μα για την ταυτοτητα ειναι το νομοσχεδιο, δεν ειναι για χειρουργικη αλλαγη φυλου. το ατομο μπορει να εχει γεννετικα χαρακτηριστικα του αρχικου φυλου. η αλλαγη γινεται στην ταυτοτηταQuote:
Originally Posted by Macgyver
Printable View
μα για την ταυτοτητα ειναι το νομοσχεδιο, δεν ειναι για χειρουργικη αλλαγη φυλου. το ατομο μπορει να εχει γεννετικα χαρακτηριστικα του αρχικου φυλου. η αλλαγη γινεται στην ταυτοτηταQuote:
Originally Posted by Macgyver
Μπορω να σου πω τι εχω καταλαβει εγώ που το διάβασα αν θες γιατί προφανώς δεν απέφυγα τίποτα, απλά με τον εν οιδα δεν μπορει να γίνει διάλογος γιατι δεν χαμπαριάζει τίποτα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Πρώτον στην ανακοίνωση τους μιλάνε για αλλαγή φύλου. Αυτό είναι το πρώτο φάουλ για μένα και δείχνει το πόσο πρόχειρα γράφτηκε αυτή η ανακοίνωση αφού δεν κατάλαβαν καν οτι μιλάμε μόνο για αλλαγή ταυτότητας και όχι φύλου!
Δευτερον καταργήθηκε η 3ετης υποχρεωτική παρακολούθηση απο ψυχίατρο που προφανώς αυτό στερεί χρηματικά ποσά από τον κλάδο τους οπότε το βρίσκω πολύ αναμενόμενο να αντιδρούν.
Τρίτον κρατώ στα υποψην οτι μέχρι πολύ πρόσφατα η ψυχιατρική θεωρούσε ψυχική νόσο ακόμα και την ομοφυλοφιλία, άνθρωποι χαπακώνονταν και κλείνονταν σε κλινικές για να γίνουν "καλά", οπότε διακρίνω μια ευκολία στο να βαφτίσουν οτιδήποτε διαταραχή προκειμένου να έχουν οι ίδιοι δουλειά.
Το σκεπτικό της ανακοίνωσης τους πάντως εστιάζει σε αυτό ακριβώς, οτι είναι ψυχική διαταραχή σε πολλές περιπτώσεις άρα δεν πρέπει να αλλάζουν τα στοιχεία έτσι εύκολα.
Πάντως η Ψυχιατρική εταιρία διαφοροποιήθηκε και με ανακοίνωση της τάχθηκε υπερ του νόμου. Οπότε φαντάζομαι παίζονται και πολλά "εσωτερικά" θέματα μεταξύ τους, μην ξεχνάμε οτι και οι ίδιοι άνθρωποι είναι, πολλές φορές οι προσωπικές απόψεις και αξίες φαίνεται να υπερτερούν των επιστημονικών. Δεν το υποστηρίζω βέβαια, αλλά το βρίσκω και ανθρώπινο ως ένα σημείο.
http://www.newsbeast.gr/greece/arthr...i-filou-sta-15Quote:
Originally Posted by Remedy
Δηλαδή ευθύνομαι εγώ τώρα; Μήπως θα πρέπει κάποτε, να ρίξεις τον εγωισμό σου, για να δεις τα πράγματα πιο καθαρά; Επίσης, είναι γελοίο να αμφισβητεί, μια "ελισάβετ" σε ένα φόρουμ, την επιστημονική κοινότητα, που δήλωσε την αντίθεσή της. Είναι για γέλια και για κλάματα ελισάβετ...Quote:
Originally Posted by elisabet
Πηγαινε να διαβασεις τον νόμο πριν θελήσεις να τον κρίνεις και μετά έλα πεσμου τι κατάλαβες!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Είσαι αδιάβαστος!
Είναι ολοφάνερο ακόμα και από τον τίτλο του θέματος σου αλλά και από όλη την επιχειρηματολογία σου πως δεν είχες καν δει τον νόμο! Απλά τις κραυγές ακολούθησες.
Πάλι ψέματα! Δεν είναι η επιστημονική κοινότητα αγαπητέ. Εϊναι απλά η παιδοψυχιατρική εταιρία.Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Με την ίδια λογική εξήγησε μας εσύ πως τολμάς να αμφισβητείς την ψυχιατρική εταιρία που τάχθηκε υπερ!
Αλλά ξέρεις μερικοί έχουμε μάθει να κρίνουμε μόνοι μας και να μην τρώμε αμάσητο ό, τι μας πασάρουν.
A , μαλιστα , δεν παρακολουθω ειδησεις ...........αμα ειναι για την ταυτοτητα , σιγα το πραμα ......Quote:
Originally Posted by Remedy
Ρε συ Μακ ο άλλος κάθεται όλη μέρα στο ιντερνέτ κ διαβάζει ειδήσεις κ νομίζει ότι διαβάζει την αλήθεια το ίδιο κ με τα βιβλία τι θα γίνει τώρα θα μας ενημερώνει για ότι κυκλοφορεί στο ιντερνέτ να βάλω κι εγώ ένα κάρο άρθρα μαλακιεσ που μου έρχονται να το παίζω ειδικός δυστυχώς η ευτυχώς αλλά γράφει το ιντερνέτ αλλά γίνονται πρακτικά μερικοί από εμάς θέλουν να βοηθήσουν όντως όχι να κάνουν επειδηξη γνώσεων
Συμφωνώ και επ' αυξάνω, με αυτήν την τοποθέτησή σου φίλε μου...Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ammos
το διαβασα και εχω την εντυπωση οτι απαντουν εκτος θεματος.Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
ολο το σκεπτικο τους αφορα κυριως την αλλαγη του φυλου στο σωμα του εφηβου και οχι την νομικη αλλαγη του φυλου την οποια αφορα το νομοσχεδιο.
ειναι φανερο οτι απαντησαν χωρις να ενημερωθουν για το νομοσχεδιο.
μεχρι τωρα ενα ατομο πουνοιωθει οτι ανηκει σε αλλο φυλο, για να αλλαξει ταυτοτητα πρεπει και να εγχειριστει, ενω μπορει να μην το θελει.
υπαρχουν ΠΟΛΛΕΣ καρτηγοριες ανθρωπων σε σχεση με το πως νοιωθουν με το φυλο τους και οχι μονο ανδρες- γυναικες, ομοφυλοφιλοι.
υπαρχουν ανθρωποι που νοιωθουν γυναικες, αλλα δεν θελουν να εγχειριστουν και οι τωρινες διαταξεις τους υποχρεωνουν να το κανουν αν θελουν να διεκδικησουν μια αλλη ταυτοτητα. γι αυτους η εγχειριση αυτη ειναι ακρωτηριασμος και οχι διορθωση.
υπαρχουν ακομα πολλα ατομα που βρισκονται σε αυτη την διαδικασια για πολλα χρονια, αλλα η αλλαγη ταυτοτητας τους θελουν να ειναι στην αρχη της διαδρομης και οχι στο τελος, ενω την επεμβαση μπορει να την κανουν σε μεγαλη ηλικια η και ποτε.
οπως υπαρχουν και ομοφυλοφιλοι που δεν νοιωθουν καθολου γυναικες, ουτε μοιαζουν με γυναικες, θελουν ομως ανδρες, σεξουαλικα.
διαβασα την αποψη της ψυχιατρικης εταιριας για το θεμα, εδω http://www.kathimerini.gr/929869/art...yloy-apo-ta-15
που συμφωνει με το νομοσχεδιο, και με βρισκει συμφωνη το σκεπτικο τους τοσο στην θετικη αποψη, οσο και στις επιφυλαξεις που θετουν σχετικα με την σωστη ενημερωση των δικαστων, την πιθανοτητα ψυχοπαθολογιας, κλπ.
Γι αυτο elis δεν παρακολουθω ειδησεις στην τηλεοραση εδω και 7-8 χρονια , ουτε και στο ιντερνετ τις παρακολουθω .....Quote:
Originally Posted by elis
Elis μην είσαι τόσο υπέρ της Ελισάβετ ρε συ, μην δείχνετε τόσο πολύ ότι είστε κλίκα. Κράτα και λίγο, κάποια ουδέτερη στάση...
Εγώ αυτό που λέω, είναι ότι κάποιοι κατάλαβαν, την αρχική μου τοποθέτηση και κάποιοι άλλοι όχι. Παρέθεσα όπως μου ζητήθηκε, την ένσταση της Παιδοψυχιατρικής εταιρίας και παρ'όλα αυτά, βγήκε ένας λογαριασμός με το όνομα "elisabet", από ένα φόρουμ ψυχολογίας, να το αμφισβητήσει. Μετά από αυτό, πραγματικά δεν έχει νόημα να συνεχίζεται, η συζήτηση. Όποιοι κατάλαβαν την αρχική μου τοποθέτηση, περί τα 15 έτη, να μετατεθεί στα 18 έτη, ξέρουν ποιοι είναι και μπράβο τους, που το κατάλαβαν. Όσοι δεν το κατάλαβαν, καλή τύχη...
Το θέμα είναι ρέμεντυ, να μην συμφωνούμε με απόψεις που θέλουμε εμείς να συμφωνήσουμε, αλλά να συμφωνούμε με απόψεις τεκμηριωμένες, που έχουν λόγο και έκφραση. Για να κάνει αυτή την ανακοίνωση η Παιδοψυχιατρική εταιρία δημόσια, σημαίνει πως δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, απλά εμείς μήπως δεν καταλαβαίνουμε, τι θέλουν να πουν...Quote:
Originally Posted by Remedy
Άσε εν οίδα αν ήσουν πολιτικός θα ήσουν λαϊκιστής δε μας λες κ τίποτα δικό σου μόνο πληροφορίες που από τα σάιτ που εβαλεσ καλύτερα να μην έχω ιδέα παρά να διαβάσω την χειραγώγηση την ίδια καλά κανεισ κ το κανεισ αφού σε πιστεύουν
Εγώ από την άλλη, βλέπω έναν elis, να συμφωνεί με την ελισάβετ, χωρίς να εκφέρει ποτέ προσωπική άποψη, δεν ξέρω αν λέμε το ίδιο...Quote:
Originally Posted by elis
Εγώ πάντως λέω πως όποιος θέλει να αλλάξει το φύλο του θα το αλλάξει....είτε θέλει να πάρει ορμόνες είτε θέλει να κάνει εγχείρηση είτε να ντύνεται συμφωνα με το αντίθετο φύλο είτε θέλει να αλλάξει το όνομα του...
Ο καθένας μπορεί να το κάνει και έχει δικαίωμα να το κάνει γτ αφορά τη ζωή του και το πώς ο ίδιος αισθάνεται με τον εαυτό του...
Αν ένας άνθρωπος θέλει ..δεν θα τον εμποδίσεις ούτε με όρια ηλικίας ουτε με περιορισμούς !!! Θα κάνει αυτό που θέλει εντέλει!
Οπότε χεστε τα χαρτιά και τα γραφειοκρατικά και κοιτάξτε την ουσία.....
Και ένα ανέκδοτο:
-Μαμά! Βρήκα τη ταυτότητα σου και γράφει Βασίλης...........
- ............μισό λεπτό να σου εξηγήσω Δανάη αγόρι μου.........
Αυτό το ανέφερα, στο αρχικό μήνυμα, αλλά πιστεύω πως κανείς δεν το έχει διαβάσει. Βγήκαν μόνο να κατηγορούν, με απώτερο σκοπό, να χαλάσουν το θέμα, όπως και έγινε δηλαδή. Επίσης, πολύ πετυχημένο, το ανέκδοτο :)Quote:
Originally Posted by Miliva21
Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Μα η Μίλιβα (πέτυχα τον τόνο, κι εγώ λάθος τον έβαζα σόρυ :) ) λέει το ακριβώς αντίθετο από σένα. Λέει οτι ο καθένας έχει δικαίωμα να το κάνει σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ηλικία. Τι στο καλό; δεν διαβάζεις;
Στις Δημοκρατίες ξέρεις συμφωνούμε με όποια άποψη γουστάρουμε....αν δεν σε ενοχλεί!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ακόμα καλύτερα , διαμορφώνουμε την δική μας άποψη έχοντας ενημερωθεί για το θέμα αδιαφορώντας για το τι λένε οι άλλοι. Κριτική σκέψη λέγεται.
εγω καταλαβα πολυ καλα τι διαβασα.Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
αυτοι καταλαβαν σε τι αφορα το νομοσχεδιο?
αν το καταλαβαν και απαντησαν ετσι, ισως δεν ξερουν να εκφραζονται. δικο τους προβλημα, οχι δικο μου.
οι ψυχιατροι (ενωση ψυχιατρων) τεκμηριωμενες και επιστημονικες αποψεις ειπαν, γιατι ειναι κακο να συμφωνω μαζι τους?
μονο που δυστυχως δεν ειναι ολα τα 15χρονα το ιδιο ωριμα.
Μα δεν αποφασιζουν μονα τους.Quote:
Originally Posted by noID
Με τους γονεις τους αποφασιζουν.
Για ολες τις αλλες αποφασεις που παιρνουν για θέματα ζωης και θανατου με τους γονεις τους, ειναι "ώριμα ";
Σωστο ποιντ , ρεμ ..........Quote:
Originally Posted by Remedy
είμαι της αποψης ότι αυτή η ανωμαλια της φυσης όπως είναι τα διεμφυλικα ατομα θα επρεπε να αντιμετωπιστεί τελειως διαφορετικα...
θα πρεπε για μενα με το που εντοπιστεί το πρόβλημα να γινετε χορηγηση των αντιστοιχων ορμονών ώστε να ενισχυθεί το γεννετισιο φυλο...
περαν αυτου είμαι της αποψης ότι η αλλαγη φυλου πανω στην εφηβια είναι εγκλημα... το παιδι δεν εχει την ψυχοσυνθεση να δει λιγο παρα περα... και οι γονεις αν ερθουν αντιμέτωποι με δτο διλλημα... ή εγκρίνετε ή.. πχ αυτοκτονω τοτε θα εγκρινουν ακομα και αν το θεωρουν λαθος.
είμαι επισης της αποψης ότι το οριο θα πρεπε να είναι μετα τα 25 και να εχει δοκιμασει σεξουαλικα ότι είναι να δοκιμασει και μετα να παρει το ατομο την αποφαση αυτη
Εγώ φίλε έχω φιλαράκια από αυτιστικούς μέχρι βουλευτές αθλητές τα πάντα ότι κυκλοφορεί κι ότι έχει εδώ μέσα με όλους λέμε ένα γεια κι αν ξέρω κάτι κ με ρωτησουνε θα τους πω δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ στο χωράφι και δεν έχω χρόνο για κανένα ούτε κι αυτοί έχουν στο θέμα μας είμαι άσχετος με το θέμα κ δε με νοιάζει θα εκφέρω άποψη όταν κάτσω να πιω καφέ με έναν ή μία από αυτούς συμφώνησα με την Ελισάβετ γτ είναι λογικό αυτό που λέει εσύ τα λεσ παπαγαλιαQuote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Είναι λογικό, επειδή συμφωνείς με την Ελισάβετ, δεν είναι λογικό όταν συμφωνεί κάποιος με τον εν οίδα....οκ κατάλαβα πως πάει η σκέψη σας...Quote:
Originally Posted by elis
Κριτική σκέψη ναι, όταν όμως τους βγάζεις όλους λάθος, για να βγάλεις την δική σου σκέψη σωστή, τότε πάει κάτι λάθος. Δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, για να βγουν να πουν κάτι δημόσια, απλά ίσως εσύ δεν κατάλαβες τι ήθελαν να πουν. Αυτό δηλαδή που ανέφερα, στο αρχικό μήνυμα και το παρέβλεψαν όλοι, εκτός από εκείνους που το διάβασαν, το κατανόησαν και συμφώνησαν. (Τώρα βέβαια, θα βγεις να πεις σαν τον elis, ότι συμφώνησαν επειδή είμαι λαϊκιστής και επειδή είναι ηλίθιοι, δεν είναι ηλίθιος όλος ο κόσμος ελισάβετ, γι'αυτό σου ανέφερα περί "μύτης" και εγωισμού, που σε διακατέχει εξ'ολοκλήρου)...Quote:
Originally Posted by elisabet
Οι γονείς τους, δεν ξέρουμε αν και εκείνοι, βρίσκονται στην σωστή κατάσταση για αποφάσεις. Θυμήθηκα εδώ, την μητέρα του Καβάφη, που τον έντυνε κοριτσάκι, με φούστες, και τα μαλλιά ήταν φτιαγμένα όπως σε ένα κορίτσι και αυτό γιατί αφενός η μητέρα, είχε πρόβλημα και αφετέρου, γιατί ήθελε πάντα ένα κορίτσι. Για του λόγου το αληθές, υπάρχει και σχετική φωτογραφία από τότε. Είχαμε κάνει και ένα μάθημα στο σχολείο, πάνω σε αυτό. Σκέψου αυτή η μάνα, να ήταν στο σήμερα, και να έκανε στο παιδί της αλλαγή φύλου και νόμιμα πλέον, ώστε να αλλάξει και φύλο και όνομα, επειδή έχει ψυχολογικά θέματα. Μην νομίζεις επειδή οι γονείς, είναι πιο μεγάλοι, άρα είναι και πιο ώριμοι...Quote:
Originally Posted by Remedy
Θα πω μια προσωπική ιστορία για ένα τρανς άτομο που γνώρισα και που εξαιτίας της φρόντισα και έμαθα για το θέμα γιατί κι εγώ άσχετη ήμουν μιας και δεν με αφορούσε προσωπικά.
Πριν 5-6 χρόνια χρειάστηκα ένα άτομο να με βοηθήσει σε κάτι δουλειές (βαψίματα, καθαριότητα κτλ) ,ζήτησα από έναν φίλο να μου βρει μια κοπέλα και μου έστειλε την συγκεκριμένη. Η αλήθεια είναι πως μόλις την πρωτοείδα ψιλοσάστισα γιατί από την εμφάνιση της κατάλαβα πως δεν είναι γεννημένη γυναίκα (υπήρχαν κάποια εμφανή αντρικά χαρακτηριστικά όπως το μήλο του αδαμ στον λαιμό πχ) όμως μου συστήθηκε με γυναικείο όνομα οπότε την αποκαλούσα έτσι. Ντράπηκα να ρωτήσω κάτι παραπάνω και μάλλον επειδή έπιασε αυτή την αμηχανία μου, μου είπε οτι είναι τρανς και με ρώτησε αν έχω πρόβλημα με αυτό. Φυσικά δεν είχα πρόβλημα όμως οφείλω να ομολογήσω πως η παρουσία της μου προκαλούσε αμηχανία , περισσότερο από άγνοια, είχα περιέργεια και την κοιτούσα λίγο σαν κάτι αξιοπερίεργο.
Να μην τα πολυλογώ, στην πορεία μου είπε την ιστορία της, δεν είχε κάνει επεμβάσεις, ένιωθε όμως από πολύ μικρή πως δεν άνηκε στο σώμα που της δόθηκε. Ήταν γύρω στα 45 τότε, μου είπε οτι η οικογένεια της δεν την είχαν διώξει μεν, αλλά δεν την αποδέχτηκαν και ποτέ, μου είπε οτι για κάποια χρόνια έκανε πεζοδρόμιο προσπαθώντας να μαζέψει χρήματα για να κάνει εγχείρηση επειδή θεωρούσε πως με την εγχείρηση επιτέλους θα είχε την αποδοχή που της έλειπε από την κοινωνία, τελικά δεν τα κατάφερε να μαζέψει τα χρήματα και τα τελευταία χρόνια είχε επιστρέψει στην πόλη που γεννήθηκε, δούλευε καθαρίζοντας σπίτια ή στα χωράφια και συζούσε με κάποιον άντρα.
Προσωπικά δεν μου φάνηκε ούτε διαταραγμένη ούτε ανώμαλη ούτε τίποτα άλλο, μια ταλαιπωρημένη ψύχη είδα μόνο. Καλοσυνάτη, πρόθυμη για δουλειά, ευχάριστη, με πολύ χιούμορ και με πολύ αξιοπρέπεια.
Φαντάζομαι πως δεν είναι όλα τα τρανς άτομα έτσι, όπως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι γενικά όμως εγώ αυτή την εμπειρία είχα. Από τότε όποτε την συναντώ τυχαία στον δρόμο (είμαστε στην ίδια πόλη) με χαιρετάει από μακριά με εγκαρδιότητα που όλοι οι αγνοί άνθρωποι έχουν (ή έτσι το εισπράττω εγώ).
Αυτή η γυναίκα μέχρι τώρα αναγκάζονταν σε όλη της την ζωή να χρησιμοποιεί επίσημα ένα όνομα που δεν ήθελε και που δεν ένιωθε δικό της. Έχει φάει όλη την απόρριψη του κόσμου εξαιτίας των κόμπλεξ, των ταμπού και της μαλακίας που κουβαλούσε ο καθένας στο κεφάλι του απ όλους εμάς τους "ομαλούς" και "υγιείς" και δεν πιστεύω πως αυτό αξίζει σε κανέναν άνθρωπο ο, τι κι αν είναι.
Δε μας λες όμως ενώ σε ρωτάμε συνεχώς...η Ψυχιατρική εταιρία που είναι υπερ του νόμου, είναι μαλάκες; Η Διεθνής Αμνηστία;Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Η Αμερικάνικη Παιδοψυχιατρική εταιρία που θεωρεί πως προκαλούνται ψυχολογικά προβλήματα στο άτομο ακριβώς επειδή αναγκάζεται από μικρή ηλικία να ζει με άλλο όνομα και είναι υπερ στο να μην υπάρχει ηλικιακό όριο στην αλλαγή; Όλοι αυτοί είναι μαλάκες κατ εσε; Πώς τολμάς και διαφωνείς μαζί τους; Κάτι παραπάνω από σένα δεν θα ξέρουν;
Αααα...ε τότε να περνάμε όλο το σοι από ψυχιατρική παρακολούθηση! Μπορεί κάποιος να το έχει παρασύρει το παιδί και να θέλει να αλλάξει ταυτότητα!!!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Τι βλακείες ακούμε Θέε μου!!! Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για τα ανήλικα παιδιά τους. Αν οι γονείς είναι άρρωστοι υπάρχου υπηρεσίες για αυτό. Με την λογική σου δεν θα έπρεπε να αφήνουμε κανέναν γονιό να παίρνει καμιά απόφαση για τα παιδιά του. Θα πρεπε πρώτα να ρωτάμε εσένα.
Ελισάβετ, βγες και λίγο έξω από το σπίτι, να κάνεις κάτι άλλο. Πολλά νεύρα έχεις. Και η ιστορία με τον Καβάφη, είναι αληθινή, εκτός αν θεωρείς και τους καθηγητές μαλάκες και την φωτογραφία, ψεύτικη...
Δες τι έγραψα, στο αρχικό μήνυμα. Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει, τι θα κάνει ο άλλος/άλλη, πάνω στον εαυτό του, μόνο να μην ενοχλεί και να κάνει σωστά την δουλειά του, όπως και όλοι μας. Σε αυτό που είμαι αρνητικός, είναι τα 15 έτη και εκεί δεν αλλάζω, παρ'όλο που έχει ψηφιστεί πλέον...Quote:
Originally Posted by elisabet
Οπότε, ποιος ο λόγος να διαιωνίζουμε το συγκεκριμένο θέμα;Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Εξέφρασες την αντίθεσή σου, ανέφερες το συλλογισμό σου, τι άλλο μένει; Να πειστούν με το στανιό και όσοι είναι άπιστοι;
Το θέμα γενικά κατ' εμέ είναι μεγάλο και δύσκολο. Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα να δημοσιοποιήσω εκτεταμένα την άποψή μου γύρω από αυτό το λεπτό ζήτημα, καθώς χρειάζονται άνθρωποι που θα βλέπουν σφαιρικά το θέμα και όχι από μία συγκεκριμένη οπτική γωνία.
Επίσης, απ' ότι κατάλαβα, με βάση το νομοσχέδιο, υπάρχει δυνατότητα επαναφοράς του φύλου στην ταυτότητα, οπότε και "λάθος" να γίνει από τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο, τους κηδεμόνες του και τους επιστήμονες που θα εμπλέκονται στη διαδικασία, αυτό το "λάθος" θα μπορέι να "διορθωθεί" (μόνο μία φορά).
Συμφωνώ με την άποψή σου SB, αλλά κοίτα τι γράφουν ξέρω γω. Πράγματα εναντίον μου, άλλοι να μπαίνουν στην συζήτηση χωρίς να εκφράζουν προσωπική άποψη, μόνο και μόνο για να συμπαρασταθούν στην κλίκα τους και όλα αυτά, ώστε να χαλάσουν το θέμα μου. Μπορεί να φαίνεται εκρηκτικός ο τόνος μου και σίγουρα σε πολλά έχω κάνει λάθη, αλλά όχι να προσβάλλουν και την προσωπικότητά μου, επειδή έκανα ένα θέμα. Μέχρι και λαϊκιστή με είπε ο άλλος, επειδή υπάρχουν άτομα που συμφωνούν με εμένα, ενώ αν δεν συμφωνούσε κάποιος μαζί μου, τότε θα ήταν όλα καλά. Δεν πάει έτσι...Quote:
Originally Posted by SB_
Εσ μπι συμφωνώ με την άποψη σου αλλά κοίτα τι γίνεται εδώ ο άλλος με είπε κλικαδορο επειδή συμφώνησα με την Ελισάβετ αν δεν συμφωνουσα θα ήμουν καλός τώρα δεν είμαι δεν κάνουμε δουλειά έτσι
Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
φυσικα και ΔΕΝ θα μπορουσε να το κανει!
δεν θα το κανει ο γονιος επειδη ετσι το κρινει.
θα ΣΥΝΑΙΝΕΙ στην επιθυμια του παιδιου! θα κρινει δικαστης τα στοιχεια! δεν ειναι δυνατον να αλλαξουν το φυλο ενος παιδιου που δεν θελει να αλλαξει. μιλαμε για ατομα 15 χρονων. οχι για 5χρονα και 8χρονα που μια τρελλη μανα τα ντυνει κοριτσακια.
πως σου ηρθε αυτη η συγκριση? ο καβαφης δεν ενοιωθε γυναικα...
Είσαι αντίθετος στα ανήλικα σε τι; Να αλλάζουν φύλο ή να αλλάζουν όνομα; Είναι τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο.Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Προφανώς πίστευες πως ο νόμος μιλούσε για αλλαγή φύλου γιατί πάνω σε αυτό επιχειρηματολογούσες, έλεγες πχ ότι είναι μη αναστρέψιμη η εγχείρηση (σωστό επιχείρημα αλλά όχι για την αλλαγή ταυτότητας!) Επιχείρημα για την αλλαγή ταυτότητας , αν διαφωνείς και με αυτήν, δεν είδα ούτε ένα. Οπότε εσύ έχεις ξεκαθαρίσει με τι ακριβώς διαφωνείς;
Δεν εχω κανένα πρόβλημα να διαφωνεί κάποιος και να εκφράζει την άποψη του αρκεί αυτή να στηρίζεται σε επιχειρήματα και να μην λέει πράγματα που δεν ισχύουν. Εσύ αυτό έκανες. Έγραφες πράγματα που δεν ισχύουν επειδή ο ίδιος δεν ήξερες τι λέει ο νόμος.