"Τα μυστικά της Εκκλησίας"

Quote:

---

Originally Posted by M87

Είσαι δημοσιογράφος-σχολιαστής από μεγάλο δημοσιογραφικό οργανισμό; Είχαμε και άλλους σαν και σένα "μεγάλους επιστήμονες" οι οποίοι έβγαζαν συμπέρασμα ότι όταν κοπούν και τα 4 πόδια του βατράχου, εκείνος κουφαίνεται. Δεν ξέρω αν βρήκαν δουλειά σε καμιά λάντζα ή όχι, άλλα έχω καιρό να τους ακούσω.

---

Δεν είμαι δημοσιογράφος και ούτε θα ήθελα να ήμουν, άλλωστε η δουλειά τους δε με ενθουσιάζει καθόλου!
Ούτε είμαι κανένας "θετικός" επιστήμονας..
Είμαι θεωρητικός, φιλόλογος και ταυτόχρονα έχω ψαχτεί πολύ με φιλοσοφικά και θεολογικά ζητήματα.
Έφτασα στο σημείο να μπω και στο χώρο της Εκκλησίας, της Ορθόδοξης, και να μετάσχω στην εκκλησιαστική ζωή, προκειμένου να βρω το Θεό!
Ή έτσι νόμιζα τότε... Τέτοιες αφελείς σκέψεις μπορεί να κάνει κανείς στα 17!
Η αφέλεια, όμως, πληρώνεται, ειδικά όταν δεν είσαι κατάλληλα πληροφορημένος και περνάς μια ανασφαλή περίοδο είσαι το τέλειο θύμα του εκκλησιαστικού μηχανισμού και της προπαγάνδας που ασκεί, η οποία σημειωτέον ξεκινά από τα σχολεία ήδη! Εκεί μέσα, στην Εκκλησία, όχι μόνο το Θεό δε βρήκα, αλλά συνάντησα και προκαταλήψεις αρχών του 20ου αιώνα, του τύπου "Παγκόσμια συνωμοσία των Εβραίων", οι "κακοί" Παπικοί και δε συμμαζεύεται... Είναι δυνατόν να επιτρέπεται από το κράτος σε ορθόδοξα χριστιανικά βιβλιοπωλεία να πουλάνε τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, το ίδιο βιβλίο που χρησιμοποίησε κι ο Χίτλερ για να ενοχοποιήσει, συλλήβδην, έναν ολόκληρο λαό με τις γνωστές τραγικές συνέπειες που ακολούθησαν; Και μετά αναρωτιόμαστε από που εκπορεύεται ο φασισμός! Μα από τη θρησκεία, φυσικά! Που, επίτηδες, δεν την διδάσκουν ολόκληρη στα σχολεία για να βγαίνουν λάδι κι από πάνω οι παπάδες! Αθώες περιστερές πάντα..... Μόνο όποιος τους ζήσει από μέσα καταλαβαίνει ποιο είναι το όλο νόημα! Πιο ρατσιστικό σύστημα από το εκκλησιαστικό δεν υπάρχει! Και στην Καινή διαθήκη, ακόμα, μπορώ να σου δείξω χωρία που ενέχουν ρατσιστική χροιά... (Καλά, για την Παλαιά διαθήκη δε χρειάζεται να πω και πολλά...)Χωρία, τα οποία δε μαθαίνονται φυσικά στα σχολεία, αλλά ούτε και στα κατηχητικά.. Η επιτυχία τους δε είναι αυτή ακριβώς, ότι μπορούν και τα κρύβουν πολύ καλά! Δεν είναι ανόητοι, τουναντίον! Είναι "μάστορες" στο ψεύδος, στην πλάνη, στη δικολαβία και στο να παρουσιάζουν το άσπρο, μαύρο και το μαύρο, άσπρο! Τέτοιος ήμουν κι εγώ κι έχω το θάρρος να το πω! Όπως, επίσης, έχω το θάρρος τώρα να βγάζω όλα τα άπλυτά τους και τα ψέματα που λένε και υποστηρίζουν, στη φόρα! Και υπήρξα και θρησκόληπτος και υποστήριζα πολλές από αυτές τις αηδίες.. Αυτό που με ξύπνησε και με ταρακούνησε, πραγματικά, ήταν η ανάγνωση του βιβλίου του Χρήστου Γιανναρά: "Καταφύγιο Ιδεών". Ευτυχώς που μέσα στο σκοταδισμό της Εκκλησίας υπάρχουν και κάποιες ελάχιστες τέτοιες φωνές!

Quote:

---

Originally Posted by M87

Και εξακολουθείς να μην μας εξηγείς γιατί "καίγεσαι" τόσο πολύ να μας σώσεις. Και άλλοι θέλανε να μας σώσουν. Εγώ δεν βλέπω να ζημιώνεσαι αν πιστεύω εγώ Στον Θεό ή όχι. Ίσα, ίσα, αν είσαι ανήθικος σε συμφέρει να υπάρχουν άνθρωποι σαν και μένα για να έχεις να εκμεταλλευτείς ή να προχωρήσεις πιο γρήγορα στη ζωή σου από ότι εγώ.

Δεν σε πειράζει φαντάζομαι να σε λέω "GiannisNik3 ο σπλαχνικός". Κακόγουστο ανέκδοτο μεν,... αλλά ανέκδοτο.

---

Δε θέλω να "σώσω" κανέναν!
Άλλοι θέλουν να "σώζουν" από ανύπαρκτες αρρώστιες...
Άλλοι πουλάνε ψεύτικα "φάρμακα" και ελπίδες....
Και δεν αναφέρομαι στους ψυχιάτρους φυσικά!
Όχι, δε με συμφέρει να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν φανατικά στην Εκκλησία!
Καθόλου.. Και εύχομαι η νέα γενιά να αποτινάξει, ακόμα περισσότερο, το ζυγό της θρησκείας από πάνω της!
Όχι μόνο της χριστιανικής, οποιασδήποτε θρησκείας και δεσποτικού συστήματος......
Αν ήθελα να "σώσω" πάντως κάποιον από κάτι, το σίγουρο θα ήταν ότι δε θα έλεγα ότι πρέπει να "σωθεί" από τον εαυτό του -που η θρησκεία τον "βαφτίζει" αμαρτωλό, εκπεσόντα-, προτείνοντάς του αντί αυτού να υιοθετήσει μια "μάσκα", έναν ψεύτικο εαυτό μόνο και μόνο για να πείσει το μυαλό του ότι είναι σωσμένος! Θα τον παρακινούσα να αποκτήσει αυτογνωσία, πράγμα που δε συμφέρει καθόλου τους κληρικούς και τους λοιπούς "υπαλλήλους" του Υψίστου...
Μέσα στα πλαίσια της Εκκλησίας δε μπορείς να είσαι ο εαυτός σου, ο πραγματικός, γι' αυτό και καλλιεργείται ο ευσεβισμός και η υποκρισία. Δεν είναι ίδιον κάποιων "κακών" χριστιανών αυτό, όπως αρέσκονται να πιστεύουν οι περισσότεροι. Το "δηλητήριο" υπάρχει ήδη μέσα στον πυρήνα της χριστιανικής διδασκαλίας! Η διδασκαλία της Εκκλησίας οδηγεί και διαμορφώνει τέτοιους ανθρώπινους τύπους, όπως και κάθε ολοκληρωτικό σύστημα κι αλίμονο σ' όποιον πέσει στην παγίδα! Επίσης, άλλο η εμπειρία κι άλλο η ερμηνεία της εμπειρίας. Συνεπώς, το δόγμα που διαμορφώθηκε από την Α' Οικουμενική Σύνοδο και έπειτα ήταν λανθασμένο από τη βάση του και εξυπηρετούσε αλλότριους και ιδιοτελείς σκοπούς! Αυτά λέει, σε γενικές γραμμές, το βιβλίο του Μέσκου...

Ας δούμε, πέρα από τα προσχήματα,τώρα τι γνώμη είχε ο Ιησούς για τους Έλληνες. Ο Ματθαίος (ιε΄22-28) και o Μάρκος (ζ΄25-30) περιγράφουν μία πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία. Πρόκειται για την θεραπεία της κόρης μιας γυναίκας πού παρουσιάζεται ως κανονική ελληνίδα, όχι εβραία που μιλούσε ελληνικά, καθότι γίνεται σαφής διάκριση: Είναι «ελληνίδα συροφοινίκισσα στο γένος» («κατά Μάρκο» ζ΄ 26).
Εδώ θέλει αρκετή προσοχή γιατί μόνο το πρωτότυπο κείμενο μιλάει για ελληνίδα. Αν διαβάζετε το κείμενο στη νεοελληνική απόδοση των χριστιανών μεταφραστών, κατά κανόνα μεταφράζουν το «ελληνίδα» σε «ειδωλολάτρις» οπότε ο ανυποψίαστος αναγνώστης προσπερνάει το κείμενο χωρίς να αντιληφθεί την πραγματική σημασία του.
Η γυναίκα αυτή λοιπόν, έπεσε στα πόδια του Ιησού παρακαλώντας τον να θεραπεύσει την άρρωστη κόρη της, καθότι ο Ιησούς εμφανίζεται κατ' εξοχή ως θεραπευτής. Ξέρετε όμως ποια ήταν η αντίδρασή του; «Κι εκείνος δεν της αποκρίθηκε ούτε μία λέξη. Και τότε οι μαθητές τον πλησίασαν και του είπαν διώξε την γιατί φωνάζει από πίσω μας. Κι εκείνος τους αποκρίθηκε: ʽΔεν είμαι σταλμένος παρά μόνο για τα χαμένα πρόβατα του οίκου του Ισραήλ. Δεν είναι σωστό να παίρνεις το ψωμί από τα παιδιά και να το δίνεις στα σκυλιάʼ». (Η λέξη είναι «κυνάρια», δηλαδή μικρά σκυλιά) («κατά Ματθαίον» ιε΄26 και «κατά Μάρκο» ζ΄27-28). «Ναι, Κύριε» του απάντησε τότε ή γυναίκα, «αλλά και τα σκυλιά τρώνε από τα ψίχουλα πού πέφτουν κάτω από το τραπέζι των κυρίων τους». Τότε μόνον ικανοποιήθηκε αυτός και «θεραπεύτηκε η κόρη της από την ώρα εκείνη».
Η συμπεριφορά του «υιού του θεού» στο περιστατικό αυτό, δεν εγείρει καμμία αμφιβολία, είναι σαφέστατη: Θεωρεί τους έλληνες σκυλιά που δεν αξίζει να τρώνε ούτε τα ψίχουλα που πέφτουν από το τραπέζι των κυρίων τους, των εβραίων!
Πέραν αυτού όμως, μια τέτοια συμπεριφορά γεννά κι ορισμένα επί πλέον ερωτήματα. Ή πρώτη αντίδρασή του, όπως είδαμε, ήταν να αρνηθεί την θεραπεία. Οι αρχαίοι έλληνες ιατροί, άλλα και οι σύγχρονοι, ορκίζονται τον περίφημο «Όρκο του Ιπποκράτη» στον όποιο συνομολογούν πως θα ασκήσουν την τέχνη τους σε κάθε έναν που θα τους το ζητήσει, είτε αυτός είναι άνδρας, γυναίκα, ελεύθερος η δούλος. Σε κανένα σημείο του Όρκου δεν υπάρχει περιορισμός της άσκησης του επαγγέλματός τους επειδή ο ασθενής είναι αλλόφυλος ή αλλόθρησκος. Ο Ιπποκράτης ούτε καν το σκέφτεται να κάνει τέτοιου είδους διακρίσεις. Ο Ιησούς όχι μόνο το σκέφτεται αλλά και το εφαρμόζει. Η θεραπευτική δεινότητα του Ιησού ήταν τελικά ένα καρβέλι ψωμί, δηλαδή περιορισμένο σε ποσότητα και όταν παρείχε μερικά ψίχουλα σε κάποιον αλλόφυλο αυτό σήμαινε ότι τα στερούσε από τα «χαμένα πρόβατα του Ισραήλ»; Γνωρίζει περιορισμούς η χριστιανική Θεία Χάρις;
Στις «Πράξεις» επίσης (κα΄28-29) διαβάζουμε ακόμα ένα απίστευτο απόσπασμα για τους έλληνες: «Μέχρι και έλληνες έβαλε μέσα στο ιερό και μόλυνε τον άγιο τούτο τόπο».

Ιδού το σχετικό απόσπασμα: "Ἀπ’ ἐκεῖ ἐσηκώθηκε καὶ ἐπῆγε εἰς τὰ σύνορα τῆς Τύρου καὶ τῆς Σιδῶνος. Ἐμπῆκε εἰς ἕνα σπίτι καὶ δὲν ἤθελε νὰ τὸ μάθῃ κανείς, δὲν μπόρεσε ὅμως νὰ διαφύγῃ τὴν προσοχήν.
25 Ἀλλ’ ἀμέσως μιὰ γυναῖκα, τῆς ὁποίας τὸ κοριτσάκι εἶχε πνεῦμα ἀκάθαρτον, ὅταν ἄκουσε γι’ αὐτόν, ἦλθε καὶ ἔπεσε εἰς τὰ πόδια του.
26 Ἦτο δὲ ἡ γυναῖκα εἰδωλολάτρις καὶ κατὰ τὴν καταγωγὴν Συροφοινίκισσα καὶ τὸν παρακαλοῦσε νὰ βγάλῃ τὸ δαιμόνιον ἀπὸ τὴν θυγατέρα της.
27 Ὁ δὲ Ἰησοῦς τῆς εἶπε, «Ἄφησε πρῶτα νὰ χορτάσουν τὰ παιδιά, διότι δὲν εἶναι σωστὸ νὰ πάρωμε τὸ ψωμὶ τῶν παιδιῶν καὶ νὰ τὸ ρίξουμε στὰ σκυλιά».
28 Αὐτὴ δὲ ἀπήντησε, «Ναί, Κύριε, καὶ τὰ σκυλιὰ κάτω ἀπὸ τὸ τραπέζι τρώγουν ἀπὸ τὰ ψίχουλα τῶν παιδιῶν».
29 Καὶ αὐτὸς τῆς εἶπε, «Γι’ αὐτὸ ποὺ εἶπες πήγαινε, ἔχει φύγει τὸ δαιμόνιον ἀπὸ τὴν θυγατέρα σου».
30 Καὶ ὅταν ἐπῆγε εἰς τὸ σπίτι της εὑρῆκε τὸ παιδὶ ξαπλωμένο εἰς τὸ κρεββάτι καὶ τὸ δαιμόνιον εἶχε ἤδη φύγει."

Βρίσκεται στο Κατά Μάρκον Ζ: 24-30

Και υπάρχει και άλλη version του ίδιου γεγονότος με μία Χαναναία, αυτή τη φορά...
Ως γνωστόν, οι Εβραίοι δεν τα πήγαιναν καλά με τους Χαναναίους.
Γι΄αυτό και στην Παλαιά διαθήκη φέρεται ο Ιεχωβά ότι τους διατάζει να τους εξοντώσουν, προκειμένου να εγκατασταθούν στη "γη που ρέει μέλι και γάλα"!

Ιδού: "21 Καὶ ἐξελθὼν ἐκεῖθεν ὁ Ἰησοῦς ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη Τύρου καὶ Σιδῶνος. 22 καὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ἐξελθοῦσα ἐκραύγασεν αὐτῷ λέγουσα· ἐλέησόν με, Κύριε, υἱὲ Δαυΐδ· ἡ θυγάτηρ μου κακῶς δαιμονίζεται. 23 ὁ δὲ οὐκ ἀπεκρίθη αὐτῇ λόγον. καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· ἀπόλυσον αὐτήν, ὅτι κράζει ὄπισθεν ἡμῶν. 24 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἀπεστάλην εἰ μὴ εἰς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. 25 ἡ δὲ ἐλθοῦσα προσεκύνησεν αὐτῷ λέγουσα· Κύριε, βοήθει μοι. 26 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἔστι καλὸν λαβεῖν τὸν ἄρτον τῶν τέκνων καὶ βαλεῖν τοῖς κυναρίοις. 27 ἡ δὲ εἶπε· ναί, Κύριε· καὶ γὰρ τὰ κυνάρια ἐσθίει ἀπὸ τῶν ψυχίων τῶν πιπτόντων ἀπὸ τῆς τραπέζης τῶν κυρίων αὐτῶν. 28 τότε ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῇ· ὦ γύναι, μεγάλη σου ἡ πίστις! γενηθήτω σοι ὡς θέλεις. καὶ ἰάθη ἡ θυγάτηρ αὐτῆς ἀπὸ τῆς ὥρας ἐκείνης."

Το συγκεκριμένο βρίσκεται στο Ματθ. ιε’ 21-28

Όσο για τον αντισημιτισμό που ταλαιπώρησε χρόνια τους Εβραίους, ακόμα και σήμερα, πολλοί "υπερορθόδοξοι" επικαλούνται το χωρίο του Κατά Ματθαίον που λέει -και καλά- ο ίδιος ο εβραϊκός όχλος, αμέσως μετά το "νίπτω τας χείρας μου", του Πιλάτου, το περιβόητο: "το αίμα αυτού εφ' ημών και επί τα τέκνα ημών".........
Με δυο λόγια και σύμφωνα με τα λόγια και τα "εκλεπτυσμένα" υπονοούμενα γνωστού μου θεολόγου τα ήθελε ο κ.... τους και τα πάθανε τα ολοκαυτώματα!
Και δεν είναι λίγοι οι χριστιανοί που πιστεύουν, ακόμα και σήμερα, ότι οι Εβραίοι πληρώνουν το έγκλημα της σταυρώσεως του Χριστού, έως τώρα...
Τέτοια μισανθρωπία δύσκολα μπορεί να βρει κανείς παρεκτός του χώρου της Εκκλησίας!
Θυμίζει το αντίστοιχο "προπατορικό αμάρτημα" που για το σφάλμα δυο ανθρώπων έπρεπε να υποστεί την ποινή όλο το υπόλοιπο ανθρώπινο γένος!
Αλλά το χειρότερο είναι ότι οι εβραίοι κι οι χριστιανοί είναι θύματα των ίδιων των θρησκειών τους!
Και το ακόμα χειρότερο· δεν το καταλαβαίνουν!

Για να μην αναφέρω το τετριμμένο: "πλήν τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου." (Λουκάς 19/ιθ: 12-17), που φέρεται να είπε με αφορμή μια παραβολή, ο Ιησούς.... Που ναι μεν δεν έχει να κάνει με ρατσισμό, καθαρά, αλλά θα μπορούσε να είναι γενικά εφαρμόσιμο και αδιακρίτως φύλου ή φυλής, για όποιον δε δέχεται το χριστιανισμό (διάβασε: "τους λειτουργούς της Εκκλησίας"). Ένας διδάσκαλος αγάπης που πριν λίγο παρότρυνε να αγαπάμε τους εχθρούς μας τώρα μας λέει μια παραβολή που καταλήγει με την ακριβώς αντίθετη συμπεριφορά εκ μέρους του; Πολύ περίεργο....
Δύο τινά συμβαίνουν: ή το συγκεκριμένο απόσπασμα- χωρίο είναι εμβόλιμο, πλαστό ή κάτι δεν πήγαινε καλά στο μυαλό του τύπου.... Τι άλλη εξήγηση να δοθεί;
Ωστόσο δεν είναι και τόσο περίεργο, αν σκεφτεί κανείς ότι ο ίδιος ο Ιεχωβά της Παλιάς διαθήκης που παρήγγειλε το "ου φονεύσεις" φέρεται να σκοτώνει κι ο ίδιος ή να παρακινεί το "ποίμνιό" του σε σφαγές! Ο Θεός της Παλιάς και της Νέας διαθήκης είναι ο ίδιος... Οπότε;
Για όποιον ενδιαφέρεται, παρακάτω είναι η σχετική παραβολή, ολόκληρη:
"12 είπεν ουν· άνθρωπός τις ευγενής επορεύθη εις χώραν μακράν λαβείν εαυτω βασιλείαν και υποστρέψαι. 13 καλέσας δε δέκα δούλους εαυτού έδωκεν αυτοίς δέκα μνάς και είπε προς αυτούς· πραγματεύσασθε εν ω έρχομαι. 14 οι δε πολίται αυτού εμίσουν αυτόν, και απέστειλαν πρεσβείαν οπίσω αυτού λέγοντες· ου θέλομεν τούτον βασιλεύσαι εφ'; ημάς. 15 και εγένετο εν τω επανελθείν αυτόν λαβόντα την βασιλείαν, και είπε φωνηθήναι αυτώ τους δούλους τούτους οίς έδωκε το αργύριον, ίνα επιγνω τις τι διεπραγματεύσατο. 16 παρεγένετο δε ο πρώτος λέγων· κύριε, η μνά σου προσειργάσατο δέκα μνάς. 17 και είπεν αυτώ· εύ, αγαθέ δούλε! ότι εν ελαχίστω πιστός εγένου, ίσθι εξουσίαν έχων επάνω δέκα πόλεων. 18 και ήλθεν ο δεύτερος λέγων· κύριε, η μνά σου εποίησε πέντε μνάς. 19 είπε δε και τούτω· και συ γίνου επάνω πέντε πόλεων. 20 και έτερος ήλθε λέγων· κύριε, ιδού η μνά σου, ην είχον αποκειμένην εν σουδαρίω. 21 εφοβούμην γαρ σε, ότι άνθρωπος αυστηρός ει· αίρεις ό ουκ έθηκας, και θερίζεις ό ουκ έσπειρας, και συνάγεις όθεν ου διεσκόρπισας. 22 λέγει αυτώ· εκ του στόματός σου κρινώ σε, πονηρέ δούλε. ήδεις ότι άνθρωπος αυστηρός ειμι εγώ, αίρων ό ουκ έθηκα, και θερίζων ό ουκ έσπειρα, και συνάγων όθεν ου διεσκόρπισα· 23 και διατί ουκ έδωκας το αργύριόν μου επί την τράπεζαν, και εγώ ελθών συν τόκω αν έπραξα αυτό; 24 και τοις παρεστώσιν είπεν. άρατε απ'; αυτού την μνάν και δότε τω τας δέκα μνάς έχοντι. 25 και είπον αυτώ· κύριε, έχει δέκα μνάς. 26 λέγω γαρ υμίν ότι παντί τω έχοντι δοθήσεται, από δε του μη έχοντος και ό έχει αρθήσεται απ'; αυτού. 27 πλήν τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου."
Όποιος θέλει να διαβάσει και την "επίσημη" εξήγηση του αποσπάσματος αυτού δεν έχει παρά να ανατρέξει στους λόγους του Χρυσοστόμου (ο Θεός να τον κάνει:p), "Κατά Ιουδαίων".........

Για να ακούσω τώρα τον M87 να μας πει για αξίες!!
Που βρίσκονται αυτές οι αξίες;
Στη θρησκεία που πιστεύει;
Ή στη θρησκεία που θα ήθελε να υφίσταται και πιστεύει ότι πιστεύει; :p

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Δε θέλω να "σώσω" κανέναν!
Άλλοι θέλουν να "σώζουν" από ανύπαρκτες αρρώστιες...
Άλλοι πουλάνε ψεύτικα "φάρμακα" και ελπίδες....

---

Αναφέρεσαι στη Novartis, στη Bayer στη Pfizer ή κάποια άλλη φαρμακοβιομηχανία;

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Και δεν αναφέρομαι στους ψυχιάτρους φυσικά!

---

Φυσικά.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Όχι, δε με συμφέρει να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν φανατικά στην Εκκλησία!
Καθόλου.. Και εύχομαι η νέα γενιά να αποτινάξει, ακόμα περισσότερο, το ζυγό της θρησκείας από πάνω της!
Όχι μόνο της χριστιανικής, οποιασδήποτε θρησκείας και δεσποτικού συστήματος......

---

Γιατί δεν σε συμφέρει; Εξήγησε μου: Με ποιόν τρόπο ζημιώνεσαι αν κάποιος - π.χ. εγώ - είναι Χριστιανός Ορθόδοξος;

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Αν ήθελα να "σώσω" πάντως κάποιον από κάτι, το σίγουρο θα ήταν ότι δε θα έλεγα ότι πρέπει να "σωθεί" από τον εαυτό του -που η θρησκεία τον "βαφτίζει" αμαρτωλό, εκπεσόντα-, προτείνοντάς του αντί αυτού να υιοθετήσει μια "μάσκα", έναν ψεύτικο εαυτό μόνο και μόνο για να πείσει το μυαλό του ότι είναι σωσμένος! Θα τον παρακινούσα να αποκτήσει αυτογνωσία, πράγμα που δε συμφέρει καθόλου τους κληρικούς και τους λοιπούς "υπαλλήλους" του Υψίστου...

---

Εσύ δηλαδή αποκαλείς "αυτογνωσία" αυτό που έχεις...; Εγώ άλλο χαρακτηρισμό είχα κατά νου.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Μέσα στα πλαίσια της Εκκλησίας δε μπορείς να είσαι ο εαυτός σου, ο πραγματικός, γι' αυτό και καλλιεργείται ο ευσεβισμός και η υποκρισία.

---

Εσένα ο "πραγματικός εαυτός" δηλαδή πως είναι; Έχει κέρατα και οπλές; Είναι κατσικοπόδαρος; Μοιάζει με δημοσιογράφο / σχολιαστή σε βραδινό δελτίο ειδήσεων;

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Δεν είναι ίδιον κάποιων "κακών" χριστιανών αυτό, όπως αρέσκονται να πιστεύουν οι περισσότεροι. Το "δηλητήριο" υπάρχει ήδη μέσα στον πυρήνα της χριστιανικής διδασκαλίας! Η διδασκαλία της Εκκλησίας οδηγεί και διαμορφώνει τέτοιους ανθρώπινους τύπους, όπως και κάθε ολοκληρωτικό σύστημα κι αλίμονο σ' όποιον πέσει στην παγίδα!

---

Αφήνεις να εννοηθεί ότι "δεν πέφτουν όλοι" και ότι εσύ ανήκεις "σε αυτούς που δεν έπεσαν". Πες μας πως συνέβει αυτό; Τι ήταν αυτό το οποίο δημιούργησε τις συνθήκες προκειμένου εσύ "να τη γλιτώσεις";

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Επίσης, άλλο η εμπειρία κι άλλο η ερμηνεία της εμπειρίας. Συνεπώς, το δόγμα που διαμορφώθηκε από την Α' Οικουμενική Σύνοδο και έπειτα ήταν λανθασμένο από τη βάση του και εξυπηρετούσε αλλότριους και ιδιοτελείς σκοπούς! Αυτά λέει, σε γενικές γραμμές, το βιβλίο του Μέσκου...

---

Γουστάρεις Μέσκο να υποθέσω...; Θα πρέπει επίσης να υποθέσω ότι εσύ, έχεις βρει τον εαυτό σου. Ότι ζείς χωρίς μάσκες, χωρίς ψεύτικους εαυτούς και ότι δεν έχεις ανάγκη να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι σωσμένος. Άλλωστε εσύ μίλησες νωρίτερα για αυτογνωσία...

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

13-11-2017, 21:16 Αν υπήρχε τέτοιος θεός και τον είχα μπροστά μου, ευχαρίστως τον κομμάτιαζα και τον καταξέσχιζα με τα ίδια μου τα χέρια!!

---

Όμως, εγώ δεν θέλω να είμαι σαν και σένα. Και αν αυτός είναι ο πραγματικός σου εαυτός χωρίς μάσκες και χωρίς ψεύτικους εαυτούς όπως λες, εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν και άλλοι σαν και σένα. Για σένα βέβαια, η προσδοκία αυτή μπορεί να είναι απολύτως φυσιολογική...

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

13-11-2017, 21:16 Τη στιγμή που δεν επεμβαίνει ούτε στο ελάχιστο για να απαλύνει τη δυστυχία του κόσμου, ούτε τώρα, ούτε στο παρελθόν; Που δεν επενέβη στο Ολοκαύτωμα; Μάλλον οι άνθρωποι είναι που θα πρέπει να κρίνουν αυτόν τον αντιπαθητικό τύπο, αν υπάρχει, όχι εκείνος εμάς! Χειρότερη και πιο αντιπαθητική φιγούρα από τον Ιεχωβά της Παλαιάς διαθήκης δεν υπήρξε πουθενά! Μόνο ο Χίτλερ ήταν αντάξιός του......

---

Καλά, δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος προσπαθεί να καταλάβει το μεταφυσικό. Αντί να δεχτείς ότι δεν έχεις την δυνατότητα να το καταλάβεις - όπως δεν έχεις και βράγχια για να προσποιηθείς ότι είσαι ψάρι δηλαδή - εσύ προσπαθείς να το καταλάβεις και να το χωρέσεις στο μυαλό σου με βάσει τα όσα διδάχθηκες από παιδί. Λες να είσαι ο πιο έξυπνος άνθρωπος στον κόσμο και απλά είναι το μεταφυσικό ακατάληπτο;... Ή μήπως απλά δεν μπορείς να το κατανοήσεις από την [περιορισμένη;] οπτική γωνία ενός ανθρώπου;

Κάθε ζώο(ν) έχει τη δική του λογική και πιστεύει ότι η δική του είναι καλύτερη από όλες τις άλλες. Δεν βλέπω κάτι το εξαιρετικό στη δική σου λογική όμως.

Τέλος, για να αξιώσεις απαντήσεις, πρέπει να απαντάς κιόλας. Και εγώ σε ρώτησα στην πρώτη σελίδα και δεν απάντησες:

Quote:

---

Originally Posted by M87

13-11-2017, 21:36 Πρέπει να εισαι πολύ ψυχοπονιάρης! [ίσως γι αυτό ανατριχιάζω ξαφνικά...]. Συνιστώ, το επιχείρημα του σωσίματος, να μη το πολυ-χρησιμοποιείς στην Ελλάδα μετά από μια δεκαετία "σώσιμο" από πολιτικούς. Μια και μίλησες όμως για εκμετάλλευση, δεν θυμάμαι την άποψη σου για την ψυχιατρική / ψυχολογία. Με βάζεις σε πειρασμό να κάνω μια αναζήτηση. Πρωτού το κάνω αυτό όμως λέω να σε ρωτήσω ευθέως:

Ποιά είναι η άποψη σου για την ψυχιατρική / ψυχολογία, τώρα που έμαθες και μερικά πράγματα για αυτές από εμένα και τα όσα έχω πει στις αναρτήσεις μου;

---

Ρε Μ87,κάνεις ανελέητο spam στα θέματα πολλών μελών,με απίστευτα ''εμπρηστική'' διάθεση και ειρωνεία/υποτίμηση στους υπολοίπους,αλλά στα θέματα που έχει ανοίξει ο ιδιοκτήτης του site(o Nikos D.),αποφεύγεις να γράψεις.
Γιατί άραγε?

Quote:

---

Originally Posted by WhyAlwaysMe?

Ρε Μ87,κάνεις ανελέητο spam στα θέματα πολλών μελών,με απίστευτα κακή επιμονή και ειρωνεία/υποτίμηση στους υπολοίπους,αλλά στα θέματα που έχει ανοίξει ο ιδιοκτήτης του site(o Nikos D.),αποφεύγεις να γράψεις.
Γιατί άραγε???????

---

Άσε ρε WhyAlwaysMe? που θα μιλήσεις εσύ για spamming, trolling, chatting, baiting, βρισιές, απειλές, προκλήσεις, προσωπικές επιθέσεις, μαζικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς! Άντε μια βόλτα μέχρι το ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ να φυλλομετρήσεις και να δεις τις αηδίες και τα χάλια τα δικά σου καθώς και άλλων διεγραμμένων μελών και μόλις τελειώσεις, πήγαινε στη γωνία να δεις αν έρχομαι. Αν με δείς να έρχομαι πάρε με τηλέφωνο στο 6993 φτου και βγαίνω.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Άσε ρε WhyAlwaysMe? που θα μιλήσεις εσύ για spamming, trolling, chatting, baiting, βρισιές, απειλές, προκλήσεις, προσωπικές επιθέσεις, μαζικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς! Άντε μια βόλτα μέχρι το ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ να φυλλομετρήσεις και να δεις τις αηδίες και τα χάλια τα δικά σου καθώς και άλλων διεγραμμένων μελών και μόλις τελειώσεις, πήγαινε στη γωνία να δεις αν έρχομαι. Αν με δείς να έρχομαι πάρε με τηλέφωνο στο 6993 φτου και βγαίνω.

---

Εσύ είσαι ο βασιλιάς του spam και του flamming ''λεβέντη'' μου.
Δες λίγο πως γράφεις σε όλους και μετά τα λέμε.
Σε όλους εκτός από τον ιδιοκτήτη του site,τον οποίο φοβάσαι και δεν τολμάς να γράψεις στα θέματα του.
Και να ξέρεις,πως όλοι εδώ μέσα είμαστε ψυχολόγοι/ψυχίατροι ή δημοσιογράφοι/σχολιαστές από μεγάλο δημοσιογραφικό οργανισμό.:Ρ

Quote:

---

Originally Posted by M87

Τέλος, για να αξιώσεις απαντήσεις, πρέπει να απαντάς κιόλας. Και εγώ σε ρώτησα στην πρώτη σελίδα και δεν απάντησες:

---

Απάντησέ μου εσύ, πρώτα, στα περί ρατσισμού του Χριστού και του Ιεχωβά, που παρέθεσα, και θα απαντήσω, έπειτα, στα δικά σου.....................................

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Απάντησέ μου εσύ, πρώτα, στα περί ρατσισμού του Χριστού και του Ιεχωβά, που παρέθεσα, και θα απαντήσω, έπειτα, στα δικά σου.....................................

---

Δεν θα το κάνεις American Bar εδώ μέσα. Υπάρχει σειρά και καλώς ή κακώς, εγώ ρώτησα πρώτος.

Quote:

---

Originally Posted by M87

[COLOR="#000000"][B]



Εσύ δηλαδή αποκαλείς "αυτογνωσία" αυτό που έχεις...; Εγώ άλλο χαρακτηρισμό είχα κατά νου.

---

Άσε να μαντέψω! Δαιμονοκαταληψία!

Quote:

---

Originally Posted by M87

Εσένα ο "πραγματικός εαυτός" δηλαδή πως είναι; Έχει κέρατα και οπλές; Είναι κατσικοπόδαρος; Μοιάζει με δημοσιογράφο / σχολιαστή σε βραδινό δελτίο ειδήσεων;

---

Δηλαδή εσύ όποιον αρνείται τα ψέματα της Εκκλησίας και εναντιώνεται σ' αυτά τον δαιμονοποιείς; Ω ρε φίλε, ζημιά.........

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν θα το κάνεις American Bar εδώ μέσα. Υπάρχει σειρά και καλώς ή κακώς, εγώ ρώτησα πρώτος.

---

Τι να σου απαντήσω; Για την ψυχιατρική;
Θεωρώ ότι είναι έγκυρη επιστήμη, αλλά κι εκεί υπάρχουν αυτοί που κάνουν τη δουλειά τους με σωστό τρόπο κι εκείνοι που δεν την κάνουν. Επιστήμη είναι οτιδήποτε ενέχει τρίπτυχο "παρατήρηση- πείραμα- απόδειξη". Τα αποτελέσματα είναι ορατά, δεν αποτελούν απλώς υποθέσεις. Από εκεί και πέρα, υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας.... Υπάρχουν ψυχίατροι που κοιτάνε να σε μπουκώνουν φάρμακα, προκειμένου να σε ξεφορτωθούν και εκείνοι, από την άλλη, που δουλεύουν και κάνουν και ψυχανάλυση. Στο χέρι σου είναι ποιον θα διαλέξεις!

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Τι να σου απαντήσω; Για την ψυχιατρική;
Θεωρώ ότι είναι έγκυρη επιστήμη

---

Ξέρεις πολλές επιστήμες οι οποίες διδάσκουν προφορικά ότι "μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ παύουν"; Ακόμα και αν δεχθώ ότι το μεταφυσικό αποτελεί αντικείμενο της "επιστήμης" τους [ποιός ήρθε;;;], ακόμα να βρω απόδειξη ή τεκμηρίωση της παραπάνω θέσης. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω;

Και να'ταν μόνο αυτό; Γιατί διατηρούν τον όρο "ψυχή" στην ορολογία ψυχιατρική / ψυχολογία;

Αφού, με μεθόδους τις οποίες θα αναφέρω στο βιβλίο το οποίο γράφω, ενέταξαν την ψυχιατρική ως "ιατρική" ειδικότητα - που δεν είναι - γιατί όταν υιοθέτησαν το δόγμα του Wilhelm Wundt περί ανυπαρξίας ανθρώπινης ψυχής δεν αρνήθηκαν και το "ιατρικό" status το οποίο ήδη είχαν;

Γιατί δεν μπορώ να βρω τα ονόματα των ανθρώπων οι οποίοι είναι υπέυθυνοι για την υιοθέτηση "της σύγχρονης θεώρησης του ψυχισμού";

Γιατί ο Emil Kraepelin αποτέλεσε εξιλαστήριο θύμα της ίδρυσης της ΝΕΑΣ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ; Έχοντας φήμη πολιτικάντη και επιστημονικού διαχειριστή αντί διακεκριμένου επιστήμονα, δεν είχε πράξει / ανακαλύψει κάτι το αξιοσημείωτο το οποίο να δικαιολογεί την μετονομασία της "επιστήμης" της ψυχιατρικής από σκέτη σε ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ.

Γιατί δεν υπάρχει ορισμός της ψυχής στα βιβλία προπτυχιακού κύκλου της ψυχιατρικής / ψυχολογίας; Δίνουν ορισμό της ψυχής στους φοιτητές και τους λένε ότι "ψυχή = ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ"... προφορικά ΜΟΝΟ όμως.

Να μην αναφέρω τα δεκάδες ερωτήματα τα οποία αφορούν το θεσμικό πλαίσιο και την εφαρμογή της ψυχιατρικής / ψυχολογίας, όπως το ανυπόστατο νομοθετικό πλαίσιο κλπ.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

, αλλά κι εκεί υπάρχουν αυτοί που κάνουν τη δουλειά τους με σωστό τρόπο κι εκείνοι που δεν την κάνουν. Επιστήμη είναι οτιδήποτε ενέχει τρίπτυχο "παρατήρηση- πείραμα- απόδειξη".

---

Λες ********. Αν ίσχυε ο ορισμός σου, τότε πρέπει να αποκαλέσουμε "επιστήμη" και τα πειράματα τα οποία έκανε ο Joseph Mengele πανω σε χιλιάδες εβραίων μεταξύ των οποίων και πολλών παιδιών. Το ότι π.χ. συνέραψε δύο δίδυμα παιδιά πλάτη με πλάτη για να δημιουργήσει "σιαμαία δίδυμα" με την αρρωστημένη λογική του, αντί να γραφτεί κάτω από τον τίτλο "ΒΕΒΛΑΜΕΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΙΑΤΡΟΣ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ" πρέπει να μπει κάτω από τον τίτλο "ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ-ΠΕΙΡΑΜΑ-ΑΠΟΔΕΙΞΗ". Δεν συζητάω το μέγεθος της βλακείας - κακίας. Ο Mengele από πλευράς του θα σου έλεγε π.χ. για αυτό "ε ναι... τα συνέραψα (ΠΕΙΡΑΜΑ), τα παρατήρησα (ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ) και όταν πέθαναν επειδή ανέπτυξαν γάγγραινα απέδειξα και ότι δεν γίνεται να δημιουργηθούν τεχνητά σιαμαία δίδυμα (ΑΠΟΔΕΙΞΗ). Μπορώ να αναφέρω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ οι οποίοι "στο όνομα του τρίπτυχου" το οποίο ανέφερες βάλανε στο χώμα ή προκάλεσαν ανυπολόγιστο πόνο (σωματικό και ψυχικό) σε πολλούς άλλους.

O Walter J. Freeman π.χ. περιφερόταν με το lobotomobil του (κατά το batmobil... προφανώς διάβαζε κομιξ ο Freeman) και μερικούς παγοκόφτες στις ΗΠΑ και πραγματοποίησε συνολικά 3500 λοβοτομές [μερικές φορές έκανε και διπλές επεμβάσεις ταυτόχρονα... τόσο γάτος ήταν] στέλνωντας στα θυμαράκια μεγάλο ποσοστό των θυμάτων του και όσοι επιβίωναν της βάρβαρης και ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΨΥΧΟΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗΣ έμεναν φυτά για το υπόλοιπο της ζωής τους.

Προηγουμένως βέβαια, άλλα ζώα από τη Στοκχόλμη απένειμαν βραβείο νόμπελ στον Egas Moniz επειδή έκαψε τον προμετωπιαίο εγκεφαλικό φλοιό ασθενών του με έγχυση καθαρής αιθανόλης ΜΕ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ! "Ρίξε και αμα γεμίσει σταμάτα", ένα πράγμα.

O Watson δεν είχε ενδοιασμούς να δημιουργήσει μόνιμες φοβίες στον μικρό Αλβέρτο (δεν θυμάμαι πόσων μηνών ήταν το παιδί όταν πειραματίστηκε πάνω του).

O B.F. Skinner πειραματίστηκε με την ίδια την κόρη του! Άλλες πηγές λένε για 1,5 και άλλες για 2,5 χρόνια όπου τη μεγάλωνε σε κοτέτσι επιννόησης του, με ελεγχόμενο αέρα, θερμοκρασία, υγρασία, φωτισμό, ορατότητα, σε ουσιαστική απομόνωση από τη μάνα της (πατέρα δεν μου βγαίνει να πω ότι είχε, για να πω "γονείς")!!! Αυτός είχε και έδρα σε πανεπιστήμιο εκείνη την εποχή. Κρίθηκε κατάλληλος δηλαδή να διδάσκει άλλους.

O Benjamin Rush δεν πραγματοποίησε κανένα πείραμα προκειμένου να αποδείξει τις θεωρίες του. Για να μην χάνει χρόνο με μ****ιες πειραματιζόταν κατ' ευθείαν πάνω στους ασθενείς του υποβάλλοντας τους σε αιμορραγίες και χρήση καθαρτικών μέχρι είτε να ανακάμψουν, είτε να πεθάνουν.

Ένας άλλος ******* ολκής o Henry Andrew Cotton επέμενε ότι οι ψυχικές νόσοι συνδέονταν με κάποια απροσδιόριστη μόλυνση με αποτέλεσμα να υποβάλλει τους ασθενείς του σε αφαίρεση δοντιών, αμυγδαλών, σπλήνας, στομάχου, ορθού και ότι άλλο περίσσευε για να το παίξει "χειρουργός". Περιττό να αναφέρω ότι δεν απέδειξε ποτέ τον ισχυρισμό του.

Ξέρεις πόσες σελίδες μπορώ να σου γεμίσω με ζάβλακες οι οποίοι "στο όνομα της επιστήμης" και υπό το τρίπτυχο "πείραμα-παρατηρηση-απόδειξη" υπέβαλαν ανθρώπους σε κοματοθεραπεία, ηλεκτροπληξία, μηχανική καθήλωση, πνιγμό, ψυχοχειρουργική, στέρηση αισθητηρίων, απομόνωση, ακρωτηριασμό και δε συμμαζεύεται; Όλα αυτά στο όνομα της επιστήμης. Στο όνομα της επιστήμης τα θύματα τους υποβιβάστηκαν από ανθρώπους σε ανάγκη, συγγενείς, σύζυγοι, γονείς, παιδιά κάποιων, σε ινδικά χοιρίδια. Το αποτέλεσμα; Κατεστραμμένες ζωές και νεκροί. Με απλά Ελληνικά: Χωρίς συνείδηση το παίζω και εγώ γιατρός. Αυτό το οποίο δεν συνειδητοποιούμε, είναι ότι όλοι αυτοί, για τα δεδομένα της εποχής τους - και πολλοί ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα - ήταν ΚΑΛΑ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ! Τα έργα τους μιλάνε από μόνα τους για το άν είχαν "φύγει" ή όχι.

Δεν αποτελούν επιστήμονες οι παραπάνω. Ούτε και ότι υπόκειται στο τρίπτυχο πείραμα-παρατήρηση-απόδειξη αποτελεί επιστήμη (επί + ίσταμαι, δηλαδή ΓΝΩΡΙΖΩ).

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Τα αποτελέσματα είναι ορατά, δεν αποτελούν απλώς υποθέσεις.

---

Σε αυτό συμφωνώ και εγώ.

ΑΝΟΔΟ καταγράφουν οι ψυχικές νόσοι.
ΑΝΟΔΟ καταγράφουν οι εξαρτήσεις και οι τοξικομανείς.
ΑΝΟΔΟ καταγράφει το κάπνισμα και τα κέρδη των καπνοβιομηχανιών.
ΑΝΟΔΟ καταγράφει ο αλκοολισμός και τα κέρδη της βιομηχανίας οινοπνευματωδών.
ΑΝΟΔΟ καταγράφει ο διαβήτης και οι πωλήσεις ζάχαρης.
ΑΝΟΔΟ καταγράφει η κατανάλωση φαρμάκων και τα κέρδη των φαρμακοβιομηχανιών.
ΑΝΟΔΟ καταγράφουν τα περιστατικά καρκίνου.
ΑΝΟΔΟ καταγράφει ο εθισμός του διαδικτύου.
ΑΝΟΔΟ καταγράφουν οι αυτοκτονίες και οι αυτοτραυματισμοί.

Ορατότατα και αδιαμφισβήτητα τα αποτελέσματα.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Από εκεί και πέρα, υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας.... Υπάρχουν ψυχίατροι που κοιτάνε να σε μπουκώνουν φάρμακα, προκειμένου να σε ξεφορτωθούν και εκείνοι, από την άλλη, που δουλεύουν και κάνουν και ψυχανάλυση. Στο χέρι σου είναι ποιον θα διαλέξεις!

---

Ως "ψυχανάλυση" εννοείς την, με εμμονική μανία, ισόβια ενασχόληση με τα δευτερεύοντα προβλήματα του ψυχικά ασθενή προκειμένου να τον αρμέγει κανείς για πάντα; Αυτό λες "ψυχανάλυση";

Αμφισβητείς δηλαδή, ότι υφίσταται συστηματικό "σφάλμα" όπου ο ψυχικά ασθενής τοποθετείται σε 2η μοίρα σε σχέση με τις αμοιβές του "επαγγελματία ψυχικής υγείας"; Ρωτάω επειδή εγώ δεν βλέπω ούτε αποθεραπευμένους, ούτε ανταγωνισμό μεταξύ "επαγγελματιών ψυχικής υγείας" δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, ούτε και "μείωση των ψυχικών νόσων".

Για να είμαι συγκεκριμένος:

1ον Δεν ξέρω κάποιον που να ξέρει έστω και ξώφαλτσα κάποιον με περιγραφή ανθρώπου, ψυχικά υγιή ή αποθεραπευμένου. Συνεπώς η ύπαρξη αποθεραπευμένων αποτελεί αστικό μύθο.
2ον Δεν είδα ποτέ μου να διαδηλώνουν οι ιδιώτες "επαγγελματίες ψυχικής υγείας" ότι "οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι του δημοσίου μας τρώνε το ψωμί". Συνεπώς δεν υφίσταται ανταγωνισμός μεταξύ ιδιώτη ψυχοτέτοιου και ψυχοτέτοιου δημοσίου.
3ον Είτε στην τηλεόραση, είτε στο ραδιόφωνο, κάθε τρείς και λίγο ανακοινώνουν "άυξηση καταγράφουν οι ψυχικές νόσοι". Συνεπώς, γίνεται καταγραφή και παρακολουθείται η εξέλιξη των ψυχικών νόσων. Αν όμως ψάξεις να βρεις στατιστικά αυτών, δεν υπάρχει τίποτα από κανέναν. Ούτε το υπουργείο υγείας διαθέτει [παρότι θα έπρεπε], ούτε ο ΕΨΕ διαθέτει [αυτός και αν θα έπρεπε], ούτε και οι ΣΕΨ / ΠΨΣ οι οποίοι επίσης θα έπρεπε.

Αντίστοιχα όμως, βλέπω 51 δις ευρώ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΑ των φαρμακοβιομηχανιών από το 2000 μέχρι το 2015.

Επίσης σύμφωνα με την Remedy οι ψυχικά ασθενείς συνδικαλίζονται προκειμένου να διεκδικήσουν τα αυτονόητα.

Ακόμα, με τελευταία δεδομένα από το 2004 - γιατί μετά σταμάτησαν να στέλνονται δεδομένα προς τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας - ΜΟΝΟ οι καπνοβιομηχανίες κονόμαγαν από την ψωροκώσταινα 3,54 δις ευρώ ετησίως με έναν πολύ συντηρητικό υπολογισμό των 2 ευρώ ανά πακέτο τσιγάρα.

Οπότε σε ποιό χέρι μας ακριβώς είναι να διαλέξουμε; Το δεξί ή το αριστερό;

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Τι να σου απαντήσω; Για την ψυχιατρική;
Θεωρώ ότι είναι έγκυρη επιστήμη, αλλά κι εκεί υπάρχουν αυτοί που κάνουν τη δουλειά τους με σωστό τρόπο κι εκείνοι που δεν την κάνουν. Επιστήμη είναι οτιδήποτε ενέχει τρίπτυχο "παρατήρηση- πείραμα- απόδειξη". Τα αποτελέσματα είναι ορατά, δεν αποτελούν απλώς υποθέσεις. Από εκεί και πέρα, υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας.... Υπάρχουν ψυχίατροι που κοιτάνε να σε μπουκώνουν φάρμακα, προκειμένου να σε ξεφορτωθούν και εκείνοι, από την άλλη, που δουλεύουν και κάνουν και ψυχανάλυση. Στο χέρι σου είναι ποιον θα διαλέξεις!

---

Μην τσιμπας ρε!!
Να αλλαξει το θεμα του τοπικ για να μη φανει οτι μπαινει σφηνα και σπαμαρει ηθελε.
Σε τσακωσε! :P

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν θα το κάνεις American Bar εδώ μέσα. Υπάρχει σειρά και καλώς ή κακώς, εγώ ρώτησα πρώτος.

---

:D χαχαχαχαχαχαχ

Παρεμβαίνω πάλι.
Εμένα λοιπόν ας μου εξηγήσει κάποιος μια απλή παρατήρηση-αμφισβήτηση σχετικά με τα κείμενα της Αγίας Γραφής.
Ενώ τα βιβλία ιστορίας, περιγράφουν κατ' εξοχήν γεγονότα μαζί με τα αίτια και τι συνέπειές τους και σπάνια αναφέρουν φράσεις και λόγια, που όπως λέμε, έγραψαν ιστορία, αντίθετα η Αγία Γραφή περιγράφει συνομιλίες!! Περιγράφει διαλόγους!!
Δεν θέλω απλά να διατυπώσω την άποψη πως η Αγία Γραφή δεν αποτελεί ιστορικό κείμενο αλλά να εκφράσω την εξής απορία:
Πώς είναι δυνατόν ο συγγραφέας της Π.Δ ή οι ευαγγελιστές της Κ.Δ, να ήταν παρόντες σε κάθε περίσταση; να ήξεραν τί ειπώθηκε σε κάθε στιγμή;
Θα πρέπει να φανταστούμε ένα φάντασμα-σκιά των ιστορικών προσώπων, το οποίο ήταν ο συγγραφέων των "ιερών" κειμένων, ο οποίος να τους ακολουθούσε σε κάθε τους βήμα, να ακούει τι λένε και ταυτόχρονα να το καταγράφει.
Προφανώς αν σκεφτούμε αυτό το απλό που λέω τώρα, αμέσως καταρρίπτονται όλοι οι μύθοι περί του τι ειπώθηκε από το οποιοδήποτε πρόσωπο της Παλαιάς ή Καινής Διαθήκης.
Οπότε νομίζω είναι φανερό και δεν πρέπει να πισωγυρνάμε σε έωλες θέσεις, πως η Αγία Γραφή αποτελεί δύο φτιαχτά, ψεύτικα βιβλία.
Όλες οι θρησκείες βασικά είναι φτιαχτές.
Απλά προσωπικά θέλω να πιστεύω σε αυταπάτες καμιά φορά. Θέλω να πιστεύω πως υπάρχει κάτι πέρα από αυτό που βλέπω με τα μάτια μου, όπως θέλω να πιστεύω πως υπάρχει και κάτι μετά το θάνατο, για να παίρνω δύναμη να συνεχίζω να ζω και θέλω να ξεχωρίσω την προσωπική πίστη του καθενός σε ύπαρξη του Θεού, από την οποιαδήποτε θρησκεία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι η μεγαλύτερη προπαγάνδα.
Μπορεί κάποιος να πιστεύει σε κάτι ανώτερο, χωρίς να είναι καθόλου θρήσκος. Αυτό που λένε οι περισσότεροι δλδ, αυτό λέω κι εγώ.
Καλή μέρα σας και μην πλακώνεστε.

Θεοπνευστα θεωρουνται τα ιερα κειμενα,αν και δεν συμφωνουν μεταξυ τους σε διαφορα σημεια. Περα απο το γεγονος αυτο αλλα και τις οποιες διαφωνιες μεταξυ των μελων πιο πανω,ολοι νομιζω θα συμφωνουσαμε πως ο χριστιανισμος ειναι μια θρησκεια αγαπης (αποκλειω τις ακραιες φωνες)και οι αξιες που διδασκει ειναι πανανθρωπινες και διαχρονικες( ας αφησουμε εξω τα χωρια της Π.Δ. και ας το δουμε πιο γενικα).Με βαση αυτα λοιπον, εαν καποιος ακολουθησει τον χριστιανισμο και τον εφαρμοσει στη ζωη του, σιγουρα θα αποτελει ενα υγιες κομματι της κοινωνιας με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Για να ειναι καποιος χρηστός στην κοινωνια δεν χρειαζεται κατ αναγκη να ναι και χριστιανος βεβαια. Θα προτιμουσα προσωπικα εναν κοσμο χωρις θρησκειες,γιατι οσα χρονια και να περασουν , οι θρησκειες ειναι αυτες που διαχωριζουν τους ανθρωπους μεταξυ τους παρα τους ενωνουν.
Με αγαπη. Ενας αθεος.

Quote:

---

Originally Posted by favvel

Θα πρέπει να φανταστούμε ένα φάντασμα-σκιά των ιστορικών προσώπων, το οποίο ήταν ο συγγραφέων των "ιερών" κειμένων, ο οποίος να τους ακολουθούσε σε κάθε τους βήμα, να ακούει τι λένε και ταυτόχρονα να το καταγράφει.

---

Μήπως αυτό είναι, με άλλα λόγια, εκείνο που ονομάζουν οι ίδιοι "Άγιο Πνεύμα";
Λέω εγώ τώρα.....

Quote:

---

Originally Posted by favvel

Απλά προσωπικά θέλω να πιστεύω σε αυταπάτες καμιά φορά. Θέλω να πιστεύω πως υπάρχει κάτι πέρα από αυτό που βλέπω με τα μάτια μου, όπως θέλω να πιστεύω πως υπάρχει και κάτι μετά το θάνατο, για να παίρνω δύναμη να συνεχίζω να ζω και θέλω να ξεχωρίσω την προσωπική πίστη του καθενός σε ύπαρξη του Θεού, από την οποιαδήποτε θρησκεία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι η μεγαλύτερη προπαγάνδα.
Μπορεί κάποιος να πιστεύει σε κάτι ανώτερο, χωρίς να είναι καθόλου θρήσκος. Αυτό που λένε οι περισσότεροι δλδ, αυτό λέω κι εγώ.
Καλή μέρα σας και μην πλακώνεστε.

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Η πίστη του καθενός, ακόμα και σε κάτι που εμένα μου φαίνεται παράλογο, είναι σεβαστή.
Το πρόβλημα αρχίζει όταν αυτός ο κάποιος θεωρεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια... Σε πρώτη φάση ζημιώνει ο ίδιος τον εαυτό του, διότι βάζει παρωπίδες, δογματίζεται!
Σε δεύτερη φάση, το πράγμα ακολουθεί πιο επικίνδυνη τροπή, όταν αυτός ο κάποιος προσπαθεί να πείσει κόσμο και να προσηλυτίσει και άλλους στην πίστη- ιδεολογία του, όχι βάση της διαλεκτικής μεθόδου και των επιχειρημάτων του, αλλά μέσω προπαγάνδας και μεθοδικής απόκρυψης στοιχείων, ιστορικών ή μη...
Ξέρεις πόσοι θεάνθρωποι- ημίθεοι, παρόμοιοι ή με ελαφρώς παραλλαγμένη βιοτή, υπήρξαν σαν τον Χριστό που υπέφεραν και αναστήθηκαν; Άδωνις, Όσιρις, Κρίσνα, Μίθρας και πολλοί πολλοί άλλοι, που τα ελληνικά σχολεία φροντίζουν να μην τους διδάσκουν...............

Quote:

---

Originally Posted by makis1984

Θεοπνευστα θεωρουνται τα ιερα κειμενα,αν και δεν συμφωνουν μεταξυ τους σε διαφορα σημεια. Περα απο το γεγονος αυτο αλλα και τις οποιες διαφωνιες μεταξυ των μελων πιο πανω,ολοι νομιζω θα συμφωνουσαμε πως ο χριστιανισμος ειναι μια θρησκεια αγαπης

---

Πραγματικά, αμφιβάλλω πια γι΄αυτό.....

Quote:

---

Originally Posted by makis1984

(αποκλειω τις ακραιες φωνες)

---

Στατιστικά αν το δεις, οι "ακραίοι", που λες, φαίνονται ακραίοι με τα σημερινά δεδομένα των κοινωνιών. Άμα μπεις, όμως, στο χώρο της Εκκλησίας θα δεις μια...... "αναποδογυρισμένη" πραγματικότητα! Μπορεί να πάθεις και λίγο σοκ, αν δεν το περιμένεις... Οι "φανατικοί" είναι οι mainstream της χριστιανοσύνης, οι παραδοσιακοί χριστιανοί... Οι υπόλοιποι, που δηλώνουν ότι πιστεύουν με τον τρόπο τους είναι οι "εναλλακτικοί"!

Quote:

---

Originally Posted by makis1984

και οι αξιες που διδασκει ειναι πανανθρωπινες και διαχρονικες( ας αφησουμε εξω τα χωρια της Π.Δ. και ας το δουμε πιο γενικα).Με βαση αυτα λοιπον, εαν καποιος ακολουθησει τον χριστιανισμο και τον εφαρμοσει στη ζωη του, σιγουρα θα αποτελει ενα υγιες κομματι της κοινωνιας με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Για να ειναι καποιος χρηστός στην κοινωνια δεν χρειαζεται κατ αναγκη να ναι και χριστιανος βεβαια.

---

Και γιατί να μην πάρει κάποιος, σαν μπούσουλα, τα κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων, που δεν περιέχουν και ανατριχιαστικές ιστορίες μέσα, σαν "οδηγό" και παράδειγμα για τη ζωή του;

Quote:

---

Originally Posted by makis1984

Θα προτιμουσα προσωπικα εναν κοσμο χωρις θρησκειες,γιατι οσα χρονια και να περασουν , οι θρησκειες ειναι αυτες που διαχωριζουν τους ανθρωπους μεταξυ τους παρα τους ενωνουν.
Με αγαπη. Ενας αθεος.

---

Κι εδώ έρχεσαι στα λόγια μου!

Επίσης, ακόμα δε μου απήντησε ο M87 για το νόημα των αποσπασμάτων που παρέθεσα πιο πάνω!
Πώς τα καταλαβαίνει ένας απλός χριστιανός;
Όσο δεν απαντάει, όμως, θα προστίθενται κι άλλα! :cool:
Π.χ. στην επιστολή του Παύλου, Α΄ Κορ. 5/ε/5, αναφερόμενος σε κάποιον αδελφό που αμάρτησε, διατάζει τους αδελφούς «παραδούναι τον τοιούτον τω Σατανά εις όλεθρον της σαρκός, ίνα το πνεύμα σωθή εν τη ημέρα του Κυρίου».
Χμμμμμ... πώς οφείλει να το ερμηνεύσει κάποιος αυτό; :confused:
Περίεργο χωρίο, πράγματι....
Και όχι και τόσο..... διφορούμενο.. :rolleyes:

Φοβαμαι οτι μια στροφη των Ελληνων στα αρχαιους φιλοσοφους θα εχει ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα απο αυτο που πρεσβευαν.Προτιμω να υπαρχουν ταλιμπαν Χριστιανοι,που στο κατω κατω ειναι ακακοι ,μονο κακο στον εαυτο τους κανουν στην τελικη, παρα να εχω ραγδαια αυξηση των ακροδεξιων ,εθνικιστων,θαυμαστων του αρχαιου ελληνικου πνευματος.Επισης,κανεις δεν απαγορευσε να διαβαζει καποιος αρχαια ελληνικα κειμενα και καλλιστα ο καθενας μπορει να τα χρησιμοποιησει ως οδηγο στη ζωη του. Καλο ειναι να υπαρχουν καποιες σταθερες σε μια κοινωνια.Οποιαδηποτε βιαιη αλλαγη-μεταβαση σε κατι αλλο συνηθως οδηγει σε κοινωνικες αναταραχες και διαλυση των δεσμων μεταξυ των μελων μια κοινωνιας.Καλως ή κακως μια σταθερα για την ελληνικη κοινωνια ειναι ο χριστιανισμος.