Κι όποιος πει ότι είναι αντρασ χωρίς να έχει παίξει ξύλο άσχετα αν τις έφαγε γτ κι εγώ τις έτρωγα απλά δεν είναι
Printable View
Κι όποιος πει ότι είναι αντρασ χωρίς να έχει παίξει ξύλο άσχετα αν τις έφαγε γτ κι εγώ τις έτρωγα απλά δεν είναι
Ρε ελις ασχετα λες...δε κολλανε στη συζητηση...
Άμα ηξερεσ από άντρες θα καταλαβαίνεσ προφανώς κ δεν ξέρεις
Ρε φιλε εισαι εκτος θεματος τι ξερεις και δε ξερεις μου λες, να μιλουσαμε για το ιδιο πραγμα να πω οκ. Αλλα σε ρωτανε ποσο κανει δυο και δυο και απαντας μπλε.Quote:
Originally Posted by elis
Aggelosstr γιατι δε μιλας; Νομιζα το ζητουμενο εδω ειναι να βοηθηθουν ανθρωποι, πες μου, τι δε καταλαβα καλα στα οσα λεω;
Η ερμηνεια σου ποια ειναι;
παει ο γιατροσ στον τρελλο να δει την προοδο του τον ρωταει ποσο κανει ενα κι ενα χιλια τ λεει ο τρελλοσ παει σε εναν αλλο ποσο κανει ενα κι ενα μπλε τ λεει παει σε εναν αλλο ποσο κανει ενα κι ενα δυο τ λεει μπραβο εσυ εισαι καλα πωσ το βρηκεσ;απλο διαιρεσα το χιλια με το μπλε
Τι να σου πω Ναταλία, δεν έχω αρκετά δεδομένα.
Για όλα τα παρακάτω είμαι πρόθυμος να ζητήσω συγνώμη αν κάνω λάθος. Ξέρεις δεν είμαι τσιγκούνης με τις συγνώμες.
Έχω γνωρίσει έντιμους άνδρες, και αν και δεν είμαι και ο κατάλληλος να το κρίνω εγώ, βάζω μέσα σε αυτούς και μένα. Και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλα παιδιά, ήδη μέσα σ'αυτό το forum θεωρώ πως είναι ικανοί με εντιμότητα να κρατήσουν μια γυναίκα.
Άκουσα την άποψή σου, αλλά δεν έχω ακούσει αυτή του πρώην σου.
Επίσης έκανες την επιλογή σου, άρα έχεις κάποιο μερίδιο ευθύνης. Εκτός αν μεταλλάχτηκε ο άνθρωπος στη πορεία.
Σίγουρα θα υπήρξαν στη ζωή σου και αυτοί που απέρριψες. Δεν μπορώ να ξέρω αν κάποιοι απ'αυτούς ήταν κατάλληλοι.
Σε εκείνο το σεμινάριο που είχα αναφερθεί, μία από τις εισηγήτριες είπε πως "Ο άνδρας της ζωής μου ήταν μπροστά μου και δεν τον έβλεπα! Μου ζήταγε να βγούμε και δεν του έδινα σημασία!"
Μάλιστα τον είχα δει και γω. Ένας ψηλός, πιο ψηλός από μένα, κοινωνικός, η εντύπωση που μου είχε δώσει είχε όλο το πακέτο. Επίσης μας είπε ότι πριν έπεφτε στα πατώματα για ένα μαλάκα.
Ύστερα από ώριμη σκέψη, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως πρέπει να βγαίνετε μόνο με άτομα που δεν νιώθετε τίποτα. Γιατί όταν νιώθετε, διαστρεβλώνετε η λογική σας και δεν έχετε σωστή κρίση.
Δεν σε ρωτησα για τον πρωην μου, αυτα τα εχω ξεκαθαρισει εδω και καιρο, απλα το εφερα ως παραδειγμα γιατι μου φανηκε υπερβολικα απλοϊκο αυτο που ειχες γραψει. Δεν χρειαζεται να μου λες για ευθυνες και χαζα, δεν καθομαι να τσουβαλιαζω απο μια κακη εμπειρια ουτε ειμαι τυφλη ως προς τις δικες μου ευθυνες (δεν θα επεκταθω ως προς αυτο γιατι δεν εχεις εικονα για τι μιλας) . Τελοσπαντων οτι εγραψα το εγραψα επειδη το εχω παρατηρησει πολλες φορες, και αλλο με απασχολει και σε ρωτησα....σε ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο και εσυ απλα επιασες μπακαλικα το συναισθημα "μαλακες αντρες hur dur" χωρις να δωσεις σημασια στο πολυ συγκεκριμενο θεμα για το οποιο μιλαω...θα το παραθεσω ξανα αυτο που σε ρωτησα σε επομενο μηνυμα με copy paste.Quote:
Originally Posted by aggelosstr
Έρωτας δεν υπάρχει, απλά είναι μια αντίδραση θαυμασμού στον άλλον. Όπως στον πλατωνικό έρωτα. Τώρα όσον αφορά γι'αυτό που ανέφερες, οι περισσότεροι άνδρες έχεις δίκιο είναι "ό,τι κάτσει", όμως δεν είναι όλοι. Και το περίεργο είναι, ότι ενώ θέλουν οι περισσότερες γυναίκες, έναν άντρα αποφασιστικό, που να ξέρει τι θέλει και τι ζητάει από εκείνες, οι περισσότερες κοπέλες μένουν σε αυτόν στον "ό,τι κάτσει". Είναι τόσο περίεργο πραγματικά.Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Αντιγραφω ξανα το προηγουμενο μου μηνυμα εδω:
Το "οτι προκυψει" παει ως προς το σκεπτικο του να
αποφασισεις αν θες απλα σεξ η αν θες να κανεις μια σχεση ετσι για να κανεις αναλογα με το τι θα σου βγαλει η αλλη με βαση καποια στερεοτυπα που εχεις στο μυαλο σου ενω δεν τρελαινεσαι κι ολας γενικα. Αμα εισαι ανοιχτος σε ολα τα ενδεχομενα με αυτη την εννοια ετσι γενικα και αοριστα με την οποιαδηποτε οκ κοπελα που σκονταψεις πανω της οχι ρε φιλε ειναι μαλακια...
Αμα σου κανει κλικ καποια ομως και θελεις ΑΥΤΗΝ, χωρις να αναλυεις τα πως και γιατι και για τι πραγμα τοτε ναι ειναι το πιο επιθυμητο ενδεχομενο και σωστο κατ'εμε...
Δηλαδη εσενα σου αρεσει η λογικη του να πει η αλλη "νταξει μου κανεις επειδη θελω εναν γκομενο να βλεπεται και να ειναι καλουλης για να εχω να λεω οτι εχω γκομενο" η προτιμας το "θελω αυτον γιατι μου αρεσει αυτο και αυτο και αυτο"; Εκει παει το ξερω τι θελω.
Καταλαβες τωρα γιατι ειναι προβλημα για τις γυναικες που πολλοι αντρες ειστε σαβουρογαμηδες αβερτα κουβερτα;
Δε με νοιαζει να θελει ο αλλος μονο σεξ, δε με νοιαζει κι αμα δε θελει τιποτα, με πειραζει και το εχω φοβο να συμβιβαζεται ο αλλος σε μια σχεση. Και το κανετε με ευκολια γιατι δεν σας κοστιζει τιποτα, γιατι η κοπελα ειναι αναλωσιμη. Και δεν ειναι αυθαιρετο το "αναλωσιμη" που λεω. Γιατι πολυ απλά κοιτας αμα πληρει μερικα μινιμουμ κουτακια που εχεις στο νου σου...
μονος σου το ειπες (εμφανιση τσεκ, ταδε χαρακτηριστικα τσεκ)...αμα εχεις τον αλλον δηλαδη ως υπαλληλο που συμπληρωνει την θεση "η κοπελα μου" δεν βλεπεις πως ειναι αυτο προβλημα; Ωραια σου κανει, γιουπι...αλλα αν σκεφτεσαι και δρας με αυτη τη λογικη (που πολλοι με αυτη τη λογικη σκεφτεστε και δρατε) σημαινει οτι γενικα τα εχεις υποψη αυτα τα κουτακια και αρα εχεις τα ματια σου ανοιχτα. Και αμα βρεθει καποια που συμπληρωνει περισσοτερα κουτακια και σου καθεται; Τοτε τι; Τοτε η πετας την πρωτη αναλωσιμη κοπελα και πας στην επομενη η καθεσαι στα αυγα σου γιατι βολευτηκες και κοτευεις και μενεις ανικανοποιητος απο τη σχεση σου φυσικα... Με πιανεις τωρα;
Παω στοιχημα πως οσο τα διαβαζες αυτα σκεφτεσαι "μα φυσικα, λογικο ειναι σαν σκεπτικο επιλογης συντροφου αυτο, ετσι γινεται αλλα αυτη ειναι καμμενη και υπερβαλλει με τον τροπο που τα λεει"...και για να δεις οτι δεν ειναι ετσι θα σου δωσω το εναλλακτικο σεναριο του πως θα μπορουσε να δρα καποιος:
Δεν κοιταει το μινιμουμ τυπου "μου κανει, δε βαριεσαι". Προσεγγιζει μονο οποια πραγματικα του αρεσει πολυ απο ολες τις αποψεις. Ολοι εχουν ελαττωματα και προτερηματα αλιμονο, αλλα αμα πιασει τον εαυτο του να τα ζυγιζει πρεπει να την αφηνει την αλλη ησυχη, για να μπορει εκεινη να βρει με καποιον που δε ζυγιζει τα ελαττωματα της απεναντι στα προτερηματα της για να αποφασισει. Αυτο εννοουσα οταν εγραψα "ξερει τι θελει"...Να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου δηλαδη, τι πρωτοτυπο και παραδοξο πραγμα λεω ε;
Ε πως το κανεις αυτο αμα εφαρμοζεις την παραπανω τακτικη;
Σκατα κανεις.
Μην μπερδευεσαι με το διπολο σεξ-σχεση, δεν με ενδιαφέρουν ως υποτιθεται αντιμαχομενα σεναρια... το προβλημα ειναι αν τα κριτηρια για το καθενα απο αυτα ειναι σωστα.
Αν δεν εγινα ακομα κατανοητη τι αλλα να πω δεν ξερω...ισως ανοιξω δικο μου θεμα σχετικα με αυτο αλλη στιγμη.
Και γιατι τον απορριπτεις τον θαυμασμο προς τον αλλον ως κατι το ασημαντο..; Λιγο το εχεις; Τι ειναι πιο σημαντικο απο το να θαυμαζεις τον ανθρωπο που έχεις διπλα σου; Αμα δεν τον θαυμαζεις (για τους σωστους φυσικα λογους), τι θα σε ωθησει στο να επενδυσεις στο να χτισετε κατι ωραιο μαζι; Ναι ο ερωτας υπαρχει και ειναι θαυμασμος για εναν αλλον ανθρωπο. Τι αλλο θα ηθελες να ειναι δηλαδη ο ερωτας; Και πως θα αγαπησεις κι ολας μετεπειτα καποιον που δεν θαυμαζεις; Ισως γινεται αλλα σε σαθρη βαση. Πιστευω και ο θαυμασμος του αλλου ανθρωπου ειναι κομματι αυτου που λεμε αγαπη. Χωρις να σημαινει πως ο αλλος χρειαζεται να εχει κατι το ουαου η εντυπωσιακο, μπορεις να θαυμασεις πολλα ανθρωπινα πραγματα....μην σκεφτεσαι media φαση οταν ακους για θαυμασμο, σκεψου την θαυμαστη μας πλαση :PQuote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Φοβαμαι πως την εχεις παρεξηγημενη την εννοια του θαυμασμου, την συνδεεις με κατι ρηχο αλλα δεν χρειαζεται να ειναι μονο αυτο, μπορει να ειναι πολλα αλλα...
Απο εκει και πεεα χαιρομαι που μου αναγνωριζεις το δικιο μου με το "ο, τι κατσει"... Απο την αλλη δεν χαιρομαι, διεψευσε με, χαχαχαχα
Μπράβο Ναταλάκι τώρα το κατάλαβα κι εγώ να σου κάνει κλικ γιατί πώς διότι δεν έχει αυτό προϋποθέτει να την εκτιμασ όμως αλλά οι περισσότεροι δεν αναλύουν τις γυναίκες οπότε μάλλον θα μείνεις μόνη σου αν θεσ αυτό οι γυναίκες μας λένε καθυστερημένους για αυτό το λόγο τώρα γτ γίνεται αυτό είναι ολόκληρο θέμα αυτό σου είπα πριν
Ναταλι.κουρασα πολυ το χαζο μυαλο μου μεχρι να καταλαβω τι εννοεις(αστειακι)
Παντως σε καποια πραγματα εχειςδικιο οπως στο οτι δεν θελειςκαι με το δικιο σου να εισαι η πρωσωρινη λυση μεχρι να βρεθη κατι καλυτερο.η μεχρι να βρεθει κατι καλητερο ας ξεκαυλωνω με αυτη δυστηχως αυτο γινετε πολλοι ανδρες το κανουν η το καναμε να μην βγαζω και την ουρα μου απεξω.μια ερωτηση ομως απο που προερχετε αυτη η σταση του ανδρα??γιατι του βγενη ετσι?? Θα μπορουσε να πει ξερεις κατι π.χ εισαι ομορφη καλη.αλλα δεν εισαι αυτη που ψαχνω γιατι δεν το λεει??δεν ρωταω τη γινετε τη θα απαντουσες σε τετοια περιπτωση αλλα ο ανδρας γιατι το κανει αυτο??
Υ.Γ
καταλαβα σωστα?? Αυτο δεν προσπαθης να πεις?? Για τη πρωσωρινη λυση αναφερομε
Οστοσο και ενας ανδρας μπορει να βρεθει σε τετοια περιπτωση της προσωρινης λυσης
O έρωτας είναι από μόνος του ρηχός. Πόσοι άνθρωποι που ήταν ερωτευμένοι, έβαλαν τέλος στην ζωή τους, εξαιτίας του έρωτα. Θέλω να πω με αυτό, ότι ναι ο θαυμασμός για έναν άλλον άνθρωπο, είναι θετικός, αλλά να είναι λογικός θαυμασμός. Στα χρόνια του λυκείου, πίστευα ότι ο έρωτας, είναι κάτι θεϊκό, είχα στο νου μου τις ρομαντικές ταινίες. Έτσι ερωτεύτηκα με μια κοπέλα, μέχρι που εκείνη έπαιζε μαζί μου, έτσι μίσησα την έννοια έρωτας. Ήμουν τόσο ερωτευμένος μαζί της, που όποτε την έβλεπα είχα ταχυπαλμία και "πεταλούδες" στο στομάχι. Ηλίθιες καταστάσεις, ήμουν ένας ηλίθιος τότε, πραγματικός ηλίθιος. Εκείνη έπαιζε μαζί μου και με πλήγωσε βαθιά, πολύ βαθιά. Δεν ήταν η πολύ ουάου κοπέλα, ήταν μια φυσιολογική κοπέλα όπως όλες, αλλά εγώ είχα ερωτευτεί τα μάτια της και γενικότερα το γλυκό της πρόσωπο. Όμως από τότε κατάλαβα, ότι ο έρωτας είναι μια παρεξηγημένη έννοια, δεν είναι η τέλεια κατάσταση και δεύτερον για εμένα ο έρωτας είναι μια εθιστική αρρώστια. Αυτό είναι ο έρωτας, ας έρθει τώρα κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο...Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Λιγο πολυ καλα καταλαβες, οχι ακριβως αλλα πανω κατω ναι. Γενικα νομιζω εχετε την ταση να συμβιβαζεστε ευκολα. Εμενα ρωτας γιατι; Κι εγω αυτο ρωταω, γιατι; ΛολQuote:
Originally Posted by giorgos35
Προφανως γιατι θελει να ξεκαυλωνει οπως λες αλλα μπορει να εκμεταλλευεται καποιος μια κοπελα και για συναισθηματικους λογους...για να επιβεβαιωνεται, να εχει ασφαλεια, τρυφεροτητα, στηριξη, ενω ο ιδιος δεν ξερει τι θελει καλα καλα ακομα η μπορει να εχει κομπλεξ, οτι καλα που μου εκατσε και αυτη και παραλληλα να ψαχνεται...η ακομα και αν δεν ψαχνεται αμεσα δεν ειναι ευχαριστημενος, απλα καθεται σε μια σχεση που δεν τον ικανοποιει μεχρι να αναγκαστει να την τελειωσει με τον εναν η τον αλλο τροπο. Το γιατι το κανετε εσυ πες το μου.
Εν ολιγοις ακομα και αν δεν ψαχνει την επομενη καποιος και νομιζει οτι εδω ειμαστε, εδω θα επενδυσω τωρα, παλι μπορει να συμβιβαζεται...
Γενικα το εχω μεγαλο φοβο αυτο, προτιμω να ειμαι μονη μου παρα να συμβιβαζεται ο αλλος μαζι μου. Κομπλεξικο; Ισως ναι...αβασιμο; Οχι, το παραδεχτηκες και ο ιδιος...
Θελω σιγουρα να το αποφυγω παντως.
Αφου εσυ ρωτας εμενα και εγω εσενα χαχα
Θα σου απντησω αν και απαντησες ηδη. αυτο το κανει κατα κυριο λογο για να εχει σεξ για να το πουμε πιο ευγενικα.και κατα δευτερον για να εχει μια σχεση δεν ξερω αν αυτο λεγετε ανασφαλεια.για να σου επαναλαβω διαφορετικα την ερωτηση.γιατι ο ανδρας συμβιβαζετε τοσο πολυ προκειμενου να εχει σεξ και μετα σχεση?? Ρωταω εσενα 1ον γιατι βλεπω οτι κατεχης απο ψυχολογια.τουλαχιστον αυτη την εντυπωση μου δινεις.
Και 2ον θελω να καταληξω καπου.το που αστω
Ε ποιος σου φταιει που ειχες στο μυαλο σου τις ρομαντικες ταινιες και το θεωρουσες κατι θεϊκο; ΛολQuote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Οι προσδοκιες σου στα γαμησαν ολα...ποιος ειπε οτι ο ερωτας ειναι κατι το τελειο;
Και που ξερεις οτι αυτο που ενιωσες ειναι ερωτας; Ναι ο ερωτας ειναι εξ'ορισμου εξιδανικευση που εκ πρωτης οψεως φαινεται ρηχο και ειναι, αλλα μηπως (μπορει να λεω και μαλακιες) ο ερωτας ειναι η εξιδανικευση του άλλου μεσα στην ολοκληρωτικη του γυμνια μπροστα σου με τα καλα και στα στραβα του; Αμα τον γνωριζεις και με τα καλα και τα ασχημα του αλλα παλι βλεπεις εναν ανθρωπο που θαυμαζεις;
Μονο τελεια πραγματα θαυμαζεις εσυ; Δεν θαυμαζεις το συνολο στα πραγματα; Αμα δεις καμια ωραια θεα απο ψηλα ψαχνεις να δεις την τελεια συμμετρια αναμεσα σε βουνα η δεντρα η κτηρια, αλλιως δεν μπορεις να την θαυμάσεις; Θα μου πεις ναι οκ σιγα μια θεα ειναι, ειναι ρηχο...
Αλλα ποτε νιωθεις εσυ πιο καλα, οταν μπορεις να ευχαριστηθεις πολυ κατι τοσο απλο οσο μια ωραια θεα η οταν χρειαζεσαι να κηνυγας ο, τι πιο περιπλοκο και ψαγμενο και δυσκολο υπαρχει για να χαρεις και να νιωσεις πληροτητα και αρμονια στη ψυχη σου;
Μπορει να ειναι χαζο, αλλα αν ομορφαινει τη ζωη μας δεν ειναι χαζο.
Ουτε χρειαζεται να ειναι τελειο κατι για να αξιζει.
Και λεω...μηπως ερωτευτηκες την αντανακλαση σου μεσα απο τα "παιχνιδια" εκεινης της κοπελας και οταν σταματησε να καθρευτιζει μεσα απο τα παιχνιδια της αυτα που ηθελες να δεις για τον εαυτο σου θρυμματιστηκε και ο "ερωτας" σου για εκεινη μαζι με τον καθρευτη; Ναι αυτο ηταν ρηχο.
Ναι αυτο ειναι συχνο ειδος ερωτα υποθετω.
Αλλα ειμαι βεβαιη πως υπαρχει και το αλλο ειδος ερωτα (η δε ξερω με τι λεξη να το πουμε), αυτο που πηγαζει απο μεσα σου επειδη εχεις συμφιλιωθει με την ατελεια τη δικη σου και των αλλων και εχεις μαθει να την απολαμβανεις κι ολας, οχι απο την ναρκισιστικη συνδιαλλαγη με το αλλο προσωπο.
Πιστευω σε εναν πιο ωριμο, ηρεμο, βαθυ, γεματο κατανοηση και θαυμασμο ερωτα.
Μπορει και να πιστευω μαλακιες...αλλα προσπαθω οσο γινεται να μην εξιδανικευω πλεον καταστασεις. Επισης τα μεταξωτα βρακια ειναι για μεταξωτους κωλους λολ...οπως λες στην υπογραφη σου, κανεις δεν παιρνει κατι λιγοτερο απο οτι του αξιζει, καλο ειναι να το εχουμε υποψη αυτο, να κοιταμε παντα τη καμπουρα μας και να κανουμε το καλυτερο που μπορουμε βαση των δυνατοτητων μας.
Θυμηθηκα και ενα αποσπασμα απο το " γραμματα σε εναν νεο ποιητη" του ριλκε τωρα, κατσε να το βρω.
Δεν ξερω, υπαρχουν δυο τρεις εκδοχες...καποιος ισως το κανει απο ανασφαλεια. Αλλος ισως το κανει επειδη ειναι ευκολο και ειναι αγουρος, δεν εχει νιωσει τη γλυκα το να του το κανουν αυτο στο πετσι του (γιατι πχ εγω που το ενιωσα δεν θα το εκανα σε αλλον), η τριτη εκδοχη, μπορει να εχει νιωσει πως ειναι αλλα να κοιταει απλα το συμφερον του και τι βολευει χωρις να υπολογιζει τα συναισθηματα των αλλων.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Μιλαμε γενικα για σχεσεις εκμεταλλευσης και στο ξαναλεω δεν μιλαμε απαραιτητα μονο για σεξ, μπορει να μιλαμε και για συναισθηματικη εκμεταλλευση. Ειδες τι εγραψε ενας πιο πανω "να ειναι η γυναικα γλυκια, υποστηρικτικη, να σεβεται τα θελω του"...να του λεει και κανα νανουρισμα καθε βραδυ λεω εγω; λολ
Δεν ειναι κακο αλλα αν το πρωτο σου μελημα ειναι να βρεις καποια να σου βαζει προδερμ στα βαβα στον εγωισμο σου και οχι καποια να σε κανει να θες να μοιραστειτε/να χτισετε/να βιωσετε/να δημιουργησετε πραγματα μαζι, να σε κανει να θελεις να προσφερεις να δημιουργησες και να δωσεις γενικα οχι μονο σε αυτην αλλα ως ατομο που ξερει που παταει και που παει, τοτε νομιζω μαπα ειναι το καρπουζι. Δε ξερω μπορει να λεω μαλακιες.
Εν οιδα το βρηκα το αποσπασμα αλλα μαλακια ειναι τελικα, θα μας μπερδεψει λολ.
χχαχαχαχαQuote:
Originally Posted by Natalia_sups
Συμφωνώ κι επαυξάνω Ναταλία!
Δεν έχω να σου πω επιχειρήματα...Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Όμως αυτή σου η άποψη μου δείχνει άνθρωπο που δεν έχει ερωτευτεί ποτέ γιατί πολύ απλά αν είχες δεν θα χρειαζόσουν επιχειρήματα.
Θα μπορούσαμε να κάνουμε μια ολόκληρη ανάλυση για το τι είναι ο έρωτας από φιλοσοφική πλευρά, τι πίστευαν για αυτόν οι αρχαίοι Έλληνες και πόσο σημαντικό τον θεωρούσαν αλλά δεν θα σου πω αυτό. Θα σου πω τι κάνει στην δική μου ζωή.
Με κάνει να έχω όρεξη και ενέργεια 24 ώρες το 24ωρο.
Με κάνει να αντέχω με λιγότερο ύπνο και φαί και να μη με νοιάζει
Με κάνει να μπορώ να μετακινήσω βουνά
Με κάνει να αγαπώ περισσότερο όλον τον κόσμο
Με κάνει να έχω όρεξη για ζωή κι ας γκρεμίζεται ο κόσμος γύρω μου
Με κάνει την καλύτερη εκδοχή του εαυτού μου....
Και θα μπορούσα ακόμα να σου γράφω για ώρες!
Αν όλα αυτά τα θεωρείς ρηχά ή ασήμαντα, τότε τι να σου πω...
Ευτυχως ηρθες κι εσυ γιατι εδω θα με τρελανουν, χαχαχαQuote:
Originally Posted by elisabet
Να ενας λογικος ανθρωπος, πες τα :P
Oκ, μάλλον ξέρεις καλύτερα την ζωή μου, απ' ότι εγώ ο ίδιος. Ναι έχω ερωτευτεί όσο και αν δεν το πιστεύεις, που μου είναι αδιάφορο αν το πιστεύεις ή οχι. Επίσης δεν υπάρχει ένας συγκεκριμένος έρωτας, άλλοι αντιδρούν έτσι όπως αντιδράς εσύ και άλλοι έτσι όπως αντιδράω εγώ. Τέλος από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν σε έχει κοροϊδέψει ποτέ το άτομο που ερωτεύτηκες και φυσικά σου εύχομαι να μην το ζήσεις ποτέ αυτό. Αν όμως το ζήσεις, θα καταλάβεις τι εννοώ. Μέχρι τότε θα λες αυτά που λες τώρα, που δεν ισχύουν, στην πραγματικότητα είναι όλα πλασματικά, αλλά όταν είσαι ερωτευμένος/μενη, δεν το καταλαβαίνεις.Quote:
Originally Posted by elisabet
Όλη μου τη ζωή θυμάμαι μόνο μία που να μου έχει κάνει εξαιρετικά μεγάλη εντύπωση. Τόσο μεγάλη που χαμήλωναν τα μάτια μου όποτε την έβλεπα. Εκείνο που περιέγραψε η Ναταλία ως "Αυτό είναι!"
Μέχρι τότε δεν είχα δει κάποια τόσο όμορφη, εκπληκτικά τέλεια κοπέλα! Και από τότε μέχρι σήμερα δεν έχω δει κάποια που να τη πλησιάζει.
Ήταν σερβιτόρα σε ένα καφέ του Πειραιά. Είχε ένα τέλειο σώμα με έντονες καμπύλες σαν σκίτσο του Manara. Πραγματικά τα οιστρογόνα της πρέπει να έκαναν πάρτι.
Το πρόσωπό της ήταν τέλειο. έμοιαζε κάπως με την Σερλίν Θερόν. Η συμμετρία του προσώπου της είχε τη τελειότητα που περιγράφει ο Πυθαγόρας με τον αριθμό 1,68.
Τα μαλλιά της κατάμαυρα, με ένα χτένισμα καρέ το οποίο είναι και το πιο αγαπημένο μου, για λόγους που δεν έχω ανακαλύψει ακόμα. Είχε ένα ηλίθιο και τεράστιο τατού που κάλυπτε όλο το πλάτος της μέσης της, και έγραφε "ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ". Δεν ξέρω το αγόρι της αν ήταν Ολυμπιακός, ή Παναθηναϊκός. Στο σημείο που το είχε δεν ξέρω ποιόν θα ικανοποιούσε περισσότερο. Σίγουρα για να κάνει κάτι τέτοιο θα ήταν αρκετά παρορμητική, και το έδειχνε και ο τρόπος που κινούταν, αλλά και ο τρόπος που χαμογελούσε. Το τατού δεν με έκανε να τη θαυμάζω λιγότερο.
Είχα ξεκόψει από το καφέ, αλλά μετά από κάποια χρόνια ξαναπέρασα. Τα μάτια μου έψαχναν στο χώρο για να τη βρουν, αλλά μάταια.
Όταν ήρθε η ώρα να φύγω ρώτησα τον πορτιέρη γι'αυτήν, λέγοντας το όνομά της.
Εκείνος μου είπε ότι έχουν περάσει πολλές με αυτό το όνομα. Τότε του είπα για το χαρακτηριστικό τατού που είχε. Μου απάντησε πως είχε φύγει εδώ και καιρό και δούλευε σε κάποια ναυτιλιακή εταιρία, που δεν ήξερε ούτε το όνομά της.
Από τότε δεν ξαναπέρασα από το καφέ.
Δεν είναι ακριβώς έτσι και εκείνη στην αρχή έδειχνε ένα "ενδιαφέρων", που κατάλαβα στο τέλος ότι ήταν για να σπάσει πλάκα, μαζί με τις φίλες της. Το πρόβλημα ήταν τότε, ότι δεν πατούσα γερά στα πόδια μου, μετά από κάποιες "σφαλιάρες" της ζωής, άλλαξα. Επίσης εσύ το πηγαίνεις στο εξωτερικό κομμάτι, εγώ σου λέω ότι δεν ήταν η πλέον όμορφη κοπέλα, αλλά εμένα μου άρεσε. Όχι δεν ήταν μια αντανάκλαση του εαυτού μου το αντίθετο θα έλεγα, ποτέ δεν μου άρεσαν κοπέλες που έμοιαζαν με εμένα, δηλαδή στα χαρακτηριστικά του εαυτού μου. Είμαι δηλαδή ένας εσωστρεφής άνθρωπος, δεν θα ερωτευτώ μια εσωστρεφή γυναίκα, αλλά μια εξωστρεφή, επειδή δεν είμαι εγώ εξωστεφής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κρίνω την κοπέλα αν είναι εσωστρεφής ή εξωστρεφής αλλά κυρίως την ίδια. Όταν την πρωτοείδα την ερωτεύτηκα αμέσως και εκεί ήταν που για μία και μόνο φορά δεν λειτούργησε η λογική αλλά το συναίσθημα, γι'αυτό και πληγώθηκα άγρια μετά, αν λειτουργούσε η λογική τώρα δεν θα είχα περάσει τίποτα απ' όλα αυτά. Όπως απάντησα και στην ελισάβετ, ο κάθε άνθρωπος ζει τον έρωτά του ανάλογα με τις συνθήκες και τα βιώματά του. Άλλος μπορεί να νομίζει ότι επειδή είναι ερωτευμένος θα μετακινήσει τον Όλυμπο, άλλος αυτοκτονεί, άλλος έχει χτυποκάρδια όταν την βλέπει και "πεταλούδες" στο στομάχι, σαν εμένα τότε. Δεν υπάρχει ένας στάνταρ έρωτας. Ούτε υπάρχει τέλειο, θα πρέπει να σταματήσει αυτή η καραμέλα πια, που έχει καταστρέψει μια ολόκληρη γενιά και αναπαράγεται και από τις μεγαλύτερες γενιές λανθασμένα. Δεν υπάρχει τέλειος άντρας και τέλεια γυναίκα, τελεία και παύλα. Όλοι έτσι νομίζουν γι'αυτό και απορρίπτουν άντρες και γυναίκες καλές περιπτώσεις ανθρώπων, για να βρουν το τέλειο. Μπούρδες, όλα αυτά είναι βλακείες και χαζά και ακόμα πιο ρηχό και βλακώδες είναι ο έρωτας. Αυτό που είπε η ελισάβετ ότι ο έρωτας μετακινεί βουνά, είναι ακριβώς παρμένο από τις ταινίες. Νομίζεις ότι μετακινείς βουνά, στην ουσία έχεις εθιστεί σε μια αέναη σχεδόν κατάσταση βλακείας. Τέλος φυσικά και κανείς δεν παίρνει κάτι λιγότερο από αυτό που του αξίζει, αυτή η φράση είναι παρμένη μέσα από τα λάθη που έχω κάνει. Γιατί αυτό είναι ο έρωτας ένα λάθος. Ελπίζω να μην πληγωθείς ποτέ, έτσι όπως πληγώθηκα και εγώ, αν γίνει κάτι τέτοιο, είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις τι εννοώ. Μάλιστα για να μάθεις και πόσο ερωτευμένος ήμουν, της είχα γράψει και ένα ποίημα που δεν της το είπα ποτέ. Ναι καμιά φορά όταν έχω χρόνο στην διάθεσή μου γράφω πρόχειρα ποιήματα. Ένα από αυτά ήταν για εκείνη.Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Τι μου λες ρε συ, μεγαλο δραμα θα εζησες...μαλλον το οτι η πρωτη μου σχεση κρατησε εξι χρονια σχεδον και χωρισα ενα-δυο μηνες πριν το γαμο επειδη τοτε θυμηθηκε οτι "δεν με ερωτευτηκε ποτε" και με απατουσε με αλλη την οποια μου γνωρισε ενω δεν θα την ηξερα καν αλλιως και με κοροιδευαν μες στα μουτρα μου σε κοινες εξοδους ενω πηδιοντουσαν και παραλληλα διαλεγαμε βερες και επιπλα για το σπιτι μας δεν συγκρινεται με το δραμα σου. Σιγουρα δεν καταλαβαινω, η απογοητευση που εφαγες στα μαθητικα σου χρονια πρεπει να ειναι το κατι αλλο...Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Τεσπα...το ζητημα δεν ειναι να μετρησουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη..την ατυχια.
Αλλα το οτι εφαγα σκατο και το οτι εσυ εφαγες σκατο δε σημαινει οτι δεν υπαρχει ο ερωτας ουτε οτι δεν αξιζει.
Και δεν νομιζεις οτι μετακινεις βουνα, οντως μετακινεις βουνα. Σε ωθει να κανεις πραγματα που αλλιως δυσκολα θα εκανες. Σκοπος δεν ειναι να γατζωθεις πανω στον τακη η τη σουλα για να μετακινεις βουνα. Σκοπος ειναι ο τακης η η σουλα να ξεκλειδωσουν τον ερωτα (=τη δημιουργικη ενεργεια) που εχεις μεσα σου.
Οτι θολωνει τη κριση τη θολωνει. Αλλα εχει και τα καλα του. Και το οτι εσυ κι εγω δεν ζησαμε τη καλη πλευρα του δε σημαινει πως δεν υπαρχει.
Νταξει τσουζει η σκεψη οτι υπαρχει αλλα εγω κι εσυ ειμαστε οι μαλακες που δε το εχουμε αλλα μη τρελαθουμε, υπαρχει. Ειναι πιο ευκολο να πεις κυνικα οτι δεν υπαρχει η δεν αξιζει επειδη εσυ δεν μπορεις να το διαχειριστεις αλλα δεν σημαινει πως η εμπειρια σου καθοριζει την πραγματικοτητα. Βασικα καθοριζει μονο την δικη σου πραγματικοτητα. Αν θες να συνεχισεις να πιστευεις αυτα που γραφεις (που δεν πιστευω οτι τα πιστευεις κι ολας, για αυτο καθεσαι και τα γραφεις αλλωστε, ως αντιδραση επειδη σε ποναει αυτο το σκεπτικο), οντως, δεν θα εχεις κατι καλο στη ζωη σου, θα επιβεβαιωνεσαι.
Κι εγω αμφιβαλλω και ειμαι κυνικη πολλες φορες...αλλα εσυ το ισοπεδωσες χωρις λογο κι ολας, νεος εισαι και σιγα τι επαθες. Αλλοι παντρευονται κανουν παιδια χωριζουν και ερωτευονται στα 40-50 παλι κι εσυ αποφασισες πως στα 20 εχεις την μοναδικη ολοκληρωτικη καθοριστικη απαντηση, βρηκες την αληθεια, ερωτας δεν υπαρχει...για κουνα το κεφαλι σου :)
Δεν θεωρώ πως είναι λιγότερο ή περισσότερο το κακό, είχες κακή πολύ κακή εμπειρία και εγω το ίδιο. Η ζυγαριά ίσως να γέρνει περισσότερο προς την δική σου πλευρά. Σήμερα εσύ βλέπεις κανέναν ερωτευμένο; Εσύ είσαι η πρώτη και αναφέρεις στα μηνύματα ότι οι άνδρες θέλουν τις γυναίκες μόνο για σεξ. Βγαίνουν από την άλλη οι άντρες και λέμε και οι γυναίκες απορρίπτουν τους άντρες και πάει λέγοντας. Άρα για να πούμε ότι κάτι υπάρχει πρέπει να το δούμε. Έχεις δει εσύ ερωτευμένο/μενη; Εντάξει εγώ έζησα μια ηλίθια κατάσταση που με πλήγωσε πολύ, αυτό σύμφωνα με τα λεγόμενά σου δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει έρωτας, αλλά ότι εγώ δεν τον έζησα. Οκ, ας το δεχτώ, πες μου λοιπόν έξω στον αληθινό και πραγματικό κόσμο, έχεις δει να ερωτεύεται κάποιος με την ρομαντική πάντα πλευρά του έρωτα; Όχι, οι άντρες ερωτεύονται τα οπίσθια και το στήθος της γυναίκας και οι γυναίκες το σώμα του άντρα, αυτό δεν λέγεται έρωτας του ατόμου, αλλά έρωτας του σώματος μόνο. Όλοι στην ηλικία μου κάνουν one night stand που βλέπεις εσύ τον έρωτα εδώ; Πρόσφατα μου είπε ένας μια περίπτωση με μια πολύ όμορφη κοπέλα, που έκαναν σεξ την ώρα που ο ένας φίλος του ήταν στο μπαλκόνι. Δηλαδή αν είχε έστω λίγη συναίσθηση και ηθική και έστω λίγο μυαλό αυτή η κοπέλα, δεν θα το επέτρεπε αυτό στον εαυτό της. Βλέπεις πάλι πουθενά τον έρωτα εδώ; Διάβασε αναμολόγητα πανεπιστημίων το τι γράφουν είτε άντρες είτε γυναίκες και πες μου αν βλέπεις που είναι ο έρωτας. Εδώ είχα πάει για έναν καφέ και σε μια παρέα κοριτσίων μικρών σε ηλικία, γυμνάσιο θα πήγαιναν, έλεγαν πόσο καλές (συγνώμη για την λέξη) πίπες, έπερναν στα αγόρια. Βλέπεις πάλι τον έρωτα εδώ; Όπου και να κοιτάξω είναι ό,τι αρπάξουμε και ό,τι πιούμε. Η ίδια η ζωή μας δείχνει ότι δεν υπάρχει έρωτας με την ρομαντική διάστασή του, είναι απλά ένας θαυμασμός και τίποτα παραπάνω.Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
[QUOTE=Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα;677067 Είμαι δηλαδή ένας εσωστρεφής άνθρωπος, δεν θα ερωτευτώ μια εσωστρεφή γυναίκα, αλλά μια εξωστρεφή, επειδή δεν είμαι εγώ εξωστεφής.[/QUOTE]
Αλλα θα ηθελες να εισαι εξωστρεφης.
...κ επδ δν μπορεις θες μια γυναικα με αυτο το χαρακτηριστικο...
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ Μ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΤ ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΜΕ.ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΜΟΥΜΕ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΜΑΣ....??...ΓΤ ΔΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ...Κ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΑ Π ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ Ν ΕΙΜΑΣΤΕ...
φιλε μ.σιγουρα εχεις μια αρνητικη εικονα εαυτου
Δεν είπα ότι δεν είναι θετικό που είμαι εσωστρεφής, με έχει βοηθήσει αυτό σε κάποιες στιγμές, όπως να παίρνω καλύτερες αποφάσεις και όχι παρορμητικές. Όμως θεωρώ πως δύο εσωστρεφείς δύσκολα κάνουν σχέση, ενώ πιστεύω πως δύο εντελώς αντίθετοι άνθρωποι (όπως λέμε τα ετερώνυμα έλκονται), έλκονται περισσότερο και είναι πιο σταθερή αυτή η σχέση. Όμως και πάλι δεν κρίνω αυτό το χαρακτηριστικό σε μια γυναίκα, αλλά την ίδια την γυναίκα.Quote:
Originally Posted by Miliva21
Τα ετερωνυμα ελκονται....? ναι...??Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Α..δν ξερω μπορει αλλα εχω ακουσει οτι τλκ τα ομονυμα βρισκουν την ακρη
Μπορεί, δεν είναι απόλυτο ούτε το ένα, ούτε το άλλο...Quote:
Originally Posted by Miliva21
Εξαρταται απ τη περιπτωσηQuote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ναι, είναι ανάλογα την περίπτωση πάντα.Quote:
Originally Posted by Miliva21
Ομώνυμα από ποιά άποψη?Quote:
Originally Posted by Miliva21
Μάλλον εννοεί δύο εσωστρεφείς ή δυο εξωστρεφείς.Quote:
Originally Posted by WhyAlwaysMe?
Καταρχην εγω προσωπικα πουθενα δεν εγραψα οτι οι αντρες θελουν τις γυναικες μονο για σεξ. Εγραψα οτι πολλοι εχουν λαθος κριτηρια και για τα δυο. Για το σεξ τα κριτηρια ειναι χαμηλα και για σχεση συχνα λανθασμενα. Αλλο το ενα αλλο το αλλο, μη μου βαζεις λογια, πρωτον. Επισης μιας και το εφερε η κουβεντα και να θελουν μονο σεξ καποιοι αντρες ειτε γενικα ειτε σε καποια φαση της ζωης τους δεν ειναι κακο για εμενα, το κακο ειναι να πουλανε φουμαρα για μεταξωτες κορδελες σε γυναικες. Αμα εισαι ειλικρινης και ευθυς με το τι θες δεν βλεπω το προβλημα. Ουτε σημαινει οτι δεν μπορουν δυο ανθρωποι που θα συγκαταθεσουν σε κατι τετοιο δεν μπορουν να βρουν τον ερωτα σε αλλα προσωπα σε αλλες φασεις στη ζωη τους.Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Και για να απαντησω την ερωτηση σου, εχω δει ερωτευμενους, ναι. Δεν ξερω το βαθος των συναισθηματων τους ουτε τι σημαινει αυτο για το μελλον και τη κοινη τους ζωη, αυτα δεν μπορω να τα ξερω εγω απο την απ'εξω. Αλλα μπορω με σιγουρια να πω ναι, εχω δει ερωτευμενους ανθρωπους.
Επισης εχω την αισθηση πως εισαι τοσο απογοητευμενος επειδη εχεις εξιδανικευμενη την πλατωνικη υπερβατικη πλευρα του ερωτα και απαξιεις την ανθρωπινη γηινη σωματικη πλευρα του. Θεωρεις το σεξ κακο; Βρωμικο; Κατωτερο; Ειναι εξισου σημαντικο κομματι του ερωτα, χωρις αυτο ο ερωτας ειναι μισος, δεν ειναι καν ερωτας...
Σεξ χωρις ερωτα μπορει να υπαρχει...ερωτας ομως, αληθινος, βιωσιμος και υγιης μεταξυ αντρα και γυναικας χωρις σεξ...χλωμο.
Το κακο με τις πιπες που λες ειναι; Γιατι σε ενοχλει; Οκ εξερευνει τη σεξουαλικοτητα του ο κοσμος, και για πιπες και για βυζια και για κωλους και για π*τσες θα μιλαει, ειδικα σε ηλικιες που τα ανακαλυπτει και τα εξερευνει πρωτη φορα...θεωρεις προτιμοτερο τι;
Να καταπιεζονται και να ζουμε σε μια πουριτανικη κοινωνια οπου ο κοσμος θα δινει ορκους αγαπης για να δει χαρα στα σκελια του μια ωρα αρχυτερα;
Ισα ισα οταν εισαι ελευθερος σεξουαλικα εισαι ελευθερος και συναισθηματικα να κανεις πιο σωστες επιλογες.
Εκει νομιζω ειναι το θεματακι σου...ψαχνεις το βαθος στη ζωη σου, την ουσια, εισαι ιδεαλιστης και ρομαντικος με την ευρεια εννοια (οχι λουλουδακια και καρδουλες, με την εννοια των ανθρωπιστικων ιδεων το λεω)...ΑΛΛΑ μου φαινεται εχεις πεσει σε παγιδα... Αυτο σε εχει κανει να απαξιωσεις σημαντικα κομματια της ζωης και του ερωτα, τα πιο "χωματινα"....
Να στο πω με παραδειγμα:
Μιλας με τροπο που παραπεμπει στο διπολο ψυχη-σωμα. Και λεω "στο διπολο" και οχι "στην ενοτητα" επειδη νιωθω απο τον τροπο που μιλας οτι τεινεις προς το "το σωμα ειναι η φυλακη της ψυχης"....κατι αχρηστο, η μετα βιας χρησιμο, κατι αμελητεο η ασημαντο τελοσπαντων, κατι δευτερευον....ωστοσο δεν ειναι ετσι.
Για παραδειγμα αμα δεν ειχαμε σωμα δεν θα νιωθαμε τον πονο της κουρασης και δεν θα μαθαινε η ψυχη μας να εκτιμα αυτα για τα οποια κοπιαζουμε, ουτε θα εκτιμουσαμε τον κοπο των κοντινων μας ανθρωπων... πχ δεν ξερεις ποσο εκτιμησα τους γονεις μου οταν αρχισαν να με σκοτωνουν στον πονο τα ποδια μου στη δουλεια, ενα σωματικο μου βιωμα γιατρεψε μια ψυχικη μου ελλειψη δηλαδη, την αχαριστια μου...
Το ιδιο ισχυει με ολα τα αλλα. Το σωμα και η ψυχη (αν υπαρχει καν διαχωρισμος, εγω δεν πιστευω καν σε αυτο) ειναι ενα. Δεν ειναι το σωμα σου ενα δοχειο του ποιος εισαι. Το σωμα σου ειναι εσυ! Στον ιδιο ακριβως βαθμο με τις σκεψεις και τα συναισθηματα σου...
Για αυτο ξεκολλα λιγο απο τα "πωπω τι ρηχος που ειναι ο κοσμος και τι βαθυς που ειμαι εγω", αγαπα λιγο,νιωσε , δειξε κατανοηση στις αδυναμίες τις δικες σου και των αλλων, χαλαρωσε, μην εισαι τοσο απολυτος και επικριτικος...εισαι πολυ σκληρος με τους αλλους επειδη εισαι καταβαθος σκληρος με τον αυτο σου και απλα ανακουφιζεσαι αποδιδοντας στον ευατο σου την ηθικη υπεροχη...οτι αααα ποσο μαλακες και ανωριμοι και επιπολαιοι ειναι ολοι, εγω λογω της σοφιας μου καθομαι μονος και κλαιω τη μοιρα μου...
Αμ δε. Δεν ειναι αυτο. Ειναι πρωτον το οτι εισαι ενας απογοητευμενος ιδεαλιστης (εγνοια σου θα περασει) και δευτερον οτι αποβαλλεις καθε προσωπικη ευθυνη για πραγματα που ισως απλα δεν ετυχε να μαθεις ακομη και τα προβαλλεις στους κακους, ανωριμους, χαζους, ανικανους να αγαπησουν "αλλους", απαξιωνοτας τον περιγυρο σου και ολα οσα ενα μικρο κομματακι σου ψιλοφθονει...
Μπραβο ρε ελισαβετ πες τα.εγω παλι οταν καψουρευωμουνα ενοιωθα ολα αυτα που ενιωθεςαλλα ταυτοχρονα ξεχνουσα και ολα τα προβληματα μου λες και ξαναγενιομουνα.ενα απιστευτο πραγμα.Quote:
Originally Posted by elisabet
Γαιτί αρπάζεσαι και μπαίνεις σε άμυνα; δεν σου κάνει κανείς επίθεση!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Δεν είναι προσβλητικό το να μην έχεις ερωτευτεί,δεν ξέρω καν την ηλικία σου.
Όμως θα επιμείνω κι ας μη σε ξέρω, άνθρωπος που μιλάει τόσο απαξιωτικά για τον έρωτα είναι γιατί δεν έχει ερωτευτεί.
Ο έρωτας προυποθέτει ρίσκο, προυποθέτει να αφήσεις τον εαυτό σου να εκτεθεί, να γίνεις ευάλωτος και να εμπιστευτείς το ένστικτο σου ...ακριβώς γιατί χάνεις μεγάλο κομμάτι της κριτικής σου σκέψης.
Ποιος ψάχνει για τέλειο;; Μόνο εσένα βλέπω να το λες αυτό και με κάποιο τρόπο να το μπλέκεις στην συζήτηση για τον έρωτα. Φυσικά και δεν υπάρχουν τέλειοι άνθρωποι! Διάβασε αυτά που σου λέει η Ναταλία, νομίζω έχει δίκιο. Την ίδια αίσθηση δίνεις και σε μένα. Μιλάς για το σώμα απαξιωτικά, σαν να είναι κάτι κακό... όχι δεν είναι. Είναι υπέροχο να κάνεις έρωτα, είναι υπέροχο να ποθείς τον άλλον ολόκληρο την ψυχή αλλά και το σώμα του κι αυτό δεν σημαίνει οιτ είναι τέλειος, δεν χρειάζεται και δεν μπορεί να είναι. Δεν ξέρω αν έχεις επηρεαστεί από τον πουριτανισμό της εκκλησίας ή είναι κάτι που σου περάσανε στην οικογένεια σου, αλλά μιλάς σα να θεωρείς το σωματικό κομμάτι αμαρτία ή κακό. Αν είναι αυτό, σταματώ εδώ γιατί δεν έχω καμιά διάθεση να προσβάλλω τα πιστεύω κανενός. ΌΜως εκεί είναι νομίζω που αυτοσαμποτάρεσαι και δημιουργεις πρόβλημα στον εαυτό σου.
Επίσης αν πιστεύεις οτι δεν μπορώ να μετακινήσω βουνά (μεταφορικά βεβαίως) είναι γιατί δεν με έχεις δει όταν είμαι ερωτευμένη!!!
Δεν μπαίνω σε καμία άμυνα, απλά ούτε με ενδιαφέρει τι πιστεύεις ή τι δεν πιστεύεις για εμένα, δεν είναι άμυνα είναι λογική. Κάνεις λάθος και εσύ και η ναταλία, ποτέ δεν είπα ότι το σώμα είναι αρνητικό ή είναι αμαρτία, αυτά τα λέτε εσείς και διαστρεβλώνεται τα λεγόμενά μου, που ίσως να μην καταλάβατε επ' ακριβώς τι εννοούσα. Όσον αφορά για τον πουριτανισμό της Εκκλησίας, η Εκκλησία και ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον πρωτεσταντισμό δηλαδή τον πουριτανισμό. Περίεργο ε; Ίσως λανθασμένα να γνωρίζετε μερικά πράγματα. Ο πλατωνισμός λέει ότι το σώμα είναι η φυλακή της ψυχής, ο Χριστιανισμός λέει ότι σώμα και ψυχή είναι ένα, δεν είναι αμαρτία το σώμα, ούτε η ψυχή. Άρα δεν έχει καμία σχέση με τον πρωτεσταντισμό που ανέφερες, γιατί οι "πουριτανοί", είναι αίρεση του πρωτεσταντισμού. Κανείς δεν μου πέρασε τίποτα, ούτε η οικογένειά μου, είναι αυτό που φαντάζεσαι ότι είναι κολημένοι με την εκκλησία κλπ, το αντίθετο θα έλεγα, αλλά δεν έχει σημασία η οικογένειά μου και κακώς την ανακατεύεις στην συζήτησή μας. Όλοι ψάχνουν το τέλειο, δες και εσύ όπως και η ναταλία αναμολόγητα πανεπιστημίων τι λένε αγόρια ή κορίτσια. Όλοι δυστυχώς ψάχνουν το τέλειο, απορρίπτουν αμφότεροι καλές περιπτώσεις ανθρώπων, επειδή πιστεύουν ότι αξίζουν περισσότερα από αυτό που τους έτυχε. Ο έρωτας δεν είναι κάτι παραπάνω από ένστικτο (ναι όπως στα ζώα) και θαυμασμός. Ακόμα και στα ζώα, δεν μπορεί να ζευγαρώσει ένα θηλυκό με ένα αρσενικό αν δεν είναι αρχηγός του κοπαδιού ή αν δεν ελκύει το ένα το άλλο. Έχεις δει ερωτευμένα σκυλιά; Εγώ έχω δει και όλοι λέγανε "αααα, τι γλυκούλια είναι ερωτευμένα!". ΌΧΙ, δεν είναι ερωτευμένα είναι ΕΝΣΤΙΚΤΟ, τίποτα άλλο. Τέλος φυσικά και δεν σε έχω δει όταν είσαι ερωτευμένη, αυτό είναι βέβαιο, επειδή όμως έχω δει ερωτευμένους και από άλλο κόσμο και από τον εαυτό μου, όλοι κατάλαβαν και κατέληξαν ότι είναι μια εθιστική αρρώστια. Έπεσαν οι βαθμοί τους στο πανεπιστήμιο, είχαν δυσκολία στην προσοχή και γενικότερα ήταν σαν "ζόμπι", όπως δυστυχώς ήμουν και εγώ κάποτε.Quote:
Originally Posted by elisabet
Βλέπω μια μικροειρωνία, αλλά την προσπερνώ. Όχι δεν έχω πει ποτέ μου, ότι απαξιώ το σεξ ή το σώμα γενικότερα, τώρα εσύ διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου ή ίσως να μην το κατάλαβες, οπότε και θα το εξηγήσω καλύτερα. Ίσως να με επηρέασε λιγουλάκι ο Πλάτωνας, αλλά όχι δεν πιστεύω ότι το σεξ είναι κακό και το σώμα αμαρτία, όπως απάντησα και στην ελισάβετ που έβαλε μπροστά λανθασμένα την Εκκλησία, γιατί ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον πουριτανισμό που είναι μια αίρεση του πρωτεσταντισμού στις ΗΠΑ. Ο Χριστιανισμός λέει ότι το σώμα και η ψυχή είναι εξίσου σωτήρια και δεν είναι αμαρτία ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Γι'αυτό και ο Χριστός Αναστήθηκε και με το σώμα, όχι μόνο με την ψυχή, αλλά ας μην μπλέκουμε θεολογικά και πάει αλλού η συζήτηση. Το θέμα είναι στις περιπτώσεις που προανέφερα παραπάνω, όχι δεν υπάρχει έρωτας με την ρομαντική διάσταση του έρωτα. Δεν είναι έρωτας όταν θέλει το "σαμιαμίδιο" του γυμνασίου, να είναι η πρώτη πίπα στο σχολείο για να το παίζει μεγάλη και έμπειρη στα αγόρια, αλλά ξεπεσμός. Δεν είναι έρωτας, όταν κάνει σεξ με την κοπέλα του ο άλλος και ο φίλος του είναι στην βεράντα να ακούει. Δεν είμαι αχάριστος, δεν το παίζω έξυπνος και ηθικιστής απέναντι στους άλλους. Απλά πιστεύω ότι για να κάνει κάποιος σεξ και για να λέμε ότι είναι ερωτευμένος, πρέπει να υπάρχει και συναισθηματικό δέσιμο, όχι μόνο σωματικό, αλλιώς βλέπει την κοπέλα ως δοχείο ηδονής και άρα δεν μιλάμε για έρωτα εκεί. Δεν είπα ότι είναι αμαρτία ο έρωτας ή το σώμα ή οτιδήποτε άλλο σκέφτεσαι, είπα απλώς σε πολλά μηνύματά μου, ότι θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει και συναισθηματικό δέσιμο. Δεν υπάρχει έρωτας στο one night stand, ακόμα και αυτοί που το κάνουν το one night stand, λένε ότι δεν είναι ερωτευμένοι, αλλά θέλουν μόνο να ξεκαυλώσουν, τίποτα παραπάνω. Όλοι το λένε αυτό όσοι κάνουν σεξ με αυτόν τον τρόπο. Απλά περίμενα στη αρχή τουλάχιστον διαφορετικό τον έρωτα, όταν τον αντίκρισα κατάματα τον έρωτα κατάλαβα ότι δεν είναι αυτό που λένε όλοι. Τέλος, έχεις αναφέρει ότι οι περισσότεροι άντρες θέλουν να ξεκαυλώνουν και μετά φεύγουν, αυτό έχεις αναφέρει στα μηνύματά σου. Και το πιστεύω αυτό, δεν πιστεύω ότι την γυναίκα πρέπει να την βλέπει κάποιος ως ένα δοχείο ηδονής, αν θέλεις να σε βλέπουν εσένα έτσι μπράβο σου, εγώ δεν θέλω να βλέπω τις γυναίκες έτσι, παρόλο που δεν πιστεύω στην έννοια του έρωτα με την ρομαντική διάσταση που δήθεν έχει. Δεν κλαίω καμία "μοίρα", όλα τα μηνύματά μου είναι γεμάτα προβληματισμούς γι'αυτά που βλέπω έξω, το θεωρείς κακό; Θεωρείς ότι στο φόρουμ ήρθα εδώ, για να "κλαίω" ή για να εκφέρω μια άποψη και τους προβληματισμούς μου; Εσύ γιατί συμμετέχεις στο φόρουμ; Μήπως επειδή δεν έχει αναγνωρίσει ο πραγματικός κόσμος την αξία σου, ως μία γυναίκα με μόρφωση και γνώσεις ή επειδή σε απαξιούν, οπότε συμμετέχεις εδώ που έχεις κερδίσει το σεβασμό κάποιων και μία αναγνώριση; Όλοι μας ήρθαμε στο φόρουμ, εξαιτίας κάποιων συμβάντων στην πραγματική ζωή. Εγώ για παράδειγμα ήρθα εδώ για την ανάγκη μου για επικοινωνία, επειδή δεν μιλάω με κανέναν σχεδόν. Εσύ έχεις κοινωνική ζωή φαντάζομαι, αλλά δεν σου έχουν δώσει την σημασία που σου αρμόζει, κάτι τέτοιο διαισθάνομαι.Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Παιδάκια έχουμε πρόβλημα αν είναι έτσι όπως τα λες οι νέοι δεν μπορείτε να χαρείτε τον έρωτα τώρα γτ δεν ξέρω εμείς οι παλιοί πάντως είμαστε όπως σου λένε τα παιδιά ανοίξτε θέμα να το συζητήσουμε