Διαθρησκευτική ανοησία

λιτσα,
οσο οι εκπροσωποι της θρησκειας σου θα εμπλεκονται με δημοσιο χρημα (αρα ειναι κατι που μας αφορα ολους αδιακριτως, ενθεους και αθεους) θα εχουμε σοβαρο θεμα συζητησης.

Το εχω ξαναπει οτι ακομα και εγω πληρωνω για να καμαρωνουν καποιοι στις εκκλησιες και να κουνανε την κουδουνιστρα τους με τα λιβανια.
Νιωθω τοσο μαλακας για αυτο, οσο το οτι πληρωνω ΕΡΤ στη ΔΕΗ χωρις να εχω τηλεοραση σπιτι μου....
Ολα αυτα δεν ειναι επιλογη αλλα επιβολη, και σαν τετοιο δεν εχουν καμια σχεση με την δημοκρατια που εθιστε να ζουμε σημερα.

σαμπ καλώς ή κακώς ο κόσμος διχάστηκε από τις απόψεις που είχαν οι δύο πλευρές.
νιώσαμε πως έπρεπε να διαλέξουμε ανάμεσα στην κόλαση και τον παράδεισο....
κάποιοι ιερείς ήταν απόλυτοι πως θίγεται το ράσο-σε αυτό συμφωνώ αλλά κάνω και την σκέψη πως ο ίδιος ο εφραίμ πρώτος το έθιξε-και ήταν και η πλευρά των υπευθύνων του άρματος που έλεγε πως σατιρίζεται η πολιτική διάσταση του όλου θέματος.
ο ένας κακολογούσε τον άλλον και οι πιστοί η άπιστοι ήταν στο κέντρο μη ξέροντας πως να φερθούν....
ένιωσα πολύ άσχημα με την όλη υπόθεση βλέποντας κληρικούς και λαϊκούς να φτάνουν μέχρι και τα δικαστήρια....μπορώ να πω πως ντράπηκα απέναντι σε Αυτόν που πιστεύω....

κρίνο δεν μπορώ να φέρω αντίρηση σε αυτά που λες....
και εγώ νιώθω πολύ άσχημα και ταυτόχρονα ντρέπομαι που κατά κάποιο τρόπο πρέπει να απολογούμαι σαν χριστιανή ορθόδοξη-και δεν μιλάω μόνο για εσένα,μιλάω γενικώς γιατί μου έχει συμβεί πολλές φορές- για όλον αυτόν τον πλουτισμό που στο κάτω κάτω δεν χρησιμεύει για τον λόγο που θα έπρεπε παρά μόνο τον έχουν κάποιοι επιτήδιοι για δικό τους συμφέρον.....
είναι αδικαιολόγητο να υπάρχει τόση περιουσία στην εκκλησία και σε διάφορα μοναστήρια και να υπάρχει ταυτόχρονα κόσμος να πεινάει στην κυριολεξία......
σαν ο.χριστιανή ίσως να έπρεπε να πάρω άλλη θέση αλλά όπως προείπα μου αρέσει να είμαι αντικειμενική και αληθινή.....

.Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας... [/quote]

αυτα ειναι βλακειεσ που τα βγαζουν οι παππαδεσ εμενα η συνηφαδα μ εχει γινει μουσλουμανα κ ηταν κ στο γαμο μ κ στα βαφτισια των παιδιων κ το ηξερε ο παππασ.. δεν γραφει πουθενα απαγορευονται οι αλλοθρησκοι να μπουν στην εκκλησια. αντιθετωσ.. ειδαμε κ αυτουσ που ταχα πιστευουν κ πανε κ κανουν κουτσομπολια μεσα στισ εκλησιεσ..

Quote:

---

Originally posted by λίτσα
κρίνο δεν μπορώ να φέρω αντίρηση σε αυτά που λες....
και εγώ νιώθω πολύ άσχημα και ταυτόχρονα ντρέπομαι που κατά κάποιο τρόπο πρέπει να απολογούμαι σαν χριστιανή ορθόδοξη

---

κανεις δεν ζηταει την απολογια σου,
ωστοσο προκαλει εντυπωση γιατι το κρατος συνεχιζει (οπως συνεχιζε επι σειρα ετων) να κανει τα στραβα ματια....

Εδω ολοκληρος πρωθυπουργος και ενημερωθηκε 4 μηνες μετα....
η ετσι λεει τουλαχιστον.

Quote:

---

Originally posted by λίτσα
σαμπ καλώς ή κακώς ο κόσμος διχάστηκε από τις απόψεις που είχαν οι δύο πλευρές.
νιώσαμε πως έπρεπε να διαλέξουμε ανάμεσα στην κόλαση και τον παράδεισο....
κάποιοι ιερείς ήταν απόλυτοι πως θίγεται το ράσο-σε αυτό συμφωνώ αλλά κάνω και την σκέψη πως ο ίδιος ο εφραίμ πρώτος το έθιξε-και ήταν και η πλευρά των υπευθύνων του άρματος που έλεγε πως σατιρίζεται η πολιτική διάσταση του όλου θέματος.
ο ένας κακολογούσε τον άλλον και οι πιστοί η άπιστοι ήταν στο κέντρο μη ξέροντας πως να φερθούν....
ένιωσα πολύ άσχημα με την όλη υπόθεση βλέποντας κληρικούς και λαϊκούς να φτάνουν μέχρι και τα δικαστήρια....μπορώ να πω πως ντράπηκα απέναντι σε Αυτόν που πιστεύω....

---

Συγγνώμη, αλλά το ράσο - που θίχτηκε κατά την άποψη κάποιων - είναι η ταυτοποίηση του χριστιανισμού ? Ο Ιησούς Χριστός απ\' όσο τουλάχιστον η ίδια η Αγία Γραφή καταγράφει ,σταυρώθηκε ρακένδυτος - καμία σχέση δεν είχε με την πλουτοκρατία, τον χρυσοστολισμό, την απόλυτη απληστία που παράγει σήμερα ο Εφραίμ κι η παρέα του...Τα χρυσά μανουάλια, τα διαμαντοστόλιστα εξαπτέρυγα, τα πλατινένια άμφια είναι παράδοση του χριστιανισμού, ή απλά η επιβολή μιας εικόνας από τους εκπροσώπους της χριστιανικής εκκλησίας, που όμως κατά τη κρίση μου δεν διαφέρει σε τίποτε από τις παγανιστικές παραδόσεις (ειδωλολατρικές συνήθειες) ?

Αυτοί οι απίθανοι τύποι που ζητήσαν ασφαλιστικά μέτρα για να εμποδίσουν την παρέλαση του άρματος του Εφραίμ στο καρναβάλι της Πάτρας, δεν διαφέρουν σε τίποτε απολύτως από τους σκοταδιστές ναζί που μια κρύα νύχτα του Νοέμβρη στη Νυρεμβέργη και στο Βερολίνο, σε τεράστιες φωτιές έκαιγαν την ανθρώπινη γνώση - βιβλία αντιδραστικά κατά την κοσμοθεωρία τους...

Η σάτιρα δεν γίνεται ποτέ εναντίον κάποιου που δεν την αξίζει..Αλλά κι έτσι νάναι, μπορεί να διαχωριστεί σε καλοπροαίρετη και κακοπροαίρετη. Που υπάρχει κακή πρόθεση από κάποια παιδιά που θέλησαν να σατιρίσουν μέσα απ\' την παράδοση του καρνάβαλου τα κακώς πεπραγμένα του οικοπεδοφάγου παπά ? Λίμνη μας ληστέψαν και δεν θα τους βγάλουμε και βούκινο ? Έλεος !!!

Όσο για το πόστ του Κρίνου : Συμφωνώ απόλυτα ...Οι μοναδικές χώρες στο πλανήτη που ταυτίζουν την πίστη με το κοσμικό κράτος (που ακόμη και στη Τουρκία είναι διαχωρισμένο) , είναι η Ελλάδα και το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν ... Ούτε στη Ζουαζιλάνδη η Εκκλησία και το Κράτος δεν συμπορεύονται...

Κάποτε παιδιά, πρέπει να βγάλουμε τη μπούρκα ....

Σωστά όλα αυτά σαμπ. Αλλά δεν είναι τα μόνα στραβά στη χώρα μας. Αντε και λύθηκε το θέμα κράτους-εκκλησίας. Θα γίνει η χώρα μας σωστή? Θα πάψουν να υπάρχουν οι αργόμισθοι σε τόσες υπηρεσίες που πληρώνονται από τη τσέπη μας? Θα σταματήσει το κράτος και τα πλοκάμια του να επηρεάζουν τη δικαιοσύνη? Θα σταματήσει η παραπαιδεία? Η εξουσία των ανωτάτων σχολών από πολιτικές παρατάξεις? Η μικροπολιτική αντιμετώπιση κάθε σημαντικού θέματος όπως τώρα πχ η παγκόσμια κρίση?

Χωρις να διαβασω τις απαντησεις,οτι εχει σχεση για μενα με θρησκεια αλλα υποβιβαζει αλλους ανθρωπους με οποιαδηποτε αιτιολογια πχ αλλοθρησκος κλπ. δεν ειναι της αρεσκειας μου
Και για να ειμαι σωστος καλυτερα να μην αναφερω για θρησκεια αλλα για ανθρωπους γιατι ο καθεις στο κεφαλι του κουβαλαει την δικια του εννοια της θρησκειας.
Εννοω φυσικα οτι 1000 διαφορετικοι πχ χριστιανοι εχουν διαφορετικη αποψη για το τι ειναι ο χριστιανισμος και πως πρεπει να ακολουθουν αυτον,αν και ο πυρηνας ισως να ειναι ο ιδιος.
Οποτε λεω οτι ο τυπος που εδιωξε την αλλοθρησκη δεν εχει σχεση με τον χριστιανισμο για μενα και ειναι σοβαρα διαταραγμενος σαν ανθρωπινο ον.
Αυτη ειναι η γνωμη μου.

..Άντε πάλι μια από τα ίδια...
- Nature : Όχι..Η χώρα μας έχει τόσα στραβά που ο Νιαγάρας δεν την ξεπλένει..Το θέμα στο παρόν θρέντ έχει να κάνει με την μισαλλοδοξία της εκκλησιαστικής εξουσίας, τον φανφαρονισμό, τον σκοταδισμό, την αλλαζονεία του...Σε κάποιο άλλο τόπικ μπορούμε να μιλήσουμε π.χ. για τη διαφθορά της πολιτικής, ή το λάδωμα στις δημόσιες υπηρεσίες, ή για τα φακελάκια στα νοσοκομεία...Επί του παρόντος, ασχολούμαστε με τον σκοταδισμό που προάγει όχι η θρησκεία αυτή καθεαυτή αλλά οι εκπρόσωποι της. Γι\' αυτό λοιπόν ένα βήμα προς τα μπρος είναι κι ο διαχωρισμός εκκλησίας - κράτους..Επιτέλους : τα του καίσαρος τω καίσαρι, και τα του Θεού τω Θεώ - κι εδώ θα πρέπει να διαφωνήσουμε ?
..Keep : ..Έχεις δίκιο..Στον συγκεκριμένο ιερέα όμως μπορεί να μην είναι μόνο η διαταραχή της προσωπικότητας του, αλλά μύχεια άλλα συμφέροντα - κι εκεί επικεντρώνουμε την προσοχή μας. Ένα στοιχείο που μέχρι σήμερα δεν ανέφερα μέσα από την δημοσιοποίηση της ιστορίας , ήταν πως ο συγκεκριμένος ιερέας εκ των υστέρων επικαλέστηκε απόφαση της ιεράς συνόδου για την απαγόρευση παρακολούθησης τελετουργικού από αλλόθρησκους, πράγμα που διαψεύσθηκε άμεσα από την αρχιεπισκοπή Αθηνών...

Για να μην ξαναφτάσουμε στο σημείο να μιλάμε για να μιλάμε --

Στο παρόν θρεντ , στιγματίζω την συμπεριφορά ενός ιερέα..Μέχρι εκεί, αυτό ήθελα να πω κι αυτό είπα...Ούτε κατά του χριστιανισμού βάλλω, ούτε για ποιο λόγο κάποιος πιστεύει, κι ούτε που μ\' ενδιαφέρει. Αντιτάσσομαι στις σκοταδιστικές αντιλήψεις της ιεροσύνης και κάθε έφρων άνθρωπος - είτε πιστεύει είτε όχι, αυτό κατά τη γνώμη μου πρέπει να κάνει. Αν όμως συμφωνεί στη χειραγώγηση της σκέψης και της ελεύθερης νόησης από την θρησκευτική ιεραρχία, να μην ξεχάσει να διαβάσει και το Mein Kampf , ένα βιβλίο ενός\"αριστουργηματικού\" συγγραφέα που αιματοκύλισε τον κόσμο στα μέσα του 20ου αιώνα - με την ανοχή και τις ευλογίες του Βατικανού....

Συμφωνώ μαζί σου σαμπ. απλά εξέφρασα με άλλα λόγια την άποψή μου. Εννοώ ότι έχεις μεν δίκιο, αλλά δεν έχω την δύναμη να υψώσω την αγανακτισμένη μου φωνή δίπλα στη δική σου απλά επειδή μου έχει στερέψει η αγανάκτηση για τους λόγους που προανέφερα :)

Κοιτα εγω πιστευω οτι αν ο ανθρωπος ειναι \"στραβοξυλο\" τοτε ειναι.
Τωρα μπορει να ειναι ιερεας ή γιατρος ή δασκαλος.
Δηλαδη επαγγελματα που αν μη τι αλλο αν κανουν κατι στραβο να βγουν στην δημοσιοτητα οι συγκεκριμενοι ανθρωποι.
Δεν λεω οτι εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σταβοξυλα,αλλα ως ανθρωπινα οντα εχουν και αυτοι αρκετες πιθανοτητες να ειναι και να τους κραξουν απο τα ΜΜΕ.
Τωρα ο καθεις μπορει να δωσει διαστασεις στο θεμα περι του οτι θελει...αλλα συνηθως προκειται για μεμονωμενες περιπτωσεις.
Το πως διανειμει η επιχειρηση \"εκκλησια\" τα πλουτη που παιρνει απο τους πιστους πχ ειναι θεμα που χωραει πολυ συζητηση και οχι η μ... που κουβαλαει ενας στους 100 στο κεφαλι.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Τωρα ο καθεις μπορει να δωσει διαστασεις στο θεμα περι του οτι θελει...αλλα συνηθως προκειται για μεμονωμενες περιπτωσεις.
Το πως διανειμει η επιχειρηση \"εκκλησια\" τα πλουτη που παιρνει απο τους πιστους πχ ειναι θεμα που χωραει πολυ συζητηση και οχι η μ... που κουβαλαει ενας στους 100 στο κεφαλι.

---

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω κάθετα :
1. Τα πλούτη της εκκλησίας δεν προέρχονται από τους πιστούς και δυστυχώς. Αυτό είναι το ζητούμενο κι αυτό είπε πιο πάνω και ο κρίνος. Όποιος θέλει να πιστεύει, να συντηρεί κιόλας με δικά του χρήματα την εκκλησία και να μην επιβαρύνει αυτή τους υπόλοιπους πολίτες. Μια δραστική λύση θα ήταν ο απόλυτος διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας. Κάτι τέτοιο σε μια χώρα που ο θρησκευτικός φανατισμός παρέχει ψήφους στα πολιτικά κόμματα, δυστυχώς δεν μπορεί ακόμη τουλάχιστον να πραγματοποιηθεί...

2. Το παγκάρι, τα βαφτίσια κι οι γάμοι, είναι ψίχουλα μπρος στο real estate. Τα εκκλησιαστικά ακίνητα πάλι προέρχονται κατά βάση από τις μοναστηριακές περιουσίες που με τη σειρά τους περιήλθαν στη κατοχή τους με την ανοχή της οθωμανικής κατοχής. Στην ουσία ο κατακτητής, επέτρεπε τον πλουτισμό των μοναστηριών με αντάλλαγμα την χειραγώγηση των πιστών από τους ιεράρχες τους. Οι λίγες εξαιρέσεις φωτισμένων παπάδων, δεν μπορούν να αναιρέσουν τον κανόνα.

3. Οι μεμονωμένες περιπτώσεις \"κακών\" ιεραρχών που λες, τελικά δεν είναι και τόσο μεμονωμένες. Κι οι ιεράρχες δεν κατακρίνονται μόνο για εύκολο κι αθέμιτο πλουτισμό, αλλά για χίλιους δύο άλλους λόγους που δεν συνάδουν με το πνευματικό τους έργο , όπως ανέλυσα σε προηγούμενο μου πόστ (ανάμιξη στη πολιτική, σεξουαλικά όργια και κακοποιήσεις, αλλαζονεία κλπ)...

Μάλλον λοιπόν δεν μιλάμε για τη μαλακία που κουβαλάει ο 1 στους 100, αν ήταν έτσι κατά πάσα πιθανότητα ούτε και τα ΜΜΕ θα είχαν ασχοληθεί. Το ζήτημα δυστυχώς είναι πιο σοβαρό και πιο βαθύ, από τη δική σου προσέγγιση φίλε μου keep....

Συμφωνω εν μερει σε αυτα που λες.
Θα αναλυσω μονο το τριτο μερος γιατι μου ειναι πιο βατο...δεν εχω ασχοληθει πολυ με τα εκκλησιαστικα.
Εκ πειρας και φανταζομαι αυτην την λιγη πειρα την εχουν ολοι,σε μια συναξη πχ 300 ατομων οταν σηκωνεται να χορεψει ο παπας λενε διαφορα,οταν αγορασει αυτοκινητο ο παπας λενε διαφορα,οταν ξενυχτησει ο παπας ή φαει παραπανω λενε διαφορα.
Με λιγα λογια ο παπας,ειναι παπας και θα σχολιαστει και οι αλλοι ειναι οι 300 του Λεωνιδα κατα καποιο τροπο.
Αυτο που συμβαινει στην μικροκοινωνια ας το πουμε συμβαινει και με τα ΜΜΕ.
Ειναι στοχος οπως και να το κανουμε.
Αν βαλεις και το γεγονος οτι τα ΜΜΕ βαζουν και λιγο αλατοπιπερο εχεις μιας πρωτης ταξεως ειδηση.
Ισως να σου εχει τυχει να βρεθεις μπροστα σε μια ειδηση και να την δεις να ανασκευαζεται στην τηλεοραση ωστε να γινει \"ΕΙΔΗΣΗ\".Μου εχει τυχει αρκετες και μου εχει σηκωθει η τριχα καγκελο.
Εγω την συγκεκριμενη ειδηση οτι το ταδε στραβοξυλο εδιωξε μουσουλμανα την θεωρω οχι κατι περισσοτερο απο κους-κους.
Κατακριτεα μεν που σηκωνει και μυνηση αλλα οχι \"ΕΙΔΗΣΗ\".
Τα ΜΜΕ και εμεις την κανουμε ειδηση,μη εξαιρουμενου του εαυτου μου.
Θα μου πεις καλα ακομα ψαχνεις την αληθεια...μπα εχω κλεισει την τηλεοραση προ καιρου εχω βαλει τις ωτασπιδες μου και πολεμαω με τα δικα μου μεσα.
Θα παλεψω για κατι περα απο την παρτη μου μονο αν ειναι κατι τρανταχτο,απο κει και περα ενδιαφερομαι μονο για το στενο μου κυκλο και ως εκει,απο το να επηρεαζομαι απο τον καθε τριτο που βγαζει το ψωμι του με αυτο τον τροπο...επιχειρηση δημοσιογραφια.
Ισως να ενστερνιζομαι τον δυτικο τροπο σκεψης ο καθεις για την παρτη του,και βαλε ωτασπιδες για τα αλλα,αλλα το προτιμω απο το να με καθοδηγουν και να με ταϊζουν μπαρουφες.
Μπα ξεφυγα...δεν ξερω τι γραφω,απλως μου βγηκε λιγο αγανακτηση για την σαθροτητα πολλων πραγματων οπως εγινε και με ενα μελος στα παραπανω ποστ.
Sorry.

..Ξέρεις έχουμε τη δύναμη να αξιολογούμε τις ειδήσεις και καλύτερα να επιλέγουμε τον τρόπο ενημέρωσης μας..Η τηλεόραση για μένα είναι το τελευταίο μέσο που θα μπορούσα να επιλέξω για την ενημέρωση μου. Προτιμώ την εφημερίδα, το ραδιόφωνο και το ίντερνετ. Η δημοσιογραφία της τηλεόρασης, είναι μέρος του συστήματος και περισσότερο εξυπηρετεί συμφέροντα επιχειρηματικά και κυρίως πολιτικά, άρα είναι αναξιόπιστη πηγή πληροφόρησης. Την είδηση που εσύ αποκαλείς κους κους την ανέσυρα από την εφημερίδα και προφανώς και δεν είναι το τελος του κόσμου το συγκεκριμένο περιστατικό. Αναδεικνύει εν τούτοις άλλες πτυχές ενός ιδιόμορφου κοινωνικού θέματος , με την έννοια πως η εκκλησία , δεν είναι δυστυχώς στο ύψος της - αν θεωρούμε πως θα έπρεπε ουσιαστικά να παράγει ένα πνευματικό έργο.

Ο ιεράρχης, εφόσον έχει επιλέξει το Σχήμα, αυτόματα υιοθετεί κι ένα τρόπο ζωής που καταστέλει τα θέλω του και περιορίζει τα ανθρώπινα στοιχεία που πλαισιώνουν τη δημόσια εικόνα του..Είναι επομένως εύλογο, αν οι συμπεριφορές του ιερέα βρίσκονται σε αντιδιαστολή με τον τρόπο ζωής που ο ίδιος επέλεξε , να γίνονται και θέμα στο Τύπο, τις περισσότερες φορές με την υπερβολή που για λόγους θεαματικότητας τα ίδια τα ΜΜΕ προσδίδουν. Σ\' αυτό όμως δεν θα ψέξουμε τον Τύπο !! Εφόσον ο ιερέας ενσυνείδητα επέλεξε τον δρόμο της εγκράτειας, της ευλάβειας, του μέτρου και της αφοσίωσης, είναι υποχρεωμένος να βαδίζει σ\' αυτά τα μονοπάτια. Σε αντίθετη περίπτωση και περίγελως θα γίνεται και θέμα που δεν μπορεί να περνάει αδιάφορα από τον κόσμο και κυρίως από όλους εκείνους που στην ιεροσύνη εναποθέτουν τις ελπίδες τους για την πνευματική τους ανάταση και τις μεταφυσικές τους προσδοκίες...

Μπορω να φιλτραρω ειδησεις αλλα δεν ειμαι σε θεση πολλες φορες να αξιολογησω λογω ελλειψης πραγματικων πληροφοριων και γνωσεων.
Το ραδιοφωνο,οι εφημεριδες ακολουθουν κατα καποιο τροπο την τηλεοραση...αυτο που παιζει στην τv αυτο σχολιαζουν.
Το ιντερνετ ξεφευγει λιγο γιατι υπαρχει και η επικοινωνια αυτο που κανουμε εμεις.
Οσο για τα υπολοιπα συμφωνω.Ο ιερεας ειναι στοχος,πρεπει να ειναι στοχος,και υπαρχει υπερβολη απο τα ΜΜΕ και τους ριχνω φταιξιμο για αυτο.
Βεβαια εχεις τον δημοσιογραφο που τρεχει να βγαλει το μισθο του και το στελνουν σε μια συγκεντρωση πχ 15 ατομων...ε να μην το κανει να φανει οτι προκειται για μεγαλη διαδηλωση,λεμε τωρα ενα χτυπητο παραδειγμα που ολα τα ΜΜΕ το κανουν.
Σιγουρα δεν θελει να μεινει χωρις δουλεια...ολα εχουν την λογικη τους αλλα καπου πρεπει να υπαρχουν και ορια.
Η αληθεια ειναι οτι ακομα και ο τονος της φωνης που θα ειπωθει μια ειδηση επηρεαζει και οσο παει τα ΜΜΕ γινονται και πιο \"καλλιτεχνες\" στην χειραγωγηση του κοσμου.
Δεν ξερω τι μπορει να γινει και εχουμε ξεφυγει απο το θεμα αλλα διασκεδαζω την κουβεντα.
Πιστευω στην δυναμη του ιντερνετ γιατι ακομα θεωρειται αναρχο...οχι δεν ειμαι αναρχικος αλλα πραγματικα το απολαμβανω τωρα που ειναι στα γενοφασκια του.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Μπορω να φιλτραρω ειδησεις αλλα δεν ειμαι σε θεση πολλες φορες να αξιολογησω λογω ελλειψης πραγματικων πληροφοριων και γνωσεων.
Το ραδιοφωνο,οι εφημεριδες ακολουθουν κατα καποιο τροπο την τηλεοραση...αυτο που παιζει στην τv αυτο σχολιαζουν.
Το ιντερνετ ξεφευγει λιγο γιατι υπαρχει και η επικοινωνια αυτο που κανουμε εμεις.
Οσο για τα υπολοιπα συμφωνω.Ο ιερεας ειναι στοχος,πρεπει να ειναι στοχος,και υπαρχει υπερβολη απο τα ΜΜΕ και τους ριχνω φταιξιμο για αυτο.
Βεβαια εχεις τον δημοσιογραφο που τρεχει να βγαλει το μισθο του και το στελνουν σε μια συγκεντρωση πχ 15 ατομων...ε να μην το κανει να φανει οτι προκειται για μεγαλη διαδηλωση,λεμε τωρα ενα χτυπητο παραδειγμα που ολα τα ΜΜΕ το κανουν.
Σιγουρα δεν θελει να μεινει χωρις δουλεια...ολα εχουν την λογικη τους αλλα καπου πρεπει να υπαρχουν και ορια.
Η αληθεια ειναι οτι ακομα και ο τονος της φωνης που θα ειπωθει μια ειδηση επηρεαζει και οσο παει τα ΜΜΕ γινονται και πιο \"καλλιτεχνες\" στην χειραγωγηση του κοσμου.
Δεν ξερω τι μπορει να γινει και εχουμε ξεφυγει απο το θεμα αλλα διασκεδαζω την κουβεντα.
Πιστευω στην δυναμη του ιντερνετ γιατι ακομα θεωρειται αναρχο...οχι δεν ειμαι αναρχικος αλλα πραγματικα το απολαμβανω τωρα που ειναι στα γενοφασκια του.

---

..Χμ , το καλό είναι πως κι εγώ διασκεδάζω την κουβέντα κι ας έχει φτάσει να είναι λίγο off topic..

Λοιπόν όχι, δεν μπορώ να εξομοιώσω την ΚΑΛΗ εφημερίδα (αποκλείονται εξ αντικειμένου οι σκανδαλοθηρικές κουτσομπολιστικές κι εκείνες που δημοσιογραφούν με βάση κομματικά κριτήρια) με την tv - από την οποία πάλι δεν μπορώ να βάλω στον ίδιο κουβά κάποιες ενημερωτικές εκπομπές στιλ Κούλογλου ή τους Πρωταγωνιστές του Θεοδωράκη, με τα δελτία ειδήσεων που ο τρόπος που γίνονται είναι και για γέλια αλλά και για κλάματα, γιατί έχουν την εντύπωση πως απευθύνονται σε ηλίθιους. Υπάρχουν καλές εφημερίδες και μέσα στις καλές αυτές εφημερίδες, αρθρογραφούν αξιόλογοι δημοσιογράφοι - αυτό δεν αποκλείει όμως και trash αρθογραφία , δυστυχώς κι η εφημερίδα είναι ένα μέσο που πρέπει να πουλήσει .

Για το ιντερνετ συμφωνώ, αν και δεν το βρίσκω τόσο \"αναρχικό\" όσο θάθελα εγώ...

Τα πάντα είναι θέμα δικών μας επιλογών.

..Αρνούμαι την επιπόλαιη κι ανήθικη δημοσιογραφία που ταυτίζεται με το μαρκούτσι προτεταμένο σε κάποιον που ζει μια τραγωδία με την κλασική ερώτηση - κόλαφο, \"πως αισθάνεστε ?...\"
..Αρνούμαι τα ηλίθια τηλεοπτικά παράθυρα, όπου τα γεγονότα παρουσιάζονται ανάλογα με το τι συμφέροντα εξυπηρετεί ο Τράγκας ή ο Κακαουνάκης ή ο Πρετεντέρης ή όποιος άλλος ανήκει σ\' αυτή την απίστευτη κλαν των δημοσιογράφων του Κολωνακίου..

..Αρνούμαι να ενημερώνομαι για τον καιρό από την Πετρούλα..

...Επιλέγω την καλή αρθρογραφία μιας καλής εφημερίδας που προάγει την ανεξάρτητη δημοσιογραφία κι όχι τα συμφέροντα ενός οποιουδήποτε κόμματος..

...Διαμορφώνω την γνώμη μου διαβάζοντας και την αντίθετη άποψη και προσπαθώντας μέσα από το ίντερνετ να δω πως αντιλαμβάνονται τα παγκόσμια γεγονότα, τα ξένα μέσα...

Κάνοντας όλα αυτά κι έχοντας το κριτήριο της επιλογής, δεν νομίζω πως μπορεί ο καθένας που έχει λίγο μυαλό στο κεφάλι του, να μην διαμορφώνει αν μη τι άλλο αντικειμενικές απόψεις...

Sabb, αν μη τι άλλο, μου έχεις εμπνεύσει θαυμασμό με το επαναστατικό σου πνεύμα και την μη υποταγή σου στην σκλαβιά και την ιδεολογία του συστήματος.

Ξέρεις είναι στιγμές που αναρωτιέμαι άν οι κατοχές απο τους εξουσιομανείς ήταν η δικαιολογία για να μασήσουμε την ολιγαρχία της δήθεν παγκοσμιοποιημένης δημοκρατίας. Καθότι όπου τρύπα και ένας ποντικός...απλά όλοι αυτοί έχουν γίνει μια παρειτσα πλέον.

Η κοινωνία έχει πάθει αμνησία με την παγκοσμιοποίηση. Όπως ξεχνάμε τι σκατά τρώμε για χάρη της οικονομικής κρίσης, έτσι πεινάμε και ξεχνάμε τι σκατά τρώγαμε...

Sorry που ξέφυγα λίγο από το αρχικό θέμα..

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Μπορω να φιλτραρω ειδησεις αλλα δεν ειμαι σε θεση πολλες φορες να αξιολογησω λογω ελλειψης πραγματικων πληροφοριων και γνωσεων.
Το ραδιοφωνο,οι εφημεριδες ακολουθουν κατα καποιο τροπο την τηλεοραση...αυτο που παιζει στην τv αυτο σχολιαζουν.
Το ιντερνετ ξεφευγει λιγο γιατι υπαρχει και η επικοινωνια αυτο που κανουμε εμεις.
Οσο για τα υπολοιπα συμφωνω.Ο ιερεας ειναι στοχος,πρεπει να ειναι στοχος,και υπαρχει υπερβολη απο τα ΜΜΕ και τους ριχνω φταιξιμο για αυτο.
Βεβαια εχεις τον δημοσιογραφο που τρεχει να βγαλει το μισθο του και το στελνουν σε μια συγκεντρωση πχ 15 ατομων...ε να μην το κανει να φανει οτι προκειται για μεγαλη διαδηλωση,λεμε τωρα ενα χτυπητο παραδειγμα που ολα τα ΜΜΕ το κανουν.
Σιγουρα δεν θελει να μεινει χωρις δουλεια...ολα εχουν την λογικη τους αλλα καπου πρεπει να υπαρχουν και ορια.
Η αληθεια ειναι οτι ακομα και ο τονος της φωνης που θα ειπωθει μια ειδηση επηρεαζει και οσο παει τα ΜΜΕ γινονται και πιο \"καλλιτεχνες\" στην χειραγωγηση του κοσμου.
Δεν ξερω τι μπορει να γινει και εχουμε ξεφυγει απο το θεμα αλλα διασκεδαζω την κουβεντα.
Πιστευω στην δυναμη του ιντερνετ γιατι ακομα θεωρειται αναρχο...οχι δεν ειμαι αναρχικος αλλα πραγματικα το απολαμβανω τωρα που ειναι στα γενοφασκια του.

---

..Χμ , το καλό είναι πως κι εγώ διασκεδάζω την κουβέντα κι ας έχει φτάσει να είναι λίγο off topic..

.. ................

---

To κακό είναι ότι και εγώ το διασκεδάζω, αλλά έφαγα κίτρινη κάρτα από σένα για 4 ψωρογραμμούλες που δεν αφορούσαν τη περίπτωση του ιερέα σου :(
Εσύ τώρα μιλάς ανενόχλητος για τον Κακαουνάκη και εγώ πρέπει να μείνω με τα νεύρα κρόσια που είχα την ατυχία να δω για 15 λεπτά τον Ευαγγελάτο χτες. Που θα πω τον καημό μου??? Θέλω να τον πω στο διαδίκτυο!!!
....Ελπίζω να δω στον ύπνο μου αυτούς τους δημοσιογράφους να τρώνε σφαλιάρες στο Σύνταγμα!

Quote:

---

Originally posted by vince
Sabb, αν μη τι άλλο, μου έχεις εμπνεύσει θαυμασμό με το επαναστατικό σου πνεύμα και την μη υποταγή σου στην σκλαβιά και την ιδεολογία του συστήματος.

Ξέρεις είναι στιγμές που αναρωτιέμαι άν οι κατοχές απο τους εξουσιομανείς ήταν η δικαιολογία για να μασήσουμε την ολιγαρχία της δήθεν παγκοσμιοποιημένης δημοκρατίας. Καθότι όπου τρύπα και ένας ποντικός...απλά όλοι αυτοί έχουν γίνει μια παρειτσα πλέον.

Η κοινωνία έχει πάθει αμνησία με την παγκοσμιοποίηση. Όπως ξεχνάμε τι σκατά τρώμε για χάρη της οικονομικής κρίσης, έτσι πεινάμε και ξεχνάμε τι σκατά τρώγαμε...

Sorry που ξέφυγα λίγο από το αρχικό θέμα..

---

Φίλε μου vince, το βάρος της λέξης \"επαναστατικός\" δεν μπορούν να το αντέξουν οι ώμοι μου, πολλοί λίγοι στην ιστορία της ανθρωπότητας θα μπορούσαν να ανταποκρίνονται στην έννοια της..
Το μόνο ίσως που κατάφερα να κάνω στη ζωή μου, είναι να προσπαθώ να προσαρμόζω την καθημερινότητα μου σύμφωνα με τα δικά μου θέλω και αξίες, κι όχι αυτά που θέλουν να μας πλασάρουν οι υπηρέτες του συστήματος.. Παρ\' όλα αυτά - για λόγους επιβίωσης κι όχι ιδεολογικούς - αναγκαστικά δεν μπορώ παρά να λειτουργώ μέσα στο σύστημα, απλά για την ενημέρωση μου προσπαθώ να αντιστέκομαι όσο μπορώ στην \"κιτρινίλα\"..

Σ\' ευχαριστώ όπως και νάχει για την θετική σου διάθεση απέναντι μου...

[/quote]

To κακό είναι ότι και εγώ το διασκεδάζω, αλλά έφαγα κίτρινη κάρτα από σένα για 4 ψωρογραμμούλες που δεν αφορούσαν τη περίπτωση του ιερέα σου :(
Εσύ τώρα μιλάς ανενόχλητος για τον Κακαουνάκη και εγώ πρέπει να μείνω με τα νεύρα κρόσια που είχα την ατυχία να δω για 15 λεπτά τον Ευαγγελάτο χτες. Που θα πω τον καημό μου??? Θέλω να τον πω στο διαδίκτυο!!!
....Ελπίζω να δω στον ύπνο μου αυτούς τους δημοσιογράφους να τρώνε σφαλιάρες στο Σύνταγμα! [/quote]

Με κάνεις κι αισθάνομαι άσχημα :(
Δεν σου έδειξα κίτρινη κάρτα, λυπάμαι αν εξέλαβες την αντίδραση μου σαν τέτοια. Ξέρεις πως μ\' αρέσει να συνομιλώ μαζί σου και δεν χρειάζεται να το διατυπώνω, φαίνεται στο επίπεδο συζήτησης που κατά καιρούς κάνουμε με σένα κι άλλα μέλη που εκτιμώ, το πως ανταποκρίνομαι....

Η διαφωνία μου στο πόστ σου έτσι όπως τέθηκε, μου έδωσε την εντύπωση του \"τι ασχολούμαστε τώρα από τη στιγμή που υπάρχουν χίλια στραβά..\", όπως και απαρίθμησες 5-6..
Μπορεί και να κάνω λάθος, όπως και νάχει σου ζητώ συγγνώμη είτε έτσι είτε αλλιώς...

Όσον αφορά γι\' αυτά που θάθελες να πεις ποτέ δεν αρνήθηκα να τα συζήτήσουμε, ούτε και το φόρουμ είναι ιδιοκτησία μου, έστω κι αν στο συγκεκριμένο θρέντ τυχαίνει να είμαι ο θεματοθέτης..

Θα μπορούσαμε ν\' ανοίξουμε ένα σχετικό τόπικ για τη δημοσιογραφία και το ρόλο της..Τι λες ?
:)

Σαμπ, δεν χρειάζεται να μου ζητήσεις συγνώμη, δεν έγινε και τίποτα σκόπιμα, μια συζητησούλα ήταν. Τα νεύρα μου είναι κρόσια αλλά όχι με σένα όπως κατάλαβες, αλλά με αυτά που βλέπω τριγύρω.
Η ιδέα για το θέμα που είπες είναι πολύ ωραία. Και πιστεύω χρήσιμο για όλους. Έχει άλλωστε σχέση με το φόρουμ μιας και η τηλεόραση διαμορφώνει τη ψυχολογία του μέσου έλληνα σε μεγάλο βαθμό.
Να είσαι καλά :)

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by vince
Sabb, αν μη τι άλλο, μου έχεις εμπνεύσει θαυμασμό με το επαναστατικό σου πνεύμα και την μη υποταγή σου στην σκλαβιά και την ιδεολογία του συστήματος.

Ξέρεις είναι στιγμές που αναρωτιέμαι άν οι κατοχές απο τους εξουσιομανείς ήταν η δικαιολογία για να μασήσουμε την ολιγαρχία της δήθεν παγκοσμιοποιημένης δημοκρατίας. Καθότι όπου τρύπα και ένας ποντικός...απλά όλοι αυτοί έχουν γίνει μια παρειτσα πλέον.

Η κοινωνία έχει πάθει αμνησία με την παγκοσμιοποίηση. Όπως ξεχνάμε τι σκατά τρώμε για χάρη της οικονομικής κρίσης, έτσι πεινάμε και ξεχνάμε τι σκατά τρώγαμε...

Sorry που ξέφυγα λίγο από το αρχικό θέμα..

---

Φίλε μου vince, το βάρος της λέξης \"επαναστατικός\" δεν μπορούν να το αντέξουν οι ώμοι μου, πολλοί λίγοι στην ιστορία της ανθρωπότητας θα μπορούσαν να ανταποκρίνονται στην έννοια της..
Το μόνο ίσως που κατάφερα να κάνω στη ζωή μου, είναι να προσπαθώ να προσαρμόζω την καθημερινότητα μου σύμφωνα με τα δικά μου θέλω και αξίες, κι όχι αυτά που θέλουν να μας πλασάρουν οι υπηρέτες του συστήματος.. Παρ\' όλα αυτά - για λόγους επιβίωσης κι όχι ιδεολογικούς - αναγκαστικά δεν μπορώ παρά να λειτουργώ μέσα στο σύστημα, απλά για την ενημέρωση μου προσπαθώ να αντιστέκομαι όσο μπορώ στην \"κιτρινίλα\"..

Σ\' ευχαριστώ όπως και νάχει για την θετική σου διάθεση απέναντι μου...

---

Σαφώς δεν μπορούμε να αποφύγουμε κάποιου είδους υποταγή άν θέλουμε να επιβιώσουμε. Προσωπικά εργάζομαι και συμβιβάζομαι και είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος που μπορώ και είμαι παραγωγικός στο βαθμό που είμαι, όμως τίποτα δεν θα είχε αξία άν δεν είχα άνθρωπο/ ανθρώπους να μοιραστώ, να συζητήσω, να εκφραστώ χωρίς τις παρωπίδες που επιβάλει ο κάθε συμβιβασμός σε οποιοδήποτε σύστημα.

Έχω ακούσει να λένε πως όσο υπάρχει αγάπη υπάρχει και ελπίδα. Κάπως έτσι νιώθω. Είναι βέβαια ελάχιστα τα άτομα με τα οποία έχω αυτό το δέσιμο σε σημαντικό βαθμό αλλά ποτέ δεν είναι σπατάλη να δίνει κανείς έστω και το ελάχιστο του \"είναι\" στον διπλανό του. Υπό αυτή την έννοια ακόμα και λίγη \"αγάπη\" σπάει τα δεσμά του συστήματος. Μια καλή κουβέντα, ένας σεβασμός, ένα χαμόγελο.

Υπάρχει και το άλλο άκρο της υπέρμετρης συμφεροντολογίας, κάτι που το συναντώ αρκετά συχνά ώστε να μου προκαλεί την ίδια πλήξη που μου προκαλεί το ίδιο το σύστημα αξιών...

Πιστεύω πως το να αποζητά κανείς την αλήθεια και να μην εφησυχάζει στο κανονισμένο λήθος του είναι από μόνο του επαναστατικό...

δε γνωριζουμε τι εγινε και πως.Αυτη η πραξη εγινε απο τον συγκεκριμενο παπα ,αυτο δε σημαινει οτι ολοι θα εκαναν το ιδιο.Ο Θεος ειναι αγαπη και τους αγκαλιαζει ολους !Κατι θα συνεβηκε η ο παπας θα ηταν πολυ φανατικος ...:( κριμα...παντως.

Quote:

---

Originally posted by afrula
δε γνωριζουμε τι εγινε και πως.Αυτη η πραξη εγινε απο τον συγκεκριμενο παπα ,αυτο δε σημαινει οτι ολοι θα εκαναν το ιδιο.Ο Θεος ειναι αγαπη και τους αγκαλιαζει ολους !Κατι θα συνεβηκε η ο παπας θα ηταν πολυ φανατικος ...:( κριμα...παντως.

---

Ιερομόναχος βίαζε δόκιμους μοναχούς
10 Μαρτίου 2009, 11:00


Την απόλυτη φρίκη ζούσαν οι δόκιμοι μοναχοί της Αγίας Σκέπης στην Κερατέα, που καταγγέλλουν τον ιερομόναχο ότι τους βίαζε κατ’ εξακολούθηση και τους κακοποιούσε.

Παρά τις καταγγελίες, όμως, επικρατούσε ο «νόμος της σιωπής».

Μέχρι που ένας δόκιμος μοναχός βρήκε το θάρρος να καταγγείλει το περιστατικό στο Αστυνομικό Τμήμα της Κερατέας. Οι αστυνομικοί συνέλαβαν τον ιερομόναχο, ο οποίος πλέον βρίσκεται αντιμέτωπος με βαρύτατες κατηγορίες για 10 βιασμούς από το 1989 μέχρι σήμερα.

Ο συλληφθείς αναμένεται να οδηγηθεί εντός της ημέρας στον εισαγγελέα.
http://www.zougla.gr/news.php?id=28185





Αυτο ειναι το προβλημα, οτι ο θεος ειναι αγαπη και οι εκπροσωποι του δεν εχουν ορια στο να .... αγαπουν!!!
Εδω τι εχουμε λοιπον??
κατι συνεβηκε η ο παπας ηταν πολυ φανατικος???


Ποτε θα μπει εισαγγελεας σε ολα αυτα τα κολαστηρια που λεγονται μοναστηρια και θα μαζεψει ολους αυτους τους γενειοφορους μουλαδες που μαζι με την προσευχη και την νηστεια βιαζουν κοσμο και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις???

κρινο νομίζω ( χωρίς να έχω διαβάσει τί έχει ειπωθεί στο θέμα) ότι δεν αναφέρεσαι στον Θεό, αλλά στους εκπροσώπους του επί γης...
έτερον εκάτερον.
Επίσης, καλό είναι να διαχωρίσουμε στον στείρο δογματιστή απο έναν θρήσκο μεν άνθρωπο, αλλα πιο ανοιχτόμυαλο και ελαστικό ως προς την αντίληψη του θείου και του θεϊκού.

πολυ σωστα νομιζεις.....
πως θα μπορουσε να ειναι αλλιως???
φανταζεσαι να εβριζα τον θεο??? :o
αν μη τι αλλο θα χρειαζομουν ψυχοφαρμακα και μαλιστα βαρια.

Το σημειο που θιγεται εδω, ειναι οτι εκπρόσωποι του θεου επι της γης (οπως το αναφερεις)
εχωντας σαν προσχημα το θεο που πιστευουν αποκτουν ασυλο για να κλεβουν, να βιαζουν και οτι αλλο φανταστεις.


Στην τελικη αυτη η παραμυθα δεν πρεπει καποτε να τελειωσει????



ΥΓ..... ξερεις τι δηλωνουν στη μονη???
οτι δεν γνωριζουν τιποτα σχετικα με βιασμους (βλεπε σιγη ιχθυος θεικου τυπου)
και δεν ασχολουνται με κατι τετοια αυτο το καιρο γιατι νηστευουν.....


Οι κυριοι αυτοι (που νηστευουν) και ειναι σε επικοινωνια με τον θεο,
και δεν ασχολουνται με κατι αλλο,
εχουν ακουσει κατι για βοιδο****** η μπα???

Ο ιερομοναχος που μεχρι στιγμης μετραει 17 κρουσματα βιασμων νεαρων δοκιμων μοναχων σε δεκα χρονια, θα δικαστει σαν στυγνος βιαστης η θα συνεχισει την προσευχη του???
Η ανοχη που υπαρχει στους χριστιανους φονταμενταλιστες πρεπει να σταματησει,

ΤΕΛΟΣ!

Κλασσικό είναι το φαινόμενο και βγαίνει σε πολλές εκδόσεις.
Ο φονταμενταλιστής δογματιστής, ιερέας κτλ, δεν διαφέρει απο τον φονταμενταλιστή πολιτικό...
Το κακό είναι η συγκέντρωση εξουσίας και η ( έστω άγραπτη) συναίνεση σε μια αυταρχικότητα και η συνακόλουθη υποδούλωση σε νόμους ανθ΄ρωπων ( και όχι φυσικά του θεού).
Στην εν λόγω μονή η ανθρώπινη αυθαιρεσία, άσκηση βίας και παντός είδους εξουσίας έλαβε το κάλυμμα του θρησκευτικά όρθού, όπως σε άλλες περιπτώσεις οι όποιες καταχρήσεις και αυθαιρεσίες λαμβάνουν το κάλυμμα του πολιτικά ορθού.
Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη της θρησκείας καθαυτή
αλλά το πως αυτή \"χρησιμοποιείται\" απο τους ανθρώπους..
κομμένη και ραμένη στα μέτρα τους.

κοιτα weird,
αν δεν υπηρχε η ομερτα, ακομα ξερεις και των καθημερινων ανθρωπων, των διπλα μας εννοω,
απεναντι σε τετοια φαινομενα επειδη ειναι ο αλλος ιερεας και εφαρμοζοταν αμεσα ο νομος αυτα τα φαινομενα θα γινοντουσαν σπανια αν οχι προς εξαφανιση.


Μιλησες για θρησκεια και πολιτικη.
Εγω βλεπω μεταξυ αυτων μια τεραστια κλικα - φασον που συνεργαζονται μεταξυ τους μια χαρα.
Παπαδες real estate παιρνουν και δινουν ακινητα μια χαρα και δεν τρεχει τιποτα.
Ουτε για αυτους, ουτε για τους πολιτικους που εχουν αναμιχθει.

Μοναχοι βιαζουν και ολοι σιωπουν.
Αντι να βγουν εισαγγελεις σε ολες τις μονες προς ελεγχο για τα οσα πιθανον γινονται εκει μεσα,
το αγιο ορος εχει το αβατο.
Λες και ειναι στο Δια η στο πλουτωνα.

Και για ολα αυτα, μιλαμε ειτε ελαχιστα ειτε καθολου.

Εγω ξερω να λεω,
οτι η σιωπη ειναι συνενοχη.

Quote:

---

Originally posted by weird
Κλασσικό είναι το φαινόμενο και βγαίνει σε πολλές εκδόσεις.
Ο φονταμενταλιστής δογματιστής, ιερέας κτλ, δεν διαφέρει απο τον φονταμενταλιστή πολιτικό...
Το κακό είναι η συγκέντρωση εξουσίας και η ( έστω άγραπτη) συναίνεση σε μια αυταρχικότητα και η συνακόλουθη υποδούλωση σε νόμους ανθ΄ρωπων ( και όχι φυσικά του θεού).
Στην εν λόγω μονή η ανθρώπινη αυθαιρεσία, άσκηση βίας και παντός είδους εξουσίας έλαβε το κάλυμμα του θρησκευτικά όρθού, όπως σε άλλες περιπτώσεις οι όποιες καταχρήσεις και αυθαιρεσίες λαμβάνουν το κάλυμμα του πολιτικά ορθού.
Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη της θρησκείας καθαυτή
αλλά το πως αυτή \"χρησιμοποιείται\" απο τους ανθρώπους..
κομμένη και ραμένη στα μέτρα τους.

---

Καλή μου Weird, με τις πλάτες του Θεού, δεν μπορούμε ούτε να κλέβουμε, ούτε να βιάζουμε, ούτε να σκοτώνουμε, ούτε να αισχροκερδούμε. Άλλο η αγνή πίστη κι άλλο η ιδιοτελής πίστη...

Για ποιο λόγο να συμπλέει η πολιτική διαφθορά με την εκκλησιαστική τέτοια ? Για ποιο λόγο, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, κανείς μα κανείς πολιτικός στην Ελλάδα, δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να διαχωρίσει την πολιτική εξουσία από την εκκλησιαστική δημαγωγία ? Είπα και πιο πάνω , μόνο στην Ελλάδα και στο θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν, πολιτική και πίστη είναι ένα μόρφωμα αδιαίρετο. Για ένα και μόνο λόγο : να χειραγωγούμε και να εισπράτουμε ψήφους....

Παρ\' όλη τη φανατίλα κάποιων - και φυσικά δεν αναφέρομαι σε σένα , γιατί έχω αντιληφθεί που κινείσαι σχετικά με την αντίληψη σου περί του Θείου κι όχι του Θεικού (έχει τεράστια διαφορά..) - κάποτε θα πρέπει να δούμε τα πράγματα με τ\' όνομα τους :

-Βίασες ? Στη φυλακή..Βρε δε πα να σε λένε άγιο Τάδε..Στη φυλακή παλιόπουστα..
-Σκότωσες μακαριώτατε μου.. ? Τα ίδια κουφάλα..στη φυλάκα...
-Έκλεψες πανιερότατε ? Τσιφ στη μπουρού ρουφιάνε...

Κι επειδή στην Ελλάδα όλη την κοπανάνε από τις φυλακές με βοήθεια από ψηλά ( σαν καλή ώρα ο Παλαιοκώστας με ελικόπτερο ) , καλά θάτανε να κλείνουμε όλους όσους έχουν επικοινωνία με τα επουράνια σε όσο πιο βαθειά υπόγεια μπορούμε...

Quote:

---

Originally posted by sabb



-Έκλεψες πανιερότατε ? Τσιφ στη μπουρού ρουφιάνε...

---

τι τσιφ και τσαφ??


για δες εδω απο την σημερινη Ελευθεροτυπια,



Ο μοναχός Αρσένιος όταν κατέθετε (ένα ακόμα) υπόμνημα στη Βουλή
Ο λόγος για τον μοναχό Αρσένιο, ο οποίος απέφευγε όλον αυτό τον καιρό, όπως άλλωστε και ο Εφραίμ, την προσωπική παρουσία στο Εφετείο της Αθήνας, τώρα όμως οφείλει να ανταποκριθεί σε νεότερο «ραντεβού» με τους εισαγγελείς. Η Ευσταθία Σπυροπούλου και ο Παντ. Στραγάλης, που διερευνούν το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου, του διεμήνυσαν χθες ότι όχι μόνο θέλουν κάποιες διευκρινίσεις, αλλά τις θέλουν άμεσα και προφορικά.

Ετσι, ο μοναχός Αρσένιος, που μέσω του γραπτού του υπομνήματος έχει παραδεχθεί ότι έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο στη διεκπεραίωση των διαδικασιών για τις «ιερές ανταλλαγές» μεταξύ μονής και Ελληνικού Δημοσίου, κλήθηκε σε αυτοπρόσωπη εμφάνιση προς παροχή επιπρόσθετων εξηγήσεων.

Μάλιστα, το τετ-α-τετ εισαγγελέων και μοναχού προγραμματίστηκε για σήμερα.

Μεταξύ άλλων ο Αρσένιος θα κληθεί να διευκρινίσει και τι ακριβώς εννοούσε και κυρίως σε ποια πολιτικά πρόσωπα αναφερόταν, όταν σε επιστολή του σε ανύποπτο χρόνο, τον Οκτώβριο του 2004, προς τον τότε υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης Ευάγγ. Μπασιάκο, τόνιζε ότι «η διαδικασία ανταλλαγής έχει γίνει αποδεκτή σε υψηλό κυβερνητικό επίπεδο» και «αυτό ταυτόχρονα μας εγγυάται και την πραγμάτωσή της».


Τον καλει ο εισαγγελεας και αυτος δινει υπομνηματα...
σημερα λεει οτι μαλλον θα παει....
Αλλα θα μαθευτει ολη η διαπλοκη και η κλεψια???

Η νομιζει κανεις οτι αμα ο αρσενιος δεν ηταν παπας και ηταν απλος πολιτης θα τον αφηνανε ετσι???
χειροποδαρα θα τον πηγαιναν στον εισαγγελεα οχι να παραδινει υπομνηματα.....

Αλλα οκ, το οτι οι πολιτικοι δεν διαχωριζουν το κρατος απο την εκκλησια καταλαβαινεις το λογο.
Οι απλοι θρησκευομενοι πολιτες τι κερδος εχουν να κανουν τα στραβα ματια σε τετοιες ιστοριες?

Με αφορμή το θέμα που προέκυψε με τον βιασμό στο μοναστήρι, μου γεννήθηκαν κάποιες απορίες.

Ένας από τους καταγγέλοντες ήταν και ένα 17χρόνο αγόρι.
Ακούστηκε ότι είναι εκεί από τα 13 του.

Πάνε καλόγεροι και ανήλικα?Από πότε?

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας 60χρόνος άντρας βίαζε μικρότερους άντρες και σαφώς πιο δυνατούς σωματικά από αυτόν.
Δέχτηκαν ψυχολογικό εκβιασμό προκειμένου να δεχτούν την αποτρόπαια πράξη?
Πως γίνεται?

Σε γενικές γραμμές πάντως πάμε κατά διαόλου και ακόμα παραπέρα και όλοι κάνουν τις πάπιες, τα γίδια και τα πρόβατα

΄Παιδιά, έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτά που λέτε.
Παίζει μεγάλη βρωμιά και μεγάλη διαπλοκή.
Νομίζω οτι κι ο μέσος θρησκευόμενος αντιλαμβάνεται την βρωμιά αλλά πιστεύει μέσα του, εθελoτυφλώντας, οτι βρίσκεται πολύ μακριά του.
Το ζήτημα που θέτεις Κρίνο, νομίζω είναι πολύ γενικότερο και έχει να κάνει με ένα βασικό ερώτημα.
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ?
Γιατί έχουμε γίνει τόσο παθητικόί? Γιατί αντέχουμε να μυρίζουμε τη βρωμιά και τη δυσωδία, αρκεί να ξέρουμε οτι βρίσκεται έξω απο το δικό μας σπίτι?
Κι απο την άλλη, πέρα απο το να φωνάξουμε, τί στα αλήθεια μπορούμε να κάνουμε?
Σάββα μου άρεσε πολύ η τελευταία σου φράση, ευστοχότατη...

Νορα δεν τιθεται θεμα σωματικης δυναμης,
ο εκφυλος γερακος ειχε οπως ειθιστε πνευματικη σχεση. Αυτο απο οτι φαινεται φτανει για να κανει οσα εκανε.

Τωρα για το ανηλικος, φαινεται οτι υπαρχουν και ανηλικοι μεσα σε μοναστηρια.
Δεν ξερω αν επιτρεπεται (υποθετω πως οχι) αλλα ποιος το ελεγχει αυτο τελικα???



Weird,
Δεν εχω ετοιμη συνταγη.
Για αρχη καλο θα μου φαινοταν να διαβασω για θρησκευομενους που να ζητουν τον πληρη διαχωρισμο εκκλησιας - κρατους μεχρι αυτο να καταστει δυνατο.
Πολλα μπορει να γινουν, εγω θα σκεφτομουν οτι αμα σταματουσαμε να εθελοτυφλουμε (οσοι το εκαναν φυσικα) ισως να βλεπαμε μια αχτιδα φωτος....

----Κρίνε : Το ότι ο Αρσένιος κι ο Εφραίμ, έπρεπε να είναι ήδη στη φυλακή , έστω και προφυλακιστέοι - πόσοι και πόσοι αθώοι στη δικαστική ιστορία της Ελλάδας εξέτισαν δύο ποινές έως ότου δικασθούν και εν τέλει αθωωθούν - είναι μια λογική κατάληξη, απέναντι στο έγκλημα της καταπάτησης και υφαρπαγής δημόσιας περιουσίας...Επειδή όμως στην Ελλάδα, υπάρχουν σχέσεις πνευματικών γερόντων όπως οι παραπάνω τραγόπαπες με πνευματικά παιδιά που \"τυχαίνει\" να έχουν και τη πολιτική εξουσία στα χέρια τους όπως Βουλγαράκηδες και όλο το σόι των Πελέκηδων, οι Ρουσόπουλοι, οι Κιλτίδηδες, οι Κοντοί κι όλο το κακό συναπάντημα, πολύ φοβούμαι πως όταν εγώ μπω φυλακή γιατί κάποιος ******* πελάτης μου δεν πλήρωσε την επιταγή του που εγώ ήμουν ο τριακοστός πρώτος οπισθογράφος, αυτοί όλοι θα είναι έξω, με προπέτασμα το άσυλό ενός ανήθικου και άδικου πολιτικοθρησκευτικού συστήματος. Κι έχεις δίκιο..όχι μόνο δεν είναι μέσα, αλλά μας εμπαίζουν με το αν θα στείλουν υπομνήματα ή όχι !!! Κι άντε εσύ κι εγώ τη μπούρκα τη βγάλαμε, οι υπόλοιποι τι στι διάολο κάνουν ?
---Νόρα : Ναι, υπάρχουν και καλόγεροι με γονική συναίνεση από τα 12 τους. Κι αυτοί οι γονείς για μένα εγκληματούν...Ας δώσουν στα παιδιά τους την ευκαιρία να γνωρίσουν την αλήθεια μέσα απ\'τη γνώση και την παιδεία. Αντ\' αυτού τα στέλνουν να υπηρετήσουν, όχι τα Θεία, αλλά μερικούς χοντρομπαλάδες κληρικούς που τα βλέπουν σαν ξερολούκουμα. Κι ο βιασμός σ\' αυτές τις περιπτώσεις δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος έχει μεγαλύτερη σωματική δύναμη ή όχι δυστυχώς...Οι βιαστές, βιάζουν τις ψυχές των θυμάτων τους με αντίτιμο την σιωπή, τον παράδεισο, την συγχώρεση αμαρτιών κι ότι άλλο μπορείς να φανταστείς που μπορεί να σκαρφιστεί η θρησκευτική εξουσία με αντάλλαγμα ένα παιδικό κορμάκι.....

Sabb,
παρολη την σαπιλα εχω την αισθηση οτι μπαινουμε σε μια τελικη ευθεια.
Πιστευω οτι εντος της δεκαετιας που ερχεται, πολλοι ρασοφοροι θα ψαχνουν να βρουν τα γενια τους.....


Και ξερεις δεν με ενδιαφερει τοσο ο εφραιμ, οσο το ζητημα συνολικα.
Μιλαω για την θρησκεια οπου και οπως εμπλεκεται στην ζωη του πολιτη:
Απο την βαφτιση του (που εχει γινει σχεδον υποχρεωτικη) μεχρι την ταφη του και οτι αλλο περιεχεται στην διαδρομη ενος ανθρωπου που ζει σε αυτη την χωρα.

Quote:

---

Originally posted by sabb
----Κρίνε : Το ότι ο Αρσένιος κι ο Εφραίμ, έπρεπε να είναι ήδη στη φυλακή , έστω και προφυλακιστέοι - πόσοι και πόσοι αθώοι στη δικαστική ιστορία της Ελλάδας εξέτισαν δύο ποινές έως ότου δικασθούν και εν τέλει αθωωθούν - είναι μια λογική κατάληξη, απέναντι στο έγκλημα της καταπάτησης και υφαρπαγής δημόσιας περιουσίας...Επειδή όμως στην Ελλάδα, υπάρχουν σχέσεις πνευματικών γερόντων όπως οι παραπάνω τραγόπαπες με πνευματικά παιδιά που \"τυχαίνει\" να έχουν και τη πολιτική εξουσία στα χέρια τους όπως Βουλγαράκηδες και όλο το σόι των Πελέκηδων, οι Ρουσόπουλοι, οι Κιλτίδηδες, οι Κοντοί κι όλο το κακό συναπάντημα, πολύ φοβούμαι πως όταν εγώ μπω φυλακή γιατί κάποιος ******* πελάτης μου δεν πλήρωσε την επιταγή του που εγώ ήμουν ο τριακοστός πρώτος οπισθογράφος, αυτοί όλοι θα είναι έξω, με προπέτασμα το άσυλό ενός ανήθικου και άδικου πολιτικοθρησκευτικού συστήματος. Κι έχεις δίκιο..όχι μόνο δεν είναι μέσα, αλλά μας εμπαίζουν με το αν θα στείλουν υπομνήματα ή όχι !!! Κι άντε εσύ κι εγώ τη μπούρκα τη βγάλαμε, οι υπόλοιποι τι στι διάολο κάνουν ?
---Νόρα : Ναι, υπάρχουν και καλόγεροι με γονική συναίνεση από τα 12 τους. Κι αυτοί οι γονείς για μένα εγκληματούν...Ας δώσουν στα παιδιά τους την ευκαιρία να γνωρίσουν την αλήθεια μέσα απ\'τη γνώση και την παιδεία. Αντ\' αυτού τα στέλνουν να υπηρετήσουν, όχι τα Θεία, αλλά μερικούς χοντρομπαλάδες κληρικούς που τα βλέπουν σαν ξερολούκουμα. Κι ο βιασμός σ\' αυτές τις περιπτώσεις δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος έχει μεγαλύτερη σωματική δύναμη ή όχι δυστυχώς...Οι βιαστές, βιάζουν τις ψυχές των θυμάτων τους με αντίτιμο την σιωπή, τον παράδεισο, την συγχώρεση αμαρτιών κι ότι άλλο μπορείς να φανταστείς που μπορεί να σκαρφιστεί η θρησκευτική εξουσία με αντάλλαγμα ένα παιδικό κορμάκι.....

---

Έτσι είναι, αλλά ας μην χαθούμε σε έναν ανελέητο και καυστικό κυνισμό.
Υπάρχει η αχτίδα φωτός και καλό είναι να την βλέπουμε.
Η αλλαγή αρχίζει και απο εμάς τους ίδιους...
Ας αντιδράσουμε, ο καθένας, με τον τρόπο που κρίνει καλύτερο....

εγω παντως βλεπω τις μεχρι προτινως θεουσες που βγαζανε φωτια και λαυρα να εχουν λουφαξει....
δεν τις ειδα σημερα να βγουν και να πουν την γνωμη τους για τα οσα κανει ο αγιοτατος πατηρ....
Ειχαν βεβαια περισσιο θαρρος για να μου τα χωνουν.

Quote:

---

Originally posted by weird

---

Έτσι είναι, αλλά ας μην χαθούμε σε έναν ανελέητο και καυστικό κυνισμό.
Υπάρχει η αχτίδα φωτός και καλό είναι να την βλέπουμε.
Η αλλαγή αρχίζει και απο εμάς τους ίδιους...
Ας αντιδράσουμε, ο καθένας, με τον τρόπο που κρίνει καλύτερο.... [/quote]

Κοίτα weird, εμείς οι απλοί άνθρωποι που πιστεύουμε σε κάτι ανώτερο ή πάλι όχι, είτε έχουμε μεταφυσικές ανησυχίες ή δεν δίνουμε σημασία που στο καλό θα καταλήξουμε στο τέλος, αλλά εν τούτοις βαδίζουμε στο ταξίδι της ζωής μας με κοινή συνισταμένη την αγάπη προς τις πανανθρώπινες ηθικές αξίες και ιδανικά, τελικά είμαστε περισσότερο κυνικοί με τους εαυτούς μας παρά με τους άλλους. Ο αυστηρότερος κριτής της απλής ,αλλά παρ\' όλ\' αυτά υπέροχης μας ύπαρξης, είναι ο ίδιος μας ο εαυτός...

Λοιπόν ξέρεις...
Κουράστηκα να μουτζώνω τον εαυτό μου για όσα άσχημα συμβαίνουν στον κόσμο...
Βαρέθηκα να φταίω μόνο εγώ για την υπερθέρμανση του πλανήτη..
Μου είναι βαρύ να κλαίω για κάθε φώκια που αφήνει τη τελευταία της πνοή πάνω στο πάγο από το ανελέητο κυνήγι των ανθρώπων...
Είναι αβάσταχτο να μου ρίχνω ευθύνες για τους πολέμους και τις γενοκτονίες..
...Να μπαίνω στη θέση του πατέρα που κουβαλάει το νεκρό παιδί του , μετά από επίθεση με \"έξυπνες\" βόμβες στη Γάζα...
...Να δακρύζω κάθε φορά που πεθαίνουν μικρά παιδιά από ασιτία, δίψα, βιασμό, από την αδικία που συσσωρεύεται στον κόσμο των μεγάλων..

Λέω λοιπόν καλή μου weird, να γίνω και λίγο κυνικός και με τους άλλους. Με όλους αυτούς που ευθύνονται κυρίως για ό,τι κακό συμβαίνει γύρω μας . Με όλους τους Εφραίμηδες κι Αρσένιους που καταπατούν τη ξένη γη, κλέβουν, βιάζουν, αρπάζουν...Που δεν έχουν καμιά σχέση με κάποιους γέροντες ιερείς που στη νηστεία με νερό και αέρα είναι κάτισχνοι, αλλά γεμάτοι από πίστη και κυρίως καλοσύνη...

Λέω να θυμώσω με όλους αυτούς κι ακόμη περισσότερο με όλους τους πολιτικούς που τους κάνουν πλάτες...

Λέω να φωνάξω από πίκρα κι από απογοήτευση...

Αλλά στο τέλος, ό,τι κι αν κάνω, κι εγώ κι εσύ , πολύ φοβάμαι πως πάλι οι Μήδοι θα διαβούνε...

σαββα μιλας τοσο ομορφα

καλημέρα σε όλους σας...
κατ\'αρχήν να διαχωρίσω πως δεν μιλάω για ότι αφορά στην θρησκεία αλλά για τους εκπροσώπους της.
πρέπει να παραδεχτώ πως σε όλους τους κανόνες υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, έτσι γίνεται και εδώ.
υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι εκμεταλλεύονται δυστυχώς το ράσο για προσωπικό τους όφελος.αυτοί σίγουρα πρέπει να εξοστρακιστούν από την εκκλησία.
δεν είμαι εγώ βέβαια άξια για να κρίνω αλλά τέτοιου είδους καταστάσεις όπως ο βιασμός στην μονή με αφήνει σχεδόν άφωνη.
δεν εθελοτυφλώ, γνωρίζω ό.τι γίνεται και στις εκκλησίες και στις μονές και στο άγιο όρος.μπορώ όμως εγώ να κάνω κάτι από μόνη μου εφόσον υπάρχουν ισχυρές πλάτες πίσω από όλα αυτά;
σαν χ.ο. μου αρέσει το δίκαιο και εκεί μέσα σε πολλές περιπτώσεις δυστυχώς δικαιοσύνη δεν υπάρχει.είμαι υπέρ την παροιμίας \"και αν είσαι και παπάς με την αράδα σου θα πας\"
ο κάθε τέτοιος εγκληματίας, ρασοφόρος εγκληματίας πρέπει να κλείνεται στο μπουντρούμι, γιατί είναι χειρότερος από τον απλό εγκληματία ο οποίος δεν κρύβεται πίσω από κάτι όπως κάνει ο ρασοφόρος.
εν ολίγοις συμφωνώ μαζί σας και σαν χ.ο. εξοργίζομαι που οι εκπρόσωποι της θρησκείας μου συμπεριφέρονται με τέτοιν ανάρμοστο τρόπο.
δεν ντρέπομαι που είμαι χ.ο. αλλά ντρέπομαι που με τις πράξεις κάποιων ρασοφόρων δίδεται η ευκαιρία σε κάποιους άλλους να εμπαίζουν και να κατηγορούν αυτό που πιστεύω.
αυτά τα λίγα προς το παρόν από μια \"θεούσα\" αν και θα προτιμούσα το χ.ο.
να είστε καλά τώρα και για πάντα....