ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ

Quote:

---

Originally Posted by M87

Γραμματική, συντακτικό και έκθεση τι βαθμούς είχες αλεξανδρος_77;

---

εξαρταται απο το που γραφω κ τι στην εκθεση καποτε αγγιξα το 10" αλλες φορες πατωσα αλλες μου ηταν αδιαφορη...
παντως αν θες μπορω να σου κανω μεχρι κ σεμιναριο καλλιγραφιας αν εχω κ πολυ ορεξη,,,,,,,,,,,,
εσυ παντως στο copy paste παιρνεις 10" !!!!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

εξαρταται απο το που γραφω κ τι στην εκθεση καποτε αγγιξα το 10" αλλες φορες πατωσα αλλες μου ηταν αδιαφορη...
παντως αν θες μπορω να σου κανω μεχρι κ σεμιναριο καλλιγραφιας αν εχω κ πολυ ορεξη,,,,,,,,,,,,
εσυ παντως στο copy paste παιρνεις 10" !!!!!!!!!

---

Οπότε να υποθέσω ότι εσκεμμένα δεν διαβαζόταν το προηγούμενο σχόλιο σου;

τωρα το προβλημα σου ειναι η γραμματικη του αλεξανδρου?
αν ο αλεξανδρος εκανε γραμματικα λαθη σημαινει οτι εσυ εισαι σωστος?
δεν ασχολεισαι με τα χαλια σου να τον αφησεις στην ησυχια του? αντε μπραβο...

Quote:

---

Originally Posted by elis

Δε θελω να σε πληγωσω αλλα μερικοι καινουριοι οντωσ δεν μπηκαν για καλο η εχουν λαθοσ τροπο επικοινωνιασ οχι οτι εγω εχω το σωστο αλλα τελοσ παντων

---

δεν θελω να σε πληγωσω ελις, αλλα τα νεα μελη φαινονται και δεν ειναι ποτε αυτα που εχουν προηγουμενα με το φορουμ και τα μελη η μπαινουν για να τρολαρουν...

Μου έστειλε ένα σχόλιο το οποίο απλά δεν διαβαζόταν. Ας κάνει όσα λάθη θέλει, δεν του το απαγορεύει κανείς. Αλλά όταν εκ των υστέρων μου λέει ότι μπορεί να μου κάνει και σεμινάριο καλλιγραφίας τι θέλεις να υποθέσω; Εκτός αυτού Remedy αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω και οι απόψεις μου γιατί είσαι εδώ τρεις μέρες τώρα;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

τωρα το προβλημα σου ειναι η γραμματικη του αλεξανδρου?
αν ο αλεξανδρος εκανε γραμματικα λαθη σημαινει οτι εσυ εισαι σωστος?
δεν ασχολεισαι με τα χαλια σου να τον αφησεις στην ησυχια του? αντε μπραβο...

---

Μου έστειλε ένα σχόλιο το οποίο απλά δεν διαβαζόταν. Ας κάνει όσα λάθη θέλει, δεν του το απαγορεύει κανείς. Αλλά όταν εκ των υστέρων μου λέει ότι μπορεί να μου κάνει και σεμινάριο καλλιγραφίας τι θέλεις να υποθέσω; Εκτός αυτού Remedy αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω και οι απόψεις μου γιατί είσαι εδώ τρεις μέρες τώρα;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Μου έστειλε ένα σχόλιο το οποίο απλά δεν διαβαζόταν. Ας κάνει όσα λάθη θέλει, δεν του το απαγορεύει κανείς. Αλλά όταν εκ των υστέρων μου λέει ότι μπορεί να μου κάνει και σεμινάριο καλλιγραφίας τι θέλεις να υποθέσω; Εκτός αυτού Remedy αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω και οι απόψεις μου γιατί είσαι εδώ τρεις μέρες τώρα;

---

αλλο η καλλιγραφια αλλο η γραμματικη και η ορθογραφια.
αν ηξερες ελληνικα θα μπορουσες να καταλαβεις την διαφορα.
ασε τα μαθηματα στον αλεξ και τις ειρωνιες λοιπον και ασχολησου με τα θεματα σου.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αλλο η καλλιγραφια αλλο η γραμματικη και η ορθογραφια.
αν ηξερες ελληνικα θα μπορουσες να καταλαβεις την διαφορα.
ασε τα μαθηματα στον αλεξ και τις ειρωνιες λοιπον και ασχολησου με τα θεματα σου.

---

Δεν απάντησες όμως γιατί, αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, είσαι εδώ μέσα τρεις μέρες τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν απάντησες όμως γιατί, αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, είσαι εδώ μέσα τρεις μέρες τώρα.

---

απαντησα πολλες φορες. αν δεν αντιλαμβανεσαι δεν μπορω να κανω κατι.
διαφωνω στον τροπο που λειτουργεις γι αυτο αρνουμαι να συζητησω την ουσια των παραπονων σου.
ειχες αντιγραψει το ιδιο τεραστιο κειμενο σε ολα τα θεματα και ειχες καταστρεψειολα τα θεματα και την ροη στο φορουμ.
τωρα στα εσβησαν.

M87 με το δικο σου τροπο γραφης οι περισσοτεροι θα λενε οτι εχεις κατι προσωπικο με τους ψυχολογους κ τους θαβεις κ οπιον παρει η μπαλα...
εγω σκεφτομαι περισσοτερο αν εχω δικιο η οχι οταν γραφω κ οχι τις προσωπικες μου κοντρες.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

M87 με το δικο σου τροπο γραφης οι περισσοτεροι θα λενε οτι εχεις κατι προσωπικο με τους ψυχολογους κ τους θαβεις κ οπιον παρει η μπαλα...
εγω σκεφτομαι περισσοτερο αν εχω δικιο η οχι οταν γραφω κ οχι τις προσωπικες μου κοντρες.

---

Εσένα αλέξανδρος_77 τι σου είναι οι ψυχολόγοι; Πέρα από αυτό, σε τι διαφωνείς σε ότι αφορά το άρθρο μου; Τέλος, "εγώ" δεν είμαι "εσύ"... Αλλιώς λειτουργείς/σκέφτεσαι/ενεργείς και αλλιώς εγώ. Δεν φαντάζομαι να περιμένεις να είναι το ίδιο ε;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

απαντησα πολλες φορες. αν δεν αντιλαμβανεσαι δεν μπορω να κανω κατι.
διαφωνω στον τροπο που λειτουργεις γι αυτο αρνουμαι να συζητησω την ουσια των παραπονων σου.
ειχες αντιγραψει το ιδιο τεραστιο κειμενο σε ολα τα θεματα και ειχες καταστρεψειολα τα θεματα και την ροη στο φορουμ.
τωρα στα εσβησαν.

---

Όπως ήδη έχω απαντήσει, θεωρώ τα γραφόμενα μου σχετικά με τα θέματα τα οποία θίγει το φόρουμ, έστω και αν δεν είνα απολύτως σχετικά με κάποια από τα νήματα. Σίγουρα πάντως δεν προσβάλουν κανέναν και σίγουρα είναι χρήσιμα για πολλούς - έστω και αν είναι άχρηστα για σένα. Νιώθεις ότι είναι μεγάλη ταλαιπωρία να παραλείψει να διαβάσει κάποιος την εκάστοτε ανάρτηση μου ή αναζητάς κάτι άλλο Remedy;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Όπως ήδη έχω απαντήσει, θεωρώ τα γραφόμενα μου σχετικά με τα θέματα τα οποία θίγει το φόρουμ, έστω και αν δεν είνα απολύτως σχετικά με κάποια από τα νήματα. Σίγουρα πάντως δεν προσβάλουν κανέναν και σίγουρα είναι χρήσιμα για πολλούς - έστω και αν είναι άχρηστα για σένα. Νιώθεις ότι είναι μεγάλη ταλαιπωρία να παραλείψει να διαβάσει κάποιος την εκάστοτε ανάρτηση μου ή αναζητάς κάτι άλλο Remedy;

---

και σχετικο να το θεωρεις ΕΣΥ, ακομα κι αν παραβλεψουμε το οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ με ολα αυτα τα θεμτα στα οποια σπαμαρισες, ΔΕΝ μπορεις να αντιγραφεις το ιδιο κατεβατο σε 1000000 θεματα. ας το εβαζες σε ενα θεμα (αυτο εδω) και ας το συζητουσες με δικα σου λογια (που σου ελεγαν και στο δημοτικο), οπου νομιζες οτι ειναι σχετικο..
αυτο που εκανες ειναι τρολαρισμα.αν δεν το βλεπεις εσυ, το βλεπουν αλλοι.
τι να γινει τωρα?

και βεβαια θεωρω τεραστια ταλαιπωρια αυτο που εκανες.
δεν ειναι το θεμα να το παραλειψει κανεις και να διαβασει το παρακατω.
το προβλημα ειναι οτι σε καθε θεμα χαλασες την ροη της συζητησης και ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ, χαλασες την ροη των "σημερινων θεματων".
νομιζω οτι τα καταλαβαινεις ολα αυτα μια χαρα. απλα σε ικανοποιει να το συζηταμε για να μας απασχολεις.
εγω οτι ειχα να το πω το ειπα.
αν συνεχισεις τρολαρισμα και προσβολες προς αλεξ, η μονη μου διαδραση μαζι σου θα ειναι οι αναφορες.
καλο απογευμα.

αυτο θα το συζητουσα με καπιον φιλο μου το τι μου ειναι οι ψυχολογοι που ακομα κ λαθος να με εβγαζε θα με δικαιολογουσε επειδη ηταν φιλος μου.
εγω παντως σε ειχα προηδοποιησει απο την αρχη οτι το κειμενο αυτο ηταν εξοφρενικα μεγαλο κ αυτο απ οτι βλεπεις προκαλεσε εκνευρισμο.
κ αν θες να ξερεις εγω λειτουργω με βαση το πως ενα πραγμα που κανω θα πετυχει ενω εσυ κολησες σε ενα μικρο σημειο που μπορει κατι που εγραψα να ηταν ασαφες σε σχεση με το τεραστιο κειμενο σου.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

και σχετικο να το θεωρεις ΕΣΥ, ακομα κι αν παραβλεψουμε το οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ με ολα αυτα τα θεμτα στα οποια σπαμαρισες, ΔΕΝ μπορεις να αντιγραφεις το ιδιο κατεβατο σε 1000000 θεματα. ας το εβαζες σε ενα θεμα (αυτο εδω) και ας το συζητουσες με δικα σου λογια (που σου ελεγαν και στο δημοτικο), οπου νομιζες οτι ειναι σχετικο..
αυτο που εκανες ειναι τρολαρισμα.αν δεν το βλεπεις εσυ, το βλεπουν αλλοι.
τι να γινει τωρα?

και βεβαια θεωρω τεραστια ταλαιπωρια αυτο που εκανες.
δεν ειναι το θεμα να το παραλειψει κανεις και να διαβασει το παρακατω.
το προβλημα ειναι οτι σε καθε θεμα χαλασες την ροη της συζητησης και ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ, χαλασες την ροη των "σημερινων θεματων".
νομιζω οτι τα καταλαβαινεις ολα αυτα μια χαρα. απλα σε ικανοποιει να το συζηταμε για να μας απασχολεις.
εγω οτι ειχα να το πω το ειπα.
αν συνεχισεις τρολαρισμα και προσβολες προς αλεξ, η μονη μου διαδραση μαζι σου θα ειναι οι αναφορες.
καλο απογευμα.

---

Οι επιπλέον αναρτήσεις έχουν σβηστεί όπως ήδη ανέφερες. Εσύ γιατί συνεχίζεις να είσαι εδώ όμως;

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

αυτο θα το συζητουσα με καπιον φιλο μου το τι μου ειναι οι ψυχολογοι που ακομα κ λαθος να με εβγαζε θα με δικαιολογουσε επειδη ηταν φιλος μου.
εγω παντως σε ειχα προηδοποιησει απο την αρχη οτι το κειμενο αυτο ηταν εξοφρενικα μεγαλο κ αυτο απ οτι βλεπεις προκαλεσε εκνευρισμο.
κ αν θες να ξερεις εγω λειτουργω με βαση το πως ενα πραγμα που κανω θα πετυχει ενω εσυ κολησες σε ενα μικρο σημειο που μπορει κατι που εγραψα να ηταν ασαφες σε σχεση με το τεραστιο κειμενο σου.

---

Με άλλα λόγια δεν απαντάς σε κάτι από όσα σε ρώτησα. Αν θες υπέδειξε μου και που/πότε μου είπες ότι το κείμενο ήταν "εξωφρενικά μεγάλο" γιατί δεν υπάρχει πουθενά στις αναρτήσεις σου. Ο δε εκνευρισμός παρουσιάζεται - και διαιωνίζεται - σε 4~5 χρήστες μεταξύ των οποίων και εσύ, οι οποίοι απ' τη μια δυσανασχετείτε με το άρθρο μου και από την άλλη κάθε μέρα είστε εδώ.

Αγαπητε Μεσιε 87 ( σωστα ? ) , ωραια η αστρονομια , κι εμενα μαρεσει !!! περαν αυτου , δεν ειναι ωραιο να πλημμυρηζεις το φορουμ με το ' μανιφεστο ' σου , μια αναρτηση αρκουσε , προς τι τα πολλαπλα ποστ ? ενταξει , καταλαβαμε το ποιντ σου , εκτος αν σκοπευεις σε πλυση εγκεφαλου των μελων !!!
Λιγη διακριτικοτης , αγαπητε ..............

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Αγαπητε Μεσιε 87 ( σωστα ? ) , ωραια η αστρονομια , κι εμενα μαρεσει !!! περαν αυτου , δεν ειναι ωραιο να πλημμυρηζεις το φορουμ με το ' μανιφεστο ' σου , μια αναρτηση αρκουσε , προς τι τα πολλαπλα ποστ ? ενταξει , καταλαβαμε το ποιντ σου , εκτος αν σκοπευεις σε πλυση εγκεφαλου των μελων !!!
Λιγη διακριτικοτης , αγαπητε ..............

---

Ανακινείς και διαιωνίζεις το ίδιο θέμα το οποίο έχει εξαντληθεί εδώ και 4 σελίδες σχολίων. Αφού σβήστηκαν οι επιπλέον αναρτήσεις, τι είναι αυτό το οποίο αναζητάς με το τρέχον σχόλιο σου;

Δεν αναζητω κατι , αγαπητε , μια επισημανση κανω , απλα .............

ομως εγραψα αν το προσεξες οτι βαρεθηκα να διαβασω ολο το κατεβατο κ οι περισσοτεροι κατι τετιο θα σκεφτοντουσαν ανεξαρτητα αν δε το λενε
οι περισσοτεροι διαβαζουν κατεβατα συνηθως οταν αγοραζουν βιβλια αρα ανεξαρτητα αν το παραδεχεσε η οχι το πραγμα ετσι εχει.
εγω δε μπορω να πω οτι εκνευριστηκα κ παρα πολυ ειμαι λιγο απαθης εκ του φυσικου..

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

ομως εγραψα αν το προσεξες οτι βαρεθηκα να διαβασω ολο το κατεβατο κ οι περισσοτεροι κατι τετιο θα σκεφτοντουσαν ανεξαρτητα αν δε το λενε
οι περισσοτεροι διαβαζουν κατεβατα συνηθως οταν αγοραζουν βιβλια αρα ανεξαρτητα αν το παραδεχεσε η οχι το πραγμα ετσι εχει.
εγω δε μπορω να πω οτι εκνευριστηκα κ παρα πολυ ειμαι λιγο απαθης εκ του φυσικου..

---

Θεωρείς ότι η γνώμη σου εκφράζει τον κάθε ένα ο οποίος διαβάζει το άρθρο μου; Ότι δηλαδή, είναι βαρετό, μιας και εσένα σου προκάλεσε όπως λες βαρεμάρα; Για καποιον του οποίου του προκάλεσε βαρεμάρα το άρθρο μου - και όπως λες και εσύ είσαι λίγο απαθής - βλέπω ότι έχεις καθημερινή ενασχόληση μαζί του και πρέπει να αναρωτηθώ "γιατί;".

γιατι εχω συνηθισει να γραφω κ επειδη ξερω οτι σε λιγο ποσταροντας παντου τα ιδια κατεβατα καπιοι θα φρικαρουν που μπορει να μη τους ενδιαφερει ολο αυτο...
κατεβατα γραφεις μονο οταν ξερεις οτι ο αλλος ενδιαφερετε να τα διαβασει η αλλιως δε το αναλυεις σε εξωφρενικο σημειο μεχρι να πει ημαρτον μεχρι να παει κατω..
αυτο δε λεει κατι οτι σου απαντω εκτος του οτι εχω συνηθισει να γραφω.
αυτο προσπαθω να σου εξηγισω τοση ωρα αλλα ακομα δε το πιασες...

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

γιατι εχω συνηθισει να γραφω κ επειδη ξερω οτι σε λιγο ποσταροντας παντου τα ιδια κατεβατα καπιοι θα φρικαρουν που μπορει να μη τους ενδιαφερει ολο αυτο...
κατεβατα γραφεις μονο οταν ξερεις οτι ο αλλος ενδιαφερετε να τα διαβασει η αλλιως δε το αναλυεις σε εξωφρενικο σημειο μεχρι να πει ημαρτον μεχρι να παει κατω..
αυτο δε λεει κατι οτι σου απαντω εκτος του οτι εχω συνηθισει να γραφω.
αυτο προσπαθω να σου εξηγισω τοση ωρα αλλα ακομα δε το πιασες...

---

Δεν έχω ανάγκη να μου εξηγήσεις κάτι αλέξανδρος_77. Αν το χρειαστώ θα σε ειδοποιήσω όμως. Και σε ότι αφορά το πότε γράφεις εσύ κατεβατά, εφάρμοσε το στη δική σου ζωή και μόνο.

και εγω δεν καταλαβαινω γιατι το κανουμε θεμα το "σπαμ" ..ειπε την γνωμη του σε διαφορα θεματα..ε και? οταν ενα παλιο μελος ανοιγει πολλες φορες το ιδιο θεμα ομως οχι μονο δεν αντιδρατε αλλα το στηριζετε κιολας!!!!....απαραδεκτη υποδοχη νεου μελους!!! Μ87 λυπάμαι για το ασχημο ξεκινημα, ελπιζω να βρεις εδω καλυτερη συνεχεια και ανθρωπους που σε καταλαβαινουν .

Quote:

---

Originally Posted by rea

και εγω δεν καταλαβαινω γιατι το κανουμε θεμα το "σπαμ" ..ειπε την γνωμη του σε διαφορα θεματα..ε και? οταν ενα παλιο μελος ανοιγει πολλες φορες το ιδιο θεμα ομως οχι μονο δεν αντιδρατε αλλα το στηριζετε κιολας!!!!....απαραδεκτη υποδοχη νεου μελους!!! Μ87 λυπάμαι για το ασχημο ξεκινημα, ελπιζω να βρεις εδω καλυτερη συνεχεια και ανθρωπους που σε καταλαβαινουν .

---

Καλώς σας βρήκα...

Quote:

---

Originally Posted by M87

1. Εξασφαλίστε το ήθος του θεραπευτή σας (*2).
(*2) Το ότι εξαναγκαστήκατε να τον/την εμπιστευτείτε αρχικά δεν σημαίνει ότι έχει ηθικές αξίες. Σημαίνει απλά ότι βρεθήκατε σε ανάγκη να εμπιστευτείτε "κάποιον" και πιαστήκατε από όπου μπορούσατε. Με άλλα λόγια θα έπρεπε οι θεραπευόμενοι να αναρωτηθούν αν αυτό από το οποίο κρατιούνται είναι Άνθρωπος ή βδέλλα. Ο θεραπευτής σας δεν σας "πονάει" απαραίτητα όπως ένα οικογενειακό μέλος, απλά επειδή βγάζει συγκαταβατικούς και συμπαθητικούς ήχους όσο μιλάτε και δυστηχώς συχνά δεν αξίζουν της εμπιστοσύνης την οποία ήδη τους δείχνετε.

---

Καλησπέρα.Θα ήθελες να κάνουμε μια κουβέντα?Διάβασα όλο το ποστ σου κι έχω κάποιες ερωτήσεις στις οποίες αν θέλεις απαντάς.Ας ξεκινήσουμε από εδώ.
Ποιος σου είπε ότι η δουλειά του θεραπευτή είναι να σε πονάει?Είναι λάθος το να σε πονάει.Φαντάζεσαι κάποιον άνθρωπο να ''πονάει'' άλλους 10 σε μία μέρα?Δεν είναι φίλος σου,δεν είναι οικογένειά σου.Με αυτό το σκεπτικό μπορεί κάποιος να τα λέει στην οικογένειά του και να του απαντάνε ''Σε καταλαβαίνω'' με το ύφος της παρηγοριάς.
Για τι ήχους μιλάς?Του λες δηλαδή κάτι και απαντάει ''Αχ ποσο σε καταλαβαίνω''?.Ποιος σοβαρός θεραπευτής δουλεύει με αυτό τον τρόπο?Ποιος είπε ότι ψάχνουμε θεραπευτή να βγάζει ήχους και να μας καταλαβαίνει?Δεν ψάχνουμε παρηγοριά αλλά λύση.
Σε ευχαριστώ πολύ

Quote:

---

Originally Posted by rea

ο καθε ενας με φραγκατο μπαμπα μπορει να γινει ψυχολογος σημερα σε καποιο ιδιωτικο ιεκ...λες και μιλαμε για μανικιουρ.

---

Γεια σου Ρέα.Με όλο το σεβασμό και χωρίς να το πάρεις σαν προσωπική επίθεση.Θεωρώ πως εδώ γίνεσαι ισοπεδωτική.Δεν είναι έτσι.

M87 εγω συμφωνω με αυτα π λεσ απλα εμενα με τα δικα μου κριτηρια μου φαινεσαι καλα οποτε αμα θεσ ξαναπαρτο απο την αρχη οσο για μενα ξερω για το γιατρο μου οτι με εκμεταλευεται κ τι ν κανω βλεπεισ εσυ αλλη λυση εγω δε βλεπω αλλη κ σε οσουσ εχω παει επεδειξαν την ιδια συμπεριφορα οποτε λεω κι εγω οτι αντιμετωπιζω κοινωνικο προβλημα κ ησυχαζω αυτα για να μη με κυνηγασ για συζητηση δεν εχω καμια ορεξη ν γραψω το οτιδηποτε πλεον

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Καλησπέρα.Θα ήθελες να κάνουμε μια κουβέντα?Διάβασα όλο το ποστ σου κι έχω κάποιες ερωτήσεις στις οποίες αν θέλεις απαντάς.Ας ξεκινήσουμε από εδώ.
Ποιος σου είπε ότι η δουλειά του θεραπευτή είναι να σε πονάει?Είναι λάθος το να σε πονάει.Φαντάζεσαι κάποιον άνθρωπο να ''πονάει'' άλλους 10 σε μία μέρα?Δεν είναι φίλος σου,δεν είναι οικογένειά σου.Με αυτό το σκεπτικό μπορεί κάποιος να τα λέει στην οικογένειά του και να του απαντάνε ''Σε καταλαβαίνω'' με το ύφος της παρηγοριάς.
Για τι ήχους μιλάς?Του λες δηλαδή κάτι και απαντάει ''Αχ ποσο σε καταλαβαίνω''?.Ποιος σοβαρός θεραπευτής δουλεύει με αυτό τον τρόπο?Ποιος είπε ότι ψάχνουμε θεραπευτή να βγάζει ήχους και να μας καταλαβαίνει?Δεν ψάχνουμε παρηγοριά αλλά λύση.
Σε ευχαριστώ πολύ

Γεια σου Ρέα.Με όλο το σεβασμό και χωρίς να το πάρεις σαν προσωπική επίθεση.Θεωρώ πως εδώ γίνεσαι ισοπεδωτική.Δεν είναι έτσι.

---

Για τον θεραπευόμενο ο οποίος έχει ανάγκη να νιώσει ότι τον συναισθάνονται όμως, αυτό είναι μια λαβή [συγκαταβατικοί/συμπαθητικοί ήχοι] η οποία καλλιεργεί την μεταξύ τους εξάρτηση και αποδυναμώνει την πιθανότητα ο θεραπευόμενος να ασκήσει ποτέ κρίση σχετικά με το αν ο θεραπευτής του - στον οποίο ήδη έδειξε εμπιστοσύνη ανοίγοντας τα σώψυχα του - είναι και άξιος της εμπιστοσύνης του. Σχετικά με το ποιοι θεραπευτές δουλεύουν έτσι, δεν με απασχολεί γιατί υπάρχουν τουλάχιστο μερικοί. Και "όχι" δεν αναζητάμε θεραπευτή να βγάζει ήχους... η κατανόηση όμως την οποία πολλοί έχουν ανάγκη, γίνεται σημείο εκμετάλλευσης με αυτό το απλό τέχνασμα από επιτήδειους θεραπευτές.

Quote:

---

Με άλλα λόγια θα έπρεπε οι θεραπευόμενοι να αναρωτηθούν αν αυτό από το οποίο κρατιούνται είναι Άνθρωπος ή βδέλλα

---

γιατι με το ζορι τους εβαλε καπιος να πανε σ αυτον? αμα ηθελαν ας εβρισκαν αλλες λυσεις μονοι τους..
τιποτα δεν ειναι αδυνατο γι αυτον που θα προσπαθησει.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

γιατι με το ζορι τους εβαλε καπιος να πανε σ αυτον? αμα ηθελαν ας εβρισκαν αλλες λυσεις μονοι τους..
τιποτα δεν ειναι αδυνατο γι αυτον που θα προσπαθησει.

---

Είσαι εκατό χρόνια μπροστά αλέξανδρος_77. Οι υπόλοιποι έχουμε πρόβλημα και αναζητάμε βοήθεια.

Μα άλλο η λέξη κατανόηση κι άλλο η λέξη ''πονάει''.Τι δεν καταλαβαίνω?Το πονάει μου βγάζει κάτι σαν ''συμμερίζομαι''.Δεν θέλεις αυτό από κάποιον θεραπευτή.Δεν θέλεις να συμμερίζεται τον πόνο σου.Δεν είναι η γιαγιά σου ή η μαμά σου.Θέλεις να σε βοηθήσει να βρεις λύσεις κι όχι να σε παρηγορήσει.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Μα άλλο η λέξη κατανόηση κι άλλο η λέξη ''πονάει''.Τι δεν καταλαβαίνω?Το πονάει μου βγάζει κάτι σαν ''συμμερίζομαι''.Δεν θέλεις αυτό από κάποιον θεραπευτή.Δεν θέλεις να συμμερίζεται τον πόνο σου.Δεν είναι η γιαγιά σου ή η μαμά σου.Θέλεις να σε βοηθήσει να βρεις λύσεις κι όχι να σε παρηγορήσει.

---

Όπως εξήγησα σε κάποιον άλλο ήδη, δεν υπάρχει η δυνατότητα ανεξάρτητης προσέγγισης των διανοητικών λύσεων και των συναισθηματικών λύσεων. Αν εσύ μπορείς να κάνεις ψυχοθεραπεία χωρίς να εμπλέξεις το ένα ή το άλλο αυτό είναι άλλο θέμα και το συζητάμε. Εκτός αυτού, άλλο το "θέλω" και άλλο το "έχω ανάγκη", το οποίο και πάλι δεν μπορούν οι πιο πολλοί να διαχωρίσουν γιατί συνήθως συνυπάρχουν. Τέλος οι πιο πολλοί θεραπευόμενοι δεν ξέρουν τι θα έπρεπε να ζητάνε και το κράτος αγνοεί αυτή την επιμόρφωση για συμφέροντα διαφορετικά από εκείνα των θεραπευομένων.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Για τον θεραπευόμενο ο οποίος έχει ανάγκη να νιώσει ότι τον συναισθάνονται όμως, αυτό είναι μια λαβή [συγκαταβατικοί/συμπαθητικοί ήχοι] η οποία καλλιεργεί την μεταξύ τους εξάρτηση και αποδυναμώνει την πιθανότητα ο θεραπευόμενος να ασκήσει ποτέ κρίση σχετικά με το αν ο θεραπευτής του - στον οποίο ήδη έδειξε εμπιστοσύνη ανοίγοντας τα σώψυχα του - είναι και άξιος της εμπιστοσύνης του. Σχετικά με το ποιοι θεραπευτές δουλεύουν έτσι, δεν με απασχολεί γιατί υπάρχουν τουλάχιστο μερικοί. Και "όχι" δεν αναζητάμε θεραπευτή να βγάζει ήχους... η κατανόηση όμως την οποία πολλοί έχουν ανάγκη, γίνεται σημείο εκμετάλλευσης με αυτό το απλό τέχνασμα από επιτήδειους θεραπευτές.

---

Δηλαδή.... Το να δείξει ο θεραπευτής ενσυναίσθηση-κατανόηση μέσω της μη λεκτικής οδού (φαντάζομαι ότι εδώ κολλάνε οι ήχοι στους οποίους αναφέρεσαι), αποτελεί λαβή που καλλιεργεί την μεταξύ τους εξάρτηση και αποδυναμώνει την πιθανότητα ο θεραπευόμενος να ασκήσει ποτέ κρίση ....κτλ. Εκτός από αυτό μπορεί να είναι λαβή και για κάτι άλλο, πιο θετικό????

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Δηλαδή.... Το να δείξει ο θεραπευτής ενσυναίσθηση-κατανόηση μέσω της μη λεκτικής οδού (φαντάζομαι ότι εδώ κολλάνε οι ήχοι στους οποίους αναφέρεσαι), αποτελεί λαβή που καλλιεργεί την μεταξύ τους εξάρτηση και αποδυναμώνει την πιθανότητα ο θεραπευόμενος να ασκήσει ποτέ κρίση ....κτλ. Εκτός από αυτό μπορεί να είναι λαβή και για κάτι άλλο, πιο θετικό????

---

Ίσως. Εγώ τονίζω την ανεξαρτησία των δύο ("το να τον θεωρεί ο θεραπευόμενος οικογενειακό μέλος επειδή ΝΟΜΙΖΕΙ ότι συμπάσχει" και "ήχους τους οποίους παράγει ο θεραπευτής"). Εάν, με άλλα λόγια, στον θεραπευόμενο έχει δοθεί η εντύπωση ότι:

["συγκαταβατικοί/συμπαθητικοί ήχοι"] => ["με πονάει σαν να είμαι οικογενειακό μέλος"] => ["καλώς τον/την εμπιστεύομαι ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ οικογενειακό μέλος"] εγώ λέω ότι ένας ανήθικος θεραπευτής δεν αξίζει τέτοιας εμπιστοσύνης.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Όπως εξήγησα σε κάποιον άλλο ήδη, δεν υπάρχει η δυνατότητα ανεξάρτητης προσέγγισης των διανοητικών λύσεων και των συναισθηματικών λύσεων. Αν εσύ μπορείς να κάνεις ψυχοθεραπεία χωρίς να εμπλέξεις το ένα ή το άλλο αυτό είναι άλλο θέμα και το συζητάμε. Εκτός αυτού, άλλο το "θέλω" και άλλο το "έχω ανάγκη", το οποίο και πάλι δεν μπορούν οι πιο πολλοί να διαχωρίσουν γιατί συνήθως συνυπάρχουν. Τέλος οι πιο πολλοί θεραπευόμενοι δεν ξέρουν τι θα έπρεπε να ζητάνε και το κράτος αγνοεί αυτή την επιμόρφωση για συμφέροντα διαφορετικά από εκείνα των θεραπευομένων.

---

Γίνεσαι απόλυτος.Έχω αλλάξει 5 ψυχολόγους και έχω άποψη πάνω στο θέμα.Οπότε μπορώ να σου δώσω κάπου δίκιο.Το χάνεις όμως όταν γίνεσαι απόλυτος και μιλάς για το κράτος και τα σχετικά.Ας μην ξεφύγουμε όμως και να σου απαντήσω για το θέλω και το έχω ανάγκη.Αν θεωρείς ότι ''έχεις ανάγκη'' μετά από καιρό ψυχοθεραπείας να ''έχεις ανάγκη'' να πας στον θεραπευτή κι όχι να θέλεις,τότε κάπου δεν γίνεται καλή δουλειά.Τι εννοώ?Ότι μετά από κάποια ραντεβού δεν είσαι στη φάση ''Έχω ανάγκη να τα βγάλω από μέσα μου''.Εκεί είναι το θέμα μας,μόλις περάσει αυτό το στάδιο,το στάδιο δηλαδή λαικά που είσαι ΣΚΑΣΜΕΝΟΣ,πας στο στάδιο της ανασυγκρότησης (να το πω?ίσως κάποια άλλη λέξη αλλά αυτή μου ήρθε τώρα).Στο στάδιο που ξεκινάς να βρίσκεις τον ευατό σου.Στο στάδιο που σιγά σιγά βρίσκεις τις λύσεις.Εκεί καταλαβαίνεις αν μπορεί να σε βοηθήσει ο άλλος ή όχι.
Εγώ φίλε έτσι το βλέπω.Είναι καθαρά προσωπική μου γνώμη.,

δηλαδη εσυ κατα τη γνωμη σου θα βλεπεις πρωτα ως δεδομενο οτι χρειαζεσε ενα ψυχολογο κ μετα θα περνεις ενα φτυαρι κ θα το θαβεις μερα νυχτα..
ξερεις ποσες φλατζες πρεπει να καψεις απο το πολυ ζορι για να φτασεις στο σημειο να πεις θα τα βγαλω περα χωρις αυτον?
ομως δε γινεται να τα εχεις ολα μονα ζυγα δικα σου η θα τριξει ο εγκεφαλος σου απο το πολυ ζορι η θα εισαι εξαρτημενος απο ενα ψυχολογο
διαλεγεις κ περνεις.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Γίνεσαι απόλυτος.Έχω αλλάξει 5 ψυχολόγους και έχω άποψη πάνω στο θέμα.Οπότε μπορώ να σου δώσω κάπου δίκιο.Το χάνεις όμως όταν γίνεσαι απόλυτος και μιλάς για το κράτος και τα σχετικά.Ας μην ξεφύγουμε όμως και να σου απαντήσω για το θέλω και το έχω ανάγκη.Αν θεωρείς ότι ''έχεις ανάγκη'' μετά από καιρό ψυχοθεραπείας να ''έχεις ανάγκη'' να πας στον θεραπευτή κι όχι να θέλεις,τότε κάπου δεν γίνεται καλή δουλειά.Τι εννοώ?Ότι μετά από κάποια ραντεβού δεν είσαι στη φάση ''Έχω ανάγκη να τα βγάλω από μέσα μου''.Εκεί είναι το θέμα μας,μόλις περάσει αυτό το στάδιο,το στάδιο δηλαδή λαικά που είσαι ΣΚΑΣΜΕΝΟΣ,πας στο στάδιο της ανασυγκρότησης (να το πω?ίσως κάποια άλλη λέξη αλλά αυτή μου ήρθε τώρα).Στο στάδιο που ξεκινάς να βρίσκεις τον ευατό σου.Στο στάδιο που σιγά σιγά βρίσκεις τις λύσεις.Εκεί καταλαβαίνεις αν μπορεί να σε βοηθήσει ο άλλος ή όχι.
Εγώ φίλε έτσι το βλέπω.Είναι καθαρά προσωπική μου γνώμη.,

---

Αυτό ισχύει αν γίνεται όντως δουλειά. Όπως αναφέρω και στο άρθρο όμως, οι πιο πολλοί από εμάς δεν ξέρουμε τι να ζητήσουμε και έτσι είμαστε στο έλεος του θεραπευτή σχετικά με το αν θα προχωρήσουμε, ποιοί θα έπρεπε να είναι οι στόχοι, που θα έπρεπε να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, ή απλά θα επανερχόμαστε και κάθε βδομάδα θα κάνουμε "αποφόρτιση/αποτόνωση" και τίποτα παραπάνω. Εάν λοιπόν ο θεραπευτής είναι ανήθικος θα μείνεις στο "παραπονιέμαι" για πολύ καιρό. Σε ότι αφορά τις απόψεις μου για το κράτος, καθότι εκείνο διοικεί και πληρώνεται μέσω των φόρων ΚΑΙ για τον έλεγχο του τρόπου λειτουργίας των θεραπευτών/ιατρών κλπ, στην προσωπική μου άποψη είμαι κάθετος σε ότι αφορά τις φερόμενες ευθύνες. Ακόμα πιο χυδαίο από αυτό είναι η τρέχουσα μετάθεση ευθυνών στους ίδιους τους θεραπευόμενους λέγοντας τους "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι σταματάς".

Quote:

---

Originally Posted by M87

Αυτό ισχύει αν γίνεται όντως δουλειά. Όπως αναφέρω και στο άρθρο όμως, οι πιο πολλοί από εμάς δεν ξέρουμε τι να ζητήσουμε και έτσι είμαστε στο έλεος του θεραπευτή σχετικά με το αν θα προχωρήσουμε, ποιοί θα έπρεπε να είναι οι στόχοι, που θα έπρεπε να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, ή απλά θα επανερχόμαστε και κάθε βδομάδα θα κάνουμε "αποφόρτιση/αποτόνωση" και τίποτα παραπάνω. Εάν λοιπόν ο θεραπευτής είναι ανήθικος θα μείνεις στο "παραπονιέμαι" για πολύ καιρό. Σε ότι αφορά τις απόψεις μου για το κράτος, καθότι εκείνο διοικεί και πληρώνεται μέσω των φόρων ΚΑΙ για τον έλεγχο του τρόπου λειτουργίας των θεραπευτών/ιατρών κλπ, στην προσωπική μου άποψη είμαι κάθετος σε ότι αφορά τις φερόμενες ευθύνες. Ακόμα πιο χυδαίο από αυτό είναι η τρέχουσα μετάθεση ευθυνών στους ίδιους τους θεραπευόμενους λέγοντας τους "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι σταματάς".

---

Γιατί θεωρείς ότι είναι θέμα ανηθικότητας?Γιατί δεν δέχεσαι ότι δεν ξέρουν πως να σε βοηθήσουν?Το δεν ξέρω δεν με κάνει ταυτόχρονα και ανήθικο.
Για να σε προλάβω.Θα ήθελες να σου το πούνε από την αρχή ότι ''Δεν ξέρω,δεν μπορώ να σε βοηθήσω''?Τότε θα λέγαμε άλλα ''Τι ψυχολόγος είσαι'' και γενικά τέτοια.
'Οσο για το τι να ζητήσει ο θεραπευόμενος έχω να σου πω ότι οι ψυχικές διαταραχές δεν είναι κάτι χειροπιαστό.Σίγουρα υπάρχουν κάποιες βάσεις που μπορεί να δουλέψει κάποιος ειδικός αλλά ακόμη κι αυτό διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.Με λίγα λόγια δεν υπάρχει μία λύση.Το ότι ξέρεις και νιώθεις εσύ τι σε απασχολεί δεν σημαίνει αυτόματα ότι μπορεί να το καταλάβει κι ο άλλος.

Μην θεωρείς ότι με αυτά που γράφω θέλω να προστατέψω τους ψυχολόγους.Εσένα θέλω να βοηθήσω ώστε να μη τα βλέπεις όλα μαύρα και σενάρια συνομοσίας γιατί πολύ απλά σε εσένα κάνεις κακό κι όχι στον κλαδο της ψυχολογίας.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Γιατί θεωρείς ότι είναι θέμα ανηθικότητας?Γιατί δεν δέχεσαι ότι δεν ξέρουν πως να σε βοηθήσουν?Το δεν ξέρω δεν με κάνει ταυτόχρονα και ανήθικο.
Για να σε προλάβω.Θα ήθελες να σου το πούνε από την αρχή ότι ''Δεν ξέρω,δεν μπορώ να σε βοηθήσω''?Τότε θα λέγαμε άλλα ''Τι ψυχολόγος είσαι'' και γενικά τέτοια.
'Οσο για το τι να ζητήσει ο θεραπευόμενος έχω να σου πω ότι οι ψυχικές διαταραχές δεν είναι κάτι χειροπιαστό.Σίγουρα υπάρχουν κάποιες βάσεις που μπορεί να δουλέψει κάποιος ειδικός αλλά ακόμη κι αυτό διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.Με λίγα λόγια δεν υπάρχει μία λύση.Το ότι ξέρεις και νιώθεις εσύ τι σε απασχολεί δεν σημαίνει αυτόματα ότι μπορεί να το καταλάβει κι ο άλλος.

Μην θεωρείς ότι με αυτά που γράφω θέλω να προστατέψω τους ψυχολόγους.Εσένα θέλω να βοηθήσω ώστε να μη τα βλέπεις όλα μαύρα και σενάρια συνομοσίας γιατί πολύ απλά σε εσένα κάνεις κακό κι όχι στον κλαδο της ψυχολογίας.

---

Έχεις δίκιο που αναφέρεις την παράλειψη της πιθανότητας άγνοιας/ασχετοσύνης. Ξαναγυρνάμε όμως στην ηθική του θεραπευτή στο να παραδεχτεί εξ' αρχής ότι "δεν ξέρει" και να σε παραπέμψει αλλού ή τέλος πάντων να μην σε αναλάβει, το οποίο είναι μια πιο τίμια συμπεριφορά από το να σου πει "ξέρω" και Χ χρόνια από σήμερα να είσαι ακόμα στο μηδέν. Από τη στιγμή που α. λέει ότι "ξέρω", β. υπάρχει αμοιβή που προέρχεται από τον θεραπευόμενο και γ. υπάρχει συμφέρον ο θεραπευόμενος να παραμείνει σε θεραπεία για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, η - ενδεχομένως - ήδη συμβιβασμένη ηθική του θεραπευτή δεν θα τον βοηθήσει να πάρει αποφάσεις υπερ του θεραπευόμενου. Στο σημείο αυτό πρέπει να αναρωτηθεί κανείς αν η ψυχοθεραπεία είναι κατ' αρχάς για να βοηθήσει τον θεραπευόμενο και εν συνεχεία για οποιονδήποτε άλλο σκοπό (συμπεριλαμβανομένου και του βιοπορισμού του θεραπευτή). Με άλλα λόγια πρέπει να γίνει ορθή ιεράρχηση των προτεραιοτήτων.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Έχεις δίκιο που αναφέρεις την παράλειψει της πιθανότητας άγνοιας/ασχετοσύνης. Ξαναγυρνάμε όμως στην ηθική του θεραπευτή στο να παραδεχτεί εξ' αρχής ότι "δεν ξέρει" και να σε παραπέμψει αλλού ή τέλος πάντων να μην σε αναλάβει. Από τη στιγμή που υπάρχει αμοιβή που προέρχεται από τον θεραπευόμενο καθώς και συμφέρον ο θεραπευόμενος να παραμείνει σε θεραπεία για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, η - ενδεχομένως - ήδη συμβιβασμένη ηθική του θεραπευτή δεν θα τον βοηθήσει να πάρει αποφάσεις υπερ του θεραπευόμενου. Στο σημείο αυτό πρέπει να αναρωτηθεί κανείς αν η ψυχοθεραπεία είναι κατ' αρχάς για να βοηθήσει τον θεραπευόμενο και εν συνεχεία για οποιονδήποτε άλλο σκοπό (συμπεριλαμβανομένου και του βιοπορισμού του θεραπευτή). Με άλλα λόγια πρέπει να γίνει ορθή ιεράρχηση των προτεραιοτήτων.

---

Η μόνη παραδοχή που μπορεί να γίνει είναι σε περιπτώσεις δια γυμνού οφθαλμού που λέμε,που δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ειδικός για να καταλάβει ότι αυτή η περίπτωση χρήζει ψυχιατρικής παρακολούθησης.
Γενικά έπιασες ένα πολύ μεγάλο θέμα που έχει τα θετικά του και τα αρνητικά του.

Αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη,θεωρώ πως το ξεκινάνε λάθος από το εκπαιδευτικό σύστημα.Δηλαδή με τις βάσεις της σχολής.Ο καλός μαθητής δηλαδή θα γίνει ψυχολόγος.Για μένα δεν πρέπει να είναι αυτό ΜΟΝΟ το κριτήριο.Χρειάζονται κι άλλα πράγματα αλλά όπως σου είπα είναι πολύ μεγάλο θέμα.