Aποψεις-Αντιγνωμίες-Επιχειρηματολογία

Θα ήθελα να κλείσω το θέμα με τις ναρκωτικές ουσίες και καταχρήσεις λέγοντας πως η ενημέρωση για τις συνέπειες τις χρήσης, οι υποστηρικτικές κοινωνικές δομές, οι φίλοι και η οικογένεια μπορούν να παίξουν καταλυτικό ρόλο στην πορεία ενός χρήστη ή στην αποφυγή των ναρκωτικών.

Πιθανόν τα αίτια να είναι πολυπαραγοντικά τόσο με ψυχολογικούς παράγοντες στην αιτία της έναρξης όσο και του περιβάλλοντος του πιθανού χρήστη.

Νομίζω αλλαγες στην νομοθεσία και καταλληλότερες δομές στήριξης ώστε να αντιμετωπίζονται τα άτομα ως ασθενείς που χρειάζονται θεραπεία ίσως ήταν στον σωστότερο δρόμο.

Κλείνω με ένα βιντεάκι που πιθανόν θα σας φανεί ενδιαφέρον!!
(επιλογή ελληνικών υποτίτλων)
https://www.youtube.com/watch?v=PY9DcIMGxMs

serios , η δυαπιστωση που εκαμες με βρισκει κατα πολυς συμφωνω, ομως δεν νομιζω οτι το ελληνικο κρατος μπορει αλλα κι θελει να λυση αυτο το προβλημα! Δεν καμει ουτες τα απλα, βασικα και μη πολυεξωδα πραγματα οπως να υπαρξει καποια στοιχειοδη καταγραφη των χρηστων οπου μενουν στο δρομο, για να περιωρησει εστω τις λοιμωξεις και τις ασθενεις, κατις οπου αφορα το συνολο της κοινωνιας!! ποσο μαλον να ασχοληθει καθε αυτου με τους χρηστες!
Αυτο που καμει ειναι να αφηνει καποιες ΜΚΟ! να αλλωνιζουν στον χωρο με αποτελλεσμα να περνουν τρελα κονδυλια απο την Ε.Ε. και να τα διαχηριζωντε οπως θελουν! Μαλιστα ενα απο τα πιο τρελα ειναι οτι στην στατιστικη τους επιτυχεια βαζουν μεσα και τους χρηστες περιστασιακα της κανναβης!!! δλδη πανε να μας φρικαρουν!! τι σχεση εχει καποιος που καπνιζει χορτο μια φωρα την εβδωμαδα με καποιον που τριπιετε καθε λιγες ωρες με ηρωινη!!!!? ουτε κοινωνικα εχουν σχεση, ουτε πολιτισμικα ουτε τπτα!!
Αποψη μου ειναι οτι η ελλινικη κοινωνια λογο των δυνατων δεσμων οικογενειας που ακομα εχει θα μπορουσε να βοηθηθει ενας χρηστης μεσα απο ατο. Ομως μην ξεχναμε τον βασικο κανωνα1 ΑΥΤΟς ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΠΕΞΑΡΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΣΚΛΗΡΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΜΕΙ ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΠΡΓΜΑΤΙΚΑ ΚΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΑ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ!! ΤΑ ΚΕΝΤΑ ΑΠ/ΗΣ ΑΠΛΑ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ!! ΔΛΔΗ ΕΙΤΕ ΠΑΕΙ ΣΕ ΚΕΝΤΡΟ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΜΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΥΤΑ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟΥ ΚΑΜΟΥΝ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΟΙΟ ΑΝΕΤΟ!!

Πανου ακου παιχταρα μου τουσ εδωσε η ευπ τεχνολογια που βλεπουν ολο το παρελθον σου ειδαν τη μπαλλιτσα ειδαν το πανεπιστημιο ειδαν και το στρατο μην αγχωνεσαι οι γυναικεσ ποτε δεν ειχαν μυαλο δεν μπορουν να μου κανουν τιποτα μην αγχωνεσαι τα ιδια επαθε κι ο γιατρουδακοσ

Προσωπικα δεν πειρα ναρκωτικα για μαγκια! ουτε για να ανοικω σε καποιο κοινωνικο κυκλο τοσο ωστε να κοινωνικοποιηθω! απεναντιας η παρεα μου ηταν του αλκοολ(μεσα σε ωρια) και της κανναβης αλλα περιστασιακα!
Δυστυχως την εποχη εκεινη υπηρχαν τα ρειβ παρτυ και ηταν σαν μοδα, μαλον το βλεπαμε κατις σαν πεχνιδι, περναμε τα εκσταση και τα τρυπακια με σκοπο να γελασουμε κι να πεξουμε με τις παρεσθησεις μας και με τις παρενεργειες τους! η παρεα που τα περναμε θυμαμαι κοινο σκοπο ειχαμε το να γελαμε και ισως για αυτο καποια ατομα κολησαν τοσο πολυ διοτις δεν ειχαμε επιθετικες τασεις!! δεν τις χρειαζομασταν αυτες τις ειχαμε -δυστυχως- οταν ειμασταν ξενερωτοι!!
Μαζευβομασταν σε σημεια οπως το λιμανι του Πειραια (προς Καστελα & μικρολυμανο) κι μεσα στα δεντρα και τις κρυψωνες του παρκου "σπαταλαγαμε τα νιατα μας" αργωτερα ειχαμε τα σημεια οπως το Αλσος -παλυς μεσα σε δεντρα- και αρκετα γυρο απο και μεσα στην Πλακα & μοναστηρακι οπου αναμεσα τους τουριστες- παρεπιπτωντος αρκετοι τουριστες επερναν τωτες και αυτοι ,και αυτος ισως ηταν ενας ακομα λογος να μην εχουμε τυψεις! διοτις λεγαμε αφου τα πινουν αυτα και οι ευρωπαιοι τωτες δεν ειναι κακο!!!! -τοσο μυαλο ειχαμε- , ολο το κλιμα ταν σαν τις ταινειες των χιπιδων, δεν ειχαμε το μυαλο μας στο να πιραξουμε των κοσμο αλλα στο να χαβαλεδιαζουμε κι να γελαμε!
Προσωπικα ντρεπομουνα για αυτες τις παρεες μου, και παντα ελεγα ψεματα στους υπολλοιπους φιλους μου για το που ειμουν! αρα δεν πενεβομουν ουτες αποσκοπουσα την συγκεκριμενη κοινωνικοποιηση, τουλαχιστον ετσι νομιζα!! διοτις ασυνηδειτα μαλον την αποσκοπουσα στο μεγιστον δυνατο!! διοτις καταφερνα να κρυβω την καταθλιψη!! ειμουν τοσο χαζος οπου αντι να παω σε ενα γιατρο, αντι να το πω στους γονεις μου, οτι νιωθω πνευματικο πονο!! αντι αυτου!! εβρισκα την "γιατριαμου" στα κολο χαπα και στις κολο σκονες!!

Quote:

---

Originally Posted by elis

Πανου ακου παιχταρα μου τουσ εδωσε η ευπ τεχνολογια που βλεπουν ολο το παρελθον σου ειδαν τη μπαλλιτσα ειδαν το πανεπιστημιο ειδαν και το στρατο μην αγχωνεσαι οι γυναικεσ ποτε δεν ειχαν μυαλο δεν μπορουν να μου κανουν τιποτα μην αγχωνεσαι τα ιδια επαθε κι ο γιατρουδακοσ

---

ενταξι εσενα ρε Ελις, να σε παρακολουθουσαν, λογο του ιστορικου σου, εμενα?? οπου δεν ειχα κατις σοβαρο, ειμουν ενα πεδακι οπως ολα γτ να μου το κανουν αυτο οι μπασταρδοι??
και μια που το λες, μπορουμε να κανουμε μηνηση?

Εγω γαμουσα γκομενακια οπου τα βρισκα μια απο αυτεσ ηταν *******ρα καναμε παιδι και το εδωσε και ειπε οτι ημουν πρεζακι το μαθαινει ο στρατηγοσ οτι εδωσε το παιδι το παιδι καπωσ επρεπε να μεγαλωσει οριζει τον καφε στο ενα χιλιαρικο οσο πινω καφε τρια ευρω τον πληρωνω μαζευε τα λεφτα και τα πηγαινε κι ευτυχωσ το παιδι μεγαλωσε ηρθε με βρηκε ειχε κατι ψιλοπροβληματα τισ τα ελυσα ολα κι εγινε μαμα και τωρα ειμαι παππουσ ετων 40 το τι καψωνια και ******α εχω φαει στη δουλεια που το παιδι μεγαλωσε με ξενη γυναικα δε λεγεται αλλα δεν ηταν ελληνιδα η *******ρα γι αυτο το εδωσε ευτυχωσ ο στρατηγουλησ με γαμησε καλα κι εγινα ανθρωποσ ετσι εγινα παππουσ γιωργακη

Τα ******α πανουλη στο στρατο ειναι με ουσιεσ και καψωνια εγω ημουν τοσο γυμνασμενοσ που τουσ γαμουσα ολουσ στο τελοσ εκανα εκπαιδευση τουσ ουκαδεσ πανω στο βουνο οι λοκατζηδεσ κλαιγανε γτ ημουν καλυτεροσ ουτε σημασια τουσ εδινα με πηγαν παντου και βγαινοντασ ο πολεμοσ συνεχιστηκε ευτυχωσ η κορακλα μου ειναι καλα αποκατεστημενη αρα εχω το δικαιωμα να πεθανω μεχρι τωρα δεν το ειχα το δικαιωμα αυτη ειναι η ιστορια

Quote:

---

Originally Posted by elis

Πανου ακου παιχταρα μου τουσ εδωσε η ευπ τεχνολογια που βλεπουν ολο το παρελθον σου ειδαν τη μπαλλιτσα ειδαν το πανεπιστημιο ειδαν και το στρατο μην αγχωνεσαι οι γυναικεσ ποτε δεν ειχαν μυαλο δεν μπορουν να μου κανουν τιποτα μην αγχωνεσαι τα ιδια επαθε κι ο γιατρουδακοσ

---

ενταξι εσενα ρε Ελις, να σε παρακολουθουσαν, λογο του ιστορικου σου, εμενα?? οπου δεν ειχα κατις σοβαρο, ειμουν ενα πεδακι οπως ολα γτ να μου το κανουν αυτο οι μπασταρδοι??
και μια που το λες, μπορουμε να κανουμε μηνηση?

Το εδωσε στουσ γιατρουσ για να ξερουν τι κανουν γι αυτο δεν μπηκεσ φυλακη ειδαν τι εγινε δε χρειαζεται να πεισ τιποτα αυτοι ξερουν

Τα πηραν οι ρουφιανοι οι μπατσοι οι κλεφτεσ και οποιοσ αλλοσ ηθελε εδω που μενω

Quote:

---

Originally Posted by elis

Τα πηραν οι ρουφιανοι οι μπατσοι οι κλεφτεσ και οποιοσ αλλοσ ηθελε εδω που μενω

---

ναι, αλλα για ποιο λογο το εκαμαν? αφου ,απο εμενα δεν εχουν να κερδισον κτις?? ειμαι ενας απλος ανθρωπακος!! δεν ειμαι καποιος ηρωας!! ουτε παναστατης!, φοβητσιαρης ειμαι και μανιοκαταθλιπτηκος!
Ακομα κι να με τραβηξουν στη δικαιωσυνη δε θα βγαλουν ακρη λογο της πνευματικης μου ασθενειας

Μη φοβασαι ειδαν ολη τη ζωη σου ξερουν τι εισαι μοντερνα πραγματα τεχνολογια θελουν να μη γινονται μαλακιεσ μαλλον μη φοβασαι δεν κανουν κατι κι εγω που ειμαι απο μικροσ ταραξιασ ειδαν οτι δουλευω και με αφησαν ησυχο ηθελαν να δουν πωσ ζω το ειδαν ησυχασαμε

Οτι κι αν λεσ δε μετραει εγω απλα εξηγω τι βλεπουν γι αυτο γραφω ακαταλαβιστικα

Είπα να ανοίξω ένα πολύ σημαντικό θέμα με αφορμή τον νόμο για την παιδεία που πηγαίνει να ψηφιστεί και την εναντίωση σε αυτόν μερίδας μαθητών και φοιτητών.

Ολοι μας λίγο πολύ πετύχαμε κάποια κατάληψη στα μαθητικά μας χρόνια κάποιο νομοσχέδιο πολύκροτο που δεν έφερνε κάποια ουσιαστική αλλαγή στο αιώνιο αυτό πρόβλημα της Ελλάδος. Συνηθιζόταν να γίνονται επιφανειακές αλλαγές και όχι ριζικές.

Από την εμπειρία μου αυτό που παρατηρώ είναι η έλλειψη ουσιαστικού διαλόγου στο πάρσιμο αποφάσεων με τα διάφορα συμέροντα συντεχνιών να νικάνε συνήθως εις βάρος των παιδιών.

Ποια είναι η άποψη σας για την παιδεία;;
Διερωτηθήκατε ποτέ τι σημαίνει;;
Εχει διαφορά από την εκπαίδευση και εξειδίκευση κατα την γνώμη σας;;
Για το φαινόμενο της παραπαιδείας που είναι ένα φαινόμενο που στερεί από τον οικογενειακό προυπολογισμό τεράστια χρήματα ποια είναι η άποψη σας;;

Κ ένα βίντεο για τα σχολεία στην Φιλανδία που πιστεύεται πως ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικα συστήματα στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=8k-TRqJvo30

Δεν μπορω να μιλησω για ολα τα ερωτηματα που εχεις θεσει μιας και ολα απο μονα τους ειναι τεραστιες συζητησεις.

Θα μιλησω για εκπαιδευση και συγκεκριμενα περισσοτερο για εκπαιδευση ενηλικων. Η εκπαιδευση εχει ουσιαστικα αλλαξει, πλεον με τις συγχρονες τεχνολογιες που προσφερονται μπορεις να μαθεις σχεδον οτιδηποτε και μαλιστα χωρις οικονομικο κεφαλαιο πολλες φορες. Απαραιτητη προυποθεση μια καλη συνδεση ιντερνετ, ενας καλος υπολογιστης , αγγλικα μιας και ειναι η παγκοσμια γλωσσα και μιλωντας για Ελλαδα ειναι ακομα φτωχα τα πραγματα στο συγκεκριμενο τομεα, καθως και μερικες δεξιοτητες στο χειρισμο ενος υπολογιστη. Ισως και καποιος που μπορει να σε καθοδηγησει λιγο στα πρωτα σου βηματα.

Εννοω φυσικα την καθε αυτου εκπαιδευση, την γνωση ουσιαστικα που δεν μπορεις να αποδειξεις σε καποιο ΑΣΕΠ ή καποια παρομοια εργασια δειχνοντας πτυχια κλπ.

Και φυσικα πολυ προσπαθεια απο μερους σου, γιατι αλλο να πληρωνεις και να σε καθοδηγουν εξιδεικευμενα ατομα σε καθε βημα και αλλο να τα βγαζεις περα μονος.

Quote:

---

Originally Posted by elis

Εγω γαμουσα γκομενακια οπου τα βρισκα μια απο αυτεσ ηταν *******ρα καναμε παιδι και το εδωσε και ειπε οτι ημουν πρεζακι το μαθαινει ο στρατηγοσ οτι εδωσε το παιδι το παιδι καπωσ επρεπε να μεγαλωσει οριζει τον καφε στο ενα χιλιαρικο οσο πινω καφε τρια ευρω τον πληρωνω μαζευε τα λεφτα και τα πηγαινε κι ευτυχωσ το παιδι μεγαλωσε ηρθε με βρηκε ειχε κατι ψιλοπροβληματα τισ τα ελυσα ολα κι εγινε μαμα και τωρα ειμαι παππουσ ετων 40 το τι καψωνια και ******α εχω φαει στη δουλεια που το παιδι μεγαλωσε με ξενη γυναικα δε λεγεται αλλα δεν ηταν ελληνιδα η *******ρα γι αυτο το εδωσε ευτυχωσ ο στρατηγουλησ με γαμησε καλα κι εγινα ανθρωποσ ετσι εγινα παππουσ γιωργακη

---

Βρε έλις........βλέπω έχεις χειροτερέψει πολύ δεν ήσουν έτσι!!!!!!! Πήγαινε και άλλαξε γιατρό σε παρακαλώ πολύ............δεν είναι κατάσταση αυτή να ζεις έτσι!!!!!!!!!!!!

Λουλουδι σε αγαπαω σαν ανθρωπο δε μπορω να γαμησω πλεον γτ μια επαγγελματιασ μου το χαλασε το εργαλειο και στην ερισ εμπαινα και στην ιωαννα σασ αγαπαω γι αυτο βριζω ειμαι εικοσι χρονια στη πιατσα και ξερω τα παντα απλα τωρα γερασα και μου την εσπασε μη στεναχωριεσαι καλυτερα απο ολουσ ειμαι και δεν παιρνω χαπια μου τα κοψανε το ονειρο μου ειναι να δουλεψετε γι αυτο γραφω ιστοριεσ

Ξερω τι καυλα ειναι να γυρνασ απο τη δουλεια με το 20αρικο στο τελοσ τησ βδομαδασ να εχει γινει 100 αρικο και το σαββατοκυριακο να τα τρωσ ολα γιατι μετα θα τα ξαναβγαλεισ

https://youtu.be/PkW1OSSJnGA

elis, άκουσε τί σου λέμε. Εμείς όλοι θέλουμε να τα λέμε στο φόρουμ και να ξέρουμε οτι είσαι καλά. Έχω την υποψία οτι εδώ και καιρό δεν ακολουθείς την θεραπεία που θα έπρεπε. Θα στο πω και ας στεναχωρηθείς: Τελευταία γράφεις όλο ασυναρτησίες. Δεν το καταλαβαίνεις αλλά έτσι είναι.
Γιατί σου κόψανε τα χάπια; Ποιός σου τα έκοψε; Σε παρακαλώ πολύ πήγαινε σε έναν ψυχίατρο, όσο συντομότερα γίνεται. Αν δεν το κάνεις θα φύγεις εντελώς από την λογική, θα τρελαθείς και θα υποφέρεις μιά ζωή. Οι δικοί σου άνθρωποι δεν στο λένε;
Σε παρακαλώ, πήγαινε σε ένα γιατρό..Αύριο κιόλας..

Quote:

---

Originally Posted by elis

https://youtu.be/PkW1OSSJnGA

---

Ωραίο το βιντεάκι!

Quote:

---

Originally Posted by serios

Είπα να ανοίξω ένα πολύ σημαντικό θέμα με αφορμή τον νόμο για την παιδεία που πηγαίνει να ψηφιστεί και την εναντίωση σε αυτόν μερίδας μαθητών και φοιτητών.

Ολοι μας λίγο πολύ πετύχαμε κάποια κατάληψη στα μαθητικά μας χρόνια κάποιο νομοσχέδιο πολύκροτο που δεν έφερνε κάποια ουσιαστική αλλαγή στο αιώνιο αυτό πρόβλημα της Ελλάδος. Συνηθιζόταν να γίνονται επιφανειακές αλλαγές και όχι ριζικές.

Από την εμπειρία μου αυτό που παρατηρώ είναι η έλλειψη ουσιαστικού διαλόγου στο πάρσιμο αποφάσεων με τα διάφορα συμέροντα συντεχνιών να νικάνε συνήθως εις βάρος των παιδιών.

Ποια είναι η άποψη σας για την παιδεία;;
Διερωτηθήκατε ποτέ τι σημαίνει;;
Εχει διαφορά από την εκπαίδευση και εξειδίκευση κατα την γνώμη σας;;
Για το φαινόμενο της παραπαιδείας που είναι ένα φαινόμενο που στερεί από τον οικογενειακό προυπολογισμό τεράστια χρήματα ποια είναι η άποψη σας;;

Κ ένα βίντεο για τα σχολεία στην Φιλανδία που πιστεύεται πως ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικα συστήματα στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=8k-TRqJvo30

---

Ας αρχίσουμε από τις καταλήψεις:Πλέον,αν όχι πάντα,δεν μου φαίνονται ότι γίνονται για ουσιαστικούς λόγους στα Ελληνικά σχολεία.Περισσότερο για να χασουν μάθημα τα παιδιά παρά για αλλαγές προς το καλύτερο.
Παιδεία:Δυστυχώς η έλλειψη της στην Ελλάδα είναι μεγάλη.
Η διαφορά της με την εκπαίδευση:Κατά τη γνώμη μου,η παιδεία αποκτάται κατά το ημισυ at least εντός του οικογενειακού πυρηνα και έχει να κάνει με αρχές,αξίες,ηθική,ιδανικά κλπ.
Η εκπαίδευση περισσότερο με την απόκτηση γνώσεων για το μέλλον.Βεβαια εκπαίδευση και παιδεία οφείλουν να συνυπάρχουν αρμονικά!
Για την παραπαιδεία,αν εννοείς τα φροντιστήρια κλπ,είναι απόρροια των νοσηρών vibes του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος,και η ύπαρξη τους επιβαρύνει οικονομικά τις οικογένειες.
Τώρα για το video:
Φινλανδία-Ελλάδα 1-0
Για να γίνει το συστημα μας σαν το δικό τους,θέλει πολύυυ δουλειά.

Συμφωνώ με την Κασσάνδρα έλις έχεις ξεφύγει!! Κι εμείς σ' αγαπάμε!!

Κασσανδρα εγω ειχα μια κορη και μια γυναικα οταν ημουν 17 χρονων η γυναικα μου γενησε το παιδι και το παρατησε η μαφια το δωσε σε μια που τωρα ειναι γιαγια εγω εδινα λεφτα μεχρι να μεγαλωσει τουσ πετυχαινω ολουσ αυτουσ σε μια καφετερια εδω στη γειτονια μου ωσ σερβιτορεσ και αρχιζω τισ λεω την ιστορια μου αυτεσ δε θελαν να με δουν εγω τισ λατρεψα παιδια χωρισμενων γονιων ολεσ γυναικεσ εγω γυρναω στην πιατσα εικοσι χρονια λεω θα τισ μαθω να δουλευουν αυτο μπορω να κανω μονο τιποτα αλλο δε μπορουσα και να δωσω λεφτα αρχιζω λεω ιστοριεσ κλπ πεντε χρονια αυτα ηταν παιδια και γιναν γυναικεσ η κορη μου πηγε πανεπιστημιο οι αλλεσ ολεσ κατι σπουδασαν το πραγμα τωρα ειναι τωρα οτι αυτεσ δε με θελουν γτ πιστευουν οτι γενηθηκα πλουσιοσ και πληρωνα και στα αρχιδια μου η αληθεια ειναι οτι μονο ελιεσ ηξερα 17 χρονων γτ δουλευα απο τα 7 τοτε ετσι ηταν στα χωρια στα 17 μισο ξεκιναω δουλεια με ενσημα και τισ ελιεσ και φοιτητησ στα δεκα χρονια που ειμαι φοιτητησ δουλευω τρια και τισ ελιεσ περνω πτυχιο κλαταρω και εχω μονο τισ ελιεσ μεγαλωνω τη δουλεια με τισ ελιεσ κι εχω λεφτα δηλαδη μπορω να προικησω την κορη μου και τισ φιλεσ τησ ανετα και να δουλεψω αλλο τοσο και να βγαλω αλλα τοσα με εργατεσ αυτη τη φορα η κορη μου σε ολα αυτα εχει την εντυπωση οτι ο μπαμπασ ειναι πλουσιοπαιδο και να παει να γαμηθει δε νευριασα ακομα να βγαλω ενα εκατομυριο και να τησ το δωσω να γινει πλουσιοπαιδο ακομα ειμαι κουλ

οου αποκαλυψεις βλεπω

η τρελα και η εξυπναδα ειναι αδελφια εξ αιματος

Ένα δύσκολο θέμα όπως όλα τα θέματα που άπτονται ιστορικών ζητημάτων.

Τα συλλαλητήρια ήρθαν κ πάλι στο προσκήνιο και η καπήλευση εθνικών θεμάτων από Χρυσή Αυγή, Εκκλησία καθώς και από ψηφοθηρικούς πολιτικούς που αναζητάνε μια καρέκλα την επαύριο των εκλογών δίνουν το στίγμα της υποκρισίας της πολιτικής σκηνής και τον τυχοδιωκτισμό τους με συνέπειες στην εικόνα της Ελλάδος και την διαπραγματευτική της δυναμική.

Η Νέα Δημοκρατία αντέδρασε στο ενδεχόμενο σύνθετης ονομασίας ενώ ιστορικά υποστηριζόταν από το κόμμα της από το 93' παραμένοντας στην μαξιμαλιστική θέση να μη υπάρχει το όνομα Μακεδονία σαν γεωγραφικός προσδιορισμός. Ένα όνομα που με λάθος χειρισμούς δόθηκε εδώ κ 25 χρόνια χρησιμοποιούμενο διεθνώς για το κράτος της νυν πλέον Βόρειας Μακεδονίας.

Τα υπόλοιπα κόμματα όπως Κινάλ, Ανεξάρτητοι Έλληνες, ΚΚΕ κτλ έμειναν και αυτά στην ίδια στάση.

Η συμφωνία κατάφερε μέσα και από εξωτερικές πιέσεις να επιλύσει ( ; ) ένα χρόνιο ζήτημα που έκανε κακό στην εικόνα της Ελλάδος αφού φαινόταν ως επιθετική απέναντι στη Βόρεια Μακεδονία και ανένδοτη. Τα συλλαλητήρια δεν βοήθησαν με την γραφικότητα τους και τα ευτράπελα με τις ακραίες φωνές.

Λίγο πολύ έτσι είδα όσο μπόρεσα τα τεκτενόμενα και τώρα θα θέσω κάποια ερωτήματα για ανάπτυξη από όσους ενδιαφέρονται.

1)Ποια ειναι η ιστορική σας γνώση για το ζήτημα;
2)Είδατε κάποια συζήτηση με επιχειρηματολογία πάνω στα άρθρα της συμφωνίας; Αν ναι ποια τα συμπεράσματα σας;;
3)Πιστεύεται οτι η πλειονότητα των πολιτικών και ειδικά των 2 κομμάτων ΝΔ-Πασοκ υποκρίνονται;
4)Τι πιστεύετε για τα συλλαλητήρια
5)Πιστεύετε ότι κάποια άρθρα της συμφωνίας είναι θετικά για την Ελλάδα ή είστε της άποψης ότι ηταν μια τελείως αρνητική συμφωνία έως και προδοτική;;

Η συμφωνια των Πρεσπών
http://s.kathimerini.gr/resources/ar...ymfwnia--2.pdf

Προσωπικά πιστεύω πως δεδομένων των συνθηκών ήταν μια σχετικά καλή συμφωνία. Με την έννοια οτι το όνομα το χρησιμοποιούσαν εδώ και χρόνια σε όλο τον πλανήτη και μόνο εμείς κρυβόμασταν πίσω από το δάχτυλο μας.
Θεωρώ θετικό σημείο και χρονική συγκυρία μάλλον, το ότι έπαψαν φαινόμενα αλυτρωτισμού όπως το ότι αλλάχτηκαν ονόματα δρόμων, αεροδρομίων, ξηλώθηκαν αγάλματα κτλ και το ότι υπέγραψαν πως δεν αμφισβητούν εδαφική ακεραιότητα.
Παρόλα αυτά ομολογώ πως το θέμα με αφήνει κάπως αδιάφορη με την έννοια ότι δεν το θεωρώ μείζον. Την στιγμή που στην χώρα έχουν πουληθεί λιμάνια, αεροδρόμια, δρόμοι, ενέργεια...εσχάτως μέχρι και αρχαιολογικοί χώροι το να ασχολούμαστε με το πώς θα ονομαστεί μια διπλανή χώρα και να νιώθουμε οτι απειλούμαστε από αυτό μου φαίνεται κάπως γελοίο.

Την εικόνα των συλλαλητηρίων την βρήκα τραγική. Πέρα από την γραφικότητα στα όρια του γελοίου του θέματος, βρήκα ιδιαιτέρως απογοητευτικό το γεγονός ότι άνθρωποι βγήκαν να διαδηλώσουν για αυτό και δεν το κάνουν όταν στην κυριολεξία τους κλέβουν την χώρα επι τόσα μνημονιακά χρόνια τώρα.

Μας αρέσει δεν θα μας αρέσει έχουμε παραδώσει αμαχητί κάθε έννοια εθνικής κυριαρχίας και αυτό δεν έγινε με την υπογραφή μας για το αν τα Σκόπια θα ονομαστούν ¨Ανω/Περα/Δωθε Μακεδονία.

Ευχαριστω για τον χρονο σου Ελισαβετ!!
Συμφωνω σε ολα ειδικα για το τελευταιο σκελος της αποψης σου.

Προσωπικα πιστευω ηταν μια συμφωνια στα χναρια προηγουμενων κυβερνησεων κ τα αποτελεσματα της θα φανουν σε βαθος χρονου.
Νομιζω εγιναν αμοιβαιες υποχωρησεις που ειναι φυσικο να γινονται οταν θες μια συμφωνια.
Θελω να πιστευω πως αυτη η συμφωνια θα ισχυροποιησει την θεση της Ελλαδος στα βαλκανια ως προτεκτορατο πλεον κακα τα ψεματα οπτ μαλλον μιλαμε για ξενα συμφεροντα αλλα αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα.
Παντως σε μια περιοχη βραδυφλεγης οπου η Τουρκια προσπαθει να αυξησει την επιρροη της θα βρισκομασταν αρκετα στριμωγμενοι αν αφηνοταν το θεμα στην μοιρα του.