεί.Αυτό είναι το σημαντικότερο απ όλα γιατί εφ όσον αυτό διαπιστωθεί τότε αντιμετωπίζονται καλύτερα αυτές οι ασθένειες και εφ όσον εξαλείψουμε τις αιτίες που τις προκαλούν τότε μειώνονται και οι πιθανότητες να εμφανιστούν.Η πρόληψη είναι η σωστότερη μέθοδος για κάθε ασθένεια ειδικά όταν οι θεραπείες γι αυτές είναι τόσο αμφίβολες όσον αφορά το αποτέλεσμά τους και χρονοβόρες όπως συμβαίνει στις ασθένειες αυτές της κατηγορίας.Αυτό κάνω εγώ μεταξύ άλλων,ψάχνω τις αιτίες που με οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και γι αυτό αναφέρομαι και στην κατάντια της ελληνικής κοινωνίας που μας επηρεάζει όλους αφού ζούμε εδώ.Θα σου εξηγήσω αυτό που προσπαθώ να πω με ένα παράδειγμα.Στην Κίνα κάθε χρόνο αυτοκτονούν 280000 άνθρωποι λόγω των άθλιων συνθηκών διαβίωσης.Συγκριτικά με το συνολικό πληθυσμό το ποσοστό των ανθρώπων αυτών είναι μικρό γιατί ο πληθυσμός εκεί ανέρχεται σε δισεκκατομύρια.Δεν παύει όμως να είναι ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων που φτάνουν σε αυτό το σημείο απελπισίας.Στην Ελλάδα μπορεί οι συνθήκες διαβίωσης από οικονομική άποψη να μην είναι τόσο άσχημες όσο στην Κίνα αλλά δεν παύουν κι εδώ να είναι πολύ άσχημες.Η δική μου ένσταση είναι ότι το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα που ζούμε δεν είναι η κατάσταση της οικονομίας αλλά το πολύ χαμηλό επίπεδο των ανθρώπων που φέρονται σαν κανίβαλοι.Κάτι τέτοιο είναι απόλυτα φυσικό να με εξοργίζει όχι μόνο εμένα αλλά οποιονδήποτε το αντιλαμβάνεται έτσι.Πράγματι έχω πολύ θυμό μέσα μου αλλά απέναντι σε κάποια πράγματα και πρόσωπα γι αυτό και σκοπεύω να αλλάξω χώρα.Εκεί δεν θα δέχομαι όλη αυτή την αρνητική επιρροή και όλη αυτή την αρνητική ενέργεια οπότε θα απαλλαγώ από αυτό και θα νιώσω καλύτερα.Κι αν είμαι τυχερός και εκεί που πάω βρω ένα σωστό,ανθρώπινο και πολιτισμένο κοινωνικό περιβάλλον θα είμαι στο σωστό δρόμο.Όσο όμως θα μαι εδώ αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται.
Η Black Rose μπορεί να είπε αυτό που είπε αλλά το πρόβλημά της το ξεπέρασε σε άλλη χώρα όχι εδώ στην Ελλάδα...

Προχτές συναίβει και κάτι άλλο παράδοξο.Μίλησα με μία κοπέλα στο MSN που με πρόσθεσε αυτή στη λίστα της και μου είπε ότι ήταν γραμμένη σε ένα άλλο φόρουμ και εκεί κάποιος που είναι γραμμένος και στο δικό μας της είπε για μένα λέγοντάς της ότι είμαι ξεροκέφαλος και απόλυτος σε αυτά που λέω.Τη ρώτησα αφού της είπαν ότι είμαι έτσι γιατί θέλει να μιλήσει μαζί μου και μου είπε ότι αυτός που της τα πε αυτά της φέρθηκε πολύ άσχημα και δεν του ξαναμίλησε και θέλησε να επικοινωνήσει μαζί μου γιατί με θεωρεί σημαντικό άτομο και θέλει να μάθει από μένα αλήθειες.Το να λέει κάποιος αλήθειες όπως κάνω εγώ έτσι ντόμπρα έχει το τίμημά του.Όσοι διαφωνούν σε αποκαλούν αντιδραστικό,επιθετικό,από λυτο κλπ.Μερικοί σαν αυτόν που ανέφερα φέρονται και ύπουλα και σε θάβουν πισώπλατα αντί να εφράσουν την αντίρρηση τους μπροστά σου αλλά αυτό δείχνει θρασυδειλία.Το τίμημα αυτό είναι βαρύ και συχνά εκνευριστικό αλλά το θετικό της υπόθεσης είναι ότι υπάρχουν κάποιοι όσοι κι αν είναι που συμφωνούν μαζί μου και μου δίνουν θάρρος.Εγώ σε αυτά τα άτομα θέλω να απευθύνομαι.Μπορεί να είναι μόδα η χαλαρότητα,η απραξεία και ο συμβιβασμός με τα οποία αντιμετωπίζεις εσύ τα πράγματα,εγώ όμως ακολουθώ τον αντίθετο δρόμο.
Και επειδή έχω καταλάβει τι μου φταίει και δεν ψάχνω τα \"γιατί\" όπως νόμιζες,γι αυτό ακολουθώ αυτό το δρόμο.

Τον ευατό μου τον αγαπάω πολύ γι αυτό παλεύω τόσα χρόνια να αποκαταστήσω την υγεία μου για να ξαναγίνω ευτυχισμένος και γι αυτό πήρα αυτή τη μεγάλη απόφαση να αλλάξω χώρα για να το πετύχω αυτό.Όσον αφορά την μητέρα μου που είναι το άτομο για το οποίο νιώθω περισσότερο θυμό απ όλα,θα πρέπει να την έχεις ζήσει από κοντά για να καταλάβεις γιατί νιώθω έτσι.Με το να διαβάζεις κάποια περιστατικά και καταστάσεις που έχω ζήσει μαζί της ίσως να μην μπορείς να το καταλάβεις γιατί άλλο είναι να διαβάζεις για κάτι και άλλο να το ζεις.Κάποια στενά μου πρόσωπα επίσης θεωρούσαν ότι υπερέβαλα σε αυτά που έλεγα για αυτήν και δε με πίστευαν,αλλά όταν την έζησαν για λίγο από κοντά ταυτίστηκαν απόλυτα μαζί μου...Πηγαίνοντας στη χώρα που σκοπεύω θα είμαι και μακριά της και αυτό θα είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα.Πάντως δεν θα περιμένω να γίνω καλά για να αποδώσω ευθύνες και να κρίνω ό,τι με έβλαψε,είμαι άτομο με σταθερές απόψεις που τις αναθεωρώ μόνο αν αποδειχτεί ότι έχω άδικο,δεν ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων που πιστεύουν ό,τι \"πρέπει\" να πιστεύουν,τέτοια άτομα δίχως προσωπικότητα δεν με αφορούν.