Quote:
Originally posted by vince
Αυτό που είπα πρίν δεν το είπα για να κρίνω τις απόψεις του Νίτσε και γενικά δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον απο μία φράση και μόνο. Μου αρέσει να εκφράζω και κάτι πιο φιλοσοφικό απο το να κουβεντιάζω όπως κάνω στην καθημερινότητα μου αλλά βλέπω πως ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση δεν πρόκειται να μου μιλήσουν παρα ελάχιστοι μιας και θα με θεωρούν μια ασθένεια παρά εναν άνθρωπο..
Γιατί το λες αυτό?
Μπρε κρίνο να ισορροπήσει είπα οτι απέτυχε !! Διάβασε τι λέω ! τον θεωρώ μεγάλο στοχαστή !Quote:
Originally posted by krino
αν σε βαζει να σκεφτεσαι τοτε δεν απετυχε.
ΥΓ... οσονούπω.
Γιατι είναι στιγμές που δεν μπορώ να ξεκολήσω την ταμπέλα απο πάνω μου αν και συνήθως δεν το σκέφτομαι.
Quote:
Originally posted by vince
Γιατι είναι στιγμές που δεν μπορώ να ξεκολήσω την ταμπέλα απο πάνω μου αν και συνήθως δεν το σκέφτομαι.
Δως της μιά και θα φύγει :)
Με αυτο εννοεις οτι οτι στραβο τυχαινει το ριχνεις στην ασθενεια κατα καποιο τροπο...ναι το κανω και εγω αυτο....ξερω οτι δεν ειναι ετσι.Quote:
Γιατι είναι στιγμές που δεν μπορώ να ξεκολήσω την ταμπέλα απο πάνω μου αν και συνήθως δεν το σκέφτομαι
Quote:
Originally posted by Kleiw
Μπρε κρίνο να ισορροπήσει είπα οτι απέτυχε !! Διάβασε τι λέω ! τον θεωρώ μεγάλο στοχαστή !Quote:
Originally posted by krino
αν σε βαζει να σκεφτεσαι τοτε δεν απετυχε.
ΥΓ... οσονούπω.
ξαναλεω αμα τον θεωρεις μεγαλο στοχαστη τοτε δεν απετυχε.
Μην λεμε τα ιδια συνεχεια ε?
Δε συμφωνώ με τη βάση της φιλοσοφίας του Νίτσε οπότε και δε συμφωνώ και με αυτή τη φράση του που βασίζεται σε αυτή τη φιλοσοφία.
Είναι υπόλογος ένας άνθρωπος σε όλους τους άλλους για την αγάπη του; Είναι σα να βάζεις από τη μια μεριά έναν άνθρωπο και από την άλλη όλους τους άλλους, ενώ αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι άνθρωποι αγαπάνε τον πλησίον τους και αυτοί με τη σειρά τους τον πλησίον τους και τελικά γίνεται ένα πλέγμα από ανθρώπους που όλα τα μέρη του ενώνονται με κάποιον άμεσο ή έμμεσο τρόπο. Κι επειδή επηρεάζονται μεταξύ τους συνειδητοποιούν ότι οι πράξεις τους και η συμπεριφορά τους έχουν ένα αντίκτυπο συνολικό που είναι πιο άμεσα φανερό στους γύρω τους και μετά αντικατοπτρίζεται στο υπόλοιπο σύνολο κατά βαθμό απόστασης.
Εγω θα ελεγα πως η μεγιστη βαρβαρότητα ειναι η απουσια αγάπης.και οχι η αγάπη προς εναν.
Ένας άνθρωπος πάντως με διανοητική και ψυχική κατάσταση σαν αυτή του Νίτσε δε θα μπορούσε να αποδεχτεί άλλο ενδεχόμενο από την γενική και αδιάκριτη αγάπη από τη μια και την παντελή απουσία της από την άλλη. Μια οποιαδήποτε «μέση» κατάσταση πιστεύω ότι θα του ήταν αδιανόητη, απαράδεκτη, γιατί βαθιά μέσα του μόνο αποστροφή και φρίκη θα του προκαλούσε η (πιθανή ή υποθετική έστω) στέρηση της από κάποιον.
Καλά κρίνο μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε ! Είπα ποτέ εγώ οτι απέτυχε σαν στοχαστής ?????????????????? Τί είπα ????????? Οτι ο ίδιος απέτυχε να ισορροπήσει !!!!!!!!!! Ναι με βάζει να σκέφτομαι ! Οχι δεν συμφωνώ πάντα μαζί του, γιατί πιστευω οτι το γεγονός οτι δεν ισορρόπησε τον εαυτό του, επιρρέασε τον τρόπο που έβλεπε τα πράγματα !!!!! Δεν πέταξα ενα απέτυχε γενικό και ξεκάρφωτο, ενω εσύ απομονώνεις μια μου λέξη, που μόνη της βγάζει άλλο νόημα !!!!!!!!!!!!!! Τι στο καλό , να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε !!!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by Kleiw
Μπρε κρίνο να ισορροπήσει είπα οτι απέτυχε !! Διάβασε τι λέω ! τον θεωρώ μεγάλο στοχαστή !Quote:
Originally posted by krino
αν σε βαζει να σκεφτεσαι τοτε δεν απετυχε.
ΥΓ... οσονούπω.
ξαναλεω αμα τον θεωρεις μεγαλο στοχαστη τοτε δεν απετυχε.
Μην λεμε τα ιδια συνεχεια ε?
Δεν συμφωνω...δεν μπορουμε να ξερουμε τι ισορροπιες ειχε με τον εαυτο του...ναι πεθανε τραγικα και ανισορροπος αλλα ειχε συφιλη.Quote:
γιατί πιστευω οτι το γεγονός οτι δεν ισορρόπησε τον εαυτό του, επιρρέασε τον τρόπο που έβλεπε τα πράγματα
Είχε προβλήματα και πρίν την σύφιλη ! Και πιθανόν οι αιτίες να οφειλόταν σε ψυχολογικά αίτια ! Αυτό έχω διαβάσει !
Να ξέρω βέβαια ακριβώς για κάποιον άλλον αν ισορρόπησε, δεν νομίζω οτι ποτέ θα μπορώ ! Θα έπρεπε να είμαι και εσωτερικός και εξωτερικός παρατηρητής ! Ούτε και για τον εαυτό μου δεν μπορώ να το καταφέρω καλά - καλά ! Απλά με βάση αυτά που έχω διαβάσει και μέσα απο το δικό μου φίλτρο, αυτό συμπεραίνω !
Εσύ έχεις αντίθετη γνώμη ?
Δεν ξερω δεν εχω διαβασει αρκετα για τη ζωη του ωστε να απαντησω...και να διαβαζα ομως δεν νομιζω να επαιζε ρολο γιατι ο καθενας θα τα περιγραφει οπως θελει...με βαση με το κατα ποσο συμφωνει με το εργο του βασικα.
Οσο για τα ψυχολογικα αιτια...ναι μπορει να ειχε ψυχολογικα οπως ολοι ή ισως περισσοτερα αλλα αυτο δεν σημαινει κατι.
Μέχρι εδώ λίγες γνώμες έχουν ειπωθεί για το ίδιο το θέμα. Συζητάμε περισσότερο για το συγγραφέα. Θα μ ενδιέφερε να ακούσω γνώμες πάνω στο ζήτημα της περιοριστικής αποκλειστικότητας σε γενικότερα πλαίσια. Και εξηγώ, όχι κατ ανάγκη μέσα σε μία σχέση αν αυτό ακούγεται δύσκολο , αλλά και σε άλλους τομείς όπου καλούμαστε να \'\'παίζουμε\" ένα συγκεκριμμένο ρόλο παρέα με συγκεκριμμένους ανθρώπους που θα τον δεχτούν. Πιστεύω οτι μια ανάλογη στάση κρύβει κυρίως φόβο για το άγνωστο. Αυτό που συνήθως συμβαίνει είναι το όμοιος ομοίω πελάζει. Είναι βέβαια μια αλήθεια που βολεύει αλλά θα μ ενδιέφερε να γνωρίσω κόσμο που \"αγαπά\" δηλαδή προσεταιρίζεται με ανοιχτή διάθεση αυτά τα πράγματα που δεν ανήκουν στον κύκλο του. Πηγαίνοντας παραπέρα, επειδή η ζωή δεν περιορίζεται στο \"ένα\", καλό είναι να αφήνουμε παραθυράκια για τα \"πολλά \". Υποστηρίζουμε βέβαια οτι είμαστε ανοιχτοί και δεχόμαστε την άλλη άποψη, όμως μέχρι ενός σημείου. Εκεί που καλούμαστε να αλλάξουμε. Π.χ πόσοι δέχονται ότι είναι πολυγαμικά όντα ? κι αν ακόμα το δέχονται η το γνωρίζουν, πόσοι μπορούν με άνεση να ζήσουν ως πολυγαμικά ?
Θα έλεγα οτι βαρβαρότητα δεν είναι η έλλειψη αγάπης , αλλά ο βιασμός του να πρέπει να ακολουθήσω συγκεκριμμένα πρότυπα ζωής βάσει της ηθικής που μου το επιβάλλει έξωθεν.
Αν νιώθεις οτι αυτή η ηθική δεν σου ταιριάζει, να είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου και με τους άλλους ! Θα βρείς ανθρώπους να ταιριάξεις και να έχετε μια αληθινή σχέση ! Ξέρω ανθρώπους που εβάλαν δικούς τους κανόνες στην σχέση ! Αν είναι οι ίδιοι ευτυχισμένοι, τότε είμαι μαζί τους και χαίρομαι για εκείνους !
Εγω στην ζωή μου λειτουργώ με τον εξής τρόπο : Δεν έχω στόχο να αντιδρώ σε κάθε τι, έχω στόχο να είμαι ευτυχισμένη ! Αν κάποια παγιωμένη κατάσταση δεν με ενοχλεί, δεν θα δώσω μαχη για να την αλλάξω ! Αν με ενοχλεί τότε θα δώσω μάχη !
Οσο για την πολυγαμικότητα ειναι μεγάλο θέμα και πρέπει να ανοιχτεί καινούργιο \'\'θέμα\'\' για να το συζητήσουμε διεξοδικά ! Δεν είμαστε μόνο πολυγαμικοί, είμαστε και κτητικοί και χρειαζόμαστε την συντροφικότητα και την αγάπη ! Οποτε κάτι αφήνεις και κάτι κερδίζεις ! Η επιλογή δική σου !
Quote:
Originally posted by Kleiw
Δεν είμαστε μόνο πολυγαμικοί, είμαστε και κτητικοί και χρειαζόμαστε την συντροφικότητα και την αγάπη !
Η συντροφικότητα και η αγάπη δεν κερδίζονται με την κτητικότητα. Το αντίθετο, τότε είναι που τις χάνεις.
Οταν λέω κτητικοί, εννοώ οτι υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν την αποκλειστικότητα στη σχέση ! Νομίζεις οτι οταν έχεις μονογαμική σχέση, χάνεις την συντροφικότητα και την αγαπη ?
..εγώ προσωπικά απαιτώ αποκλειστικότητα από μία εξαρτητική προσωπικότητα που θα εκπέμπει πραγματικό μέσω της αφοσίωσης, ή μία δεοντολογική που θα με τσακίσει με τυψάρες αν δεν κάνει αυτό που πρέπει.
Για το καλό τους δηλαδή:D
Quote:
Originally posted by Kleiw
Νομίζεις οτι οταν έχεις μονογαμική σχέση, χάνεις την συντροφικότητα και την αγαπη ?
Absolutely! Αργά ή γρήγορα.
Είμαι λίγο νέα για να ξέρω ! Εχω δει όμως ζευγάρια που είναι χρόνια μαζί και καλά μαζί ! Απο την άλλη οι ελευθερες σχέσεις που έχουν πέσει στην αντιληψη μου, παρολο που υπήρχε αγάπη για ενα διαστημα, οδήγησαν σε χωρισμό ! Η δική σου εμπειρία ποια είναι ?
Πωπω, δε θα μπορούσα να σκεφτώ τον εαυτό μου ως πολυγαμικό ον. Εδώ από μικρή το όνειρό μου ήταν να βρω το ένα άτομο που θα μπορώ να κάνω τα πάντα μαζί, να είμαστε σε όλα μαζί, να με καταλαβαίνει. Νόμιζα ότι θα το βρω σε φίλη αλλά το βρήκα σε σχέση. Έχω πρόβλημα να είμαι σε μεγάλες παρέες, δε νιώθω άνετα και με το ζόρι μπορώ να δεχτώ να συνυπάρχω με 2 κολλητούς και όχι με έναν. Γιατί με άλλους δύο ήδη αρχίζω να απομακρύνομαι από αυτό που έχω στο μυαλό μου. Άσε που πληγώνομαι αν δε με προσέχουν αποκλειστικά.
Οπότε αφού με ευχαριστεί η μονογαμία και με κάνει να νιώθω ωραία γιατί να δεχτώ ότι είμαι πολυγαμικό ον;
:):).. ειμαστε ολοιδιεσ σε αυτο παντοσ Αφελια μου...
...μια απο τα ιδια...
και επιλεκτικη απο πανω...:P
Quote:
Originally posted by Kleiw
Είμαι λίγο νέα για να ξέρω ! Εχω δει όμως ζευγάρια που είναι χρόνια μαζί και καλά μαζί ! Απο την άλλη οι ελευθερες σχέσεις που έχουν πέσει στην αντιληψη μου, παρολο που υπήρχε αγάπη για ενα διαστημα, οδήγησαν σε χωρισμό ! Η δική σου εμπειρία ποια είναι ?
Kι εγώ έχω δει ζευγάρια που έδειχναν καλά μαζι αλλά όταν τους γνώρισα απο κοντά είδα οτι ναι μεν, αλλά στο βάθος του χρόνου ανέχονταν ο ένας την καθημερινότητα του άλλου. Οσο για μένα, όλα αυτά που γράφω είναι και ο τρόπος ζωής μου, δηλαδή βρίσκομαι σε μια σχέση όπου απολαμβάνω την απόλυτη ελευθερία χωρίς να χάνω στο έλάχιστο την αγάπη, τη συντροφικότητα και όλα αυτά που διέπουν τις ανθρώπινες ανάγκες.
Θέλεις να πεις Λίμπερ οτι εχεις ερωτικές σχέσεις με άλλους άντρες, τις οποιες γνωρίζει ο σύντροφός σου και το ανάποδο ?
Τις επικροτεί κιόλας! και αντιστρόφως.
Και οι άλλοι άνθρωποι τι ρόλο παίζουν στην σχέση σας ? Γιατί πολυγαμικότητα ενδεχομένως να σημαίνει οτι και με αυτούς αναπτύσεις σχέσεις (και δεν εννοώ μόνο σεξουαλικές) ! Εκτος αν απλά τους \'\'χρησιμοποιείς\'\' για να καλύπτεις τις ερωτικές σου φαντασιώσεις !
Νομιζω γινεσαι υπερβολικη Kleiw.
Εγω εχω σχεσεις με πολλα ατομα...με ενα μονο σεξουαλικη...αλλα το τι εχω με πολλα ατομα σχεσεις δεν χαλαει την σχεση μου με καποιον αλλον.
Για να λεμε την αληθεια δεν θα με χαλαγε καθολου να ειχα με πολλες γυναικες σεξουαλικες σχεσεις:)
Πως γίνομαι υπερβολική ? Μια ερώτηση έθεσα !
Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι είδους σχέση έχει η Λίμπερ , την οποια υποστηρίζει και την κάνει ευτυχισμένη !
Και ρωτάω .......... !!!!!!!!!!!!!!!
Οσον αφορά για σχέσεις, αλλο να έχεις σχέσεις με πολλά άτομα (αλλά οχι ερωτικές) , άλλο να έχεις πολλές ερωτικές σχέσεις (αλλα μόνο ερωτικές) και άλλο να συμπορευεσαι με εναν άνθρωπο και να έχεις πολλές ερωτικές (μόνο ?) σχέσεις ταυτόχρονα με άλλους !
Και απλά λέω οτι πολυγαμικότητα μπορεί να είναι πολλά πράγματα και ρωτώ για να καταλάβω τι είναι αυτό που εννοεί η Λιμπερ με την λέξη !
Τέλος μια ερώτηση για εσένα ! Εσένα δεν θα σε χάλαγε να έχεις με πολλές γυναίκες σεξουαλικές σχέσεις ! Αν όμως η κοπέλα σου είχε πολλές σεξουαλικές σχέσεις με άντρες ταυτόχρονα (με άλλα λόγια έχετε αυτό που λέμε ελεύθερη σχέση), εσύ πως θα ένοιωθες ? Θα ήθελες μια τέτοια σχέση ? Θα επένδυες σε αυτή ? Θα σε φόβιζε ?
Τσου δεν με συμφερει...γιατι αυτη βρισκει οσους θελει...ενω εγω δεν νομιζω:p
Εστω οτι μπορείς να βρείς και εσύ πολλές ! Μην στέκεσαι στο τεχνικό πρόβλημα ! Εστω οτι φτιάχνατε μια ελέυθερη σχέση ! Τι θα ένοιωθες ? Ποια τα συναισθήματα σου ?
Εμμ δεν ξερω με συνεπαιρνει η ιδεα...καλο ακουγεται...απο την αλλη δεν ξερω...ισως να μην εχω βρει και την καταλληλη γυναικα που να θελω να περασω μαζι της το υπολοιπο της ζωης μου...σιγουρα δεν την εχω βρει.
Δεν ξερω...δεν εχω αρκετες εμπειριες για να απαντησω.
Για να λές οτι δεν έχεις βρεί την κατάλληλη, θα έχεις μια εικόνα για το ποια είναι κατάλληλη ! Μπορεί αυτή η εικόνα να αλλάξει στο μέλλον, αλλα για την παρούσα εικόνα μπορείς να συζητήσεις ! Πως θα είναι η κατάλληλη ? Θέλεις να είναι τόσο ελευθερη ?
Ναι η καταλληλη θα ειναι καποια που θα μπορω να επικοινωνω με τις ωρες μαζι της και να το ευχαριστιεμαι...δεν θα γκρινιαζει πολυ...και δεν θα ζηταει υπερβολικα πραγματα απο μενα:D
Οχι φανταζομαι πως οχι...δεν θελω να ειναι τοσο ελευθερη....ειμαι δεσμιος των κοινωνικων μου αναστολων.
Κοινωνικές αναστολές μόνο ? Εχω την αίσθηση οτι δεν είναι μόνο οι κοινωνικές αναστολές που μας κάνουν να θέλουμε τον άλλο μόνο για εμάς ! Εσυ τι πιστευεις ?
Εγω πιστευω οτι ειναι οι κοινωνικες αναστολες που μας εχουν εμποτισει σε τοσο βαθος που δεν διακρινουμε την αληθεια.
Γιατι υπαρχουν και αλλα προτυπα κοινωνιων που δεν ειχαν προβλημα με το να το πω \"κερατωμα\"...ηταν κατι το φυσικο.
Σίγουρα η κοινωνία έχει βάλει το χέρι της ! Την κοινωνία όμως την έχουν φτιάξει οι άνθρωποι ! Και οι ανθρωποι είναι αρκετά κτητικοί !
Απο την στιγμη που εχει δημιουργηθει μια κοινωνια...εισαι δεσμιος της αφου θα γεννηθεις μεσα σε αυτην.
Οι κοινωνικες αλλαγες ειναι πολυ δυσκολες να πραγματοποιηθουν.Ειναι σαν αργοκινητο βαπορι.
Το ερωτημα ειναι...ταιριαζει στην φυση μας η παρουσα δομη της κοινωνιας...ή παμε κοντρα στην φυση μας?
Καλε μου κιπακο....λεσ \"καποια που δεν θα ζηταει υπερβολικα πραγματα απο σενα..\" χμ..Quote:
Originally posted by keep_walking
Ναι η καταλληλη θα ειναι καποια που θα μπορω να επικοινωνω με τις ωρες μαζι της και να το ευχαριστιεμαι...δεν θα γκρινιαζει πολυ...και δεν θα ζηταει υπερβολικα πραγματα απο μενα:D
Οχι φανταζομαι πως οχι...δεν θελω να ειναι τοσο ελευθερη....ειμαι δεσμιος των κοινωνικων μου αναστολων.
εγω πχ ειμαι πολυ αγκαλιτσασ ,οταν γυριζει ο συντροφοσ μου σπιτι θελω αγκαλιτσα, οταν καθομαστε να δουμε εργο-> αγκαλιτσα, οταν παμε για υπνο- > αγκαλιτσα
αυτο πχ για μενα και εκεινον δεν ειναι υπερβολη...για σενα ειναι???
για τον καθενα υπαρχει αλλιωτικη υπερβολη, ποια ειναι η δικη σου?
...εσυ? θα μπορουσεσ να κρατησεισ αυτη την \"μετρια\" συμπεριφορα στα παντα, προσ εκεινη?...
πωσ μπορει κανεισ να πει σε καποιον που σε λατρευει η εστω ειναι ερωτευμενοσ μαζι σου\" εχμ...οκ...αλλα δεν θελω υπερβολεσ \"
ειναι αυστηρο και λιγο αδικο ..?
σε φιλω
Υπερβολικα εννοω να με δεχτει ως ειμαι και να μη προσπαθει να με αλλαξει..ριζικα...σε γενικες γραμμες αυτο εννοω.
Να ειναι ικανοποιημενη απο τα κουσουρια μου οπως θα ειμαι και εγω απο τα δικα της...να μη με κανει να αγωνιζομαι την καθε στιγμη που περναει για να πετυχω κατι...χωρις να ειναι απολυτα ολα αυτα που λεω βεβαια.
Η φύση μας έχει αντικρουόμενα χαρακτηριστικά !
Ισως να ταίριαζε στην φύση μας να είμαστε σε μια σχέση που θα ήταν αποδεχτό να είμαστε εμείς πολυγαμικοί, αλλα ο σύντροφός μας μονογαμικός και να θεωρείται οτι είναι φυσικό και δεν \'\'αδικείται\'\' κανένας διότι είναι διαφορετική η αντρική φύση απο την γυναικεία !
Πράγμα που το υποστηρίζουν ακόμη κάποιοι άντρες, γιατί τους βολεύει αφάνταστα (με βάση την φύση τους : πολυγαμικότητα, κτητικότητα, εγωισμός, δικαιοσύνη (αφού είναι διαφορετικοί απο τις γυναίκες) )