Printable View
Δεν τρώω ποτέ από άλλον. Τελευταία φορά (έχει 4,5 χρόνια, δε θυμάμαι και καλά) που πήγα σε τραπέζι, πήγα με το κουβαδάκι μου με ταχίνι και το ταπεράκι μου με ζυμαρικά. Πιο παλιά γιατί τώρα αποφεύγω να κάθομαι για φαΐ σε τραπέζι με πτώματα.Quote:
Originally posted by sweetOctober
Να ρωτησω κι αλλο ενα? Οταν τρως φαγητο μαγειρεμενο απο αλλον.
Λοιπόν αν φας εκτός σπιτιού, μή μετράς τίποτα. Απλά φάε λιγότερο.
σε ευχαριστω Γιωγο πολυτιμες οι συμβουλες σου, πινω πολλα υγρα και ειδικα αψεφηματα. Τον χειμωνα. Αρχισα φετος με τρελα! Αν εχεις ιδεες και για παγωμενα για το καλοκαιρι θα το εκτιμουσα. Τοτε αλλωστε χρειαζομαι περισσοτερα υγρα λογω εφιδρωσης, ιδρωνω παρα πολυ ευκολα.
Καποιος που να μετραει θερμιδες και να τρωει γευματα μαγειρεμενα απο αλλους για καποιες περιοδους?
εξαιρετικα ενδιαφερον!Quote:
Συγνώμη εκ των προτέρων που θα χαλάσω την ωραία εδώ ατμόσφαιρα,
αλλά δε σας φαίνεται "κάπως" ένα τόπικ όπου ζητείται άξιος διαιτολόγος να εξελίσσεται
σε διατροφολογικές συμβουλές με αίτημα καταγραφής για διορθώσεις από ηλεκτρονικό;
Δεν αμφιβάλλω για την καλή πρόθεση του μέλους να βοηθήσει χωρίς να παραπληροφορεί
καθώς με το καλημέρα σας έσπευσε να δηλώσει την ιδιότητα του.Αλλά όσοι σπουδάζουν
αυτό το επάγγελμα για κάποιον λόγο αφιερώνουν τα χρόνια τους,τα χρήματα τους,τον κόπο τους.
Γιατί πρόκειται για μια επιστήμη,που άπτεται μάλιστα της ιατρικής και της οποίας όλοι εμείς
οι απ'έξω - όσο κι αν έχουμε διαβάσει σχετικά,εφαρμόσει κι επιτύχει στην προσωπική μας ζωή-
αγνοούμε σημαντικές γνώσεις,που σε ορισμένες περιπτώσεις μπορούν ν'αποβούν κρίσιμες.
Προσωπικά πιστεύω πως οι περισσότεροι από όσους ταλαιπωρούμαστε από επιπλέον βάρος
κάπως έτσι εκτοξεύσαμε την καριέρα μας στην παχυσαρκία.Με "δίαιτες" μη προσωπικές
από περιοδικά,από internet,από διάσημους και άσημους,εστιάζοντας στο πόσο κι όχι στο πώς.
Χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το προσωπικό και ιατρικό ιστορικό δε νομίζω πως επιτρέπεται
και μάλιστα από μη νομιμοποιούμενους να δίνονται διατροφολογικές συστάσεις και μάλιστα δημόσια.
Να τονίσω πως σχολιάζω το γεγονός και δεν απευθύνομαι στα συγκεκριμένα πρόσωπα
που γράφετε στο τόπικ αυτό.Με θλίβει να μην έχουμε τόσα χρόνια διδαχτεί από το πάθημα μας.
Να ψάχνουμε εύκολες και γρήγορες λύσεις να "στεγνώσουμε" αδιαφορώντας πως το μόνο
που πραγματικά έτσι στεγνώνει είναι η υγεία μας.Τόσο η σωματική όσο και η ψυχική.
Μόλις μπήκε μια νέα χρονιά.Είναι μια καλή ευκαιρία ανασυγκρότησης κι επανατοποθέτησης.
Quote:
Originally posted by NADINE
Να τονίσω πως σχολιάζω το γεγονός και δεν απευθύνομαι στα συγκεκριμένα πρόσωπα που γράφετε στο τόπικ αυτό.
Κυρια Ναντιν δεν καταλαβαινω την επιθεση σας σε μενα προσωπικα, εγω ζητησα συμβουλη να στεγνωσω, και αν εισασταν διατροφολογος η σχετικη με διατροφες θα ξερατε ακριβως τι θα πει, κι οτι καμμια σχεση δεν εχει με οσα νομιζετε. Τα υπολοιπα δεν αναφερονται σε μενα και δε θα σχολιασω αν μου επιτρεπετε.Quote:
Originally posted by NADINE
Να τονίσω πως σχολιάζω το γεγονός και δεν απευθύνομαι στα συγκεκριμένα πρόσωπα που γράφετε στο τόπικ αυτό.Με θλίβει να μην έχουμε τόσα χρόνια διδαχτεί από το πάθημα μας.
Να ψάχνουμε εύκολες και γρήγορες λύσεις να "στεγνώσουμε" αδιαφορώντας πως το μόνο
που πραγματικά έτσι στεγνώνει είναι η υγεία μας.Τόσο η σωματική όσο και η ψυχική.
Μόλις μπήκε μια νέα χρονιά.Είναι μια καλή ευκαιρία ανασυγκρότησης κι επανατοποθέτησης.
Καλε δε προλαβα να κανω quote δεν ειμαι στενογραφος, γραφαμε μαζι, καταλαβατε γιατι το εγραψα νομιζω με το quote μου. Φασκετε κι αντιφασκετε. Καπου εδω θα αφησω την ομορφη παρεα σας.
Καθόλου δε φάσκω κι αντιφάσκω.
Χρησιμοποίησα ένα ρήμα που μου έμεινε από όλο το τόπικ που διάβασα.Ήταν το πιο δυνατό.
Δεν πρόσεξα ποιός το έγραψε γιατί το θέμα μου δεν είναι το ποιός αλλά το τι ειπώθηκε.
Αν από όλα όσα λέω επιλέγεις να δεις επίθεση προσωπική και ανακολουθία,είναι σαφώς δικαίωμα σου.
Ελπίζω κάποιος να κρατήσει κάτι παραπάνω.
Τοτε η θα πρεπει να μπαινετε συχνοτερα η να διαβαζετε καλυτερα, γιατι εσεις ετσι οπως το ειπατε αναφερθηκατε ξεκαθαρα σε μενα. Και διολου κολακευτηκα. Παω να στεγνωσω την ψυχη μου, αρκετα ρουφηχτηκε εδω αλλωστε ;) Θα προτεινα να εφαρμοσετε και η ιδια τη συμβουλη σας, οπως ολοι μας, νεα χρονια, ωρα για ανασυγκροτηση.
Να μας πειτε που θα μπορουσαμε να μιλαμε ελευθερα εδω μεσα για διατροφες, ανταλλαγη αποψεων για διαταραχες, ελευθερα και χωρις κατακριση.
Εκτος κι αν στοχος του φορουμ ειναι η κοινωνικη δικτυωση περαν αυτου, δηλαδη μπαινεις, βρισκεις ατομα να συνομιλησεις για σχετικα με το φορουμ θεματα, και το κανεις εκτος αυτου. Μαλλον τοτε κατι εχω χασει και μπηκα σε φορουμ διαφημισεων και κατακρισεων.
Εδώ:Quote:
Originally posted by giorgosdelta
Για επικοινωνία μέσω email ή fb.
https://www.facebook.com/giorgosdelta
[email protected]
2 ολόκληρα;;;Quote:
Originally posted by Tassos67i
Σήμερα το πρωϊ μια κοπελιά, με λιγότερα κι από τα μισά από τα χρόνια μου, με επέπληξε γιατί κάνω του κεφαλιού μου και η όψη μου της θυμίζει την ανορεξική φίλη της.
Με ρώτησε (για να με στριμώξει ; ) τι έφαγα δεκατιανό.
Εγώ είπα τίποτα. Δικαιολογήθηκα ότι είχα εξάωρο ταξίδι και σαπίζοντας στο κάθισμα δεν θεωρούσα σωστό να πάρω οτιδήποτε άλλο εκτός από έναν καφέ που τον ταλαιπώρησα επί ώρες.
Και με κατατρόπωσε λέγοντάς μου ότι η (πτυχιούχος) διαιτολόγος της που την είχε βοηθήσει να χάσει δεκαπέντε κιλά χωρίς στέρηση και της είχε απεριόριστη εκτίμηση, της είχε δώσει δεκατιανό...(2) δύο αμύγδαλα!!! Τρεις φορές την ρώτησα για το δεκατιανό της κοιτάζοντάς την στα μάτια να δω αν με δουλεύει ψιλό γαζί. Όχι το εννοούσε. Και ήθελε να μου δώσει τα στοιχεία της να πάω κι εγώ ώστε να μπω στο σωστό δρόμο.
Πάρτε το όπως θέλετε. Εγώ ακόμη δεν έχω συνέλθει.
Επίσης τί ποικιλία ήταν; Έχει σημασία!!
Η διάμετρος και το μήκος του κάθε αμυγδαλακίου πόσο ήταν;
Τα έφαγε μονομιάς, ή τα έκοψε στα 4 το καθένα και τα μάσαγε κανένα τέταρτο; :smilegrin: :smilegrin:
Συγνώμη για το άσχετο του μηνύματος, αλλά είχα διατροφικές απορίες! :smug:
κι γω 2 τρωω, κι αλλα 20 πριν για να με πιασουν :spin:Quote:
Originally posted by Tassos67i
να χάσει δεκαπέντε κιλά χωρίς στέρηση και της είχε απεριόριστη εκτίμηση, της είχε δώσει δεκατιανό...(2) δύο αμύγδαλα!!! Τρεις φορές την ρώτησα για το δεκατιανό της κοιτάζοντάς την στα μάτια να δω αν με δουλεύει ψιλό γαζί. Όχι το εννοούσε.
2 αμυγδαλα σε χαρτι διαιτολογου, νομιζω αυτο θα επρεπε να ειναι ποινικο αδικημα. Παχαινουν τα αμυγδαλα :D 1 επρεπε να λεει και μουλιασμενο!
Αραγε τα εχουν τα χειρογραφα του κυριου διαιτολογου ωστε να μην αναρωτιονται πως οδηγηθηκαν σε διατροφικη διαταραχη αργοτερα? Ασε που το πιθανοτερο, να παει στον ιδιο να τη θεραπευσει!
Θα συμφωνησω ως επι το πλειστον με τη Nadine.
Αρχικα, ζήτησα μια καλή σύσταση για διαιτολόγο με εμπειρία και κατανόηση, ανταπόκριση όμως δεν είχα. Δέχομαι και εκτιμώ τις συμβουλες, γιαυτό και έγραψα στο φόρουμ, όμως θα ήθελα να διευκρινίσω πως συμβουλες βάσει προσωπικών εμπειριών δε μπορούν πάντα να είναι γενικές γιατί κάθε οργανισμός έχει ιδιαιτερότητες. Π.χ, ο Γιώργος, με όλη την καλή πρόθεση την οποία εκτιμώ, συμβούλεψε για ποικιλία αφεψημάτων, όμως δε διευκρίνησε ότι μερικά από αυτά μπορεί να είναι απαγορευτικά γιατί λόγου χαρη μπορεί να ρίχνουν την πίεση, να προκαλούν κοιλιακες διαταραχές σε άτομα με ευαισθησία στις ανάλογες περιπτώεις.
Θέλω να πω, αν κάποια έχει υπόταση ή είναι έγκυος και δεν τον γνωρίζει το χαμομήλι δεν ενδείκνυται, παράδειγμα λέω τώρα.
Τα αφεψήματα γενικά απόσο γνωρίσω δε λαμβάνονται αψήφιστα...
Αρα οι γενικόλογες συμβουλές είναι μεν καλοδεχούμενες αλλά υπό το πρίσμα μιας ατομικής οπτικής.
Επίσης όταν κάποιος είναι χορτοφάγος έχει άλλο τρόπο διατροφής που ίσως δεν είναι ιδανικο΄ς για κάποιον που τρώει κρέας. Π.χ εγώ, δε θα μπορούσα να τρέφομαι με μεγάλες ποσότητες λαχανικων και φρούτων διότι έχω πρόβλημα με το έντερο.
όπως και να έχει, πάντα με χαρά και διάθεση διαβάζω όλες τις συμβουλες και πάντα έχω κλατι να κερδίσω στο σλυνολό τους.
Τελικά, υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μου συστήσει μια διαιτολόγο που να εξατομικεύσει ένα πρόγραμμα για μένα? (τα κιλά μου είναι κοντά στα 80)?
Ή έστω κάποια κοπέλα που να έχασε κιλά με αρχικό βάρος τα 80 και ηλικία τα 42.
Ευχαριστώ!
:starhit:
Βασικα δεν ξερουμε αν ειναι νομιμο να σου πουμε διαιτολογο, δεν ξερει ουτε ο μοντερειτορ, οποτε ποιο το νοημα υπαρξης του θεματος? Ας συζητουσαμε τουλαχιστο με τους συμφορουμιτες
Καλησπέρα κι από εμένα.
Βασικά ήξερα εξ' αρχής ότι κάπου εκεί θα πήγαινε η συζήτηση.
Χρύσα, τόνισα ότι δεν είμαι διατροφολόγος ακριβώς για να διαβάζεις και να αναζητάς, όχι για να καταπίνεις αμάσητα ότι γράφω.
Όποιος έχει ασχοληθεί με τα βότανα, οι παρενέργειες, η δοσολογία, είναι το πρώτο πράγμα που μαθαίνει, είναι το πρώτο πράγμα που θα σου πει ο κάθε βοτανοπώλης κι ας μην είναι κι αυτός βοτανολόγος ή διατροφολόγος. Σε κάθε βιβλίο, σε κάθε κατάστημα εννοείτε αυτό. Το θεώρησα πλεονάζουσα πληροφορία.
Είναι πραγματικά άδικο να τονίζεις κάτι τέτοιο όσον αφορά τα γραφόμενά μου μιας και το ίδιο ισχύει για κάθε τί στη ζωή μας. Είτε το τρώμε είτε το καταπίνουμε είτε το υιοθετούμε ως συνήθεια. Το μέτρο. Αν σου πεί κάποιος να πίνεις νερό για να αδυνατίσεις πρέπει να σου τονίσει και την ποσότητα; Να σου πει δηλαδή να μην πιείς 10 λίτρα νερό επειδή μπορεί να πάθεις υπονατριαιμία; Τα πάντα έχουν μέτρο και κανόνες.
Ημουν ξεκάθαρος στο ότι θα μπορούσα να βοηθήσω εφόσον το θέλει κάποιος.
Στη παρούσα φάση δεν υπάρχει περίπτωση να γράψω - απαντήσω στο θέμα αυτό μιας και αποδυκνείεται - υποκειμενικά γράφοντας - ότι σε αυτό το φόρουμ, μόνο διατροφικά δεν είναι τα προβλήματα αλλά και οι κανόνες σωστής διατροφής - πάντοτε υποκειμενικά μιλώντας - είναι κατακριτέοι από την πλειοψηφία των μελών.
Αυτά και σου εύχομαι να πετύχεις τον στόχο σου, που όμως δε βλέπω να πετυχαίνεις γιατί από τα γραφόμενά σου δέ δείχνεις έτοιμη και δυνατή.
Θες να αδυνατίσεις; Άλλαξε συνήθειες
Αν δεν αλλάξεις συνήθειες δεν θα αδυνατίσεις. Θα μείνεις όπως είσαι.
Βρες τα λάθη σου και άλλαξέ το.
Διάβασε αυτά που έγραψα και πιο πάνω, δεν τα έγραψα κατά τύχη.
Η χορτοφαγία ώς στάση ζωης είναι κάτι ηθικό - έτσι το βλέπω πια - αν κοιτάξεις πραγματικά στο "τί είναι το κρέας που τρως"!
Ως συνήθεια είναι ένας υπέροχος τρόπος να ελέγξει κανείς το βάρος του.
Δε θα συνεχίσω αλλο, πληραφορίες υπάρχουν στο διαδίκτυο άπειρες, ότι κι αν αποφασίσεις, καλή συνέχεια με υγεία!
Αγαπητε Γιωργο, λυπαμαι που αποσα εγραψα αυτο που θεωρηθηκε ειναι οτι αδικησα. Νομιζω εγραψα με πολυ σεβασμο και χωρις ιχνος κατακρισης. Απλα ειπα το πως βλεπω τα πραγματα, το πως δλδ , ενω δινουμε συμβουλες καλοπροαιρετα θα πρεπει ταυτοχρονα, οσο αυτονοητο κι αν ειναι για μερικους, να τονιζονται και καποιοι παραγοντες "κινδυνου".
Σε αυτο το φορουμ, οπως κι εσυ ο ιδιος ξερεις, δεν ειναι μονο διατροφικα τα προβληματα αλλα και ψυχολογικα και βαθυτερα απο επιφανειακα ψυχολογικα γιαυτο και πολλες κοπελες βρισκονται στο φορουμ χρονια προσπαθωντας, κανοντας το δικο τους αγωνα με τις πτωσειςο αλλα και τις ανατασεις. Μηπως στην πραγματικη ζωη ολα πανε ευθεια?
Αυτο φυσικα δε δινει σε κανεναν το δικαιωμα να βγαζει συμπερασματα τυπου "Αυτά και σου εύχομαι να πετύχεις τον στόχο σου, που όμως δε βλέπω να πετυχαίνεις γιατί από τα γραφόμενά σου δέ δείχνεις έτοιμη και δυνατή."(δικα σου λογια).
Κι ενα σχολιο για τη χορτοφαγια. Θεωρω πως η διατροφη με λαχανικα και φρουτα ειναι πολυτιμοτατη χωρις να θεωρω το κρεας απαγορευτικο, εστω και με ορμονες και..και...Τα ξερουμε οι περισσοτεροι αυτα, οτι δλδ το κρεας δεν ειναι αυτο που ηταν παλια..πριν δεκαετιες.
Η χορτοφαγια ειναι σταση ζωης -οπως ο ιδιος λες-για πολλους οπως και για σενα.Δεν την κατακρινω, αλλα μη μου λες οτι η χορτοφαγια ειναι κατι ηθικο. Δλδ το αρνακι, το κοτοπουλακι και το ψαρακι υποδηλωνουν ανηθικοτητα? Με καταλαβαινεις πως το λεω..
Παντως, οπως και ναχει, σ ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου.Εκτιμησα τον χρονο που ξοδεψες για να γραψεις.
Χαιρομαι που εσυ, εν αντιθεσει με μενα εισαι δυνατος! Θα ελεγα οτι σε ζηλευω κιολας! Με την καλη εννοια.
Υγεια και χαρα για το νεο χρονο σου ευχομαι!:)
δεν ειδα τι ειπε ο φιλτατος Γιωργος (το αναφερω για να μη νομιζεις οτι ενωθηκαμε οι χορτοφαγοι να στην "πουμε"), αλλα ναι η χορτοφαγια εχει μεγαλο ηθικο κομματι για τους περισσοτερους χορτοφαγους που γνωριζω, αν οχι για ολους.
Τα ζωα δεν ειναι ανηθικα, οχι με αυτο το νοημα που νομιζεις δηλ το ηθικο κομματι. Καμμια σχεση με αυτο που νομιζεις. Εκτος κι αν απαντας εξ ολοκληρου του Γιωργου και δεν το επιασα σωστα.
Συγνωμη για την παρεμβολη. Ελπιζω πραγματικα να βρεις αυτο που ψαχνεις, κι αν μαλιστα ειναι χορτοφαγος να τον γνωρισω κι γω (το διαιτολογο) και να τον ακριβοπληρωσω προτιθεμαι κιολα!
Γεια σου SweetOctober!
Οχι, δεν αναφερομουν στα δικα σου λεγομενα αλλα στου Γιωργου.
Επισης(γενικο σχολιο) οταν καποιος κανει μια δηλωση, πχ οτι το ταδε ειναι "ηθικό" οπως στην προκειμενη η χορτοφαγια , καλο ειναι να το αναλυει κιολας.
Καλη επιτυχια στον αγωνα μας οπως και ναχει με χορτα η χωρις!:spin:
Chrys
Kαλημέρα,
επειδή δεν θέλω να κάνω
σε κανέναν διαφήμιση, σου στείλα U2U.
Eμένα με βοήθησαν και με ενέπνευσαν
και δεν πήρα ποτέ ένα σκέτο διαιτολόγιο
για να πω την αλήθεια μόνο την πρώτη εβδομάδα πήρα
και αυτόματα στην δεύτερη επίσκεψη ακυρώθηκε το εκτυπωμένο διαιτολόγιο
γιατί έψαχνα μόνιμη λύση και όχι πρόσκαιρη.
Καλή επιτυχία σε ότι και αν επιλέξεις!
οχι ο χορτοφαγος δνε οφειλει να εξηγει και να δινει λογαριασμο γιατι ειναι ηθικο να μη σκοτωνεις ζωακια. Οποιος εχει αντιστοιχο βαθμο ηθικης καλαβαινει και μονος του.Quote:
Originally posted by chrys
Γεια σου SweetOctober!
Οχι, δεν αναφερομουν στα δικα σου λεγομενα αλλα στου Γιωργου.
Επισης(γενικο σχολιο) οταν καποιος κανει μια δηλωση, πχ οτι το ταδε ειναι "ηθικό" οπως στην προκειμενη η χορτοφαγια , καλο ειναι να το αναλυει κιολας.
Καλη επιτυχια στον αγωνα μας οπως και ναχει με χορτα η χωρις!:spin:
Γιωργο ηθελα να σε ρωτησω κατι που μου εκανε εντυπωση.Ο φαρμακοποιος μου είναι αντίθετος στο να αγορασω πρωτεινες.Απορω γιατι?Ειναι επικυνδυνο?Εγω θα το χρησιμοποιουσε σαν αντικαταστατο πρωινου και βραδυνου .Σε ξενα sites διαβασα reviews που πολλα ατομα λενε ότι εχασαν αρκετα κιλα. Δεν ξερω τι να κανω.Περιμενω την απαντηση-αποψη σου.
Καλημέρα Τασο .Ευχαριστω για την απαντηση σου.Εφοσον εισαι γνωστης του θεματος.Πρωινο μπορω να φαω κανονικα και σωστα.Συνηθως 1 φετα με μαρμελαδα και 1 καφε.Το θεμα μου είναι άλλο στην διαρκεια της ημερας νιωθω πεινα και καταληγω στο να τρωω,με τις πρωτεινες διαβασα ότι σε χορταινουν και σε κρατανε για 5 ωρες τουλάχιστον(χωρις να νιώθεις πεινα)ANYWAY.Ευχαριστω και παλι.:starhit:
Aρα δεν είναι ότι καλυτερο για πρωινο.
Αν και το τοπικ αναφέρεται σε άλλο θέμα, θα συμφωνήσω με τον Τάσο. Πρωτείνες σε σκεύασμα??? Γιατί? Τόσα έχει η διατροφική αλυσίδα σε πρωτείνες...Μη χαλάς τα χρήματά σου σε τέτοια...δώστα στο σουπερμάρκετ να πάρεεις κοτόπουλο ψάρι αυγουλάκια...:smilegrin:
υπαρχουν τοσες τροφες να παρεις πρωτεινες! Βασικα σχεδον ολε-ς εχουν πρωτεινη, απλα καποιες εχουν περισσοτερη και καλυτερης βιοδιαθεσιμοτητας!
http://psychanimalvegan.blogspot.gr/...page_4905.html
http://www.mednutrition.gr/fytikes-prwteines
http://humanisticecology.blogspot.gr...g-post_22.html
δες τα πινακακια για να βρεις τροφες να σου αρεσουν!
αφου μπορουν αυτοι να βρουν την πρωτεινη τους, μπορεις σιγουρα κι συ που τρως ΑΠΟ ΟΛΑ:
http://forum.bodybuilding.gr/showthr...B3%CE%B9%CE%B1....
Αν θελησεις εχω βιβλια με τροφιμα και περιεκτικοτητα σε πρωτεινες (φυτικα γιατι ειμαι χορτοφαγος)... στα λινκ δεν ειμαι πολυ καλη ουτε εχω χρονο. Καλη δυναμη!
* Η μαρμελαδα με το ψωμι δεν ειναι καλο πρωινο, δεν ειναι καν πρωινο για καποιον που αναζητα πρωτεινη σε σκευασμα...
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
thanos1967 αυτό που κάνεις είναι τουλάχιστον ανάρμοστο...
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει σε τι φόρουμ μπήκες...
ΜΗΝ υποτιμάς τη νοημοσύνη μας πληζ...