Αυτοκτονία και απόδοση ευθυνών

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

mindcrime
προσωπικα, δεν πιστευω οτι τα λυνει ολα η ψυχοθεραπεια, για εναν λογο παραπανω, οτι δεν την εχω δοκιμασει ποτε.κι εναν δευτερο λογο , οτι εχω γνωρισει ψυχολογο που δεν νμπορουσε να κανει καλα ουτε το δικο της κεφαλι, ποσο μαλλον να βοηθησει΄. ελπιζω απλα, οτι κατι μπορουν να κανουν.
αυτο που πιστευω ειναι οτι ειναι η μονη ελπιδα να αλλαξει κατι οταν καποιος εχει φτασει σε προβληματικη λειτουργικοτητα και προσωπικο αδιεξοδο.
καποιοι λενε οτι λυνουν προβληματα οι εξορκισμοι. εσυ εχεις κατι που μπορει να βοηθησει εναν αυτοκτονικο να συνερθει η θεωρεις απλα οτι πρεπει να τον αφησουμε να παει στο καλο, χωρις καμια προσπαθεια να σωθει;

---

Τι πάει να πει να συνέρθει Ρέμεντι; Βάση ποιου τα κριτήρια θα συνέρθει κάποιος; Δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε την επιλογή κάποιου, δεν το καταλαβαίνεις αυτό; Να σου δώσω ένα χειροπιαστό παράδειγμα να το καταλάβεις; Είναι ένας έμπορος ο οποίος καταστρέφεται οικονομικά πηγαίνει σε δικηγόρο και του λέει ο δικηγόρος με τα χρέη που έχεις στα ασφαλιστικά ταμεία θα κάνεις πέντε χρόνια φυλακή. Τι είναι αυτό που μπορεί να πει ο οποιοσδήποτε άνθρωπος σε αυτόν τον άτυχο ανθρωπάκο που με το που ακούει ότι θα φάει 5 χρόνια σου λέει εγώ δεν στήνομαι στα 4 ούτε έχω τη διάθεση να ζήσω σε μια ζούγκλα 5 χρόνια;

Εν ολίγοις αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει πραγματικά και όχι με αερολογίες τον πιθανό αυτόχειρα έχει καλώς αν όχι τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να δώσω ψεύτικες ελπίδες επειδή δεν είναι ο δικός μου ο ποπός αλλά κάποιου άλλου, ενώ γνωρίζω μέσα μου πως αν βρισκόμουν στη θέση του θα έκανα και εγώ το ίδιο

Καλημερα παιδια. Το παλικαρι εφυγε το θεμα ειναι που ριχνουν ευθυνες στην συζυγο. Φιλε πες την ρωτησα μερικους που το προσπαθησαν και ειπαν οτι ειχε ο ιδιος προβλημα με τον εαυτο του. Δεν μπορουσε να κανει κατι και ας αφησει τους αλλους. Πρεπει η κοπελα να σταθει βραχος στα 3 παιδια της τοσο οικονομικα οσο και ψυχολογικα. Καλη δυναμη

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Αυτό σκέφτομαι και εγω ότι προφανώς δεν ειχε καθαρό μυαλό και έφτασε σε σημείο να το κάνει χωρίς να σκεφτεί λογικά εκείνη την στιγμή και ουτε τις συνέπειες για τους άλλους κυρίως. Θα ήθελα την γνώμη σας γενικά. Πρόκειται για εναν άνθρωπο ο οποίος ειχε ανθρώπους γύρω του που τον αγαπουσαν και ειδικά τελευταια τον στηριξαν πολυ αλλα ειχε κ ενα πολυ άσχημο παρελθόν. Δηλαδή θανατο απο ναρκωτικα της αδερφής επίσης αυτοκτονία του πατέρα και εναν επισης αδερφο ναρκομανή με προβληματα. Ωστόσο αυτος εκανε οικογένεια, τρια μικρά παιδιά κατω των δεκα ετών. Τελευταία υπηρχε κρίση στον γαμο αλλα προσπαθούσαν να το λύσουν οπως καθε ζευγάρι ας πούμε.. Εναν μηνα πριν το κανει ειχε πει κατι τυπου θα δεις τι θα παθουν τα παιδια και εγω. Φοβοταν μηπως κάνει κακο και στα παιδια και το έκανε; δεν ηταν εκδικητικός άνθρωπος. Πιστεύεις οτι για μια κριση του γαμου θα εφτανε σε τέτοιο σημειο; ρωταω τωρα γενικα γτ θελω μια αποψη, προφανως δν θα μαθουμε ποτε γτ εβρισκε αδιέξοδο παντου.. Οι οικογένεια του είναι πολυ εχθρική πλεον και ριχουν το βαρος στην γυναικα η οποια ειναι δικος μου άνθρωπος και εχω κολλήσει, δν ξερω τι να πω. Ειναι πολυ τραγικό ολο αυτο που συμβαίνει.....

---

Πω πω :(

Απο τις καταστασεις που δεν ξερεις οντως τι να πεις. Η γυναικα εχει να αντιμετωπισει την αυτοκτονια του αντρα της και να συνεχισει να μεγαλωνει τα παιδια της. Ισα ισα που ηθελε να σωσει τον γαμο της και τον συντροφο της με το να πανε μαζι σε ψυχολογο. Αυτα να της λες γιατι πρεπει να συνελθει. Εχει να μεγαλωσει παιδια. Οσο γινεται μακρια απο τους ανθρωπους που τις ριχνουν την ευθυνη. Ολοι ειναι σοκαρισμενοι τωρα και δεν ξερουν τι λενε. Ισως οι ιδιοι να μην μπορουν να διαχειριστουν την δικη τους ευθυνη και τα ριχνουν ολα σε εκεινη. Επειδη ειναι βαρυ το φορτιο, αν δεις πως δεν συνερχεται και συνεχιζει να νιωθει ενοχες, ειτε να πατε μαζι να τους μιλησετε ξεκαθαρα, ειτε να επισκεφθειτε ψυχολογο για να σταθει στα ποδια της και να βοηθησει και τα παιδια της. Ειδικα σε τετοια ηλικια ειναι βαρυ να το περνανε και να βλεπουν και την μανα τους στα πατωματα. Τι να πω... κριμα για ολους.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Βλεπω ξεφευγει το πραγμα...

Θα ζητησω απο τον Αεον να τοποθετηθει δημοσια αν χρειαστει... Τι να πω...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πιθανοτατα να στο ειπε αυτο η ψυχολογος, διοτι της τα περιεγραφες εσυ.
δηλαδη, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη ο ανθρωπος δεν αναζητουσε θεραπεια.
δεν μπορω να φανταστω οτι ενας ψυχοθεραπευτης θεωρει χαμενη υποθεση εναν αυτοκτονικο που αναζηταει θεραπεια.

αλλα εχω μια απορια.
απο οσα λες, προκυπτει οτι ουτε αντικειμενικα προβληματα ειχαν ιδιαιτερα, ουτε ο γαμος τους ειχε ιδιαιτερα σοβαρα προβληματα και μαλιστα ειχαν την προθεση να το παλεψουν, να τα λυσουν.
αν ισχυουν αυτα, ηταν ξεκαθαρο ακομα και προς τα εξω, οτι ολο το προβλημα ηταν στο δικο του κεφαλι, εκεινος τα εβλεπε τοσο μαυρα, προφανως επειδη δεν ειχε αναζητησει θεραπεια για οσα ενοιωθε.
με τι επιχειρηματα λοιπον η οικογενεια του, κυνηγαει την νυφη για την αυτοκτονια του;;; και με τι μουτρα, οταν μεγαλωσε σε ενα τοσο προβληματικο περιβαλλον;
γιατι ειναι δυσκολο να τους αντικρουσετε στα παραλογα που της φορτωνουν;

---

Aρχικα να σου πω ότι η φίλη μου η ιδια μιλησε με ψυχολογο και της ειπε αυτα που ειπε.. Δεν σας ειπα ότι αυτο εγινε στο εξωτερικό ομως. Ζούσαν εκεί τα τελευταία 8 χρόνια. Αρα η οικογένεια του δεν τους ζούσε απλα είδε μερικες φάσεις να το πω που ήταν χαλια και αυτη και αυτος. Δεν λεω οτι δεν εκανε λαθη και αυτη, φυσικα και εκανε, αλλα και αυτος το ιδιο. Δηλαδή το καλο αε ολο αυτο ειναι οτι δεν είδε την οικογένειά του η φιλη μου.Δεν επιτρέπεται να ταξιδέψει κιολας, δηλαδή ούτε στην κηδεια δεν μπόρεσε να παει.Της τα ειπαν μέσο τηλεφωνου κλπ ο ναρκομανης αδερφος ειπε επισης να μην πατησει το ποδι της στο χωριο γιατι θα την σκοτωσει, ο αλλος λέει οτι θελει να την δει να καταστρεφεται.. Τεσπα πολλα.. Σίγουρα τον επηρέασαν πολλα πραγματα, μέχρι και ο γαμος κ ολα.. Αλλα δεν ήταν ο λόγος ρε σεις.. Εγω μιλησα λιγο οσο μπορουσα στο τηλέφωνο με την δικια μου ψυχολογο. Μου είπε οτι κατα βαθος ξέρει η οικογένεια του ότι δεν φταιει.. Περιμένω να τελειώσει αυτο με τον κορωνοιο να παω να τα πω από κοντά με την δικια μου. Επίσης ξερετε ποσο αρνητικοι ειναι με ψυχολογους ειδικα σε χωρια που ειναι και "ντροπη"...

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Κάνετε ότι χειρότερο προσπαθείτε να ανακαλύψετε τι ώθησε η ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου στην αυτοκτονία όταν αυτό είναι μυστικό του αυτόχειρα που το πήρε μαζί του. Και μπαίνετε στην διαδικασία του γρύλου το γνωστό ανέκδοτο που μέχρι να φτάσει να χτυπήσει τη πόρτα έχει κάνει 100 σενάρια. Διαβάζοντας αυτό το νήμα στο τέλος ο μέσος αναγνώστης φτάνει στο σημείο να πει ευτυχώς που δεν πήρε τα παιδιά μαζί του ο αυτόχειρας λες και είχε δηλώσει ενόσω βρισκόταν εν ζωή πως θα έκανε κάτι τέτοιο.

Αφήστε τον άνθρωπο εκεί που βρίσκεται ο κάθε άνθρωπος κάνει κάποιες επιλογές στη ζωή του. Και αυτό με τη ψυχολογία και ότι όλα θα τα λύσει η ψυχολογία και η ψυχοθεραπεία δεν το καταλαβαινω. Είναι κάποιος που γουστάρει να έχει σπίτι με 10 εκτάρια στη Βούλα, να έχει 3 φερράρι και για γυναίκα τη Σλεναρίκοβα. Δεν έχει τίποτα από αυτά όμως έχει ένα νοικιασμένο υπόγειο στη Κυψέλη δεν έχει αυτοκίνητο και τρώει όσπρια 5 φορές την εβδομάδα. Και σου λεει δεν έχω αυτά που θέλω δεν είμαι ευτυχισμένος γιατί είμαι υλιστής και θα νιώσω ευτυχισμένος μόνο αν τα είχα αυτά και αρχίζει να φορτώνει μέρα με τη μέρα. Ας πάει η ψυχοθεραπεία να τον κάνει καλά αυτόν τον άνθρωπο

---

Συγνώμη κιολας. Κουβεντα γίνεται κ δεν καταλήγουμε σε συμπερασματα. Το οτι ανοιξα ενα θεμα που με απασχολει κ το ζω και ρωταω πραγματα γτ προφανως κ εχουν περασει ατομα απο τέτοιες καταστάσεις δεν σημαινει ότι θελουμε να καταληξουμε σε συμπερασμα. Το λεμε κιολας οτι μονο αυτος ηξερε.. Οτι το πηρε μαζι του. Ποτε δν ειπα παλι καλα εγινε ετσι κ δν πηρε τα παιδια μαζι. Το ειπα κιολας οτι εγω δεν καταλαβαινω πως το ειπε η ψυχολόγος. Πίστεψε με οταν συμβαινει κατι τέτοιο και βλέπεις τι εχει μεινει πισω τα ερωτηματα ειναι πολλα.. Ενοχες και ολα αυτα.

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Aρχικα να σου πω ότι η φίλη μου η ιδια μιλησε με ψυχολογο και της ειπε αυτα που ειπε.. Δεν σας ειπα ότι αυτο εγινε στο εξωτερικό ομως. Ζούσαν εκεί τα τελευταία 8 χρόνια. Αρα η οικογένεια του δεν τους ζούσε απλα είδε μερικες φάσεις να το πω που ήταν χαλια και αυτη και αυτος. Δεν λεω οτι δεν εκανε λαθη και αυτη, φυσικα και εκανε, αλλα και αυτος το ιδιο. Δηλαδή το καλο αε ολο αυτο ειναι οτι δεν είδε την οικογένειά του η φιλη μου.Δεν επιτρέπεται να ταξιδέψει κιολας, δηλαδή ούτε στην κηδεια δεν μπόρεσε να παει.Της τα ειπαν μέσο τηλεφωνου κλπ ο ναρκομανης αδερφος ειπε επισης να μην πατησει το ποδι της στο χωριο γιατι θα την σκοτωσει, ο αλλος λέει οτι θελει να την δει να καταστρεφεται.. Τεσπα πολλα.. Σίγουρα τον επηρέασαν πολλα πραγματα, μέχρι και ο γαμος κ ολα.. Αλλα δεν ήταν ο λόγος ρε σεις.. Εγω μιλησα λιγο οσο μπορουσα στο τηλέφωνο με την δικια μου ψυχολογο. Μου είπε οτι κατα βαθος ξέρει η οικογένεια του ότι δεν φταιει.. Περιμένω να τελειώσει αυτο με τον κορωνοιο να παω να τα πω από κοντά με την δικια μου. Επίσης ξερετε ποσο αρνητικοι ειναι με ψυχολογους ειδικα σε χωρια που ειναι και "ντροπη"...

---

Εχτες το βραδυ νομιζα οτι εισαι φιλος του οτι να ναι ημουν.
Το οτι ειναι μακρια ειναι θετικο για την κοπελα. Αν ημουν στην θεση σου θα συνομιλουσα με βιντεοκληση για να τα βγαζει απο μεσα της και οσο μπορεις να την συμπαραστεκεσαι. Προσπαθησε να καταλαβεις πως φερεται στα παιδια της μετα το συμβαν απο κει θα δεις ποσο ασχημα ειναι η ψυχολογια της αν δειχνει στεναχωρημενη μπροστα στα παιδια της τοτε χρειαζεται αμεση βοηθεια απο ειδικο

Quote:

---

Originally Posted by Luna99

Παντως το μονο ευκολο που κανουν οι ανθρωποι ειναι να ριχνουν ευθυνες στους αλλους. Αλλος πινει φταιει η συζυγος. Πεθαινει ο αλλος λενε γιατι δεν τον πηγες στον γιατρο κτλ Η συζυγος δεν φταιει σε καμια περιπτωση απλα οταν μαζευονται πολλα η εκρηξη γινεται με το παραμικρο.

---

Ειναι πολυ πιο εύκολο να ρίχνεις ευθύνες απο το να αποδεχτεις την αλήθεια..επειδη εχω περάσει και εγω απο τρελές σκέψεις στην ζωη μου και χρόνια προσπαθω με ψυχολογους κλπ, τωρα τα τελευταίο δυο χρόνια που παω σε μια με βοηθησε πραγματικα. Δεν μου χρυσώσε ποτε το χαπάκι,με εκανε να δω την αλήθεια μέσα μου με τον χρόνο, να με αποδεχτώ, να αποδεχτώ πολλα γενικα. Λυπάμαι πολυ που δεν του δοθηκε αυτξ η ευκαιρία με τετοιο παρελθόν, να τα βγαλει απο μεσα του.. Ηταν poker face πως το λενε.. Ειχε πολλα να τον κρατησουν στη ζωή και ειναι κριμα που τον νικησε ολο αυτο.. Το μυαλο μας είναι οπλο, το ξερουμε πολλοί εδώ μεσα..αστα να πανε...

Quote:

---

Originally Posted by Luna99

Εχτες το βραδυ νομιζα οτι εισαι φιλος του οτι να ναι ημουν.
Το οτι ειναι μακρια ειναι θετικο για την κοπελα. Αν ημουν στην θεση σου θα συνομιλουσα με βιντεοκληση για να τα βγαζει απο μεσα της και οσο μπορεις να την συμπαραστεκεσαι. Προσπαθησε να καταλαβεις πως φερεται στα παιδια της μετα το συμβαν απο κει θα δεις ποσο ασχημα ειναι η ψυχολογια της αν δειχνει στεναχωρημενη μπροστα στα παιδια της τοτε χρειαζεται αμεση βοηθεια απο ειδικο

---

Ηταν φίλος μου, ειναι και η γυναικα και αυτος, εγώ μιλησα μαζι του ομως οταν ηταν εδω στην ελλαδα, με την γυναικα προφανώς εχω αλλο δέσιμο. Αλλα τους ζουσαμε ολοι..Η αποσταση δεν με εκανε να δω την τελευταία του φαση. Εγω ειχα μιλησει απο κοντα οταν ήρθε τ; Χριστούγεννα. Δεν ειδα καποιο πρόβλημα εκτος τα κλασσικα που ειχαν μεταξυ τους. Τελευταία ομως κ απο αυτα που έλεγε η φιλη μου και γενικα το περιβάλλον του εκεί στο εξωτερικό ειχε αλλάξει, ειδικά την τελευταία εβδομαδα..λιγες μερες πριν το κάνει ειχε γενέθλιά η μικρη τους και έστειλαν βιντεο με τουρτα κλπ και ηταν οπως ηταν παντα, με το παιδι αγκαλια κλπ.. Ηταν poker face.. Κανενας δεν το περίμενε.. Μου εχει τυχει να ςχω άνθρωπο δικο μου να χει τασεις αυτοκτονιας να κλαίει να πινει να κάνει χιλια δυο. Ημουν τσιμπουρι γιατι φοβόμουν, αλλα το εβλεπες το προβλημα. Τον εστειλα στην ψυχολογο μου, δεχτηκε. Σημερα είναι αλλος ανθρωπος.. Τον χαιρομαι να τον βλεπω.. Αλλα στην περίπτωση αυτη ηταν σαν κραυγη για βοήθεια.. Στην περίπτωση αυτη με τον αυτόχειρα που συζηταμε ολα γιναν γρηγορα και" υπουλα " να το πω.. Ξεφυγε και το κανε..

Κοιταξε αυτοι που μπλεκονται με ουσιες ειναι ευασθητοι ανθρωποι, αδυναμοι χαρακτηρες κτλ Οταν καποιος μεγαλωνει σε τοξικο περιβαλλον τι δυναμεις να εχει. Βλεπουμε οικογενειες σε σχεδον υγιες περιβαλλον τα παιδια να μπλεκονται με ναρκωτικα εχω γνωρισει μαναδες που μου ελεγαν τις ιστοριες τους.
Τωρα οσον αφορα για τα παιδια εχουν δικαιο μπορει χωρις να το θελει να τα εβλαπτε και γι αυτο ειπα οτι το σκεφτηκε κι αυτος τον επιασε πανικο και εφυγε. Λιγες φορες ακουσαμε ιστοριες στην Αμερικη? εγω πολλες γιατι τις παρακολουθουσα. Στο μεγαλο κακο βλεπεις το ακομα χειροτερο που θα ηταν αν επαιρνε και τα παιδια μαζι του για να παρηγορηθουμε συμβαινει αυτο. Θα πω ενα παραδειγμα δεν ξερω αν στεκει αλλα θα το. Πες οτι θελει ο οδηγος ενος λεωφορειου την ωρα που οδηγαει σκεφτει κατι και θελει να σκοτωθει μεσα στο λεωφορειο ειναι 10 επιβατες. Ολοι θα πουν καλα που δεν ηταν η ωρα που θα πηγαιναν στην δουλεια τους το πρωι και βρισκονταν μεσα 50 ατομα

Απλως θα ηθελα αν γίνεται να μείνουμε στο θεμα οσο μπορούμε, μου ειναι δύσκολο και μενα με αυτα που αφησε πισω του. Να πουμε και την αλήθεια με μνμτα οπως τα γραφουμε εδω πολλα μπορουν να παρεξηγηθουν και εγω να μην μπορω να εξηγησω απολυτα με καθε λεπτομέρεια το πως ήταν γενικα τα πράγματα. Γι αυτο και καπως τα μπερδευουμε ισως. Οταν ξεκινησα το ποστ δεν ηξερα απο που να αρχίσω και το να πω, πως να εξηγησω τι.. Σας ευχαριστω όλους που ειστε εδω και τα συζηταμε και συμπαραστεκεστε τοσο σε μενα οσο και στην φιλη μου, εγραψα εδω γιατι ξερω ποσο πονο και τι κουβαλαμε ολοι μεσα μας και αυτο το φορουμ μας εχει βοηθησει οσο γινεται. Δεν θελω ουτε να κρίνω τον αυτοχειρα ουτε να παρω μια απαντηση γιατι δεν πρόκειται, ισως παρερμηνευτηκε απο καποιον. Κανενας δεν βγαζει συμπεράσματα. Κουβεντα γίνεται.. Το κανε, έφυγε, ολοι ξέρουμε οτι απαντηση δεν θα πάρουμε. Το ποστ εγινε για τις ευθυνες που ρίχνει ο ένας κ ο αλλος σε εναν ανθρωπο που εμεινε πίσω με τρία παιδιά και με ενα βαρυ πενθος για τον ανθρωπο του. Θα την βοηθησει πολυ να καταλαβει κ η ιδια οτι πολλοι καταλαβαίνουν οτι το προβλημα ηταν πιο βαθυ.. Τον πονο στα ματιά της οταν τον βλεπω δεν τον αντεχω, τα γιατί που κουβαλαει και δεν θα απαντηθούν ποτέ. Τις ενοχες της θελω να διώξω.. Γιατι θα την διαλύσουν.. Εμενα θα μου λειψει σαν ανθρωπος σαν φιλος, περασαμε πολλα.. Αλλα η φιλη μου έχασε το στήριγμα της τα παντα της.. Νεοτατη με τρία παιδια. Παλεψε πολυ για εκεινον, τον έφερε στον ίσιο δρομο. Ηταν ισως οτι καλυτερο του ειχε συμβει στην ζωη του ως τωρα. Αυτα ολα δεν τα βλεπει η φιλη μου, τρέφεται με το μισος των αλλων και καπου λέει ναι μαλλον αυτο τον διελυσε. Εγώ φταιω.. Καταλαβατε βασικα την φάση.. ΜΗΝ ΜΑΛΩΝΕΤΕ!! [emoji849] Κανεις δεν επιβαλλει καμια γνωμη και εχουμε κρίση ολοι μας..

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Aρχικα να σου πω ότι η φίλη μου η ιδια μιλησε με ψυχολογο και της ειπε αυτα που ειπε.. Δεν σας ειπα ότι αυτο εγινε στο εξωτερικό ομως. Ζούσαν εκεί τα τελευταία 8 χρόνια. Αρα η οικογένεια του δεν τους ζούσε απλα είδε μερικες φάσεις να το πω που ήταν χαλια και αυτη και αυτος. Δεν λεω οτι δεν εκανε λαθη και αυτη, φυσικα και εκανε, αλλα και αυτος το ιδιο. Δηλαδή το καλο αε ολο αυτο ειναι οτι δεν είδε την οικογένειά του η φιλη μου.Δεν επιτρέπεται να ταξιδέψει κιολας, δηλαδή ούτε στην κηδεια δεν μπόρεσε να παει.Της τα ειπαν μέσο τηλεφωνου κλπ ο ναρκομανης αδερφος ειπε επισης να μην πατησει το ποδι της στο χωριο γιατι θα την σκοτωσει, ο αλλος λέει οτι θελει να την δει να καταστρεφεται.. Τεσπα πολλα.. Σίγουρα τον επηρέασαν πολλα πραγματα, μέχρι και ο γαμος κ ολα.. Αλλα δεν ήταν ο λόγος ρε σεις.. Εγω μιλησα λιγο οσο μπορουσα στο τηλέφωνο με την δικια μου ψυχολογο. Μου είπε οτι κατα βαθος ξέρει η οικογένεια του ότι δεν φταιει.. Περιμένω να τελειώσει αυτο με τον κορωνοιο να παω να τα πω από κοντά με την δικια μου. Επίσης ξερετε ποσο αρνητικοι ειναι με ψυχολογους ειδικα σε χωρια που ειναι και "ντροπη"...

---

ολοι κανουμε λαθη.
η κατασταση οπως την περιγραφεις ηταν πολυ συνηθισμενη και καθολου αδιεξοδη. προβληματα υπαρχουν, αλλα για να βλεπεις σε νορμαλ καταστασεις, αδιεξοδα, σημαινει οτι το προβλημα το εχεις εσυ. (εκεινος, δηλαδη).
αυτο ειναι που λεω οτι παντρευεσαι μια οικογενεια και οχι εναν ανθρωπο.
η κοπελα παντρευτηκε ολη την ψυχοπαθολογια της οικογενειας, αφενος γιατι ο ανδρας της ηταν ψυχικα (πιθανον και γονιδιακα ) επηρεασμενος,α φετερου γιατι εχει να κανεις με το μακρυ και το κοντο του καθενος.
αντι να δουνε το οικογενειακο τους περιβαλλον το οποιο πολυ αναμενομενα αναπαρηγε ο ανθρωπος καισ την δικη του ζωη, σπευδουν να κυνηγησουν την νυφη που εμπλεξε μαζι τους.
δεν σκεφτονται ουτε τα παιδια τους που ειναι ανιψια κιε γγονια τους. δεν σκεφτονται τα προβληματα που οι ιδιοι εχουν (πχ εθισμους) σκεφτηκαν ομως να ριξουν ευθυνες σε εκεινην χωρις να ξερουν τπτ για την κατασταση, χωρις να εχουν δει εναν γιατρο για τα προβληματα που ολοι τους εχουν (αυτοχειρες και εθισμενοι).
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν οδηγουν σε αυτοκτονιες τα λαθη καιμ αλιστα τετοιου ειδους συχνα και συνηθισμενα λαθη που ολοι μπορουμε να κανουμε στις σχεσεις μας.
στην αυτοκτονια οδηγει η αδιαγνωστη ή αθεραπευτη καταθλιψη.
και δεν το λεω εγω, το λενε οι μελετες. πανω απο το 90 % των αυτοκτονιων οφειλονται στην καταθλιψη, οχι στα λαθη ενος γαμου..
οσο για τον κυριο ναρκομανη που εκτοξευει τετοιες απειλες, γνωμη μου ειναι να του στειλει εξωδικο μηπως και συμμαζευτει, γιατι δεν μπορεις να εχεις εμπιστοσυνη στις αντιδρασεις ενος εθισμενου ειτε κατα την χρηση, ειτε κατα την στερηση και θεωρω οτι πραγματικα κινδυνευει...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ολοι κανουμε λαθη.
η κατασταση οπως την περιγραφεις ηταν πολυ συνηθισμενη και καθολου αδιεξοδη. προβληματα υπαρχουν, αλλα για να βλεπεις σε νορμαλ καταστασεις, αδιεξοδα, σημαινει οτι το προβλημα το εχεις εσυ. (εκεινος, δηλαδη).
αυτο ειναι που λεω οτι παντρευεσαι μια οικογενεια και οχι εναν ανθρωπο.
η κοπελα παντρευτηκε ολη την ψυχοπαθολογια της οικογενειας, αφενος γιατι ο ανδρας της ηταν ψυχικα (πιθανον και γονιδιακα ) επηρεασμενος,α φετερου γιατι εχει να κανεις με το μακρυ και το κοντο του καθενος.
αντι να δουνε το οικογενειακο τους περιβαλλον το οποιο πολυ αναμενομενα αναπαρηγε ο ανθρωπος καισ την δικη του ζωη, σπευδουν να κυνηγησουν την νυφη που εμπλεξε μαζι τους.
δεν σκεφτονται ουτε τα παιδια τους που ειναι ανιψια κιε γγονια τους. δεν σκεφτονται τα προβληματα που οι ιδιοι εχουν (πχ εθισμους) σκεφτηκαν ομως να ριξουν ευθυνες σε εκεινην χωρις να ξερουν τπτ για την κατασταση, χωρις να εχουν δει εναν γιατρο για τα προβληματα που ολοι τους εχουν (αυτοχειρες και εθισμενοι).
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν οδηγουν σε αυτοκτονιες τα λαθη καιμ αλιστα τετοιου ειδους συχνα και συνηθισμενα λαθη που ολοι μπορουμε να κανουμε στις σχεσεις μας.
στην αυτοκτονια οδηγει η αδιαγνωστη ή αθεραπευτη καταθλιψη.
και δεν το λεω εγω, το λενε οι μελετες. πανω απο το 90 % των αυτοκτονιων οφειλονται στην καταθλιψη, οχι στα λαθη ενος γαμου..
οσο για τον κυριο ναρκομανη που εκτοξευει τετοιες απειλες, γνωμη μου ειναι να του στειλει εξωδικο μηπως και συμμαζευτει, γιατι δεν μπορεις να εχεις εμπιστοσυνη στις αντιδρασεις ενος εθισμενου ειτε κατα την χρηση, ειτε κατα την στερηση και θεωρω οτι πραγματικα κινδυνευει...

---

Αυτον τον φοβάμαι γενικα (τον αδερφό ναρκομανη) έχει κανει διαφορα ατο παρελθον σε κόσμο, επιθεση με τσεκουρι, επιθεση με σπασμενο μπουκαλι, εβλεπε οραματα ανα διαστήματα και τρομοκρατουσε ολο το χωριο. Δεν του ειναι τιποτα να κανει κακο σε καποιον. Καποτε απειλησε και εμενα χωρις λογο πραγματικα οτι θα με σκοτωσει, τοτε του εβαλε χερι ο αυτοχειρας που λεμε και μου ζητησε συγνώμη. Μονο τον αυτοχειρα ακουγε και φοβοταν. Τωρα δεν εμεινε τίποτα. Το μισος του μεγαλωνει και τον εχω ικανο για τα παντα. Αν δηλαδη μπορουσε να έρθει η φιλη μου στην κηδεια θα είχαμε κ αλλα δραματα. Παλι καλα ας πουμε κατα κάποιον τροπο εγινε έτσι κ δεν ηρθε. Η οικογένειά του προφανώς και θα πρεπε να απευθυνθει σε ψυχολόγο χρονια τωρα με ολα αυτα που πέρασαν αλλα δεν το εκαναν.. Έχουν βαλει σε αναστολη μια μανα με χάπια τοσα χρονια. Δεν γίνεται ετσι ομως.. Καλως κακως αυτο μου ειπε κνη ψυχολογος μου, οτι εχουν πολυ βαρυ παρελθόν και θα τους βοηθούσε. Αλλα οπως ειπα ειναι και η νοοτροπία εδω στα χωρια αλλη.. Είναι ντροπή, ξες τύπου τι να παω δεν είμαι τρελός.. Ελα ομως που δεν είναι ετσι.. Δεν μπορώ δυστυχως να πω κτ αν οι ίδιοι δεν δέχονται κάτι τετοιο.Το βρίσκουν ανούσιο..Τραγικα πραγματα ρε σεις, ο πονος τους μεγαλος το καταλαβαινω οκ, ελπιζω οσο περναει ο καιρος να το δουν πιο καθαρά.. Για τα παιδια και μονο.. Η σχεση με την νυφη ηδη εφτασε στο τελος οτι και να λεμε.. Αλλα τα παιδια ειναι καπου στην μεση και μεγαλώνοντας θα νιωσουν αυτο το μίσος που επικρατεί.. Αυτο πρέπει καπως να σωθεί...

Δεν ξερω πριν ποσο καιρο εγινε η κηδεια? Μπορει και να το ειπες δε ξερω

Η κηδεια εγινε πριν δυο μερες. Αλλα αυτο εγινε πριν 10 μέρες. Λογω κορονοϊου και ερευνών αστυνομιας ξες αργησε η διαδικασια και επίσης δεν επιτρεποταν σε κανεναν να συνοδευσει τον νεκρο. Ηταν τεράστια η αναμονη και της μανας, τρελο να κλαις το παιδι σού δεκα μερες και να τον θαψεις τοσες μερες μετα.. Ειναι δύσκολο πολυ παιδια κ με τον κορονοιο που δεν μπορείς ουτε να κηδεψεις καποιον οπως γινεται κανονικα ούτε τπτ..

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Συγνώμη κιολας. Κουβεντα γίνεται κ δεν καταλήγουμε σε συμπερασματα. Το οτι ανοιξα ενα θεμα που με απασχολει κ το ζω και ρωταω πραγματα γτ προφανως κ εχουν περασει ατομα απο τέτοιες καταστάσεις δεν σημαινει ότι θελουμε να καταληξουμε σε συμπερασμα. Το λεμε κιολας οτι μονο αυτος ηξερε.. Οτι το πηρε μαζι του. Ποτε δν ειπα παλι καλα εγινε ετσι κ δν πηρε τα παιδια μαζι. Το ειπα κιολας οτι εγω δεν καταλαβαινω πως το ειπε η ψυχολόγος. Πίστεψε με οταν συμβαινει κατι τέτοιο και βλέπεις τι εχει μεινει πισω τα ερωτηματα ειναι πολλα.. Ενοχες και ολα αυτα.

---

Δεν είπα πως το είπες εσύ, αλλά όταν δεν γνωρίζεις μια κατάσταση όλα μετά είναι απλές υποθέσεις.Λες τώρα πως το ζευγάρι ζούσε στο εξωτερικό. Εγώ ζούσα Αγγλία 10 χρόνια αν μου πει κάποιος πως στην Αγγλία αυτοκτόνησε Έλληνας δεν θα μου φανεί ούτε παράξενο ούτε παράλογο. Καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω;

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Αυτον τον φοβάμαι γενικα (τον αδερφό ναρκομανη) έχει κανει διαφορα ατο παρελθον σε κόσμο, επιθεση με τσεκουρι, επιθεση με σπασμενο μπουκαλι, εβλεπε οραματα ανα διαστήματα και τρομοκρατουσε ολο το χωριο. Δεν του ειναι τιποτα να κανει κακο σε καποιον. Καποτε απειλησε και εμενα χωρις λογο πραγματικα οτι θα με σκοτωσει, τοτε του εβαλε χερι ο αυτοχειρας που λεμε και μου ζητησε συγνώμη. Μονο τον αυτοχειρα ακουγε και φοβοταν. Τωρα δεν εμεινε τίποτα. Το μισος του μεγαλωνει και τον εχω ικανο για τα παντα. Αν δηλαδη μπορουσε να έρθει η φιλη μου στην κηδεια θα είχαμε κ αλλα δραματα. Παλι καλα ας πουμε κατα κάποιον τροπο εγινε έτσι κ δεν ηρθε. Η οικογένειά του προφανώς και θα πρεπε να απευθυνθει σε ψυχολόγο χρονια τωρα με ολα αυτα που πέρασαν αλλα δεν το εκαναν.. Έχουν βαλει σε αναστολη μια μανα με χάπια τοσα χρονια. Δεν γίνεται ετσι ομως.. Καλως κακως αυτο μου ειπε κνη ψυχολογος μου, οτι εχουν πολυ βαρυ παρελθόν και θα τους βοηθούσε. Αλλα οπως ειπα ειναι και η νοοτροπία εδω στα χωρια αλλη.. Είναι ντροπή, ξες τύπου τι να παω δεν είμαι τρελός.. Ελα ομως που δεν είναι ετσι.. Δεν μπορώ δυστυχως να πω κτ αν οι ίδιοι δεν δέχονται κάτι τετοιο.Το βρίσκουν ανούσιο..Τραγικα πραγματα ρε σεις, ο πονος τους μεγαλος το καταλαβαινω οκ, ελπιζω οσο περναει ο καιρος να το δουν πιο καθαρά.. Για τα παιδια και μονο.. Η σχεση με την νυφη ηδη εφτασε στο τελος οτι και να λεμε.. Αλλα τα παιδια ειναι καπου στην μεση και μεγαλώνοντας θα νιωσουν αυτο το μίσος που επικρατεί.. Αυτο πρέπει καπως να σωθεί...

---

τι να την κανεις την συγνωμη του ρε μαρταλ, αν βρεθεις μπροστα του και του γυρισει το μυαλο;
καλυτερα να του κανει ασφαλιστικα μετρα για τις απειλες. λογικα θα εχει τραβηγματα με τις αρχες αν ειναι χρονια χρηστης. μπορει να κρατηθει μακρια της.
ευτυχημα που δεν μπορεσε να παει στην κηδεια, κι αν καταλαβα καλα κι εξακολουθει να μενει εκτος ελλαδας κι οι αλλοι εντος , να ριξει μαυρη πετρα και να μεινει μακρια τους να βρει την ηρεμια της και την υγεια την δικη της και των παιδιων της.τι να τις κανει τις επαφες με τετοιους προβληματικους ανθρωπους;
νομιζω οτι πρεπει η ιδια να δει ψυχοθεραπευτη για να κατανοησει ποιοι και γιατι αυτοκτονουν και αν υπαρχει ποτε περιπτωση με τις συγκεκριμενες συνθηκες που η ιδια ξερει παρα πολυ καλα, να αυτοκτονησει υγιης ανθρωπος λογω (συνηθισμενων) συνθηκων...
για καποιους αυτα ειναι γνωστα και αυτονοητα, για καποιους αλλους οχι, ομως.
και καποιοι που μπορει να ειμαστε σιγουροι τωρα, και ειμαστε εξω απ τον χορο, ισως μεσα στον χορο χαναμε τις σιγουριες μας κι αναρωτιομασταν μηπως φταιμε. οποτε ας μιλησει με καποιιον να βεβαιωθει οτι δεν φταιει, να βεβαιωθει οτι ο ανθρωπος ηταν απασφαλισμενη χειροβομβιδα με αυτα που κουβαλουσε και χωρις θεραπεια τοσα χρονια και μετααααα να γιατρεψει τις δικες της πληγες απο την απωλεια του συντροφου της.
εσυ να την διαβεβαιωνεις σε καθε ευκαιρια για την πραγματικοτητα, που ειναι οτι φυσικα και δεν μπορει να φταιει για την αυτοκτονια του.

Ααα Martal ειναι πολυ προσφατο δεν μπορεις να κανεις και πολλα η κοπελα δεν μπορει να το πιστεψει ακομα. Ειναι ολοι τους στεναχωρημενοι. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βρισκεσαι διπλα της και να σου λεει το πως νιωθει. Δεν ξερω αν εχετε αυτη την δυνατοτητα να μιλατε και να σου ανοιγεται. Ελπιζω να ειναι κοντα η οικογενεια της να την στηριζει. Μια κηδεια ειναι μην περιμενουμε να συνελθει η κοπελα τοσο συντομα.
Πες την παντως οτι παρολο που τον βοηθησε εκεινη και εκανε μια σωστη οικογενεια δεν σημαινει οτι αλλαξε ο συζυγος αλλαξε η συμπεριφορα του παντα κουβαλουσε τα ασχημα βιωματα που ειχαν διαμορφωσει και τον χαρακτηρα του ή ετσι γεννηθηκε. Που σημαινει δε φταιει καθολου. Τωρα να μου πεις κι αυτοι που περασαν ασχημα τι σημαινει δεν θα ειναι ευτυχισμενοι? εξαρταται κι απο τον χαρακτηρα του καθενος. Καποιος ειπε πριν μην περιμενουμε και θαυματα απο την ψυχοθεραπεια εχει σχεση και με την προσωπικοτητα μας

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Τι πάει να πει να συνέρθει Ρέμεντι; Βάση ποιου τα κριτήρια θα συνέρθει κάποιος; Δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε την επιλογή κάποιου, δεν το καταλαβαίνεις αυτό; Να σου δώσω ένα χειροπιαστό παράδειγμα να το καταλάβεις; Είναι ένας έμπορος ο οποίος καταστρέφεται οικονομικά πηγαίνει σε δικηγόρο και του λέει ο δικηγόρος με τα χρέη που έχεις στα ασφαλιστικά ταμεία θα κάνεις πέντε χρόνια φυλακή. Τι είναι αυτό που μπορεί να πει ο οποιοσδήποτε άνθρωπος σε αυτόν τον άτυχο ανθρωπάκο που με το που ακούει ότι θα φάει 5 χρόνια σου λέει εγώ δεν στήνομαι στα 4 ούτε έχω τη διάθεση να ζήσω σε μια ζούγκλα 5 χρόνια;

Εν ολίγοις αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει πραγματικά και όχι με αερολογίες τον πιθανό αυτόχειρα έχει καλώς αν όχι τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να δώσω ψεύτικες ελπίδες επειδή δεν είναι ο δικός μου ο ποπός αλλά κάποιου άλλου, ενώ γνωρίζω μέσα μου πως αν βρισκόμουν στη θέση του θα έκανα και εγώ το ίδιο

---

βασει της επιστημης, mindcrime. δεν πιστευω στον εξορκισμο.
η επιστημη, απ οσο ξερω λεει οτι οι αυτοκτονιες ειναι κατα 90+ % αποτελεσμα ψυχικης παθησης, καποιας καταθλιπτικης φασης.
επομενως , τινος την επιλογη να σεβαστω; ενος αρρωστου ανθρωπου με θολωμενη διαθεση και κριση;
οχι, προτιμω να σεβαστω το δικαιωμα του στην ζωη και στην ψυχικη υγεια.
οσο για το παραδειγμα σου , δεν παει πλεον καποιος φυλακη για χρεη σε ασφαλιστικα ταμεια. μπορει να του παρουν την περιουσια μονο. ε οκ, ας την παρουν. λεφτα και τουβλα ειναι. δεν θα πεθανουμε κιολας (κυριολεκτικα).
ΝΑΙ, μπορει καποιος πολυ ουσιαστικα να βοηθησει τον πιθανο αυτοχειρα. κι αυτος ο καποιος ειναι ενας ικανος ψυχοθεραπευτης (γιατι εχει και ανικανους, γιατι να το κρυψομεν αλλωστε).

και για να εχουμε καλο ερωτημα αγαπητε, που εσπευσες να μας διαβεβαιωσεις οτι στην θεση του θα εκανες το ιδιο,
ποια ηταν η θεση του δηλαδη που δικαιολογει μια αυτοκτονια;;; για εξηγησε την μας εσυ που την καταλαβες την θεση του που ταυτιζεσαι κιολας με την αποφαση του, σε οσους σαν εμενα δεν την καταλαβαινουν.
τι ακριβως του συνεβη και δικαιολογουσε κατα εσενα την αυτοκτονια;;

Δεν πας τώρα φυλακή μέχρι πρότεινως σε έκλειναν μέσα και ευχόσουν να κάνουν υπουργική για αποσυμφόρηση για να σε βγάλουν.

Λοιπόν έστω πως εργάζομαι για 600 ευρώ το μήνα και εγώ θεωρώ πως δεν θέλω να ζω μια ζωή με 600 ευρώ, δεν με ενδιαφέρει τι κάνει το 80% των Ελλήνων είναι δικό τους πρόβλημα και δεν με αφορά, θα πρέπει εγώ επειδή το θέλει έτσι η κοινωνία να στραφώ σε ψυχοθεραπευτή που παρεπιμπτόντως με 600 ευρώ δεν μπορώ να τον πληρώσω για να με συνεφέρει στα πρότυπα και τις καταστάσεις της κοινωνίας. Δεν θέλει όλος ο κόσμος να ζήσει την πίεση, τη μιζέρια, το να φτάνει στις 15 του μήνα και να μην έχει μία, πως να το κάνουμε δηλαδή; Καλά κάνουν και το υπομένουν όλοι αυτοί που το υπομένουν, ο Χ,ψ,ω δεν το θέλει τι να κάνουμε να του το επιβάλλουμε με το έτσι θέλω;

Υ.Γ Ζούσα 10 χρόνια Αγγλία αν δεν ήμουν τυχερός στη ζωή μου να μου τα φέρει θετικά η ζωή και να γυρίσω στην Ελλάδα και ζούσα και 11ο χρόνο εκει μάλλον θα αυτοκτονούσα. Δεν μου ταίριαζε ο τρόπος ζωής της Αγγλίας.Ημουν τυχερός όμως, αν δεν ήμουν τυχερός δεν ξέρω τι θα έκανα

Παιδια με ενδιαφερει η συζητηση σας αλλα με ηρεμια και κατανοηση να τα βλεπουμε τα πραγματα απο ολες τις πλευρες. Αν θελετε ανοιξτε θεμα και ερχομαι αλλα σκεφτομαι και τον martal που εχει τον πονο του. Μιλαω παντα με αγαπη και σεβασμο προς ολους σας. Αλλωστε βασικη αρχη μου να μην κανω πραγματα που δεν θα ηθελα να μου κανουν!!

λουνα,
για την αυτοχειρια συζηταμε. θεωρεις οτι ειμαστε εκτος θεματος;

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Δεν είπα πως το είπες εσύ, αλλά όταν δεν γνωρίζεις μια κατάσταση όλα μετά είναι απλές υποθέσεις.Λες τώρα πως το ζευγάρι ζούσε στο εξωτερικό. Εγώ ζούσα Αγγλία 10 χρόνια αν μου πει κάποιος πως στην Αγγλία αυτοκτόνησε Έλληνας δεν θα μου φανεί ούτε παράξενο ούτε παράλογο. Καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω;

---

Ναι δεν γνωρίζω τι είχε στο μυαλό του αλλα την γενική κατασταση της ζωής του γνωριζα. Είχαν δικο τους σπιτι στο εξωτερικο πχ δεν ειχα νοίκια, ειχαν παρει αμαξιο, οκ ηταν μια δοση ως εκει ομως. Βοηθεια παντα υπηρχε απο το κρατος και απο το περιβάλλον του. Ηταν διαχειρησιμα ολα αυτο εννοώ. Θα έπρεπε να ειχαμε αυτοκτονησει ολοι με τα οικονομικα που εχουμε. Γι αυτό απλα λεω οτι έβλεπε αδιέξοδο παντου και ας μην ηταν ετσι. Ξερω επισης τι υπουλα παιχνιδια παιζει το μυαλο και γι αυτο δεν εκρινα τον αυτόχειρα. Το εκανε, πιστευε ισως οτι ηταν λυση. Απλως συζηταμε για αυτους που εμειναν πίσω με ενοχες. Απλα αυτο. Δεν θα μαθει ποτε κανεις το γιατι προφανώς

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

λουνα,
για την αυτοχειρια συζηταμε. θεωρεις οτι ειμαστε εκτος θεματος;

---

Ναι ειμαστε εκτος το ειπε ξεκαθαρα και ο martal τον ενδιαφερει η αποδοση ευθυνων στην συζυγο που της ριχνουν ευθυνες
Αν νομιζεις οτι η διαφωνία που εχετε με τον mind θα βοηθησει τον martal συνεχιστε. Αλλα παντα μιλαω φιλικα.!!

Οκ άκου εγώ είχα επί 10 χρόνια το εξής πρόγραμμα:

7 η ώρα ξύπνημα μπανιο πρωινό στις 9 δουλειά στις 6 το απόγευμα σχολουσα στις 7 σπίτι στις 12 ύπνο και ΣΚ δουλειές σπιτιού ψωνια το βράδυ κανα εστιατόριο κανα ποτο και ένα μήνα το χρόνο διακοπές. Άντε και έμενα στο Hammersmith άντε και είχα και wrangler.
Tι να τα κάνεις 330 μέρες το χρόνο συννεφιά-βροχή-ρουτίνα. Κάπου εκεί ξεκινάς το αλκοόλ όπως όλοι οι Άγγλοι, βγαίνεις έξω και ξέρεις πως αν μπλέξεις με Αγγλιδα το ΣΚ σου θα είναι να είστε λιώμα. Όταν έχεις ζήσει 10 χρόνια έτσι και λες πως αν συνεχιζεις να ζεις στην Αγγλία έτσι θα είναι η ζωή σου για τα επόμενα 50 χρόνια δεν αρχίζεις να λες τι ζωή είναι αυτή και τι να την κάνω; Πόσο θα αντέξεις όταν σκέφτεσαι μέσα σου πως θα είσαι έτσι για τα επόμενα 50 χρόνια; Αυτά σου τα γράφω για να δεις ποσο ευκολα μπορεί καποιος όπως εγώ για παράδειγμα να ενιωθε εγκλωβεισμένος τότε και να μου έμπαιναν ιδεες τι να την κάνω τετοια ζωή...

Κακώς επιρρίπτουν ευθύνες εκ του ασφαλούς οι άλλοι για καταστάσεις που ούτε να διανοηθούν δεν μπορούν

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Οκ άκου εγώ είχα επί 10 χρόνια το εξής πρόγραμμα:

7 η ώρα ξύπνημα μπανιο πρωινό στις 9 δουλειά στις 6 το απόγευμα σχολουσα στις 7 σπίτι στις 12 ύπνο και ΣΚ δουλειές σπιτιού ψωνια το βράδυ κανα εστιατόριο κανα ποτο και ένα μήνα το χρόνο διακοπές. Άντε και έμενα στο Hammersmith άντε και είχα και wrangler.
Tι να τα κάνεις 330 μέρες το χρόνο συννεφιά-βροχή-ρουτίνα. Κάπου εκεί ξεκινάς το αλκοόλ όπως όλοι οι Άγγλοι, βγαίνεις έξω και ξέρεις πως αν μπλέξεις με Αγγλιδα το ΣΚ σου θα είναι να είστε λιώμα. Όταν έχεις ζήσει 10 χρόνια έτσι και λες πως αν συνεχιζεις να ζεις στην Αγγλία έτσι θα είναι η ζωή σου για τα επόμενα 50 χρόνια δεν αρχίζεις να λες τι ζωή είναι αυτή και τι να την κάνω; Πόσο θα αντέξεις όταν σκέφτεσαι μέσα σου πως θα είσαι έτσι για τα επόμενα 50 χρόνια; Αυτά σου τα γράφω για να δεις ποσο ευκολα μπορεί καποιος όπως εγώ για παράδειγμα να ενιωθε εγκλωβεισμένος τότε και να μου έμπαιναν ιδεες τι να την κάνω τετοια ζωή...

Κακώς επιρρίπτουν ευθύνες εκ του ασφαλούς οι άλλοι για καταστάσεις που ούτε να διανοηθούν δεν μπορούν

---

Ξερω παρα πολυ καλα και απο την δικια μου ζωή γιατι ειχα και εχω και εγω ψυχολογικα και επηρέασε ολη μου την ζωη και ενιωθα ένα τίποτα και οτι δεν έχω στον ηλιο μοιρα οτι δεν ζω την ζβη που θελω κλπ κλπ, καταλαβαίνω τι λες και οτι καπου σε κουραζει η μιζέρια και νιωθεις οτι αυτη ειναι η λυση, να βαλεις τελος στην ζωη σου. Ομως δεν ειναι.. Λυπάμαι που έφτασε εκει και δεν μπόρεσε κανεις να το αποτρέψει.. Αλλα ειναι αυτο τωρα το οτι μεσα στον πονο τους έχουν κ αυτο με τς ευθυνες και οσο και να λες στον αλλον δεν φταις εσυ αλλα ηταν δικό του καθαρα το προβλημα μεσα του κλπ θέλοντας και μη την στοιχειώνει ενα πράγμα. Το γιατί το κανε οπως ειπαμε το πηρε μαζι του.. Αυτο δε θα το μάθουμε ποτε..

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Οκ άκου εγώ είχα επί 10 χρόνια το εξής πρόγραμμα:

7 η ώρα ξύπνημα μπανιο πρωινό στις 9 δουλειά στις 6 το απόγευμα σχολουσα στις 7 σπίτι στις 12 ύπνο και ΣΚ δουλειές σπιτιού ψωνια το βράδυ κανα εστιατόριο κανα ποτο και ένα μήνα το χρόνο διακοπές. Άντε και έμενα στο Hammersmith άντε και είχα και wrangler.
Tι να τα κάνεις 330 μέρες το χρόνο συννεφιά-βροχή-ρουτίνα. Κάπου εκεί ξεκινάς το αλκοόλ όπως όλοι οι Άγγλοι, βγαίνεις έξω και ξέρεις πως αν μπλέξεις με Αγγλιδα το ΣΚ σου θα είναι να είστε λιώμα. Όταν έχεις ζήσει 10 χρόνια έτσι και λες πως αν συνεχιζεις να ζεις στην Αγγλία έτσι θα είναι η ζωή σου για τα επόμενα 50 χρόνια δεν αρχίζεις να λες τι ζωή είναι αυτή και τι να την κάνω; Πόσο θα αντέξεις όταν σκέφτεσαι μέσα σου πως θα είσαι έτσι για τα επόμενα 50 χρόνια; Αυτά σου τα γράφω για να δεις ποσο ευκολα μπορεί καποιος όπως εγώ για παράδειγμα να ενιωθε εγκλωβεισμένος τότε και να μου έμπαιναν ιδεες τι να την κάνω τετοια ζωή...

Κακώς επιρρίπτουν ευθύνες εκ του ασφαλούς οι άλλοι για καταστάσεις που ούτε να διανοηθούν δεναυτα που περιγραφεις παντως, δεν ειναι καταστασεις που "ουτε να διανοηθεις δεν μπορεις".

---

κατανοητο οτι πιεζοσουν, αλλα οχι αντικειμενικο.
με τις ιδιες ακριβως συνθηκες καποιος αλλος θα περνουσε καλα, η εστω υποφερτα.
αυτο τι σημαινει;; οτι εσυ που κακοπερνουσες, δεν ειχες αλλες επιλογες απο την αυτοκτονια;;;;
υπαρχουν δεκαδες επιλογες και δεκαδες νεα πραγματα που σου επιφυλασσει η ζωη.
και η αποδειξη ειναι οτι σου ετυχε κατι απο αυτα τα δεκαδες, αλλαξε η ζωη σου και τωρα εισαι πολυ ευχαριστημενος!
αν αυτοκτονουσες, δεν θα εβλεπες την αλλαγη αυτη. θα πεθαινες με την ψευδαισθηση οτι η ζωη σου δεν θα αλλαξει ποτε.
εβλεπες αδιεξοδο, ενω δεν υπηρχε, δηλαδη.

οι δυσκολιες μπορει να ειναι προσωρινες.
ο θανατος ειναι οπωσδηποτε μονιμος...

Quote:

---

Originally Posted by Luna99

Ναι ειμαστε εκτος το ειπε ξεκαθαρα και ο martal τον ενδιαφερει η αποδοση ευθυνων στην συζυγο που της ριχνουν ευθυνες
Αν νομιζεις οτι η διαφωνία που εχετε με τον mind θα βοηθησει τον martal συνεχιστε. Αλλα παντα μιλαω φιλικα.!!

---

Αυτο βασικα στην ουσία αυτο έμεινε κιόλας, αυτοι που εμειναν πισω. Εγινε και με τόσο ασχημο τρόπο και τοσο ξεκαρφωτα. Πως να ξεπερασεις κατι τετοιο.. Οπως λεμε και ξανα λεμε κανένας δεν ξερει κ δε θα μαθει το γιατί.. Απλως με λίγα λογια πανω κατω ολοι ειστε της αποψης οπως και εγω το οτι δεν εγινε προφανως λογο μιας κρισης στον γαμο. Εν τέλει καταλήγουμε στο οτι ηταν πολλα μαλλον μεσα του για να φτάσει εκει που εφτασε..

Quote:

---

Originally Posted by Martal

Αυτο βασικα στην ουσία αυτο έμεινε κιόλας, αυτοι που εμειναν πισω. Εγινε και με τόσο ασχημο τρόπο και τοσο ξεκαρφωτα. Πως να ξεπερασεις κατι τετοιο.. Οπως λεμε και ξανα λεμε κανένας δεν ξερει κ δε θα μαθει το γιατί.. Απλως με λίγα λογια πανω κατω ολοι ειστε της αποψης οπως και εγω το οτι δεν εγινε προφανως λογο μιας κρισης στον γαμο. Εν τέλει καταλήγουμε στο οτι ηταν πολλα μαλλον μεσα του για να φτάσει εκει που εφτασε..

---

οπωσδηποτε με πολυ ασχημο τροπο, αλλα οχι και τοσο ξεκαρφωτα.
οπως ηξερες ηδη εσυ, ενω εισαι τριτη, ο ανθρωπος εβλεπε μαυρο εκει που δεν υπηρχε.
τα προβληματα τους δεν ηταν αδιεξοδα, η κατασταση τους δεν ηταν τοσο προβληματικη, βοηθειες ειχαν, αλλα εκεινος εβλεπε αδιεξοδα.
αυτο, δεν ειναι ξεκαρφωτα. ειναι ενδειξη οτι ο ψυχισμος του δεν ηταν καλα. αν βαλεις και την επιβαρυνση απο το οικογενειακο ιστορικο, εκει, δεν υπαρχει τιποτε ξεκαρφωτο... αλλα η απαντηση βρισκεται στην δικη του ψυχικη κατασταση. οχι στην κριση του γαμου.

Ξεκαρφωτα λεω γτ τον ειχαν απο κοντα ολοι και τους ξεγέλασε να το πω απλα.. Οτι το πηρε αποφαση να πάει σε ψυχολογο και θα στρώσουν τα πραγματα, άρχισαν να φτιάχνουν και τα του γαμου..ενω ειχε αποφασίσει μαλλον ηδη να το τελειώσει με τον δικο του τροπο.. Καταλαβες τι εννοω.. Ξεκαρφωτα οπως ακουστηκε προφανώς δεν ηταν τελικα, αν και ειλικρινά δεν το περιμενα με τπτ να κανει κατι τετοιο γενικα.. Ασχετα απο το τελευταίο διάστημα που δεν ηταν καλα, δλδ πάλι δεν το πιστεύω ακομα.. Ολο έχω την εικονα του στο μυαλο μου.. Σκατα σκατα σκατα [emoji3525]απίστευτο μου φαίνεται ακομα..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οι δυσκολιες μπορει να ειναι προσωρινες.
ο θανατος ειναι οπωσδηποτε μονιμος...

---

Αυτη ειναι εν κατακλειδι η σωστη αντιμετωπιση της σοβαρης διαταραχης που λεγεται αυτοκτονια ........

Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως δεν βοηθάει σε τίποτα να κάνουμε διαγνώσεις μέσω του forum.Δεν γνωρίζουμε ούτε πώς ζούσε ο άνθρωπος που έφυγε από τη ζωή ούτε τι σκεφτόταν.Το τι είναιαδιέξοδο για τον καθένα είναι πολύ υποκειμενικό.Καθώς λειτουργούμε όχι μόνο με τη λογική αλλά κ με το συναίσθημα πολλές φορές δεν βλέπουμε καθαρά.Άλλωστε δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ψυχική ανθεκτικότητα ή και υποστηρικτικό περιβάλλον ώστε να ξεπεράσουν μια κρίση.Αν λειτουργούσαμε μόνο με τη λογική δεν θα είχαμε τόσες αυτοκτονίες.Σίγουρα η αυτοκτονία δεν είναι λύση...Επίσης πάνω στην απελπισία μας δεν έχουμε όλοι πει πράγματα που δεν τα εννοούμε;Δεν γνωρίζω ακριβώς κ δεν θα πάρω θέση.Τώρα έγινε το κακό.Ας αφήσουμε τον άνθρωπο εκεί που πήγε.Σημασία τώρα έχει να στηριχθεί η κοπέλα.Ψυχοθεραπεία οπωσδήποτε χρειάζεται.Να επεξεργαστεί το πένθος,να στηριχτεί,να μοιραστεί τα ενοχικά της συναισθήματα.Είναι πλέον μονογονέας κ αυτό από μόνο του είναι δύσκολο...Ίσως αν η ίδια έμπαινε στο forum;Ίσως να άκουγε κάτι που θα την βοηθούσε χωρίς αυτό βεβαια να υποκαθιστά τη θεραπεία.

Quote:

---

Originally Posted by Bibian

Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως δεν βοηθάει σε τίποτα να κάνουμε διαγνώσεις μέσω του forum.Δεν γνωρίζουμε ούτε πώς ζούσε ο άνθρωπος που έφυγε από τη ζωή ούτε τι σκεφτόταν.Το τι είναιαδιέξοδο για τον καθένα είναι πολύ υποκειμενικό.Καθώς λειτουργούμε όχι μόνο με τη λογική αλλά κ με το συναίσθημα πολλές φορές δεν βλέπουμε καθαρά.Άλλωστε δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ψυχική ανθεκτικότητα ή και υποστηρικτικό περιβάλλον ώστε να ξεπεράσουν μια κρίση.Αν λειτουργούσαμε μόνο με τη λογική δεν θα είχαμε τόσες αυτοκτονίες.Σίγουρα η αυτοκτονία δεν είναι λύση...Επίσης πάνω στην απελπισία μας δεν έχουμε όλοι πει πράγματα που δεν τα εννοούμε;Δεν γνωρίζω ακριβώς κ δεν θα πάρω θέση.Τώρα έγινε το κακό.Ας αφήσουμε τον άνθρωπο εκεί που πήγε.Σημασία τώρα έχει να στηριχθεί η κοπέλα.Ψυχοθεραπεία οπωσδήποτε χρειάζεται.Να επεξεργαστεί το πένθος,να στηριχτεί,να μοιραστεί τα ενοχικά της συναισθήματα.Είναι πλέον μονογονέας κ αυτό από μόνο του είναι δύσκολο...Ίσως αν η ίδια έμπαινε στο forum;Ίσως να άκουγε κάτι που θα την βοηθούσε χωρίς αυτό βεβαια να υποκαθιστά τη θεραπεία.

---

Δεν κάνουμε διαγνώσεις βασικα συζηταμε κ σε τέτοιες περιπτώσεις λογικο είναι να σκέφτεσαι πολλα και να αναρωτιέσαι γιατι.. Το ειπα πολλες φορες ότι δεν θελω κάποιος να μου πει γιατι, αυτός ηξερε και εφυγε.. Το θεμα ξεκίνησε για αυτους που εμειναν πισω με τοσες ενοχες κλπ.. Ηδη ψάχνει ψυχολόγους, δυστυχώς εκεί δεν είναι εύκολο να κλεινεις ραντεβου αμεσα και ειδικά τώρα, αλλα βρήκε καποιον μέσω ίντερνετ προς το παρον.. Επισης μιλάει σε καποιο ξενο φόρουμ.. Ο Χρόνος και ψυχοθεραπεία θα "απαλυνουν" τον πονο. Δεν ξερω είναι τραγικο πολυ....

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

κατανοητο οτι πιεζοσουν, αλλα οχι αντικειμενικο.
με τις ιδιες ακριβως συνθηκες καποιος αλλος θα περνουσε καλα, η εστω υποφερτα.
αυτο τι σημαινει;; οτι εσυ που κακοπερνουσες, δεν ειχες αλλες επιλογες απο την αυτοκτονια;;;;
υπαρχουν δεκαδες επιλογες και δεκαδες νεα πραγματα που σου επιφυλασσει η ζωη.
και η αποδειξη ειναι οτι σου ετυχε κατι απο αυτα τα δεκαδες, αλλαξε η ζωη σου και τωρα εισαι πολυ ευχαριστημενος!
αν αυτοκτονουσες, δεν θα εβλεπες την αλλαγη αυτη. θα πεθαινες με την ψευδαισθηση οτι η ζωη σου δεν θα αλλαξει ποτε.
εβλεπες αδιεξοδο, ενω δεν υπηρχε, δηλαδη.

οι δυσκολιες μπορει να ειναι προσωρινες.
ο θανατος ειναι οπωσδηποτε μονιμος...

---

Δεν έχουμε όλοξ Ρεμεντι την ίδια ψυχολογία υπάρχουν Ελληνες που έχουν ονειρο ζωής να ζούνε στην Αγγλία υπάρχουν άλλοι που νομίζουν πως θα περνάμε τελεία και διαπιστωνουν πως τελικά δεν είναι όπως το νομιζαν.Αυτό που συνέβη σε μένα είναι πιο σπάνιο και από το να μου κάτσει το τζόκερ δύο συνεχομενες φορές. Τέλος πάντων στη απέξω μπορούμε να φιλοσοφούμε για ώρες και να τα βλέπουμε όλα ρόδινα.

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Δεν έχουμε όλοξ Ρεμεντι την ίδια ψυχολογία υπάρχουν Ελληνες που έχουν ονειρο ζωής να ζούνε στην Αγγλία υπάρχουν άλλοι που νομίζουν πως θα περνάμε τελεία και διαπιστωνουν πως τελικά δεν είναι όπως το νομιζαν.Αυτό που συνέβη σε μένα είναι πιο σπάνιο και από το να μου κάτσει το τζόκερ δύο συνεχομενες φορές. Τέλος πάντων στη απέξω μπορούμε να φιλοσοφούμε για ώρες και να τα βλέπουμε όλα ρόδινα.

---

φυσικα. δεν διαφωνω σε αυτο.
αυτο που ειπα και που κανω ΠΑΝΤΑ, οσο στραβα και να πανε τα πραγματα, ειναι οτι αξιζει ΝΑ ΑΝΑΒΑΛΟΥΜΕ αποφασεις που δεν μπορουμε να μετανιωσουμε με τπτ, οπως ο θανατος για παραδειγμα.
εκ του αποτελεσματος, ειτε ηταν σπανιο ειτε δεν ηταν, η ζωη σου πηρε μια πολυ καλη τροπη.
αν δεν ειχες βρει το κουραγιο να προχωρησεις, δεν θα την χαιροσουν τωρα.
για οποιον πιστευει οτι οταν πεθανει θα τρωει πιλαφια με χανουμακια στον παραδεισο, δεν εχω αποψη. η επιστημη σηκωνει τα χερια..