Ο τροπος που αντιλαμβανεται καποιος την θρησκεια ( η δεν την αντιλαμβανεται ) ειναι καθαρα προσωπικος , και πρεπει να γινεται σεβαστος και οχι στοχος σχολιων ........
Printable View
Ο τροπος που αντιλαμβανεται καποιος την θρησκεια ( η δεν την αντιλαμβανεται ) ειναι καθαρα προσωπικος , και πρεπει να γινεται σεβαστος και οχι στοχος σχολιων ........
Πολύ ωραία η μεταμοντέρνα αβρότητα. Θα πάψω να είμαι μαχητική άθεη, όταν θα ισχύσουν τα κάτωθι. Η εκκλησία, η θρησκεία, οι πιστοί των δογμάτων, δε θα έχουν ΚΑΝΕΝΑ λόγο στις αποφάσεις των κυβερνήσεων, δε θα είναι διαπλεκόμενοι σε κάθετι στο κράτος, δε θα τους ανήκει η μισή τουλάχιστον χώρα σε χωράφια, σπίτια, κτλ που έχουν φάει προφασιζόμενοι τον...θεό (της τσέπης τους), όταν θα φορολογούνται κανονικότατα, όταν δε θα βγαίνει ο κάθε φασίστας μητροπολίτης να σπέρνει μίσος κατά ομάδων, όταν θα πάψει η εκκλησιαστική μισογυνία να υπάρχει στην κοινωνία, όταν θα πάψω να βλέπω εικονίσματα κάθε πέντε μέτρα σε δρόμους, πλατείες, δημόσια κτίρια, βίβλους σε νοσοκομεία δίπλα στα κρεβάτια των αρρώστων (γιατί..υποθέτουμε ότι ΟΛΟΙ είναι πιστοί και μάλιστα υποθέτουμε ότι ΟΛΟΙ είναι χριστιανοί), όταν θα πάψουν οι καμπάνες να ηχορυπαίνουν το ήδη επιβαρυμένο αστικό σύστημα, όταν πάψουν να υπάρχουν ΙΔΨ θρησκευτικού περιεχομένου (και άλλες ασθένειες που έχουν φτιαχτεί από τα βλαμμένα θρησκευτικά μιμίδια στον ανθρώπινο εγκέφαλο), όταν επιτέλους δεχτούν ότι δεν έχουν λόγο στο πώς φτιάχτηκε το σύμπαν (γιατί δεν έχουν), όταν όταν όταν.
Δεν το περίμενα αυτό αλλά σ' αυτό το κομμάτι θα συμφωνήσω μαζί σου... Δεν θεωρώ ότι απαλλάσσεσαι από τις αμαρτίες σου αν τις κάνεις με το σκεπτικό ότι μετά θα εξομολογηθείς κι εντάξει, απαλλάσσεσαι μόνο αν έχεις μετανιώσει... Και κάποιος που μιλάει τόσο άνετα για σκοτωμούς δεν νομίζω ότι το φέρει βαρέως...
Αυτο ακριβώς !
Ας υπάρχει σεβασμος στα οποια πιστεύω του καθενός και ας είμαστε όλοι ικανοποιοημένοι με αυτο που εκπρωσοπούμε.
Άλλωστε τι νόημα εχει αν προσπαθω να αποδείξω το αντίθετο....
Αυτό νομίζω δεν είναι και το νόημα της εξομολόγησης ?
Είσαι ετοιμος να ομολογήσης κατι το οποίο σε βαραίνει ενόποιω Θεού και ανθρώπου με σκοπό την άμεση ελάφρυνση σου και συνάμα συγχώρεση απο Αυτόν που θεωρείς εσυ άξιο να σου το προσφέρει !
Κάθε συζήτηση για ζητήματα πίστης πρέπει να γίνεται με διακριτικότητα και σεβασμό για το συνομιλητή.
Κάθε είδους πίστη δε μπορεί να αποδειχτεί, γι αυτό συνήθως βρίσκει στήριγμα στο φανατισμό, με συνεπακόλουθο καυγάδες και αντεγκλήσεις.
Πώς να στο εξηγήσω καλύτερα... Θα προσπαθήσω... Αν όντως σε βαραίνει κάτι που έκανες, αν σε κάνει να νιώθεις τύψεις και να υποφέρεις τότε ναι, έχει νόημα να εξομολογηθείς... Αν όμως κάνεις κακές πράξεις εν γνώσει σου επειδή σκέφτεσαι με την ψυχρή λογική ότι αν τις εξομολογηθείς θα συγχωρεθείς τότε αυτό κατά τη γνώμη μου δεν έχει κανένα νόημα... Και στην περίπτωση που αναφέρω θεωρώ ότι οι πράξεις αυτές θα επαναλαμβάνονται...
Τοτε λοιπόν νομίζω οτι πρέπει να αρχίσεις απο αλλού.
Πρέπει πρώτα να δουλέψεις το γεγονός οτι θα καταφερεις να διώξεις αυτε τις πράξεις απο το μυαλό σου και φυσικά να καταφέρεις να αποτρεπεις τον ευατό σου κάθε φορά που ερχεται η επιθυμία υλοποιησης της. Εφοσον εισαι ετοιμη τότε να περασεις και στην εξομολογηση αν πραγματικά νομιζεις οτί το έχεις ανάγκη και θα σε βοηθήσει.
Τι νοημα θα εχει αν εσυ πας εξομολογηθείς και μετα γυρίσεις στο σπιτι σου και την επομενη μερα κανεις πράξη ολα αυτα που σκεφτεσαι ,
ποιο το νόημα?
Κανενα νομιζω.....
Αρα οταν αποφασίζουμε να πάμε για εξομολόγηση και να ζητήσουμε συνχώρεση παντα με τα προσωπικά μας πιστεύω ,πρεπει να είμαστε απολύτως σίγουροι οτι έχουμε απαλλαχθεί απο αυτη την σκέψη .
Γι αυτο προσθετω το ' δεν αντιλαμβανονται την θρησκεια ' δλδ. δεν θελουν πολλα πολλα με την πιστη , η ειναι αθεοι, οποτε σεχω καλυψει πιστευω .............μπορεις να εισαι οσο μαχητικη θελεις .......... κατ εμε παντα ....... δεν ενοχλουμαι ...... τιποτα δεν υποθετω .......
Καλημερα!
giorgos panou απ ότι καταλαβαίνω με τα μέχρι τώρα δείγματα γραφής που έχεις δώσει σε παρόμοια θέματα , είναι ότι είσαι πολύ δεμένος με τον χριστιανισμό και με την εκκλησιά μας .
Φαίνεται ότι έχεις κάνει συζητήσεις με πνευματικούς άλλα και ότι ακολουθείς κάποια πράγματα που σου έχουν πει.
Είσαι αρκετά ενημερωμένος θα έλεγα αλλά όχι τόσο καλά διαβασμένος με αποτέλεσμα όλα αυτά που έχεις μάθει να τα παρερμηνευεις κάπως και να βγάζεις μια λάθος εικόνα για όλο αυτό που θες να υπερασπιστής!
Βγάζεις μια εικόνα του φανατικού οπαδού της εκκλησίας και χρησημοποιεις λάθος κάποια γεγονότα με αποτέλεσμα τα λεγόμενα σου να ερχονται σε άμεση σύγκρουση με τα λεγόμενα κάποιου που έχει τελειως αντίθετη άποψη με την δική σου .
Συνέπεια όλου αυτού είναι να υπερισχύει η αντίθετη άποψη, όχι γιατί απαραίτητα είναι η σωστή, άλλα επειδη εσύ δεν μπορείς να του εξηγήσεις με σοβαρά και βασισμένα σε τεκμηριωμένα στοιχειά την άποψη σου.
Ξέρεις τι μου είχε πει ένας πνευματικός?
Ξεκίνησα ένα διάστημα να διαβάζω βιβλία σε μια φάση της ζωής μου που το είχα απόλυτη ανάγκη (έτσι μου βγήκε )
Βιβλία βασισμένα σε βίους μονάχων και Αγίων .Διαβάζοντας αυτά τα βιβλία λοιπόν ξαφνικά εκεί που περίμενα να δυναμώσει όλο αυτό μέσα μου ,άρχισα να έχω κάποιες αμφιβολίες για αυτά που διάβαζα με αποτέλεσμα αυτές οι αμφιβολίες να με οδηγήσουν σε μονοπάτια λίγο έξω από την εκκλησιά μας .
Αποφάσισα λοιπόν να επισκευτω τον πνευματικό μου(δεν το κάνω συχνά ,μπορεί να κάνω και χρόνια να τον δω,όπως και τον ψυχολόγο μου)και να του εκφράσω όλα αυτά για να μου δώσει μια λογική εξήγηση .
Δεν θέλησα να ξεκινήσω να ψάχνω πληροφορίες στο ίντερνετ ,γιατί ήξερα ότι όλο αυτό θα με μπέρδευε ακόμα πιο πολύ...
Ούτε φυσικά να πάρω τηλ .τον ψυχολόγο μου, όπως κάνω όταν πραγματικά έχω καινούργια πράγματα στην ζωή μου και δεν ξέρω πως να τα διαχειριστώ.
Θέλησα λοιπόν να πάω στην πηγή που λένε.....
Όταν λοιπόν ξεκίνησα να του λέω όλα αυτά και κάποια πράγματα πιο συγκεκριμένα ,ξέρεις τι μου είπε?
Ότι κάλο είναι εμείς οι κοσμικοί ,να μην διαβάζουμε τέτοιου είδους βιβλία ή αν πάλι θέλουμε, να προσέχουμε πολύ από ποιους είναι γραμμένα και με ποιο τρόπο παρουσιάζουν τα γεγονότα. Υπάρχει μεγάλη διαστρέβλωση και παρερμηνεία όλων αυτών των γεγονότων.
Δεν προσπάθησε να με πείσει ότι όλα αυτά που σκεφτόμουνα είναι λάθος .Πολύ απλά με δικαιολόγησε!
Μου είπε πως για να μπορέσω να τα καταλάβω πρέπει να φτάσω σε τέτοιο πνευματικό επίπεδο που μόνο λίγοι κληρικοί και μονάχοι έχουν καταφέρει να φτάσουν και αυτοί σίγουρα δεν ασχολούνται με τα εγκόσμια ....
Μου είπε να ξεκινήσω αρχικά με την Παλαιά Διαθήκη ,Την Αγιά Γραφή ,να διαβάζω τα Ευαγγελία και όταν πραγματικά είμαι σε θέση μέσα μου, να προχωρήσω και με τα υπόλοιπα.
Και το πιο βασικο?Πως θα έρθει η ώρα που πραγματικά όλα αυτά που έχω διαβάσει και που ίσως αμφισβητώ ,θα παρουσιαστεί στην ζωή μου ενα γεγονός που αυτόματα θα διαλύσει και την παραμικρή μου αμφιβολία ....
Όπως και ήρθε, πριν κάποια χρονιά και έγινε.....από τότε λοιπόν πιστεύω εκεί που πιστεύω γιατι πλέον όλα αυτά που διάβαζα ξέρω πολύ καλά οτι μπορεί να γίνουν και τίποτα και κανένας σε αυτή την γη δεν μπορεί να μου το αμφισβητήσει .... Ο ποιο καλά ενημερωμένος να έρθει να μου παρουσιάσει τα τελειως αντίθετα εγώ πιστεύω μόνο τα βιώματα μου γιατί μόνο αυτα είναι χειροπιαστά για έμενα .
Ξέρεις που θέλω να καταλήξω με όλο αυτό?
Είναι λοιπόν τελειως λάθος να έρχεσαι εδώ και να παρουσιάζεις γεγονότα ,να προσπαθείς να πείσεις κάποιον για το αντίθετο από αυτό που πιστεύει από την στιγμή που εσύ ,εγώ ο καθένας μας που πιστεύει δεν έχουμε φτάσει στο πνευματικό επίπεδο να τεκμηριωσουμε όλα αυτα ..
Άσε λοιπόν να πιστεύει ο καθένας οπού θελει ,είτε αυτός λέγεται Θεός ,είτε Βούδας ,Αλαχ Δωδεκάθεο ή όπως αλλιώς θέλει..
Ούτε αυτός έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο να μπορέσει να κατανοήσει απολυτά τι υπάρχει και τι όχι ...
Άρα δεν υπάρχει λόγος για μια τέτοια πραγματικά σπατάλη επιβολής ....
Πιστεύουμε αυτό που νομίζουμε εμείς δυνατό και ικανό να μας προσφέρει ψυχική γαλήνη και ηρεμία .Το κάνουμε καθαρά για εμάς και για κανέναν άλλων.
ενα τραγουδι των Slayer που ονομαζετε "ακολουθος" λεει...
Κυφήνες απο την αρχή του κόσμου
χειραγωγείστε να ζείτε τις προστατευμένες ζωές σας
Ποτε κανένας δεν έχει ξαναδεί
τέτοια αύξηση ξεκάθαρης υποκρισίας
Θα σε παρακινήσω, θα σου ελευθερώσω τη σκέψη
θα σου δείξω το τι έχω μάθει όλο αυτό τον καιρό
Ο Θεός μας μισεί όλους, ο Θεός μας μισεί όλους
Το ξέρεις ότι είναι αλήθεια, ο Θεός μισεί αυτό το μέρος
Το ξέρεις οτι ειναι αλήθεια, μισεί αυτο το γένος
Δολοφονία-Αυτοκτονία
Το μίσος θεραπεύει, πρέπει να το δοκιμάσεις κάποια στιγμή
Πάλεψε για την ειρήνη κάνοντας πόλεμο
Η ομορφιά του θανάτου που όλοι λατρεύουμε
Δεν έχω καμμία πίστη να με αποσπά
Ξέρω γιατί οι προσευχές σου δεν θα εισακουστούν ποτέ
Ο Θεός μας μισεί όλους, ο Θεός μας μισεί όλους
Με μισεί υπερβολικά
Απαισιόδοξος, τρομοκράτης που ψάχνει τον επόμενο στόχο
Παγκόσμιο χάος που τροφοδοτείται με υστερία
Κόψε τον λαιμό μου, κόψε τις φλέβες σου, ρίξε πισώπλατα σε ένα τίμιο παιχνίδι
Χρήση ναρκωτικών, αυτο-κακοποίηση ψάχνοντας για την επόμενη δόση
Φαίνεται πως η κολαση εξαπλώνεται συνεχώς
Αναμένω τη μέρα που όλος ο κόσμος θα πεθάνει
Ποτέ δεν είπα ότι ήθελα να είμαι του Θεού ακόλουθος
Δεν θα είμαι ποτέ ενας απο αυτούς που ακολουθούν τυφλά
Ο άνθρωπος έφτιαξε ιούς που μολύνουν τον κόσμο
Αυτο-καταστροφικός άνθρωπος, ωρολογιακή βόμβα
Τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε Θεός, θα σκεφτόσουν ακριβώς το ίδιο
Σπαταλάς τη ζωή σου μεσα στην τυφλή άκριτη πίστη
Ξυπνήστε τους ********υς, δεν μπορείς να αγνοήσεις το τι λέω
έχω τη δική μου φιλοσοφία
Μισω τους πάντες
Δεν μπορείς να με κάνεις να το αποβάλλω αυτό
Καμμία εξαίρεση-διάκριση
Είμαι εγώ στο κόσμο με τους εχθρούς μου
Ποτέ δεν είπα ότι ήθελα να είμαι του Θεού ακόλουθος
Δεν θα είμαι ποτέ ενας απο αυτούς που ακολουθούν τυφλά
Ποτέ δεν θα είμαι αυτός που υπομένει τους οπαδούς με τον σταυρό
Απορρίπτω αυτό το ******** έθνος
Περιφρονώ αυτό το ******** μέρος
οποιος εχει την μυγα μυγιαζετε..! το λες ηρωνικα "τωρα καταλαβαμε?"
ενταξη κοπελια οκ ! μην χαλαω το θεμα! εσεις συνεχιστε!
μου αρεσει και αυτο!
Iron Maiden - Great unknown
Ο χειμώνας πέφτει στο έδαφος
Περιμένοντας ήρεμα δεν ακούς έναν ήχο
Όταν ο κόσμος έχει πέσει στα βάθη από κάτω
Όπου το μέλλον είναι ανοιχτό και ο φόβος έχει μεγαλώσει
Και το μονοπάτι για να ακολουθήσεις στο εξαιρετικά άγνωστο
Όπου το σκότος έχει πέσει και ο καρπός είναι σπαρμένος
Στις εγωιστικές καρδιές κάποιων
Ο εφιάλτης έρχεται
Με το χυμένο αίμα άλλων
Τώρα στρέφοντας
Τώρα η κούπα ξεχειλίζει
Ξύπνησε με τα νέα του θανάτου
Και την προφητεία των σοφών
Το πεπρωμένο συναντιέται
Στα βάθη του ανθρώπινου μυαλού
Το κλάμα καίγεται
Με τον θυμό του μέντορα
Από το μάθημα που ακούγεται αλήθεια
Και για εκείνους που ζουν και πεθαίνουν από το σπαθί
Θα πάρουν τα ιδανικά τους μαζί τους
Δικαιολογούν το τέλος τους
Όπου οι χαζοί ψεύδονται και οι εύποροι κλαίνε
Όπου οι λύκοι είναι πεινασμένοι
Στους αδύναμους μόνο
Όπου οι γιοί πεθαίνουν
Άκου τις μητέρες τους να κλαίνε
Και ο μακρινός ήχος της φωτιάς
Ξεκινά ξανά
Ποτέ δεν τελειώνουν οι επιθυμίες των ανθρώπων
Δεν θα είμαι ποτέ ο ίδιος ή ήρεμος ξανά
Σε μια εποχή αλλαγμένων καρδιών
Και εξαιρετικά άγνωστο
Θα είμαι η καταδίκη και το τέλος όλων εμάς
Όπου οι χαζοί ψεύδονται
Και οι εύποροι κλαίνε
Όπου οι λύκοι είναι πεινασμένοι
Στους αδύναμους μόνο
Όπου οι γιοί πεθαίνουν
Άκου τις μητέρες τους να κλαίνε
Και ο μακρινός ήχος της φωτιάς ξεκινά ξανά
Ποτέ δεν τελειώνουν οι επιθυμίες των ανθρώπων
Δεν θα είμαι ποτέ ο ίδιος ή ήρεμος ξανά
Σε μια εποχή αλλαγμένων καρδιών
Και εξαιρετικά άγνωστο
Θα είμαι η καταδίκη και το τέλος όλων εμάς
Όταν ο κόσμος έχει πέσει
Και στεκόμαστε μόνοι...
Και γιατι να σου δειξουμε αποδειξεις για το αντιθετο ρε μαστορα αναρχικε; Μαγκια του αν ηταν εθνικιστης! Εθνικιστης ηταν κι ο Κωστης Παλαμας και ο Αλεξανδρος Παπαναστασιου.
Οσο για το αλυτρωτισμος, κλαιω! Ποιος γνησιος Ελλην δεν ειναι αλυτρωτιστης; Αν δεν ημασταν αλυτρωτιστες το 1913 ακομη ως την Λαμια θα φταναμε...
Ολοι αυτοι που κατηγορουν τον γεροντα για μισανθρωπια, ειναι οι πρωτοι που θα δικαιολογησουν τις μολοτοφ των Εξαρχειων, το σπασιμο βιτρινων μαγαζιων (και κεφαλιων) οσων διαφωμουν μαζι μας, την 17Ν, την πηγαδα του Μελιγαλα, τα γκουλαγκ, τον ουκρανικο λιμο, τον πατερουλη Σταλιν.
Ολοι αυτοι που κατηγορουν τον γεροντα για αντιτουρκισμο (λολ), ειναι οι πρωτοι που θα υποστηριξουν το καθεστως της Κινας οπου οι μουσουλμανοι εκει ειναι ο,τι οι Εβραιοι επι Χιτλερ και το καθεστως της Βορειας Κορεας οπου το κορανι απαγορευεται.
Και που εισαι... Τελικα η εκκλησια απαλλαχθηκε απο τις κατηγοριρς για το Βατοπαιδι. Τις καληνυχτες μου!
Αντιτουρκισμος...εγω ειμαι αντιτουρκος και σε οποιον αρεσει...αυτη η χωρα το μονο που εχει να παρουσιασει ειναι σφαγες αμαχων και γενοκτονιες,φυσικα εκει μονο που τους παιρνει βεβαια...δεν βρισκω κατι κακο στα λεγομενα του γεροντα,φυσικα δεν συμφωνω με πολλα πραγματα που λεει η θρησκεια μας,ο καθενας με βαση την κριση του και τα βιωματα του πραττει οπως νομιζει.Και νομιζω οτι πρεπει ολοι να παραδεχθουμε οτι το τριπτυχο Πατρις -Οικογενεια -Θρησκεια εχει κρατησει το Εθνος μας στις δυσκολοτερες στιγμες.Ειτε πιστευουμε ειτε οχι.Και ερχονται πολυ δυσκολα χρονια μπροστα μας...πολυ πιθανον οι πατροπαραδοτες αξιες να μας κρατησουν και παλι...
Δεν μπορουμε να φερνουμε την θρησκεια στα δικα μας μετρα. Ο χριστιανισμος πουθενα δεν αναφερει για πατριδοκαπιλια, ουτες για εθνικισμο! ,απεναντιας οι γραφες αναφερουν ξεκαθαρα και πολλες φορες οτι ολοι οι ανθρωποι, ολων των χρωματων ειναι ισοι απενατοι στο Θεο! Γραφει πως πρεπει να φερομαστε με την ιδια ευγενια και με την ιδια καλοσυνη τοσο στους ορθοδοξους οσο και στους αλλους . δεν αναφερει πουθενα οτι οποιος ειναι αραβας να μην τον βοηθαμε!
Δυστυχως ομως οι παρερμινιες και οι αλλαγες στα μετρα των εθνικιστων υπαρχουν και υπαρχουν ακομα και μεσα στους χωρους της εκκλησιας. Οποιος εχει διαβασει την Κ.Διαθικη θα καταλαβει οτι ειναι ενα βιβλιο που εχει την αγαπη προς τον συνανθρωπο σαν το συμαντικοτερο!, την αλληλεγγυη ως την πιο ομορφη πραξη! αυτες οι πραξεις ειναι που ζηταει ο Θεος απο εμας για να μας παρει στους ουρανους. Απεναντιας το μισος , ο ρατσισμος, η εχθρα προς το ξεχοριστο η προς τους μεταναστες ειναι εναντιας στα λογια του Χριστου.
Ο χριστιανισμος ειναι μια παγκοσμια θρησκεια, οπου δεν υπαρχουν μεσα φιλετικες διαφορες οπως για παραδηγμα στο Ισλαμ. Ειναι και η πιο δυσκολη θρησκεια που υπαρχει διοτις σου ζηταει να κανεις υπερβασει του "ΕΓΩ" κατι πολυ δυσκολο, και ακατορθοτο, παντα θα εισαι ενα βημα πισω ,πρεπει να απαρνηθεις καθε τι που σου δινει υλικη χαρα, οποιος εχει διαβασει το "ΤΙΜΑΙΟς" του Πλατωνα , γραφει μεσα για δυο κοσμους, τον υλικο και τον ιδεατο.Ο χριστιανισμος λοιπον μας λεει να βγουμε απο τον πρωτο και να μπουμε στο δευτερο, ειναι πολυ δυσκολο αυτο το πραγμα, αλλα οποιος το καταφερει κυριολεκτικα μεταμορφονεται, εξου και η εννοια της αναστασης. Εδω ειναι αλλη μια μοναδικοτης του χριστιανισμου απενατι στις αλλες θρησκειες, η ανασταση ψυχης και σωματος . μεσα απο την θυσια του ιδιου του Θεανθρωπου για τον ανθρωπο! κατι τρομερα μοναδικο! διοτις ολες οι θρησκειες εχουν ως συνηθης πρακτικη οι ανθρωποι να κανουν θησιες ειτε ζωα, ειτε και ανθρωπους καπωτες σε βομους για χαρη προς τους θεους τους ωστε να υπαρξη συγχωρεση και εξαλιωση.Ο χριστιανισμος ομως κανει κατις το τρελο! κανει το αναποδο! αποδηκνιοντας το ποσο αγαπαει τον ανθρωπο, ο Θεος θυσιαζει τον Ιο του ,τον Χριστο δλδ μεσα απο την σταυροση του με σκοπο να συγχωρεθουν οι αμαρτιες μας, αν συλογιστει κανεις τη συγκεκριμενη πραξη θα φρικαρει με την μοναδικοτης του χριστιανισμου.