Εκούσια αποχή από την σεξουαλική ικανοποίηση (Celibacy) - Θα το δοκιμάζατε;

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Καλησπέρα Remedy και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή σου.

Πρώτα από όλα επέτρεψε μου να σου πω πως είμαι μάλλον αγνωστικιστής. Οπότε η θρησκευτική διάσταση του όλου εγχειρήματος καθώς επίσης και το ιερατείο δεν αποτελούν σημεία αναφοράς για μένα. Βέβαια, αν το ψάξεις θα διαπιστώσεις πως όλες οι θρησκείες έχουν πάρει στοιχεία από διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα και τα έχουν ενσωματώσει στην λατρευτική τους πρακτική.

Τι θα έλεγες λοιπόν αν προσπαθήσουμε να δώσουμε κάποιους ορισμούς, ώστε να υπάρχει ένας κοινός τόπος στην επικοινωνία μας;

Ας ξεκινήσουμε με το σημαντικότερο όλων. Τι είναι και πως ορίζουμε ακριβώς την πνευματικότητα; Και είναι πολύ σημαντικό να μπορέσουμε να την ορίσουμε, ειδάλλως γινόμαστε κάτι παρόμοιο με το ιερατείο οιασδήποτε γνωστής θρησκείας.

Κατά την δική μου άποψη, καθώς αυτή τεκμηριώνεται μέσα από τις αναζητήσεις και την έρευνα μου στην Στωική φιλοσοφία, πνευματικός άνθρωπος είναι εκείνος που καταφέρνει να μην είναι δέσμιος από ανθρώπους, πράγματα (με την στενή και την ευρεία έννοια) και καταστάσεις. Πνευματικός άνθρωπος είναι εκείνος που δεν συνδέει την ευτυχία του με όσα δεν είναι στον έλεγχο του, αλλά είναι ευγνώμον για όσα έχει ήδη. Πνευματικός είναι σε τελική ανάλυση ο άνθρωπος εκείνος που καταφέρνει να ανταπεξέρχεται και να αναμετράται με παρρησία σε όλες τις μάχες και τις δυσκολίες που έχει η ζωή.

Και πως το καταφέρνει κανείς όλο αυτό;

Οι Στωικοί προτείνουν με την αναγνώριση όλων εκείνων των στοιχείων που δεν είναι στον έλεγχο του ανθρώπου και την αποδοχή για το γεγονός αυτό.

Θα μου πεις τώρα, καλά όλα αυτά αλλά ποια η σχέση τους με την σεξουαλική αποχή και το delayed gratification;

Το σεξ όπως και κάθε άλλη ευχαρίστηση/ηδονή που έχει να προσφέρει η ζωή, αναμφίβολα δεν είναι κακό. Πρόβλημα είναι όταν γίνει πάθος και η αναγκαιότητα αυτή μετατρέπεται σε καταναγκασμό για τον άνθρωπο. Για το λόγο αυτό λοιπόν οι Στωικοί, υιοθετούν αρχές οι οποίες έχουν σκοπό να βοηθήσουν τον άνθρωπο να βρει διέξοδο από αυτή την ατραπό.

Ενδεικτικά θα σου αναφέρω το νόημα κάποιων από αυτές τις αρχές, αφού η ανάλυση τους θα έπαιρνε πολύ ώρα και δεν θα επιθυμούσα να κάνω κατάχρηση του χρόνου κανενός.

Η αρχή της καθυστερημένης/μετατόπισης της ευχαρίστησης, ουσιαστικά έχεις τον έλεγχο των αναγκών σου και δεν υποκύπτεις σε κάθε παρόρμηση που το σώμα και οι αισθήσεις επιτάσσουν.

Η αρχή του Amor Fati, να αγαπάς δηλαδή τη μοίρα σου. Ουσιαστικά να είσαι ανοιχτός σε ότι σου φέρνει η ζωή και να το αποδέχεσαι, εφόσον βρίσκεται έξω από σένα και δεν γίνεται να το αλλάξεις.

Η μνήμη θανάτου. Το να θυμάσαι ότι η ζωή είναι προσωρινή και ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορεί να τελειώσει. Ουσιαστικά βοηθά να ιεραρχείς και να βάζει σε προτεραιότητα τα σημαντικά και να παραλείπεις τα ανούσια. Να μην σκορπάς χρόνο και ενέργεια σε όσα δεν είναι ζωτικής σημασίας.

Υπάρχουν πολλά άλλα, τα οποία θα μπορούσα να αναφέρω αλλά φοβάμαι ότι ήδη έχω πει πολλά και έχω κουράσει.

Το ζουμί από όλο αυτό είναι ότι αν εκπαιδεύσεις τον εαυτό σου, ώστε να βγαίνει από τη ζώνη άνεσης, τότε είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις και όσα αρνητικά γεγονότα θα σου φέρει η ζωή με αποτελεσματικότερο τρόπο (η πνευματικότητα που λέγαμε στην αρχή).

Και πως μπορείς να το κάνεις αυτό; Πως να βγεις από την βολή σου;

Με πολλούς τρόπους. Ενδεικτικά αναφέρω μερικούς.

Όχι ίντερνετ για μια βδομάδα (ή μια μέρα, ή ένα μήνα!!!! - ότι μπορεί ο καθένας).
Όχι μουσική, όχι τηλεόραση (για όσο καθορίσει ο καθένας)
Κρύα ντούζ κάθε πρωί.
Διαλογισμός κάθε μέρα (από μισή/μία/δύο ώρες, ανάλογα με τον άνθρωπο).
Όχι περιττές αγορές - Μετάθεση αγορών σε μεταγενέστερο χρόνο.
Νηστεία - Intermittent Fasting (όπως μπορεί ο καθένας).
Όχι στη ζάχαρη/αλκόολ/τσιγάρο (προσωρινά ή μόνιμα - ανάλογα στον άνθρωπο).
Όχι στην καλοπέραση (αυτό μπορεί να εφαρμοστεί με πολλούς τρόπος - συνιστώ για κάθε ενδιαφερόμενο να αναζητήσει πληροφορίες για τον Ρωμαίο Αυτοκράτορα Μάρκο Αυρήλιο, πάνω στο συγκεκριμένο θέμα)
Όχι στην πορνογραφία (μακάρι και μόνιμα - για όποιον μπορεί να το κάνει)
Όχι στην σεξουαλική επαφή/ευχαρίστηση (δεν μιλάω για μόνιμη διακοπή - φυσικά δεν κρίνω κάποιον που το κάνει αυτό μόνιμα, απλά μιλάω για επιβολή του πνεύματος στο σώμα και στις αισθήσεις).

Ζητώ συγγνώμη για το μέγεθος της απάντησης.

Θα χαρώ πολύ να ακούσω τις σκέψεις σου Remedy, όπως και όποιου άλλου επιθυμεί να συμμετέχει. Για άλλη μια φορά σε υπερευχαριστώ για την συμμετοχή σου.

---

καλημερα.
κοιτα να δεις...

το φανταστηκα οτι δεν εμπνευστηκες απο τις χριστιανικες διδαχες, ηθελα ομως να σου θυμισω οτι κια υτες την ιδια νοοτροπια εγκρατειας/νηστειας και στερησης πρεσβευουν, δαιμονοποιωντας στην ουσια την ηδονη και την ευχαριστηση (κατα την γνωμη μου, επειδη η ηδονη αποδιδει τον ανθρωπο στον εαυτο του και δεν του επιτρεπει να ειναι υποτακτικος του παππουλη και του καθε παπουλη..).

βεβαια αλλο η ηδονη και αλλο η εμμονη, διοτι οι εμμονες ακομα κι αν ειναι εμμονες ικανοποιησης, οδηγουν σε αλλου ειδους ανελευθεριες και παλι.
επομενως η οδος (για μενα) ειναι μαλλον η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ, που σαφως προκυπτει απο την ψυχικη ισορροπια και την αρμονια με τον εαυτο και το συμπαν.
αλλα δεν πιστευω με τπτ οτι ειναι ισορροπια η καταναγκαστικη στερηση της ικανοποιησης.
η χαρα της νευρωσης και της ενοχης, ειναι αυτα που περιγραφεις.
δλδ, μονο το αυτομαστιγωμα ξεχνας και εισαι ετοιμος για κωδικα ντα βιντσι (το βιβλιο)..
αυτο δεν ειναι εκπαιδευση για να αντιμετωπιζεις τις δυσκολιες, ειναι μια ζωη ΜΟΝΟ δυσκολιες και στερησεις, για να μην σου λειπει η ευχαριστηση!

εγω ειμαι επικουρια, δεν ειμαι στωικη, αλλα περα απο αυτο, βρισκω αντιφασεις στο σκεπτικο που περιγραφεις.
αν εχεις εναργη την γνωση οτι η ζωη μπορει να τελειωσει ανα πασα στιγμη, τι νοημα εχει στο να επιδιωκεις να φυγεις στερημενος;;; εχεις προσμονη μιας αλλης ζωης, οπου θα επρασεις καλα;
πως μας λες οτι πετας τα ανουσια και κρατας τα σημαντικα; γιατι κρινεις την ευχαριστηση σαν επουσιωδες; γιατι πρεπει να αποφευγει κανεις αυτο που τον ευχαριστει και τον κανει ευτυχισμενο ΟΤΑΝ το κανει στο μετρο που δεν τον κανει ανελευθερο;;;
ο ασκητισμος ειναι μια λογικη της στερησης των ηδονων με την πληρη αρνηση τους. η ισορροπια προκυπτει απο την ζωη μεσα στις ηδονες, αλλα χωρις να γινεσαι σκλαβος τους. κι αυτο δεν γινεται με αρνηση τους, αλλα με το να ασχολεισαι ΚΑΙ με ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που ειναι χρησιμα (γνωση, πνευματικοτητα) χωρις να στρεισαι ηδονες. ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΚΑΙ ΑΡΜΟΝΙΑ δηλαδη, που δεν πετυχαινονται με delay, αλλα με διακριση και σωστες επιλογες.
αυτα απο μενα..

[QUOTE=Remedy;1049683]καλημερα.
κοιτα να δεις...

το φανταστηκα οτι δεν εμπνευστηκες απο τις χριστιανικες διδαχες, ηθελα ομως να σου θυμισω οτι κια υτες την ιδια νοοτροπια εγκρατειας/νηστειας και στερησης πρεσβευουν, δαιμονοποιωντας στην ουσια την ηδονη και την ευχαριστηση (κατα την γνωμη μου, επειδη η ηδονη αποδιδει τον ανθρωπο στον εαυτο του και δεν του επιτρεπει να ειναι υποτακτικος του παππουλη και του καθε παπουλη..).
Νομίζεις σταλήθεια ότι οι παπάδες- ιδιαίτερα οι σημερινοί- νοιάζονται να μην κάνεις σεξ για να σε ελέγχουν? Και πώς ακριβώς σε ελέγχουν όταν δεν κάνεις σεξ? Δε δίνουν δεκάρα- απλά θεωρούν ότι θα είναι καλύτερα για σένα και σε αυτή τη ζωή και στην επόμενη να μην κάνεις. Αν θες να κάνεις κάνε, δε θες μην κάνεις. Δηλαδή εσύ δε βλέπεις ότι η σύγχρονη δυτική θεώρηση του "κάνουμε ό,τι μας ευχαριστεί" έχει καταστρέψει όλο τον πλανήτη και το περιβάλλον του, έχει κάνει εκατοντάδες εκατομμύρια εξαρτημένους από ψώνια, τσόντες, αμάξια, παιχνίδια, τηλεόραση κλπ? Βγάζοντας έξω το θέμα της μετά θάνατον ζωής, δε βλέπεις ότι και σε αυτή τη ζωή η σεξουαλική απελευθέρωση έφερε δημογραφικό μαρασμό σε όσες χώρες την έζησαν (και παιδιά κάνουν πλέον μόνο οι ανατολικοί λαοί και οι μετανάστες στις δυτικές χώρες), αλλά και ατέλειωτη κατάθλιψη? Δηλαδή νομίζεις ότι ήρθαμε στη ζωή αυτή για ηδονές και όσοι τις περιορίζουν (όχι απορρίπτουν τελείως)- είτε Χριστιανοί, είτε Στωικοί κλπ- είναι κορόιδα?

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Νομίζεις σταλήθεια ότι οι παπάδες- ιδιαίτερα οι σημερινοί- νοιάζονται να μην κάνεις σεξ για να σε ελέγχουν? Και πώς ακριβώς σε ελέγχουν όταν δεν κάνεις σεξ? Δε δίνουν δεκάρα- απλά θεωρούν ότι θα είναι καλύτερα για σένα και σε αυτή τη ζωή και στην επόμενη να μην κάνεις. Αν θες να κάνεις κάνε, δε θες μην κάνεις. Δηλαδή εσύ δε βλέπεις ότι η σύγχρονη δυτική θεώρηση του "κάνουμε ό,τι μας ευχαριστεί" έχει καταστρέψει όλο τον πλανήτη και το περιβάλλον του, έχει κάνει εκατοντάδες εκατομμύρια εξαρτημένους από ψώνια, τσόντες, αμάξια, παιχνίδια, τηλεόραση κλπ? Βγάζοντας έξω το θέμα της μετά θάνατον ζωής, δε βλέπεις ότι και σε αυτή τη ζωή η σεξουαλική απελευθέρωση έφερε δημογραφικό μαρασμό σε όσες χώρες την έζησαν (και παιδιά κάνουν πλέον μόνο οι ανατολικοί λαοί και οι μετανάστες στις δυτικές χώρες), αλλά και ατέλειωτη κατάθλιψη? Δηλαδή νομίζεις ότι ήρθαμε στη ζωή αυτή για ηδονές και όσοι τις περιορίζουν (όχι απορρίπτουν τελείως)- είτε Χριστιανοί, είτε Στωικοί κλπ- είναι κορόιδα?

---

ναι, αυτο νομιζω και θα σου πω πως σε ελεγχουν.
σου ζητουν κατι που ειναι εναντια στις επιθυμιες σου, αλλα και προς την φυση σου.
σε οδηγουν ετσι σε απελπιστικη στερηση, ή σε ενοχες σε περιπτωση που δεν τα καταφερεις με την στερηση και ενδωσεις στο σεξ.. φυσικα, δεν τους πειραζει αν κανεις σεξ. αρκει να πειστεις οτι ειναι αμαρτια! η αμαρτια ειναι το κουμπι!
ειτε για την στερηση, ειτε για να παλεψεις τις βασανιστικες ενοχες, χρειαζεσαι βοηθεια. και που θα βρεις βοηθεια;;;;; μα σε αυτον που σε επεισε για ολα αυτα. στον παππουληηηηηηη!
προστρεχεις εκει, παρακαλας να σε βοηθησει ο θεος να ζησεις χωρις σεξ η με τοσες "αμαρτιες" που κανεις επειδη πηδιεσαι, προσευχεστε μαζι, δινεις και το κατιτις σου να βαλει στην τσεπη η εκκλησια...
ετσι, γινεσαι υποχειριο της οργανωμενης εκκλησιας, με τον χειρισμο των ενοχων και των αναγκων σου.
αν δεν ησουν ουτε στερημενος, ουτε ενοχικος, δεν θα κατεφευγες εξαρχης, εκει..

απο τα υπολοιπα που λες, καταλαβαινω οτι δεν διαβασες τι εγραψα, αλλα μονο τις πρωτες σειρες που παρεθεσες.
εγω δεν μιλησα για ασυδοσια, πανηδονισμο και εξαρτησεις /εμμονες (εξαρτησεις και εμμονες ειναι το ιδιο πραγμα). οποιος οδηγηθει εκει, ας ξεμπλεξει με οποιον τροπο του ειναι πιο ταιριαστος . και σιγουρα η στερηση ειναι ενας απο αυτους.

εγω μιλησα για ισορροπια ψυχικη και σωματικη, για αρμονια με τον εαυτο σου και το συμπαν, για επιθυμιες που σεβονται τα δικαιωματα των αλλων (και της φυσης).
οταν σεβεσαι τον εαυτο σου και τους αλλους, δεν καταστρεφεις τπτ και κανεναν , επειδη ικανοποιεις τις επιθυμιες σου. απλα εχεις ισορροπια.
δεν χρειαζεται να κανω σεξ καθε 1 μηνα για να σεβομαι την φυση.
μπορω να κανω και καθε μερα, αλλα να ασχολουμαι και με χιλια αλλα πραγματα μεσα στην ημερα, και με την μορφωση και καλλιεργεια μου, και με εργασια και με τις σχεσεις μου και με ο'τι αλλο θελω!
δεν ειναι καμια αποδειξη πνευματικοτητας ενας ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ στερημενος ανθρωπος.
ενδειξη ψυχαναγκασμων και συμπλεγματων, ειναι..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

καλημερα.
κοιτα να δεις...

το φανταστηκα οτι δεν εμπνευστηκες απο τις χριστιανικες διδαχες, ηθελα ομως να σου θυμισω οτι κια υτες την ιδια νοοτροπια εγκρατειας/νηστειας και στερησης πρεσβευουν, δαιμονοποιωντας στην ουσια την ηδονη και την ευχαριστηση (κατα την γνωμη μου, επειδη η ηδονη αποδιδει τον ανθρωπο στον εαυτο του και δεν του επιτρεπει να ειναι υποτακτικος του παππουλη και του καθε παπουλη..).

βεβαια αλλο η ηδονη και αλλο η εμμονη, διοτι οι εμμονες ακομα κι αν ειναι εμμονες ικανοποιησης, οδηγουν σε αλλου ειδους ανελευθεριες και παλι.
επομενως η οδος (για μενα) ειναι μαλλον η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ, που σαφως προκυπτει απο την ψυχικη ισορροπια και την αρμονια με τον εαυτο και το συμπαν.
αλλα δεν πιστευω με τπτ οτι ειναι ισορροπια η καταναγκαστικη στερηση της ικανοποιησης.
η χαρα της νευρωσης και της ενοχης, ειναι αυτα που περιγραφεις.
δλδ, μονο το αυτομαστιγωμα ξεχνας και εισαι ετοιμος για κωδικα ντα βιντσι (το βιβλιο)..
αυτο δεν ειναι εκπαιδευση για να αντιμετωπιζεις τις δυσκολιες, ειναι μια ζωη ΜΟΝΟ δυσκολιες και στερησεις, για να μην σου λειπει η ευχαριστηση!

εγω ειμαι επικουρια, δεν ειμαι στωικη, αλλα περα απο αυτο, βρισκω αντιφασεις στο σκεπτικο που περιγραφεις.
αν εχεις εναργη την γνωση οτι η ζωη μπορει να τελειωσει ανα πασα στιγμη, τι νοημα εχει στο να επιδιωκεις να φυγεις στερημενος;;; εχεις προσμονη μιας αλλης ζωης, οπου θα επρασεις καλα;
πως μας λες οτι πετας τα ανουσια και κρατας τα σημαντικα; γιατι κρινεις την ευχαριστηση σαν επουσιωδες; γιατι πρεπει να αποφευγει κανεις αυτο που τον ευχαριστει και τον κανει ευτυχισμενο ΟΤΑΝ το κανει στο μετρο που δεν τον κανει ανελευθερο;;;
ο ασκητισμος ειναι μια λογικη της στερησης των ηδονων με την πληρη αρνηση τους. η ισορροπια προκυπτει απο την ζωη μεσα στις ηδονες, αλλα χωρις να γινεσαι σκλαβος τους. κι αυτο δεν γινεται με αρνηση τους, αλλα με το να ασχολεισαι ΚΑΙ με ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που ειναι χρησιμα (γνωση, πνευματικοτητα) χωρις να στρεισαι ηδονες. ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΚΑΙ ΑΡΜΟΝΙΑ δηλαδη, που δεν πετυχαινονται με delay, αλλα με διακριση και σωστες επιλογες.
αυτα απο μενα..

---

Καλημέρα.

Ευχαριστώ που παραθέτεις τη γνώμη σου.

Έχω την αίσθηση ότι, ακόμα και τώρα, δεν έχεις καταλάβει το λόγο για τον οποίο βάζω τον εαυτό μου σε αυτή τη διαδικασία. Για ακόμα μια φορά θα πω ότι είμαι μάλλον αγνωστικιστής και δεν ελπίζω σε επόμενη/επόμενες ζωή/ζωές.

Για την οικονομία της συζήτησης πρέπει να σου πω ότι ως άντρας έχω πολλές εμπειρίες με πολλές γυναίκες. Και προφανώς δεν έχω σκοπό να αποφύγω τη σεξουαλική επαφή για πάντα. Ουδόλως σκέφτομαι τοιουτοτρόπως.

Ο λόγος που επέλεξα να βάλλω τον εαυτό μου τώρα σε αυτή τη δοκιμασία έχει να κάνει με το γεγονός ότι αυτή τη περίοδο είμαι μόνος μου. Ως εκ τούτου, είναι μια βολική περίοδος να απέχω για ένα διάστημα από την σεξουαλική ευχαρίστηση/εκτόνωση.

Η στωική φιλοσοφία έχει πολλά να δώσει σε όποιον επιθυμήσει να μελετήσει τις αρχές της. Αρκεί να είναι πρόθυμος να το κάνει. Μάλιστα πολλές αρχές της Γνωσιακής Συμπεριφορικής Θεραπείας προέρχονται από τις αρχές της Στωικής Φιλοσοφίας.

Μίλησα σε προηγούμενο μήνυμα μου για την μνήμη θανάτου και την καθημερινή συνειδητοποίηση ότι στη ζωή είμαστε προσωρινοί και ανά πάσα ώρα και στιγμή, η ίδια μας η ζωή και όλα όσα απολαμβάνουμε ως εμπειρίες, μπορούν να τερματιστούν.

Αν το εμπεδώσεις αυτό, ως τρόπο σκέψης, και φυσικά το αποδεχτείς (γιατί είναι μια αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα) πολλά αλλάζουν στον τρόπο θεώρησης της ζωής.

Τι εννοώ;

Αν σκεφτείς ότι η ζωή σου μπορεί να τελειώσει ανά πάσα ώρα, αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχει μια ματαιότητα σε όλες τις ηδονές που προσφέρονται στη ζωή. Και αυτό γιατί όσα και να καταναλώσεις και όσες εμπειρίες και να βιώσεις, θα τελειώσουν.

Η αλήθεια είναι ότι την μνήμη θανάτου την αναφέρει και η ορθόδοξη πατερική διδασκαλία (Άγιος Ιωάννης της Κλίμακος).

Θεωρώ ότι αν καταλάβουμε πόσο προσωρινά και μάταια είναι όλα, αυτό θα μας οδηγήσει να επιλέξουμε να ζήσουμε μια ζωή γεμάτη με νόημα. Μια ζωή χτισμένη σε ατόφιες και έντιμες σχέσεις. Μια ζωή όπου θα επιλέγεις ανθρώπους όχι απλά για να περνάς καλά, αλλά θα συνδέεσαι μαζί τους με ουσιαστικότερο και φυσικά πιο ολοκληρωμένο τρόπο.

Εγώ επαναλαμβάνω ότι το κίνητρο μου δεν είναι θρησκευτικό, ούτε και προσδοκώ σε έναν παράδεισο μετά θάνατον. Όμως Remedy, ελεύθερος κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτός που τα ζει όλα (YOLO - You Only Live Once). Μια τέτοια προσέγγιση οδηγεί σε πολλές διαταραχές. Ανθρώπους που δεν είναι ικανοί να εκτιμήσουν ότι έχουν εξαιτίας της ψυχαναγκαστικής εστίασης σε νέες ηδονές και ευχαριστήσεις (οποιουδήποτε είδους - όχι μόνο σεξουαλική ευχαρίστηση).

Και για να το κάνω και λίγο πρακτικό, ας πάρουμε για παράδειγμα εμένα. Αυτή τη περίοδο είμαι μόνος. Για να κάνω σεξ ή να εκτονωθώ σεξουαλικά έχω τις παρακάτω επιλογές. Να βγω και να φλερτάρω ψυχαναγκαστικά ώστε να ρίξω κάποια που ψάχνει σεξ. Να προσφύγω σε μια επαγγελματία του αγοραίου έρωτα. Να κάνω cybersex. Να δω πορνό και να εκτονωθώ μόνος μου.

Και τώρα λοιπόν η σημαντική ερώτηση. Πιστεύεις ότι αν κάνω κάτι από αυτά που αναφέρω ή και όλα μαζί, είμαι πραγματικά ελεύθερος και πραγματικά ευτυχισμένος;

Κατηγορηματικά όχι!!! Ξέρεις γιατί; Γιατί ελεύθερος και ευτυχισμένος είναι αυτός που μπορεί να αποδεχτεί το γεγονός ότι αυτή την εποχή δεν έχει σύντροφο και δεν θα κάνει σεξ. Αυτό το γεγονός θα το αποδεχτεί χωρίς να του δώσει τραγικές προεκτάσεις. Δεν θα γίνει έρμαιο της βιολογικής του ανάγκης και δεν θα ενδώσει σε παρορμήσεις. Η προσκόλληση γίνεται εύκολα εμμονή και αυτό δεν μπορεί να οδηγήσει σε ευτυχία. Για αυτό το λόγο παίρνουμε λίγο αποστάσεις από την όποια ευχαρίστηση και ηδονή. Αυτό μπορεί να μας βοηθήσει και να σηματοδοτήσει μια τέλεια ευκαιρία για ενδοσκόπηση, που είναι πολύ σημαντικό να γίνεται.

Θα αποδεχτεί λοιπόν, ο πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος, το γεγονός ότι αυτή η ευχαρίστηση θα καθυστερήσει λίγο. Μέχρις ότου βρεθεί ένας/μία ερωτικός σύντροφος.

Τόσο απλό και τόσο λογικό!

Και για να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν λέω ούτε και επιβάλλω σε κανέναν να κάνει κάτι τέτοιο. Όμως αν κάτσεις και το σκεφτείς λίγο, θα δεις ότι είναι ένα πολύ μεγάλο εργαλείο που μπορεί να βοηθήσει πολύ τον καθένα.

Τώρα, θέλω να εκφράσω την άποψη μου για τους "παππούληδες" που αναφέρεις.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με κανέναν ιερωμένο και κανέναν πιστό, εάν και εφόσον δεν γίνεται ζηλωτής και δεν προσπαθεί να μου επιβάλλει τις απόψεις του.

Επειδή πολλές φορές κάποιες έννοιες εσφαλμένα εκλαμβάνονται ως να έχουν μόνο θρησκευτικό περιεχόμενο. Θέλω να μιλήσω και για την ασκητικότατα.

Τι σημαίνει να ζεις ασκητικά; Σημαίνει να ζεις με πρόγραμμα και με σκοπό. Όχι YOLO, όπως ανέφερα και παραπάνω.

Συγκεκριμένη ασκητική ζωή υπάρχει και στις στρατιωτικές σχολές και επαγγέλματα. Μια πολύ αγαπημένη ομιλία μου είναι η ακόλουθη με τίτλο "Make your bed first", έχει γραφτεί και σχετικό βιβλίο. Σου παραθέτω το link

https://www.youtube.com/watch?v=pxBQLFLei70

Τέλος, επέτρεψε μου να σου περιγράψω μια εμπειρία μου.

Το 2009 επισκέφτηκα το Άγιο Όρος. Δεν θα πω σε ποια μονή συνέβη το παρακάτω περιστατικό. Συνάντησα λοιπόν σε μια μονή έναν άντρα περίπου 30 ετών. Με λαϊκή περιβολή έκανε κάποιες εργασίες που προφανώς του είχαν ανατεθεί.

Τότε παρατήρησα ένα τατουάζ να ξεπροβάλλει από το μακρύ μανίκι του. Τον κοίταζα μάλλον έκπληκτος. Σχεδόν αμέσως το κατάλαβε πως είχα εντοπίσει το μυστικό του και ήρθε να μου μιλήσει. Μου είπε ότι η καταγωγή του είναι από την Πελοπόννησο αλλά μεγάλωσε στην Αθήνα. Ήταν κιθαρίστας και έπαιζε σε διάφορα σχήματα. Δυστυχώς για αυτόν, είχε μπλέξει με ναρκωτικά. Μου είπε λοιπόν ότι όσες προσπάθειες και να έκανε να κόψει τις ουσίες, ξανακυλούσε. Το μόνο μέρος που κατάφερε να βρει γαλήνη και να απεξαρτηθεί ήταν το Άγιον Όρος. Και για το λόγο αυτό επέλεξε να μείνει εκεί και να υπηρετήσει σε διάφορα διακονήματα, αφού η ασκητική ζωή του Όρους του έδινε την ισορροπία που τόσο είχε ανάγκη. Αφού λοιπόν μου ευχήθηκε να πάω στην ευχή της Παναγίας, έφυγε για να πάει να τελειώσει με τις υπόλοιπες δουλειές του.

Ξέρεις τι μου έχει μείνει από εκείνη την εμπειρία; Ότι ανεξάρτητα από τον κάθε "παππούλη" και τα κίνητρα του, μια πνευματική εγρήγορση και μια ασκητικότατα στη ζωή μόνο ως ωφέλιμα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν για τον άνθρωπο. Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την πίστη ή μη στο Θείο, αλλά κυρίως με το τρόπο που επιλέγεις να ζεις αρνούμενος για λίγο τις ηδονές (το πόσο λίγο επαφίεται στον κάθε άνθρωπο).

Σε ευχαριστώ για το χρόνο και τη συμμετοχή σου.

Καλή σου μέρα.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Καλημέρα.

Ευχαριστώ που παραθέτεις τη γνώμη σου.

Έχω την αίσθηση ότι, ακόμα και τώρα, δεν έχεις καταλάβει το λόγο για τον οποίο βάζω τον εαυτό μου σε αυτή τη διαδικασία. Για ακόμα μια φορά θα πω ότι είμαι μάλλον αγνωστικιστής και δεν ελπίζω σε επόμενη/επόμενες ζωή/ζωές.

Για την οικονομία της συζήτησης πρέπει να σου πω ότι ως άντρας έχω πολλές εμπειρίες με πολλές γυναίκες. Και προφανώς δεν έχω σκοπό να αποφύγω τη σεξουαλική επαφή για πάντα. Ουδόλως σκέφτομαι τοιουτοτρόπως.

Ο λόγος που επέλεξα να βάλλω τον εαυτό μου τώρα σε αυτή τη δοκιμασία έχει να κάνει με το γεγονός ότι αυτή τη περίοδο είμαι μόνος μου. Ως εκ τούτου, είναι μια βολική περίοδος να απέχω για ένα διάστημα από την σεξουαλική ευχαρίστηση/εκτόνωση.

Η στωική φιλοσοφία έχει πολλά να δώσει σε όποιον επιθυμήσει να μελετήσει τις αρχές της. Αρκεί να είναι πρόθυμος να το κάνει. Μάλιστα πολλές αρχές της Γνωσιακής Συμπεριφορικής Θεραπείας προέρχονται από τις αρχές της Στωικής Φιλοσοφίας.

Μίλησα σε προηγούμενο μήνυμα μου για την μνήμη θανάτου και την καθημερινή συνειδητοποίηση ότι στη ζωή είμαστε προσωρινοί και ανά πάσα ώρα και στιγμή, η ίδια μας η ζωή και όλα όσα απολαμβάνουμε ως εμπειρίες, μπορούν να τερματιστούν.

Αν το εμπεδώσεις αυτό, ως τρόπο σκέψης, και φυσικά το αποδεχτείς (γιατί είναι μια αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα) πολλά αλλάζουν στον τρόπο θεώρησης της ζωής.

Τι εννοώ;

Αν σκεφτείς ότι η ζωή σου μπορεί να τελειώσει ανά πάσα ώρα, αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχει μια ματαιότητα σε όλες τις ηδονές που προσφέρονται στη ζωή. Και αυτό γιατί όσα και να καταναλώσεις και όσες εμπειρίες και να βιώσεις, θα τελειώσουν.

Η αλήθεια είναι ότι την μνήμη θανάτου την αναφέρει και η ορθόδοξη πατερική διδασκαλία (Άγιος Ιωάννης της Κλίμακος).

Θεωρώ ότι αν καταλάβουμε πόσο προσωρινά και μάταια είναι όλα, αυτό θα μας οδηγήσει να επιλέξουμε να ζήσουμε μια ζωή γεμάτη με νόημα. Μια ζωή χτισμένη σε ατόφιες και έντιμες σχέσεις. Μια ζωή όπου θα επιλέγεις ανθρώπους όχι απλά για να περνάς καλά, αλλά θα συνδέεσαι μαζί τους με ουσιαστικότερο και φυσικά πιο ολοκληρωμένο τρόπο.

Εγώ επαναλαμβάνω ότι το κίνητρο μου δεν είναι θρησκευτικό, ούτε και προσδοκώ σε έναν παράδεισο μετά θάνατον. Όμως Remedy, ελεύθερος κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτός που τα ζει όλα (YOLO - You Only Live Once). Μια τέτοια προσέγγιση οδηγεί σε πολλές διαταραχές. Ανθρώπους που δεν είναι ικανοί να εκτιμήσουν ότι έχουν εξαιτίας της ψυχαναγκαστικής εστίασης σε νέες ηδονές και ευχαριστήσεις (οποιουδήποτε είδους - όχι μόνο σεξουαλική ευχαρίστηση).

Και για να το κάνω και λίγο πρακτικό, ας πάρουμε για παράδειγμα εμένα. Αυτή τη περίοδο είμαι μόνος. Για να κάνω σεξ ή να εκτονωθώ σεξουαλικά έχω τις παρακάτω επιλογές. Να βγω και να φλερτάρω ψυχαναγκαστικά ώστε να ρίξω κάποια που ψάχνει σεξ. Να προσφύγω σε μια επαγγελματία του αγοραίου έρωτα. Να κάνω cybersex. Να δω πορνό και να εκτονωθώ μόνος μου.

Και τώρα λοιπόν η σημαντική ερώτηση. Πιστεύεις ότι αν κάνω κάτι από αυτά που αναφέρω ή και όλα μαζί, είμαι πραγματικά ελεύθερος και πραγματικά ευτυχισμένος;

Κατηγορηματικά όχι!!! Ξέρεις γιατί; Γιατί ελεύθερος και ευτυχισμένος είναι αυτός που μπορεί να αποδεχτεί το γεγονός ότι αυτή την εποχή δεν έχει σύντροφο και δεν θα κάνει σεξ. Αυτό το γεγονός θα το αποδεχτεί χωρίς να του δώσει τραγικές προεκτάσεις. Δεν θα γίνει έρμαιο της βιολογικής του ανάγκης και δεν θα ενδώσει σε παρορμήσεις. Η προσκόλληση γίνεται εύκολα εμμονή και αυτό δεν μπορεί να οδηγήσει σε ευτυχία. Για αυτό το λόγο παίρνουμε λίγο αποστάσεις από την όποια ευχαρίστηση και ηδονή. Αυτό μπορεί να μας βοηθήσει και να σηματοδοτήσει μια τέλεια ευκαιρία για ενδοσκόπηση, που είναι πολύ σημαντικό να γίνεται.

Θα αποδεχτεί λοιπόν, ο πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος, το γεγονός ότι αυτή η ευχαρίστηση θα καθυστερήσει λίγο. Μέχρις ότου βρεθεί ένας/μία ερωτικός σύντροφος.

Τόσο απλό και τόσο λογικό!

Και για να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν λέω ούτε και επιβάλλω σε κανέναν να κάνει κάτι τέτοιο. Όμως αν κάτσεις και το σκεφτείς λίγο, θα δεις ότι είναι ένα πολύ μεγάλο εργαλείο που μπορεί να βοηθήσει πολύ τον καθένα.

Τώρα, θέλω να εκφράσω την άποψη μου για τους "παππούληδες" που αναφέρεις.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με κανέναν ιερωμένο και κανέναν πιστό, εάν και εφόσον δεν γίνεται ζηλωτής και δεν προσπαθεί να μου επιβάλλει τις απόψεις του.

Επειδή πολλές φορές κάποιες έννοιες εσφαλμένα εκλαμβάνονται ως να έχουν μόνο θρησκευτικό περιεχόμενο. Θέλω να μιλήσω και για την ασκητικότατα.

Τι σημαίνει να ζεις ασκητικά; Σημαίνει να ζεις με πρόγραμμα και με σκοπό. Όχι YOLO, όπως ανέφερα και παραπάνω.

Συγκεκριμένη ασκητική ζωή υπάρχει και στις στρατιωτικές σχολές και επαγγέλματα. Μια πολύ αγαπημένη ομιλία μου είναι η ακόλουθη με τίτλο "Make your bed first", έχει γραφτεί και σχετικό βιβλίο. Σου παραθέτω το link

https://www.youtube.com/watch?v=pxBQLFLei70

Τέλος, επέτρεψε μου να σου περιγράψω μια εμπειρία μου.

Το 2009 επισκέφτηκα το Άγιο Όρος. Δεν θα πω σε ποια μονή συνέβη το παρακάτω περιστατικό. Συνάντησα λοιπόν σε μια μονή έναν άντρα περίπου 30 ετών. Με λαϊκή περιβολή έκανε κάποιες εργασίες που προφανώς του είχαν ανατεθεί.

Τότε παρατήρησα ένα τατουάζ να ξεπροβάλλει από το μακρύ μανίκι του. Τον κοίταζα μάλλον έκπληκτος. Σχεδόν αμέσως το κατάλαβε πως είχα εντοπίσει το μυστικό του και ήρθε να μου μιλήσει. Μου είπε ότι η καταγωγή του είναι από την Πελοπόννησο αλλά μεγάλωσε στην Αθήνα. Ήταν κιθαρίστας και έπαιζε σε διάφορα σχήματα. Δυστυχώς για αυτόν, είχε μπλέξει με ναρκωτικά. Μου είπε λοιπόν ότι όσες προσπάθειες και να έκανε να κόψει τις ουσίες, ξανακυλούσε. Το μόνο μέρος που κατάφερε να βρει γαλήνη και να απεξαρτηθεί ήταν το Άγιον Όρος. Και για το λόγο αυτό επέλεξε να μείνει εκεί και να υπηρετήσει σε διάφορα διακονήματα, αφού η ασκητική ζωή του Όρους του έδινε την ισορροπία που τόσο είχε ανάγκη. Αφού λοιπόν μου ευχήθηκε να πάω στην ευχή της Παναγίας, έφυγε για να πάει να τελειώσει με τις υπόλοιπες δουλειές του.

Ξέρεις τι μου έχει μείνει από εκείνη την εμπειρία; Ότι ανεξάρτητα από τον κάθε "παππούλη" και τα κίνητρα του, μια πνευματική εγρήγορση και μια ασκητικότατα στη ζωή μόνο ως ωφέλιμα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν για τον άνθρωπο. Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την πίστη ή μη στο Θείο, αλλά κυρίως με το τρόπο που επιλέγεις να ζεις αρνούμενος για λίγο τις ηδονές (το πόσο λίγο επαφίεται στον κάθε άνθρωπο).

Σε ευχαριστώ για το χρόνο και τη συμμετοχή σου.

Καλή σου μέρα.

---

"... αν υποφερεις απο εξαρτησεις που σε καταστρεφουν". αυτο λειπει απο το αποσπασμα σου που υπογραμμισα.
νομιζω οτι μπερδευεις τις εξαρτησεις/εμμονες με τις επιθυμιες και την ευχαριστηση.
αυτο στο ειπα ηδη στην πρωτη μου απαντηση, οτι αν μιλαμε για ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ , τοτε ναι, συμφωνω οτι η στερηση αλλα και οποιοσδηποτε τροπος λειτουργει στον καθενα (πχ εκκλησια, γιατι οχι;) ειναι απολυτα αποδεκτος απο εμενα, προκειμενου να βρει καποιος λυση και σωτηρια.

αλλα εγω δεν μιλαω για εξαρτησεις στο υπολοιπο κομματι. μιλαω για ελευθερους ανθρωπους.
ο ελευθερος ανθρωπος δεν χρειαζεται προγραμμα στερησης για να κανει αυτο που τον κανει ευτυχισμενο.
ξερει την στιγμη που θα κανει το καθε τι και δεν χρειαζεται να βαλει εξαναγκασμους και απαγορευσεις στονε αυτο του. πορευεται εν αρμονια με το μεσα και το εξω του και φυσικα δεν δαιμονοποιει ουτε αποφευγει την ευχαριστηση!

οσο για το ματαιο και το συντομο της ζωης, αν το σκεφτεσαι οπως περιγραφεις, τοτε γιατι να μην οδηγηθεις στην αυτοκτονια, εφοσον βρισκεις μονο ματαιοτητα και προσωρινοτητα στην ζωη;
ή αλλιως γιατι να μη το σκεφτεις εντελως αντιθετα. εφοσον ειναι συντομη η ζωη, γιατι να στερηθεις την ευχαριστηση που προσφερουν οι απολαυσεις (που δεν γινονται καταστροφικες);
εγω μιλησα για ΔΙΑΚΡΙΣΗ, ΕΠΙΛΟΓΗ, ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ,ΑΡΜΟΝΙΑ .δεν μιλησα ουτε για εξαρτησεις, ουτε για ασυδοσια, ουτε αποκλειει η απολαυση τις βαθιες και ουσιαστικες σχεσεις. δεν ξερω γιατι επιλεγεις να τα ξεχωριζεις.

το αν θα κανεις πληρωμενο σεξ εννοσω εισαι μονος, δεν θα στο απαντησω εγω, ειναι δικο σου θεμα. για εμενα, το πληρωμενο σεξ δεν θα ηταν σε καμια περιπτωση επιλογη ευχαριστησης και ευτυχιας και δεν θα το επελεγα ποτε ουτε μονη αν ημουν ουτε με παρεα. επομενως δεν το θεωρω στερηση το να μην το κανω! το θεωρω επιθυμια μου.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

"... αν υποφερεις απο εξαρτησεις που σε καταστρεφουν". αυτο λειπει απο το αποσπασμα σου που υπογραμμισα.
νομιζω οτι μπερδευεις τις εξαρτησεις/εμμονες με τις επιθυμιες και την ευχαριστηση.
αυτο στο ειπα ηδη στην πρωτη μου απαντηση, οτι αν μιλαμε για ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ , τοτε ναι, συμφωνω οτι η στερηση αλλα και οποιοσδηποτε τροπος λειτουργει στον καθενα (πχ εκκλησια, γιατι οχι;) ειναι απολυτα αποδεκτος απο εμενα, προκειμενου να βρει καποιος λυση και σωτηρια.

αλλα εγω δεν μιλαω για εξαρτησεις στο υπολοιπο κομματι. μιλαω για ελευθερους ανθρωπους.
ο ελευθερος ανθρωπος δεν χρειαζεται προγραμμα στερησης για να κανει αυτο που τον κανει ευτυχισμενο.
ξερει την στιγμη που θα κανει το καθε τι και δεν χρειαζεται να βαλει εξαναγκασμους και απαγορευσεις στονε αυτο του. πορευεται εν αρμονια με το μεσα και το εξω του και φυσικα δεν δαιμονοποιει ουτε αποφευγει την ευχαριστηση!

οσο για το ματαιο και το συντομο της ζωης, αν το σκεφτεσαι οπως περιγραφεις, τοτε γιατι να μην οδηγηθεις στην αυτοκτονια, εφοσον βρισκεις μονο ματαιοτητα και προσωρινοτητα στην ζωη;
ή αλλιως γιατι να μη το σκεφτεις εντελως αντιθετα. εφοσον ειναι συντομη η ζωη, γιατι να στερηθεις την ευχαριστηση που προσφερουν οι απολαυσεις (που δεν γινονται καταστροφικες);
εγω μιλησα για ΔΙΑΚΡΙΣΗ, ΕΠΙΛΟΓΗ, ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ,ΑΡΜΟΝΙΑ .δεν μιλησα ουτε για εξαρτησεις, ουτε για ασυδοσια, ουτε αποκλειει η απολαυση τις βαθιες και ουσιαστικες σχεσεις. δεν ξερω γιατι επιλεγεις να τα ξεχωριζεις.

το αν θα κανεις πληρωμενο σεξ εννοσω εισαι μονος, δεν θα στο απαντησω εγω, ειναι δικο σου θεμα. για εμενα, το πληρωμενο σεξ δεν θα ηταν σε καμια περιπτωση επιλογη ευχαριστησης και ευτυχιας και δεν θα το επελεγα ποτε ουτε μονη αν ημουν ουτε με παρεα. επομενως δεν το θεωρω στερηση το να μην το κανω! το θεωρω επιθυμια μου.

---

Εδώ διαφωνώ μαζί σου.

Αν η ασκητικότητα μπορεί να δώσει λύσεις σε ανθρώπους με σοβαρές εξαρτήσεις και έντονα θέματα, σκέψου πόσα οφέλη μπορεί να αποκομίσει ο μέσος άνθρωπος που θα εντρυφήσει σε μια τέτοια πρακτική.

Αναφορικά με το υπογραμμισμένο κομμάτι η μνήμη θανάτου (memento mori) μπορεί να γίνει εργαλείο για μια πολύ καλλίτερη ζωή. Υπάρχουν άπειρα κείμενα και βιβλιογραφία που μπορείς να διαβάσεις σχετικά. Ενδεικτικά σου παραθέτω δύο link

https://www.njlifehacks.com/how-reme...ves-your-life/

https://www.livehappy.com/science/po...ath-becomes-us

Και φυσικά δεν είναι λόγος να αυτοκτονήσεις σκεπτόμενος την ματαιότητα και την προσωρινότητα αυτής της ζωής. Μιλάμε για φιλοσοφία και όχι για αυτοκτονικό ιδεασμό. Αντίθετα είναι εφαλτήριο να αναζητήσεις τις πιο ουσιώδεις στιγμές και να ιεραρχήσεις τα σημαντικά γεγονότα στη ζωή.

Η φιλοσοφία είναι ένα εργαλείο που στοχεύει στο να βοηθήσει τον άνθρωπο να ανακαλύψει τον εαυτό του. Να ανακαλύψει τις μεγάλες αλήθειες της ζωής και τέλος να δώσει απαντήσεις, όπως και όπου γίνεται, για τον θάνατο.

Να υπενθυμίσω γιατί άνοιξα αυτό το θέμα;

Επηρεασμένος από τις αρχές της στωικής φιλοσοφίας, αποφάσισα να εισάγω αυτή τη μικρή περίοδο αποχής. Και το κάνω αυτό εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν είμαι σε σχέση τώρα. Παράλληλα είναι μεγάλη πρόκληση όπως και να το δεις για έναν άντρα να απέχει ακόμα και από τον αυνανισμό, για ένα μήνα. Πίστεψε με, μια μεγάλη πλειοψηφία αντρών αυνανίζεται κάθε βράδυ ώστε να χαλαρώσει και να κοιμηθεί. Ακόμα και παντρεμένοι άντρες προστρέχουν στη συγκεκριμένη πρακτική.

Όπως και να το κάνουμε λοιπόν είναι πρόκληση για μένα να πετύχω κάτι τέτοιο.

Το παράδειγμα του αγοραίου έρωτα το έθεσα ως μια εναλλακτική από τις πιθανές λύσεις. Και φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι εξαιτίας του γεγονότος ότι είσαι γυναίκα, ίσως να μην δύνασαι να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι για έναν άντρα να απέχει. Μια γυναίκα μπορεί να βιώνει μέσα στο μήνα κάποιες μέρες πολύ έντονη επιθυμία και κάποιες άλλες όχι. Ένας άντρας κάθε πρωί που ξυπνάει, και η τεστοστερόνη είναι πολύ υψηλή, κυριολεκτικά υποφέρει. Ειδικά αν απέχει καιρό από το σεξ και την εκτόνωση. Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί άντρες πληρώνουν ώστε να εκτονώσουν αυτή την τόσο έντονη ανάγκη.

Κοντολογίς ήθελα να πω ότι αν ήθελα σώνει και καλά να κάνω σεξ, θα υπήρχε και αυτή η επιλογή. Πόσο ελεύθερος θα ήμουν όμως;


Και φυσικά δεν απαρνιέμαι το σεξ και τις ηδονές που έχει η ζωή. Αυτό που κάνω είναι μια προσωρινή απόσυρση. Μια απόσυρση που θα μπορέσει να σηματοδοτήσει μια περίοδο ενδοσκόπησης για μένα, επαφής με τις βαθύτερες ανάγκες μου αλλά και προσέγγισης σε περισσότερο πνευματικές καταστάσεις της ζωής.

Γιατί όπως και να έχει, δεν γίνεται να προσεγγίσεις την πνευματικότητα μέσα σε ένα σεξουαλικό όργιο!!! Με τίποτα όμως. Χρειάζεται σποραδικά μια στροφή προς τα μέσα.

Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή σου. Ειλικρινά το εκτιμώ πολύ.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Εδώ διαφωνώ μαζί σου.

Αν η ασκητικότητα μπορεί να δώσει λύσεις σε ανθρώπους με σοβαρές εξαρτήσεις και έντονα θέματα, σκέψου πόσα οφέλη μπορεί να αποκομίσει ο μέσος άνθρωπος που θα εντρυφήσει σε μια τέτοια πρακτική.

Αναφορικά με το υπογραμμισμένο κομμάτι η μνήμη θανάτου (memento mori) μπορεί να γίνει εργαλείο για μια πολύ καλλίτερη ζωή. Υπάρχουν άπειρα κείμενα και βιβλιογραφία που μπορείς να διαβάσεις σχετικά. Ενδεικτικά σου παραθέτω δύο link

https://www.njlifehacks.com/how-reme...ves-your-life/

https://www.livehappy.com/science/po...ath-becomes-us

Και φυσικά δεν είναι λόγος να αυτοκτονήσεις σκεπτόμενος την ματαιότητα και την προσωρινότητα αυτής της ζωής. Μιλάμε για φιλοσοφία και όχι για αυτοκτονικό ιδεασμό. Αντίθετα είναι εφαλτήριο να αναζητήσεις τις πιο ουσιώδεις στιγμές και να ιεραρχήσεις τα σημαντικά γεγονότα στη ζωή.

Η φιλοσοφία είναι ένα εργαλείο που στοχεύει στο να βοηθήσει τον άνθρωπο να ανακαλύψει τον εαυτό του. Να ανακαλύψει τις μεγάλες αλήθειες της ζωής και τέλος να δώσει απαντήσεις, όπως και όπου γίνεται, για τον θάνατο.

Να υπενθυμίσω γιατί άνοιξα αυτό το θέμα;

Επηρεασμένος από τις αρχές της στωικής φιλοσοφίας, αποφάσισα να εισάγω αυτή τη μικρή περίοδο αποχής. Και το κάνω αυτό εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν είμαι σε σχέση τώρα. Παράλληλα είναι μεγάλη πρόκληση όπως και να το δεις για έναν άντρα να απέχει ακόμα και από τον αυνανισμό, για ένα μήνα. Πίστεψε με, μια μεγάλη πλειοψηφία αντρών αυνανίζεται κάθε βράδυ ώστε να χαλαρώσει και να κοιμηθεί. Ακόμα και παντρεμένοι άντρες προστρέχουν στη συγκεκριμένη πρακτική.

Όπως και να το κάνουμε λοιπόν είναι πρόκληση για μένα να πετύχω κάτι τέτοιο.

Το παράδειγμα του αγοραίου έρωτα το έθεσα ως μια εναλλακτική από τις πιθανές λύσεις. Και φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι εξαιτίας του γεγονότος ότι είσαι γυναίκα, ίσως να μην δύνασαι να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι για έναν άντρα να απέχει. Μια γυναίκα μπορεί να βιώνει μέσα στο μήνα κάποιες μέρες πολύ έντονη επιθυμία και κάποιες άλλες όχι. Ένας άντρας κάθε πρωί που ξυπνάει, και η τεστοστερόνη είναι πολύ υψηλή, κυριολεκτικά υποφέρει. Ειδικά αν απέχει καιρό από το σεξ και την εκτόνωση. Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί άντρες πληρώνουν ώστε να εκτονώσουν αυτή την τόσο έντονη ανάγκη.

Κοντολογίς ήθελα να πω ότι αν ήθελα σώνει και καλά να κάνω σεξ, θα υπήρχε και αυτή η επιλογή. Πόσο ελεύθερος θα ήμουν όμως;


Και φυσικά δεν απαρνιέμαι το σεξ και τις ηδονές που έχει η ζωή. Αυτό που κάνω είναι μια προσωρινή απόσυρση. Μια απόσυρση που θα μπορέσει να σηματοδοτήσει μια περίοδο ενδοσκόπησης για μένα, επαφής με τις βαθύτερες ανάγκες μου αλλά και προσέγγισης σε περισσότερο πνευματικές καταστάσεις της ζωής.

Γιατί όπως και να έχει, δεν γίνεται να προσεγγίσεις την πνευματικότητα μέσα σε ένα σεξουαλικό όργιο!!! Με τίποτα όμως. Χρειάζεται σποραδικά μια στροφή προς τα μέσα.

Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή σου. Ειλικρινά το εκτιμώ πολύ.

---

απαντω μονο στο υπογραμμισμενο γιατι στα υπολοιπα εχω απαντησει,ασχετως αν διαφωνουμε.
ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει η δραση που μπορει να εχει ο ασκητισμος σε καποιον εξαρτημενο, με την επιδραση που μπορει να εχει σε εναν ελευθερο ανθρωπο.
επομενως δεν ειναι "φαντασου σε καποιον αλλον", αλλα ""καμια σχεση ο ενας με τον αλλον".
ο ελευθερος ανθρωπος δεν χρειαζεται μπαμπουλες. ο εξαρτημενος μπορει να χρειαζεται αν αυτο ειναι που θα τον βοηθησει να βγει απ τον φαυλο κυκλο.
προφανως και ξερω τι ειναι η φιλοσοφια, δεν χρειαζομαι μαθημα χαχαχαχα :)
διαφωνια λεγεται και διαφωνω με τις αποψεις σου.
συμφωνουν αλλοι ομως. τις εχουν πολλοι.
μακρια απο μενα οι μπαμπουλες, οι παπουληδες, οι μεντορες, και οι βουρδουλες "που θα μου κανουν μακροπροθεσμα καλο"...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

απαντω μονο στο υπογραμμισμενο γιατι στα υπολοιπα εχω απαντησει,ασχετως αν διαφωνουμε.
ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει η δραση που μπορει να εχει ο ασκητισμος σε καποιον εξαρτημενο, με την επιδραση που μπορει να εχει σε εναν ελευθερο ανθρωπο.
επομενως δεν ειναι "φαντασου σε καποιον αλλον", αλλα ""καμια σχεση ο ενας με τον αλλον".
ο ελευθερος ανθρωπος δεν χρειαζεται μπαμπουλες. ο εξαρτημενος μπορει να χρειαζεται αν αυτο ειναι που θα τον βοηθησει να βγει απ τον φαυλο κυκλο.
προφανως και ξερω τι ειναι η φιλοσοφια, δεν χρειαζομαι μαθημα χαχαχαχα :)
διαφωνια λεγεται και διαφωνω με τις αποψεις σου.
συμφωνουν αλλοι ομως. τις εχουν πολλοι.
μακρια απο μενα οι μπαμπουλες, οι παπουληδες, οι μεντορες, και οι βουρδουλες "που θα μου κανουν μακροπροθεσμα καλο"...

---

Διαφωνούμε προφανώς, αλλά είναι όμορφο που μπορούμε να συζητάμε.

Επιμένω πως στη ζωή όλα μετράνε. Και φυσικά πως βεβαίως και η επίδραση που έχει η ασκητική ζωή και η Στωική φιλοσοφία σε κάθε άνθρωπο είναι μεγάλη. Ολόκληρος Μάρκος Αυρήλιος, ένας από τους μεγαλύτερους Ρωμαίους Αυτοκράτορες, έζησε μια ζωή γεμάτη νόημα και χάραξε το όνομα του με χρυσά γράμματα στα βιβλία της Ιστορίας. Και αυτό γιατί έζησε μια ζωή προσεκτική και μετρημένη. Και σίγουρα δεν θα κατατάσσαμε τον συγκεκριμένο σπουδαίο άντρα στην κατηγορία των θρησκευτικών ταγών.

Να σου δώσω λοιπόν μερικά παραδείγματα από μετάθεση της ευχαρίστησης για το μέλλον;

Ο διαλογισμός έχει τεράστια οφέλη για την εγκεφαλική - και όχι μόνο - λειτουργία. Οφέλη που αποδεικνύονται καθημερινά. Η πρακτική του όμως απαιτεί καθημερινή εξάσκηση, πράγμα που πολλές φορές είναι βαρετό. Ένας άνθρωπος που θα θυσιάσει την ανάγκη του για ευχαρίστηση (ντοπαμίνη) για κάποιο διάστημα σήμερα και κάθε μέρα. Σε μικρό διάστημα θα έχει καταφέρει να εισάγει μια πολύ ωφέλιμη συνήθεια για τον ίδιο.

Φαντάσου έναν άνθρωπο που τρώει προσεκτικότερα σήμερα, ώστε να δρέψει στο μέλλον οφέλη για την υγεία του.

Φαντάσου έναν επαγγελματία ο οποίος δουλεύει και τον ελεύθερο του χρόνο τα Σάββατα. Αυτό θα έχει μακροπρόθεσμα οφέλη στην απόδοση του στην εργασία του. Συνεπώς και οφέλη στην καριέρα και στο εισόδημα του.

Μπορώ να σου δώσω άπειρα παραδείγματα για το πόσο σημαντικό είναι να κάνουμε πράξη στη ζωή την μετάθεση της ευχαρίστησης. Φυσικά και έχεις το δικαίωμα να διαφωνήσεις και να επιμείνεις στη γνώμη σου. Άλλωστε όπως είπαμε, μακριά από τους ζηλωτές...

Τέλος, θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση αναφορικά με το θέμα της ελευθερίας. Ανέφερες πως σε έναν ελεύθερο άνθρωπο η ασκητική της στωικής φιλοσοφίας είναι ουσιαστικά χωρίς ουσιώδες αντίκτυπο. Θεωρώ ότι παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό όμως. Απόλυτα ελεύθερος άνθρωπος δεν υπάρχει. Η ζωή όλων μας είναι υπό προθεσμία (μνήμη θανάτου - memento mori). Η ζωή όλων μας είναι συνδεδεμένη με κάλυψη αναγκών (κίνδυνος προσκόλησης). Η ζωή όλων μας έχει πολλές απογοητεύσεις και αναποδιές (Amor Fati - αποδέξου και αγάπησε τη μοίρα και όσα σου φέρνει η ζωή).

Άρα αν ως ελευθερία ορίζουμε την έλλειψη παθολογίας και μόνο αυτό, τότε θεωρώ ότι ο ορισμός αυτός πάσχει. Κανένας θνητός δεν είναι απόλυτα ελεύθερος. Και η αναγνώριση σε πρώτο επίπεδο καθώς και η αποδοχή του γεγονότος αυτού μπορεί να αποτελέσει μέσο σωτηρίας για τον άνθρωπο.

Θα κλείσω αναφέροντας κάτι πολύ όμορφο που άκουσα χθες σε μια ομιλία στο ίντερνετ. Firtsly, form new positive habits and then let your new habits to transform you!!! Φαντάζομαι ότι συμφωνείς με αυτό.

Ανεξάρτητα από τη διαφωνία μας, να περνάς όμορφα.

Remedy, εγώ όσους παππούληδες έχω γνωρίσει κάνουν εξομολόγηση, πνευματική καθοδήγηση και λειτουργίες (μνημόσυνα κλπ, ταξίδια σε άλλες περιοχές για να πάνε σε ιδιωτικό εκκλησάκι) πολλές ώρες χωρίς αντάλλαγμα. Τώρα αν κάποιοι πιστοί τους δίνουν το κατιτίς είναι άλλο θέμα. Εγώ δεν έχω δώσει ποτέ τίποτα και ακόμα με δέχονται χωρίς απαιτήσεις και μου αφιερώνουν χρόνο και ενδιαφέρονται για μένα. Τώρα, αν μετά από τόση προπαγάνδα έχουμε φτάσει στο σημείο να λέμε ότι το σεξ είναι αναγκαίο για την ισορροπία μας, τι να πω. Τότε ο Χριστός, ο Βούδας, ο Γκάντι δεν ήταν ισορροπημένοι. Και σε λίγο θα φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι και η παιδεραστία με συναίνεση ή η νεκροφιλία είναι απαραίτητη για την ισορροπία κάποιου, αφού "να μην καταπιέσει τις ορμές του μωρέ ο καημένος". Εγώ μπορεί να είμαι ασέξουαλ, αλλά ήμουν μέγας αυνάνας και τσοντάκιας. Τώρα αφενός (και όχι μόνο για θρησκευτικούς λόγους) μετανιώνω που τα χρόνια που δεν είχα ψυχολογικά τα σπατάλησα σε τσόντες και αφετέρου είμαι καλύτερα τώρα που έχω να αυνανιστώ πάνω από 4 μήνες και ελέγχω πολύ καλύτερα τις ορμές μου.

GoldenM βρίσκω το θέμα που άνοιξες πραγματικά χρυσό. Δηλαδή μεγάλης αξίας.
Από κει και πέρα επέτρεψε μου να σου πω ότι, ναι τέλειο θέμα και τέλεια το παρέθεσες αλλά κάπου σα να ξεφεύγεις. Δε χρειάζονται τόσα λόγια. Η πράξη είναι αυτή που μετρά. Είπες αυτά που ήθελες, έγινες κατανοητός. Μέχρι εκεί. Από κει και πέρα αρχίζει η προσωπική σου προσπάθεια όπου σου εύχομαι το καλύτερο.
Τώρα σ αυτό που ρωτάς θα σου πω ναι έχω κάνει κάτι ανάλογο για μεγάλο διάστημα και δε το έχω μετανιώσει. Αντιθέτως μ έχει βοηθήσει. Αποχή όχι μόνο από το σεξ αλλά και από τροφή και νερό για κάποιες μέρες μπορεί ο μέσος άνθρωπος να κάνει και νιώθει όλα αυτά που λες, και μάλλον πολλά περισσότερα που ίσως δε μπορεί να γράψει ή να εκφράσει ΑΛΛΑ, επειδή δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι μπορεί κάποιος να πάθει ζημιά, δηλαδή να αρρωστήσει σωματικά ή ψυχικά από τη στέρηση. Για αυτό δεν είναι η αποφυγή για μικρό η μεγαλύτερο διάστημα από φυσικές ανάγκες για όλους τους ανθρώπους. Το πιθανότερο να ωφελήσει τους περισσότερους αλλά σίγουρα αν το ακολουθήσουν όλοι θα βλάψει και κάποιους.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το παράδειγμα του αγίου όρους που ανέφερες. Υπάρχουν άνθρωποι που πήγαν εκεί και βοηθήθηκαν σημαντικά αλλά υπάρχουν και άλλοι που αρρώστησαν.
Τέλος νομίζω πως για την αποχή από τις φυσικές μας ανάγκες σημαντικό είναι το κίνητρο. Δηλαδή για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα που είμαστε αν κάποιος πιστεύει στην ορθοδοξία, στην χριστιανική πίστη έχει κίνητρο να μπορέσει να καταφέρει αυτή την αποχή. Ενδεχομένως το ίδιο και κάποιος που μένει τριγύρω στο Θιβέτ με τους βουδιστές. Όταν δηλαδή πιστεύεις σε κάτι είναι αρκετά πιο εύκολο να πραγματοποιήσεις το σκοπό σου. Όταν όμως γίνεται αυτοσκοπός τότε νομίζω πως δυσκολεύουν τα πράγματα και μπερδεύονται.
Αυτά να είσαι καλά. Να μας γράφεις εδώ σ αυτή την ανάρτηση την εξέλιξη της προσπάθειας σου.
Σ ευχαριστώ. Εύχομαι πραγματικά να τα καταφέρεις.
Α και κάτι ακόμα που σκέφτηκα. Στο πρακτικό κομμάτι.
Είναι παράξενη; μοναδική; δε ξέρω πως να το περιγράψω, πάντως είναι μια ξεχωριστή εμπειρία όταν αποφεύγεις εντελώς οτιδήποτε αφορά την σεξουαλική ανάγκη. Μετά από κάποιο διάστημα αρχίζει η εκσπερμάτιση στον ύπνο και μόλις σηκώνεσαι το πρωί νιώθεις πολύ μα πολύ διαφορετικά από τις υπόλοιπες μέρες. Δε νομίζω πως μπορώ να το εκφράσω.
Κάτι ξεχωριστό και μοναδική ίσως εμπειρία είναι και η αποφυγή από νερό και τροφή. Μετά από τρεις τέσσερις μερες, ανάλογα σε τι κλίμα βρίσκεσαι βέβαια, γιατί σε υγρό κλίμα σχετικά εύκολα μπορείς να μη πιεις νερό για τρεις τέσσερις μέρες αλλά σε ξηρό και θερμό εξαιρετικά δύσκολα έως αδύνατα.
Αυτά.
Πάντως όπως σου είπα και πιο πάνω χωρίς κάποιο κίνητρο π.χ θρησκεία, δύσκολα μπορεί κάποιος να το κατορθώσει νομίζω. Γι αυτό λένε πως η πίστη κάνει θαύματα και βλέπεις αρρώστους που πιστεύουν σε κάποια θρησκεία να γίνονται καλά γιατί είναι πιο εύκολο να ξεπερνά κάνεις την ανθρώπινη φύση όταν πιστεύει πως κάποιος θεός είναι υπαρκτός.

Sent from my MI 6 using Tapatalk

Βρε καλε μου ανθρωπε 2 χαρές εχουμε σε αυτη τη ζωή. Το φαι και το σεξ και εσυ θες να τα κοψεις και τα δύο. Εντάξει εφόσον δε σε νοιαζουν τα γλυκα να παω πασο, αλλα δεν ειναι φυσιολογικο να μην εκτονωνεσαι. Ψάξτο λίγο ιατρικα μη πάθεις καμια νιλα. Το λιγότερο που θα πάθεις ειναι το να πονας...αλλα αν τη βρίσκεις ετσι τι να πω..

whatever works, goldenM ;)

τα ειπε ολα ο παπους αριστοτελης. κανεις δεν εχει πει κατι πιο ολοκληρωμενο μετα απο αυτον.
το υπερτατο αγαθο για τον ανθρωπο ειναι η ευτυχια. ΜΟΝΟ αν συνδυαζεται η ευχαριστηση με την σωφροσυνη ομως.
ΗΘΙΚΗ, ΔΙΑΚΡΙΣΗ , ΕΠΙΛΟΓΕΣ, δλδ...

Quote:

---

Originally Posted by Bane

GoldenM βρίσκω το θέμα που άνοιξες πραγματικά χρυσό. Δηλαδή μεγάλης αξίας.
Από κει και πέρα επέτρεψε μου να σου πω ότι, ναι τέλειο θέμα και τέλεια το παρέθεσες αλλά κάπου σα να ξεφεύγεις. Δε χρειάζονται τόσα λόγια. Η πράξη είναι αυτή που μετρά. Είπες αυτά που ήθελες, έγινες κατανοητός. Μέχρι εκεί. Από κει και πέρα αρχίζει η προσωπική σου προσπάθεια όπου σου εύχομαι το καλύτερο.
Τώρα σ αυτό που ρωτάς θα σου πω ναι έχω κάνει κάτι ανάλογο για μεγάλο διάστημα και δε το έχω μετανιώσει. Αντιθέτως μ έχει βοηθήσει. Αποχή όχι μόνο από το σεξ αλλά και από τροφή και νερό για κάποιες μέρες μπορεί ο μέσος άνθρωπος να κάνει και νιώθει όλα αυτά που λες, και μάλλον πολλά περισσότερα που ίσως δε μπορεί να γράψει ή να εκφράσει ΑΛΛΑ, επειδή δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι μπορεί κάποιος να πάθει ζημιά, δηλαδή να αρρωστήσει σωματικά ή ψυχικά από τη στέρηση. Για αυτό δεν είναι η αποφυγή για μικρό η μεγαλύτερο διάστημα από φυσικές ανάγκες για όλους τους ανθρώπους. Το πιθανότερο να ωφελήσει τους περισσότερους αλλά σίγουρα αν το ακολουθήσουν όλοι θα βλάψει και κάποιους.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το παράδειγμα του αγίου όρους που ανέφερες. Υπάρχουν άνθρωποι που πήγαν εκεί και βοηθήθηκαν σημαντικά αλλά υπάρχουν και άλλοι που αρρώστησαν.
Τέλος νομίζω πως για την αποχή από τις φυσικές μας ανάγκες σημαντικό είναι το κίνητρο. Δηλαδή για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα που είμαστε αν κάποιος πιστεύει στην ορθοδοξία, στην χριστιανική πίστη έχει κίνητρο να μπορέσει να καταφέρει αυτή την αποχή. Ενδεχομένως το ίδιο και κάποιος που μένει τριγύρω στο Θιβέτ με τους βουδιστές. Όταν δηλαδή πιστεύεις σε κάτι είναι αρκετά πιο εύκολο να πραγματοποιήσεις το σκοπό σου. Όταν όμως γίνεται αυτοσκοπός τότε νομίζω πως δυσκολεύουν τα πράγματα και μπερδεύονται.
Αυτά να είσαι καλά. Να μας γράφεις εδώ σ αυτή την ανάρτηση την εξέλιξη της προσπάθειας σου.
Σ ευχαριστώ. Εύχομαι πραγματικά να τα καταφέρεις.
Α και κάτι ακόμα που σκέφτηκα. Στο πρακτικό κομμάτι.
Είναι παράξενη; μοναδική; δε ξέρω πως να το περιγράψω, πάντως είναι μια ξεχωριστή εμπειρία όταν αποφεύγεις εντελώς οτιδήποτε αφορά την σεξουαλική ανάγκη. Μετά από κάποιο διάστημα αρχίζει η εκσπερμάτιση στον ύπνο και μόλις σηκώνεσαι το πρωί νιώθεις πολύ μα πολύ διαφορετικά από τις υπόλοιπες μέρες. Δε νομίζω πως μπορώ να το εκφράσω.
Κάτι ξεχωριστό και μοναδική ίσως εμπειρία είναι και η αποφυγή από νερό και τροφή. Μετά από τρεις τέσσερις μερες, ανάλογα σε τι κλίμα βρίσκεσαι βέβαια, γιατί σε υγρό κλίμα σχετικά εύκολα μπορείς να μη πιεις νερό για τρεις τέσσερις μέρες αλλά σε ξηρό και θερμό εξαιρετικά δύσκολα έως αδύνατα.
Αυτά.
Πάντως όπως σου είπα και πιο πάνω χωρίς κάποιο κίνητρο π.χ θρησκεία, δύσκολα μπορεί κάποιος να το κατορθώσει νομίζω. Γι αυτό λένε πως η πίστη κάνει θαύματα και βλέπεις αρρώστους που πιστεύουν σε κάποια θρησκεία να γίνονται καλά γιατί είναι πιο εύκολο να ξεπερνά κάνεις την ανθρώπινη φύση όταν πιστεύει πως κάποιος θεός είναι υπαρκτός.

Sent from my MI 6 using Tapatalk

---

Καλημέρα.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Ο λόγος που κάνω εκτενείς περιγραφές είναι γατί αντιλαμβάνομαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει ιδιαίτερη επαφή με τις ιδέες και τα οφέλη που πηγάζουν από την Στωική φιλοσοφία.

Η κινητήριος δύναμη μου σε αυτή τη προσπάθεια είναι όπως έχω πει πολλές φορές η Στωική φιλοσοφία και η προσπάθεια μου να την εισάγω στην καθημερινότητα μου και εν γένει στη ζωή μου.

Έχω ακούσει πολλούς στωικούς να απέχουν από το φαγητό. Σε μένα όμως αυτό δεν μπορεί να δουλέψει σε καθημερινή βάση, εξαιτίας της πολύ απαιτητικής καθημερινότητας μου. Έχω παραλείψει κάποιες φορές το βραδινό φαγητό (κυρίως τα Σάββατα γιατί δεν δουλεύω την άλλη μέρα).

Εσύ πως αποφάσισες να μπεις σε αυτή τη δοκιμασία; Απέχεις ακόμα και ποια είναι τα κίνητρα σου; Φυσικά αν θέλεις απαντάς.

Εγώ απέχω από τις 8 Ιουνίου 2019. Σήμερα είμαι στις 12 μέρες. Για να πετύχει η αποχή θέλει να διοχετεύσεις αυτή την ενέργεια σε άλλα πράγματα. Προσπαθώ να διαλογίζομαι περισσότερο. Πράγμα που με βοηθάει πάρα πολύ.

Σίγουρα θα γράψω τα συμπεράσματα μου από αυτή τη δοκιμασία στον κατάλληλο χρόνο.

Κάτι άλλο που σκέφτομαι να κάνω προς αυτήν την κατεύθυνση (της στωικής φιλοσοφίας) είναι να σταματήσω να έχω επαφή με το ίντερνετ της καθημερινές. Μου φτάνει η έκθεση μου στην τεχνολογία κατά τις εργάσιμες μέρες και ώρες. Να συνδέομαι μόνο τα Σαββατοκύριακα. Αυτή η δοκιμασία θα μετατεθεί για αργότερα. Δεν θέλω να βάλω ταυτόχρονα τον εαυτό μου σε μια τέτοια διαδικασία σε πολλαπλά μέτωπα.

Σε ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σου στο θέμα, καθώς και για τις απόψεις που εξέφρασες.

Να είσαι καλά.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

whatever works, goldenM ;)

---

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

τα ειπε ολα ο παπους αριστοτελης. κανεις δεν εχει πει κατι πιο ολοκληρωμενο μετα απο αυτον.
το υπερτατο αγαθο για τον ανθρωπο ειναι η ευτυχια. ΜΟΝΟ αν συνδυαζεται η ευχαριστηση με την σωφροσυνη ομως.
ΗΘΙΚΗ, ΔΙΑΚΡΙΣΗ , ΕΠΙΛΟΓΕΣ, δλδ...

---

Σαφέστατα ότι λειτουργεί καλλίτερα στον καθένα.

Παρά τη διαφωνία μας Remedy ειλικρινά εκτιμώ πάρα πολύ την συμμετοχή σου στο θέμα. Η συζήτηση μας υπήρξε εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μένα και ειλικρινά επιθυμώ να εκφράσω τις θερμές μου ευχαριστίες στο πρόσωπο σου για αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Παράλληλα είναι μεγάλη πρόκληση όπως και να το δεις για έναν άντρα να απέχει ακόμα και από τον αυνανισμό, για ένα μήνα.

---

Αποχή ενός μήνα ήταν πάντως κάτι τετριμμένο για μένα από την εφηβεία ακόμα. Δε θα το χαρακτήριζα καν αποχή.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Και φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι εξαιτίας του γεγονότος ότι είσαι γυναίκα, ίσως να μην δύνασαι να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι για έναν άντρα να απέχει.

---

Εδώ που τα λέμε κι εγώ σαν άντρας δεν το καταλαβαίνω.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Μια γυναίκα μπορεί να βιώνει μέσα στο μήνα κάποιες μέρες πολύ έντονη επιθυμία και κάποιες άλλες όχι. Ένας άντρας κάθε πρωί που ξυπνάει, και η τεστοστερόνη είναι πολύ υψηλή, κυριολεκτικά υποφέρει. Ειδικά αν απέχει καιρό από το σεξ και την εκτόνωση.

---

Εγώ πάντως δε βιώνω τέτοια φαινόμενα. Όχι μόνο σήμερα, αλλά σε όλη την πορεία της ζωής μου ως τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί άντρες πληρώνουν ώστε να εκτονώσουν αυτή την τόσο έντονη ανάγκη.

---

Ανάγκη είναι με την έννοια της εξυπηρέτησης της διαιώνισης του είδους. Από κει και πέρα είναι απλά επιθυμία, αλλά όχι απλή επιθυμία γιατί εντωμεταξύ έχει σφυρηλατηθεί από την υποχρεωτική και καθιερωμένη κοινωνική παιδεία.

Όσο για την πορνεία, ελπίζω (αλλά δεν αναμένω) κάποτε να απαγορευτεί γενικά.

Quote:

---

Originally Posted by Bane

Είναι παράξενη; μοναδική; δε ξέρω πως να το περιγράψω, πάντως είναι μια ξεχωριστή εμπειρία όταν αποφεύγεις εντελώς οτιδήποτε αφορά την σεξουαλική ανάγκη. Μετά από κάποιο διάστημα αρχίζει η εκσπερμάτιση στον ύπνο

---

Ποτέ δε μου συνέβη στον ύπνο. Ούτε στην εφηβεία.

Quote:

---

Originally Posted by Bane

και μόλις σηκώνεσαι το πρωί νιώθεις πολύ μα πολύ διαφορετικά από τις υπόλοιπες μέρες. Δε νομίζω πως μπορώ να το εκφράσω.

---

Εγώ πάντως δε νιώθω καμία απολύτως διαφορά. Μήπως πέθανα και δεν το έχω πάρει είδηση; :D

Quote:

---

Originally Posted by Νοσηρή φαντασία

αλλα δεν ειναι φυσιολογικο να μην εκτονωνεσαι. Ψάξτο λίγο ιατρικα μη πάθεις καμια νιλα.

---

Δεν καταλαβαίνω ποια είναι αυτή η εκτόνωση. Επίσης ιατρικώς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Τα μόνα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν είναι ψυχολογικά αλλά αυτό είναι ένα διαφορετικό κεφάλαιο.

Quote:

---

Originally Posted by Νοσηρή φαντασία

Το λιγότερο που θα πάθεις ειναι το να πονας...αλλα αν τη βρίσκεις ετσι τι να πω..

---

Για να συμβεί αυτό απαιτούνται πολλοί μήνες ή και χρόνια, εξαρτάται από τα ερεθίσματα. Οφείλεται σε συσσώρευση υγρών στην περιοχή του προστάτη και μια απλή εκκένωση (με όποιο τρόπο κι αν γίνει - σε μερικούς γίνεται και την ώρα του ύπνου αυτόματα) διώχνει τον πόνο.

Λοιπόν δοκίμασα την αποχή όχι μόνο απο το σεξ αλλά και απο την αυτοικανοποίηση αναγκαστικά για 4 μήνες

Αναγκαστικά γιατί κατα τη διάρκεια του ψυχωσικού μου επεισόδιου ένιωθα ψυχικά και σωματικά ακάθαρτος, οι πύλες άνοιξαν και είδα το ποτάμι των ανθρώπινων αδυναμιών να κυριαρχούν στη φύση μας

ο νους μου εξουσιάζονταν πλήρως απο σεξουαλικά ένστικτα και παρορμήσεις τα οποία πήραν μόνιμα τον έλεγχο της σκέψης μου και δεν μπορούσαν να κάνω τίποτα για να το αποτρέψω, να τα φιλτράρω και να τα εξαγνίσω. όσο προσπαθούσα να απομακρυνθώ απο τη νοσηρή αυτή κατάσταση, να παλέψω και να αποβάλλω αυτά τα ρυπαρά στοιχεία που με καταδυνάστευαν, εκείνα με σάρωναν με μεγαλύτερη ορμή και αποφασιστικότητα. Απο την άλλη είχα και τις φωνές που μου ασκούσαν bullying ή που πανηγύριζαν σαν να είχαν κατακτήσει ένα τρόπαιο κάθε φορά που η σάρκα εξουδετέρωνε το πνεύμα μου.

Εγώ στο ψυχωσικό μου επεισόδιο έγινα μάρτυρας αυτής της πάλης του ευγενούς εαυτού μας με τον ασθενικό. της πάλης μεταξύ της ύλης και του πνεύματος, του ενστίκτου απέναντι στη λογική , της διαβολικής αμαρτίας απέναντι στο θείο που ενυπάρχει σε όλους μας.

Προσπάθησα πάρα πολύ να κάνω την ανατροπή και να φτάσω στη κάθαρση, που φέρνει τη γαλήνη και τη αταραξία. Κατάρα ή ευλογία, το ψυχωσικό επεισόδιο φανερώνει τα πιο σκοτεινά σημεία μας, τι συμβαίνει πραγματικά μέσα μας, τον χείμαρο της λάσπης που μας κατακλύζει ενώ η συνείδηση τα κοιτάει ανήμπορη να τα κρύψει, να τα φιλτράρει ή να μας ξεγελάσει.

η προσπάθεια μου σταμάτησε όταν πήρα το αντιψυχωσικό φάρμακο, τότε ο πόλεμος καταλάγιασε όσο και η ενδοσκόπηση μέσα μου και η προσπάθεια μου να ξεριζώσω όλα αυτά τα στοιχεία που εμποδίζουν την επικοινωνία μας με τα ανώτερα χαρίσματά μας.