εκτρωση

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου

---

εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

---

εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

---

τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

---

κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

---

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου

---

εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

---

εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

---

τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

---

κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

---

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

---

αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου

---

εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

---

εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

---

τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

---

κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

---

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

---

αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?

---

το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου

---

εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

---

εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

---

τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

---

κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

---

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

---

αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?

---

το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ.

---

χαχαχα αυτο λεω κ εγω.. αν διαβασεις τα μνμ σου θα καταλαβεις κ μονος οτι δε στεκουν φασκεις κ αντιφασκεις :mad: αλλα δε βαριεσαι εχω μαθει να χειριζομαι κ προβληματικα ατομα

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου

---

εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

---

εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

---

τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

---

κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

---

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

---

αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?

---

το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ.

---

χαχαχα αυτο λεω κ εγω.. αν διαβασεις τα μνμ σου θα καταλαβεις κ μονος οτι δε στεκουν φασκεις κ αντιφασκεις :mad: αλλα δε βαριεσαι εχω μαθει να χειριζομαι κ προβληματικα ατομα

---

τι να σου πω,
τα διαβαζω και τα ξαναδιαβαζω τα μυνηματα μου και τα βρισκω μια χαρα.
Οι χαρακτηρισμοι σου δεν με αφορουν.

οπως πολυ καλα καταλαβατε το κρινακι για ακομα μια φορα \'χαλασε\'το θεμα κ καταφερε να ασχοληθουμε μαζι του
σε περιμενουν φακες με μπολικο σκορδο σπιτι αντε καντην σιγα σιγα μας επρηξες

Αφου θυμηθηκες οτι υπαρχουμε κ απευθηνθηκες κ σε μας μπορω να πω την γνωμη μου.Το θεμα το χαλασες εσυ κ οχι ο Κρινο:)

Quote:

---

Originally posted by mariafound82
Αφου θυμηθηκες οτι υπαρχουμε κ απευθηνθηκες κ σε μας μπορω να πω την γνωμη μου.Το θεμα το χαλασες εσυ κ οχι ο Κρινο:)

---

την ειπες τη γνωμη σου την ακουσαμε οκ εισαι κ εσυ απ τις ανευθυνες οκ το καταλαβαμε.αντε γιατι σαν παλιο μελος εχει κ την ευνοια το κρινακι κ μου τη δινει σιγα σιγα αυτη η κατασταση.

απο την σελιδα της ομαδας γυναικων ΑΓΑΖΗΛΟΣ....

με τιτλο: ΔΕΝ ΛΥΠΟΜΑΣΤΕ ΠΟΥ ΛΥΠΟΜΑΣΤΕ!


Αυτή η σελίδα είναι για το θέμα των εκτρώσεων. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι πολλές στην ομάδα μας έχουμε κάνει εκτρώσεις - μάλιστα μερικές έχουμε κάνει περισσότερες από μία.
Κάποτε παλέψαμε για να είναι οι εκτρώσεις ελεύθερες και δωρεάν, πιστεύοντας ότι είναι δικαίωμά μας. Τα χρόνια πέρασαν και διαπιστώσαμε ότι το μόνο που κερδίσαμε ήταν να μην κρατήσουμε τα παιδιά μας αγκαλιά, ούτε καν να τα δούμε στα μάτια μας, ούτε καν να ξέρουμε αν ήταν αγόρια ή κορίτσια.
Κι όμως τα σκοτωμένα αυτά παιδιά δεν έφυγαν ποτέ από τη ζωή μας.
Ήταν εκεί, πίσω από κάθε νευρικό ξέσπασμα, πίσω από κάθε προσπάθεια να αποδείξουμε ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΙΔΙΑ, πίσω από κάθε επανάληψη των αυτοδικαιωτικών φράσεων
\"το κορμί μας μας ανήκει\", \"φταίει η κοινωνία\" \"έσωσα το παιδί μου από τη δυστυχία\" και
\"τι άλλο να έκανα;\"...

μου φαινεται πολυ επικινδυνο να ειναι καποιος αφοριστικος. Ειτε τυφλα υπερ της μιας αποψης ή της άλλης.

Πώς ειναι δυνατον να μην εχει να κανει με τις συνθηκες, τα συναισθηματα, τον χρονο, τις αναγκες, τον καθε ανθρωπο που φτανει σ αυτο το \"δίλλημα\" αν κ οταν φτασει....

Δεν θα μπορουσα ποτε να απαγορευσω την εκτρωση: ειναι σαν ενα ακομα εργαλειο που αν δεν το χειριστουμε σωστα μπορει να μετατραπει σε οπλο. ειναι στο χερι της καθε μιας μας λοιπον.

Αλλωστε ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του...

Quote:

---

Originally posted by Sofia
μου φαινεται πολυ επικινδυνο να ειναι καποιος αφοριστικος. Ειτε τυφλα υπερ της μιας αποψης ή της άλλης.

Πώς ειναι δυνατον να μην εχει να κανει με τις συνθηκες, τα συναισθηματα, τον χρονο, τις αναγκες, τον καθε ανθρωπο που φτανει σ αυτο το \"δίλλημα\" αν κ οταν φτασει....

Δεν θα μπορουσα ποτε να απαγορευσω την εκτρωση: ειναι σαν ενα ακομα εργαλειο που αν δεν το χειριστουμε σωστα μπορει να μετατραπει σε οπλο. ειναι στο χερι της καθε μιας μας λοιπον.

Αλλωστε ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του...

---

συμφωνω



αφοριζω:................................... ........................

αγγλικά : excommunicate (en)
βρετονικά : abolish (br)
γαλλικά : abolir (fr) , excommunier (fr)
γερμανικά : abschafen (de)
ισπανικά : abolir (es)
ιταλικά : abolire (it)

οσον αφορα εμενα

συνειδητη μου προθεση ειναι

να παραθεσω καποιες αποψεις καθως και την αποψη μου

για το θεμα που το θεωρω πολυ σημαντικο

το οτι ειναι δυνατο θεμα παντως ειναι για μενα

και δυσκολο


σιγουρα ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του

αλλα οταν καποια πραγματα επικοινωνουνται

οι επιλογες αυτες αναδιαμορφωνονται

το νοημα αλλαζει

η σκεψη

και ισως η πορεια ζωης

researcher, συμφωνω πολυ μαζι σου.

Μα δεν απευθυνθηκα σε σενα....Διαβαζοντας το θεμα, μου εμεινε η αισθηση ενος debate. Σαν να υπάρχει ενα σωστο, μια σωστη επιλογη παντος καιρου....

Εξοργιζομαι οταν βλεπω πώς η εκτρωση αντιμετωπιζεται ως μετρο αντισυλληψης....απο την άλλη δεν μπορω να τα βαλω με κανεναν ανθρωπο που δεν μπορει να αναλαβει την ευθυνη ενος παιδιου για τους δικους του προσωπικους λογους. Ακομα κ αν βλεπω εγω την αποφαση ως ανωριμη ή ανευθυνη. Κ επισης δεν μπορω να τα βαλω με εκεινον που δεν θελει, δεν μπορει, δεν αντεχει να μεγαλωσει ενα παιδι που θα γνωριζει εκ των προτερων πώς θα εχει καποιο σοβαρο προβλημα υγειας ή κατι αλλο....

Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα...εχω στο μυαλο μου κ στην καρδια μου εικονες που θα συνηγορουσαν ειτε υπερ της μιας αποψης, ειτε της αλλης.

Τελικα, νομιζω οτι παντα αυτο που εχει σημασια πανω απο ολα, ειναι ποσο αποφασισμενος ειναι ο καθε ανθρωπος που φερνει ενα παιδι στον κοσμο, να το αγαπησει ολοκληρωτικα κ να το βοηθησει ωστε να ανακαλυψει τον εαυτο του κ να πραγματωθει.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
researcher, συμφωνω πολυ μαζι σου.

Μα δεν απευθυνθηκα σε σενα....Διαβαζοντας το θεμα, μου εμεινε η αισθηση ενος debate. Σαν να υπάρχει ενα σωστο, μια σωστη επιλογη παντος καιρου....

Εξοργιζομαι οταν βλεπω πώς η εκτρωση αντιμετωπιζεται ως μετρο αντισυλληψης....απο την άλλη δεν μπορω να τα βαλω με κανεναν ανθρωπο που δεν μπορει να αναλαβει την ευθυνη ενος παιδιου για τους δικους του προσωπικους λογους. Ακομα κ αν βλεπω εγω την αποφαση ως ανωριμη ή ανευθυνη. Κ επισης δεν μπορω να τα βαλω με εκεινον που δεν θελει, δεν μπορει, δεν αντεχει να μεγαλωσει ενα παιδι που θα γνωριζει εκ των προτερων πώς θα εχει καποιο σοβαρο προβλημα υγειας ή κατι αλλο....

Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα...εχω στο μυαλο μου κ στην καρδια μου εικονες που θα συνηγορουσαν ειτε υπερ της μιας αποψης, ειτε της αλλης.

Τελικα, νομιζω οτι παντα αυτο που εχει σημασια πανω απο ολα, ειναι ποσο αποφασισμενος ειναι ο καθε ανθρωπος που φερνει ενα παιδι στον κοσμο, να το αγαπησει ολοκληρωτικα κ να το βοηθησει ωστε να ανακαλυψει τον εαυτο του κ να πραγματωθει.

---

ειναι λογικο να γινονται αντιπαραθεσεις και τσακωμοι

για ενα τοσο σοβαρο θεμα

ενα θεμα ζωης και θανατου στην κυριολεξια

και τοσο βαθυ....


χαιρομαι ομως γιατι εδω οι αντιπαραθεσεις ειναι αληθινες

δεν εινα παραθυρακια που θα προσελκυσουν κοσμο

ωστε να πεσει το χρημα των διαφημησεων

και πρωτη φορα συνειδητοποιω πως μπορεις στο ιντερνετ να δεις κατι πραγματικα πηγαιο

πηγαιες αντιπαραθεσεις

τι ωραια

researcher,

δεν με ενοχλουν οι αντιπαραθεσεις: με ενοχλει η κριτικη στη ζωη των αλλων ομως, η επιβολη μιας αποψης ως μοναδικης και αδιαβλητα σωστης. Με ή χωρις διαφημισεις....

Quote:

---

Originally posted by Sofia
researcher,

δεν με ενοχλουν οι αντιπαραθεσεις: με ενοχλει η κριτικη στη ζωη των αλλων ομως, η επιβολη μιας αποψης ως μοναδικης και αδιαβλητα σωστης. Με ή χωρις διαφημισεις....

---

σωστα

η κριτικη στη ζωη καποιου αλλου ειναι και για μενα ενοχλητικη

προκαλει αρνητικοτητα

και δεν διευκολυνει κανεναν

εχεις δικιο σε αυτο

ειναι αλλο το να πω την αποψη μου για κατι

και αλλο να κρινω και κυριως αρνητικα καποιον

ειναι δυο πολυ διαφορετικα πραγματα

Sofia δεν υπάρχει καμία άποψη που να είναι σωστή για όλους...

ευχομαι ολα αυτα που περιγραφονται παρακατω να γινονται

αλλα πιστευεω πως δεν γινονται

και ξερω και περιπτωσεις

που η ζωη η καλυτερα η αφαιρεση της

αντιμετωπιστηκε

σαν υποθεση ρουτινας

απο αγνοια

η απο σκοπιμοτητα



Ό γιατρός στά Δημόσια νοσοκομεία , έχει χρέος, όταν τον επι*σκεφτεί Μιά γυναίκα πού επιθυμεί να διακόψει την εγκυμοσύνη της, νά προσπαθήσει νά την μεταπείσει, νά την προειδοποιήσει γιά τους κινδύνους της επέμβασης. Στη συνέχεια, την εφοδιάζει μ\' ένα φάκελο πού της εκθέτει τα δικαιώματα της και τα δικαιώματα τοϋ παιδιού της, τή βοήθεια και τά ώφέλη πού μπορεί νά περιμένει άπό τις Δημόσιες Υπηρεσίες, δποια κι αν είναι ή οικογε*νειακή της κατάσταση: ανύπαντρη, παντρεμένη, χωρι*σμένη, χήρα. την πληροφορεί σχετικά με τους διάφο*ρους κοινωνικούς οργανισμούς, πού μπορούν νά τή βοηθήσουν: κέντρα σχεδιασμού, συμβουλευτικά, κ.λπ. Μέσα άπ\' αυτή την πρώτη επίσκεψη, ή γυναίκα πρέπει νά συναντήσει μιά έμπειρη κοινωνική λειτουργό, ή ένα σύμβουλο. \"Αν είναι ανήλικη, της χρειάζεται επιπλέον ή συγκατάθεση των γονιών της.

\"Αν μετά άπό αυτά τά διάφορα διαβήματα ή γυναίκα επιμένει στην απόφαση της, θά πρέπει νά καταθέσει μιά γραπτή βεβαίωση στο γιατρό της, πού της δίνει άλλη μιά βδομάδα παράταση γιά νά σκεφτεί.

.................................................. .................................................. ...........................................

Στους Αδελφούς Καραμαζώφ,

κάποιος ρωτήθηκε αν θα ήταν διατεθειμένος να γίνει ο αρχιτέκτονας ενός καινούργιου κόσμου, στον οποίον όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ευτυχισμένοι και ειρηνικοί, με την αναγκαία και αναπόφευκτη προϋπόθεση να βασανιστεί μέχρι θανάτου ένα και μόνο μικροσκοπικό πλάσμα - ένα μωρό... επί παραδείγματι -, και να θεμελιωθεί το οικοδόμημα εκείνο επάνω στα δάκρυά του, που δεν θα απολάμβαναν την απόδοση δικαιοσύνης. Όμως δεν κρύβεται μόνο ένας θάνατος κάτω από αυτό το οικοδόμημα τού σύγχρονου κόσμου, αλλά δεκάδες εκατομμυρίων, και προστίθενται χιλιάδες ακόμα κάθε μέρα. Η δικαιοσύνη δεν είναι δυνατόν να οικοδομηθεί πάνω σ ένα τέτοιο αιματοβαμμένο θεμέλιο.

.................................................. .................................................. ............................................

ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

researcher, συμφωνεις με τη νομοθεσια που τις απαγορεύει? Αν θυμαμαι καλα, στις ΗΠΑ σε καποιες πολιτειες απαγορεύεται....

Sofia

δεν εχω ξεκαθαρισει μεσα μου...

συμφωνω ξεκαθαρα με αυτο:

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε για μια κοινωνία χωρίς ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ, με ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Κι όταν λέμε δικαιοσύνη, δεν λέμε να κλείσουμε τις γυναίκες, τους άντρες και τους γιατρούς στη φυλακή. Λέμε να αναγνωρίσουμε ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να σκοτώνει, κι ότι η κοινωνία έχει την υποχρέωση να στηρίζει τις μητέρες, παντρεμένες κι ανύπαντρες. Ότι πρέπει να γίνεται ειδική ενημέρωση στα σχολεία για τη φρίκη της έκτρωσης - μη φοβάστε, τα παιδιά δεν τρομάζουν... είναι τα ίδια παιδιά που φορούν μπλουζάκια με φρικιαστικές μορφές και νεκροκεφαλές, που τις απόκριες ντύνονται \"δράκουλας\" και που βλέπουν τον \"εφιάλτη στο δρόμο με τις λεύκες νο 50\". Μακάρι κάποιος να είχε \"τρομάξει\" κι εμάς με τις φωτογραφίες που είδαμε ΜΕΤΑ, όταν ήδη είχαμε κάνει την έκτρωση. Τότε θα την είχαμε αποφύγει, γιατί δεν θα θέλαμε να γίνει ΑΥΤΟ μέσα στο σώμα μας.

Quote:

---

Originally posted by researcher
ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

---

ποιος ηχος της αντλιας παιδι μου? οι αμβλωσεις γινονται με αναισθησια...που τα διαβασες αυτα?...

θελεις να σου πω για ωφελη?

προφανως δεν θυμασαι η δεν ζουσες οταν οι αμβλωσεις στην ελλαδα ηταν απαγορευμενες..
οπως και σεολα τα θεματα, ετσι και στις αμβλωσεις, η απαγορευση ποτε δεν σταματησε κατι αναγκαιο...απλα το εκανε ακριβο, επικινδυνο και χρυσοφορο για καποιους....ποια βιομηχανια των εκτρωσεων και πρασσειν αλογα? εχεις υποψη σου το βουνο του μαυρου χρηματος που διακινουνταν επι παρανομιας?

οταν λοιπον οι αμβλωσεις ηταν απαγορευμενες στην ελλαδα, γινοντουσαν σε ιατρεια και οχι σε νοσοκομεια,με χιλιους κινδυνους για τις πιθανες επιπλοκες,πανακριβα για να συγκαλυφθει η \"παρανομια\",και πριν απο αυτο ακομα, οταν εκτος απο παρανομο ηταν και εγκληματικο για τα ηθη της εποχης, οι εκτρωσεις γινοντουσαν απο μαιες και καθε ειδους τσαρλατανους που ειχαν ξεκοιλιασει πολλες κακομοιρες γυναικες, κι οσες απο αυτες επεζησαν , ενας θεος ξερει αν κατορθωσαν να κανουν παιδι ποτε...

τα ωφελη των νομιμων αμβλωσεων που λες κοριτσακι μου ειναι ανθρωπινες συνθηκες και φυσιολογικο κοστος γι αυτες τις επεμβασεις για οποια τελικα αποφασισει οτι πρεπει να τις κανει, για οποιοιυς λογους που ειτε αρεσουν σε σενα η δεν αρεσουν εξασκωντας το δικαιωμα να διαχειριζεται το σωμα της και την ζωη της κατα τον τροπο που επιλεγει...

καταλαβες?

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by researcher
ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

---

ποιος ηχος της αντλιας παιδι μου? οι αμβλωσεις γινονται με αναισθησια...που τα διαβασες αυτα?...

θελεις να σου πω για ωφελη?

προφανως δεν θυμασαι η δεν ζουσες οταν οι αμβλωσεις στην ελλαδα ηταν απαγορευμενες..
οπως και σεολα τα θεματα, ετσι και στις αμβλωσεις, η απαγορευση ποτε δεν σταματησε κατι αναγκαιο...απλα το εκανε ακριβο, επικινδυνο και χρυσοφορο για καποιους....ποια βιομηχανια των εκτρωσεων και πρασσειν αλογα? εχεις υποψη σου το βουνο του μαυρου χρηματος που διακινουνταν επι παρανομιας?

οταν λοιπον οι αμβλωσεις ηταν απαγορευμενες στην ελλαδα, γινοντουσαν σε ιατρεια και οχι σε νοσοκομεια,με χιλιους κινδυνους για τις πιθανες επιπλοκες,πανακριβα για να συγκαλυφθει η \"παρανομια\",και πριν απο αυτο ακομα, οταν εκτος απο παρανομο ηταν και εγκληματικο για τα ηθη της εποχης, οι εκτρωσεις γινοντουσαν απο μαιες και καθε ειδους τσαρλατανους που ειχαν ξεκοιλιασει πολλες κακομοιρες γυναικες, κι οσες απο αυτες επεζησαν , ενας θεος ξερει αν κατορθωσαν να κανουν παιδι ποτε...

τα ωφελη των νομιμων αμβλωσεων που λες κοριτσακι μου ειναι ανθρωπινες συνθηκες και φυσιολογικο κοστος γι αυτες τις επεμβασεις για οποια τελικα αποφασισει οτι πρεπει να τις κανει, για οποιοιυς λογους που ειτε αρεσουν σε σενα η δεν αρεσουν εξασκωντας το δικαιωμα να διαχειριζεται το σωμα της και την ζωη της κατα τον τροπο που επιλεγει...

καταλαβες?

---

επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

δυσκολα πραγματα.....


Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

Quote:

---

Originally posted by researcher
Sofia

δεν εχω ξεκαθαρισει μεσα μου...

συμφωνω ξεκαθαρα με αυτο:

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε για μια κοινωνία χωρίς ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ, με ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Κι όταν λέμε δικαιοσύνη, δεν λέμε να κλείσουμε τις γυναίκες, τους άντρες και τους γιατρούς στη φυλακή. Λέμε να αναγνωρίσουμε ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να σκοτώνει, κι ότι η κοινωνία έχει την υποχρέωση να στηρίζει τις μητέρες, παντρεμένες κι ανύπαντρες. Ότι πρέπει να γίνεται ειδική ενημέρωση στα σχολεία για τη φρίκη της έκτρωσης - μη φοβάστε, τα παιδιά δεν τρομάζουν... είναι τα ίδια παιδιά που φορούν μπλουζάκια με φρικιαστικές μορφές και νεκροκεφαλές, που τις απόκριες ντύνονται \"δράκουλας\" και που βλέπουν τον \"εφιάλτη στο δρόμο με τις λεύκες νο 50\". Μακάρι κάποιος να είχε \"τρομάξει\" κι εμάς με τις φωτογραφίες που είδαμε ΜΕΤΑ, όταν ήδη είχαμε κάνει την έκτρωση. Τότε θα την είχαμε αποφύγει, γιατί δεν θα θέλαμε να γίνει ΑΥΤΟ μέσα στο σώμα μας.

---

αυτα ειναι λαικισμοι για αμερικανακια...
που επι τη ευκαιρια, εχουν πολυ πιο φιλανθρωπες αποψεις για αγεννητα βρεφη απ οτι για τους κακομοιρους που κατα χιλιαδες εξολοθρευουν χωρις να τους κουνιεται φρυδι...

συμφωνω με την ενημερωση σε σχολεια και δουλειες, για δωρεαν αντισυλληψη, στηριξη ανυπαντρων καιπαντρεμενων μαναδων κι ολα αυτα τα ομορφα..

τις αποφασεις ομως καλη μου για τις ζωες μας, οχι,δεν θα τις παιρνουμε ολοι μαζι.....ο καθενας εχει δικαιωμα να διαμορθωνει την ζωη του και την ηθικη του οπως του αρεσει οταν αφορα σε αποφασεις που τον εμπλεκουν τοσο αμεσα οσο αυτη που συζηταμε...

Quote:

---

Originally posted by researcher
δυσκολα πραγματα.....


Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

---

χαχαχα
μα τι λες τωρα...εδωουτε η παντρεμενη και ηθελημενα μητερα δεν εχει τον χρονο και το χρημα για να μεγαλωσει και να διαπαιδαγωγησει οπως θελει το παιδι της :):):)

οσο για τα παιδια...αν εσυ θεωρεις θρασσος το να ειναι ενημερα οτι το σωμα τους και η ζωη τους ανηκει σε αυτα και οχι σε καποιον δικτατορισκο της κακιας ωρας που θα αποφασισει πως θα ζησουν και πως θα τα διαχειριστουν,εγω το θεωρω διαπαιδαγωγηση και βοηθεια στο να αρνουνται καθε ειδους φασιστικες επιβολες στο σωμα τους και τις αποφασεις τους...

Quote:

---

Originally posted by researcher
...επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

---

ναι,καταλαβες καλα...
με εξαγριωνουν οι αυτοκλητοι σωτηρες που δεν εχουν καν επαρκη ενημερωση και κραυγαζουν για τις αποφασεις που αφορουν ξενα σωματα...

και βεβαια ηταν αστειακι το κοριτσακι μου...και βεβαια δεν εισαι και χαιρομαι γιαυτο περισσοτερο κι απο εσενα..

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by researcher
...επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

---

ναι,καταλαβες καλα...
με εξαγριωνουν οι αυτοκλητοι σωτηρες που δεν εχουν καν επαρκη ενημερωση και κραυγαζουν για τις αποφασεις που αφορουν ξενα σωματα...

και βεβαια ηταν αστειακι το κοριτσακι μου...και βεβαια δεν εισαι και χαιρομαι γιαυτο περισσοτερο κι απο εσενα..

---

εαν σε εξαγριωνουν

οι αυτοκλητοι σωτηρες

ειναι ενταξει για μενα

δεν εχω να πω κατι

οι ετεροκλητοι σε εξαγριωνουν επισης?

ωραιο και αυτο....

Υπέρηχος το κλειδί για τη μείωση των εκτρώσεων
μέχρι σήμερα 2 πράγματα έχουν βοηθήσει στη μείωση των εκτρώσεων :
1. η ανθρώπινη παρουσία υπερασπιστών της ζωής έξω από τις εκτρωτικές κλινικές , όπου πείθουν κάποιες γυναίκες να μην κάνουν την έκτρωση
2. η ενημέρωση από το ιντερνετ αλλά και όχι μόνο . φωτογραφίες και βίντεο από παιδάκια που έχουν πεθανει με την έκτρωση είναι αποτρεπτικά σε όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση
Υπάρχει όμως άλλο ένα καινούριο όπλο στη μάχη κατά των εκτρώσεων . Αυτό είναι ο υπέρηχος . Σε κάθε γυναίκα που προσέρχεται να κάνει έκτρωση της δίδεται η δυνατότητα να δεί το παιδί της σε υπέρηχο . Ετσι ενεργοποιείται το μητρικό της ένστικτο και η εκτρωση αποφεύγεται σε πολλές περιπτώσεις !
Υπολογίζεται ότι εχουν σωθεί 63.000 μωρά με αυτή τη μέθοδο στα τελευταία 5 χρόνια στισ ΗΠΑ σε 12 πολιτείες που έχουν αφαρμόσει το μέτρο!

αυτα τα διαδιδουν ηλιθιοι αμερικανοι και τα πιστευουν αφελεις ευρωπαιοι...
το μονο μεσο που μειωνει τις εκτρωσεις, ειναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και Η ΜΟΡΦΩΣΗ.
ενημερωση για τα μετρα αντισυλληψης ωστε να μη φτανει καποια κοπελα εκει,
οπως επισης και η δυνατοτητα μορφωσης και οικονομικης ανεξαρτησιας, που βοηθανε οσες εχουν την αποψη αυτη, να μπορουν να κρατησουν ενα παιδι εφοσον ειναι επιθυμητο και να το μεγαλωσουν ακομακαι μονες τους...

Quote:

---

Originally posted by Remedy

το μονο μεσο που μειωνει τις εκτρωσεις, ειναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και Η ΜΟΡΦΩΣΗ.
ενημερωση για τα μετρα αντισυλληψης ωστε να μη φτανει καποια κοπελα εκει,
οπως επισης και η δυνατοτητα μορφωσης και οικονομικης ανεξαρτησιας, που βοηθανε οσες εχουν την αποψη αυτη, να μπορουν να κρατησουν ενα παιδι εφοσον ειναι επιθυμητο και να το μεγαλωσουν ακομα και μονες τους...

---

συμφωνω

αν και δε θα ελεγα το μονο

αλλα πολυ σημαντικο μεσο

Γιατί η άμβλωση αυξάνει τον κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου του μαστού;

Ένας λόγος που κάνει δυσκολότερη την άρνηση της σχέσεως μεταξύ αμβλώσεως και καρκίνου του μαστού είναι ότι η σχέση αυτή είναι διαισθητικά κατανοητή στον άνθρωπο που δεν έχει ιδιαίτερες γνώσεις αλλά και συμφωνεί με τις έως τώρα γνώσεις των επιστημόνων σχετικά με την ανάπτυξη του καρκίνου του μαστού και σχετικά με την προστασία που προσφέρει στη γυναίκα μια εγκυμοσύνη που τελειώνει στον πλήρη κύκλο. Για παράδειγμα, οι περισσότεροι ερευνητές πιστεύουν ότι ο καρκίνος ξεκινά σε ανώριμα, μη διαφοροποιημένα κύτταρα του μαστού -- σε ιστούς που δεν έχουν ωριμάσει και ειδικευθεί. Τέτοια κύτταρα αφθονούν ιδιαίτερα κατά το πρώτο τρίμηνο της εγκυμοσύνης, ενισχυόμενα από τις αυξημένες συγκεντρώσεις της θηλυκής ορμόνης οιστρογόνης. \"Αυτά τα νεαρά, αναπτυσσόμενα κύτταρα\", όπως περιέγραψε ένας επιστημονικός ανταποκριτής, \"αν αφεθούν ανεξέλεγκτα, είναι πολύ επιρρεπή στην κακοήθεια\". Στο δεύτερο ήμισυ της εγκυμοσύνης, τα επίπεδα της οιστρογόνης μειώνονται. Υπό την επιρροή ορμονών όπως η ανθρώπινη πλακουντική γαλακτογόνος ορμόνη, οι ανώριμοι ιστοί αναπτύσσονται και διαφοροποιούνται γρήγορα σε ώριμο, εξειδικευμένο ιστό παραγωγής γάλακτος. Όταν η εξειδίκευση πραγματοποιηθεί, τα κύτταρα είναι λιγότερο πιθανό να γίνουν καρκινοειδή.

Γι\' αυτό οι επιστήμονες γνωρίζουν από παλιά ότι μια εγκυμοσύνη που ολοκληρώνεται παρέχει ασφάλεια κατά του καρκίνου του μαστού. Η διαδικασία βραχυκυκλώνεται όταν μια γυναίκα υποβληθεί σε άμβλωση. Ενώ η οιστρογόνη των πρώτων σταδίων της εγκυμοσύνης προκαλεί αφθονία μη διαφοροποιημένων, επιρρεπών στον καρκίνο κυττάρων, η προστασία που προέρχεται από ορμόνες οι οποίες ελευθερώνονται αργότερα στην εγκυμοσύνη δεν υλοποιείται ποτέ. Έτσι, μια άμβλωση επιφέρει στη γυναίκα τη χειρότερη δυνατή κατάσταση. Χάνει την ασφάλεια που κερδίζει από την ολοκλήρωση της εγκυμοσύνης -- μελέτες δείχνουν ότι ο κίνδυνος του 10% πέφτει σε 7% -- ενώ, εξ αιτίας της έκτρωσης, ο κανονικός κίνδυνος αυξάνεται -- από 10% σε 15%.

Η μελέτη της Dr Daling, ωστόσο, περιελάμβανε μόνο γυναίκες μέχρι την ηλικία των 50. Τι θα συμβεί αργότερα στη ζωή τους; Μια πολύ σημαντική αλλά αρκετά άγνωστη μελέτη στο τεύχος Δεκεμβρίου 1993 του Περιοδικού της Αμερικανικής Ιατρικής Ενώσεως ερεύνησε την εμφάνιση καρκίνου του μαστού σε περίπου 1.000 μαύρες γυναίκες (500 με καρκίνο του μαστού, 500 χωρίς) καθώς αυξάνουν σε ηλικία. Η μελέτη \"Παράγοντες κινδύνου εμφάνισης καρκίνου του μαστού σε Αφρικανο-Αμερικανές γυναίκες: Η εμπειρία του Ογκολογικού Μητρώου του Πανεπιστημίου Howard\" επιβεβαίωσε ότι οι κίνδυνοι εμφάνισης καρκίνου του μαστού αυξάνονταν πολύ περισσότερο για τις γυναίκες που είχαν υποβληθεί σε άμβλωση απ\' ό,τι για τις γυναίκες που δεν είχαν. Η πολύ καλή αυτή μελέτη διαπίστωσε το ίδιο συνολικό ποσοστό αύξησης του κινδύνου (50%) για γυναίκες κάτω των 40 ετών που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση. Αλλά οι γυναίκες που ήταν άνω των 40 ετών και είχαν υποβληθεί σε έκτρωση αντιμετώπιζαν κίνδυνο αυξημένο κατά 180%. Ο κίνδυνος αυξανόταν σε 370 για μαύρες γυναίκες άνω των 50 που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση.

Γνωρίζαμε πάντα ότι η άμβλωση είναι θανάσιμη για τα αγέννητα παιδιά. Μόνο πρόσφατα φανερώθηκαν σαφώς και οι κίνδυνοι για τις εγκύους.


μελέτη η οποία δημοσιεύτηκε στο τεύχος της 2 Νοεμβρίου 1994 του Περιοδικού του Εθνικού Αντικαρκινικού Ινστιτούτου (Journal of the National Cancer Institute - JNCl).

researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

Quote:

---

Originally posted by researcher
ωραιο και αυτο....

μέχρι σήμερα 2 πράγματα έχουν βοηθήσει στη μείωση των εκτρώσεων :
1. η ανθρώπινη παρουσία υπερασπιστών της ζωής έξω από τις εκτρωτικές κλινικές , όπου πείθουν κάποιες γυναίκες να μην κάνουν την έκτρωση
2. η ενημέρωση από το ιντερνετ αλλά και όχι μόνο . φωτογραφίες και βίντεο από παιδάκια που έχουν πεθανει με την έκτρωση είναι αποτρεπτικά σε όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση

---

researcher, αυτό μου φαίνεται ανατριχιαστικό! Πώς είναι δυνατόν αυτοί οι \'υπερασπιστές\' της ζωής να προσπαθούν να πείσουν έξω από την κλινική?? Είναι δυνατόν να γνωρίζουν την προσωπική ιστορία του καθενός?? Ή αυτό είναι αδιάφορο? Η συμπεριφορά αυτή μου φαίνεται ανάλγητη, φανατική και φασιστική.

Οι δε φωτό από παιδάκια που έχουν πεθάνει και διάφορα συναισθηματικά φορτισμένα κείμενα, μου φαίνονται περισσότερο σαν προσπάθεια είτε να κατευνάσουν κάποιοι τις δικές τους τύψεις, είτε να κρύψουν τη διάθεση τους για επιβολή, παρά μια προσπάθεια ευαισθητοποίησης και ενημέρωσης. Και αυτό είναι το μόνο που θα ήθελα και από έναν γιατρό: όχι να θεωρεί υποχρέωση του να με μεταπείσει, αλλά να με ενημερώσει και να με περιθάλψει.

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

---

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

---

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο

---

Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

---

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο

---

Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!

---

Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω!

Ακριβως!

Ειναι παιδι κοπελια!

που οταν καποιος αποφασισει να το σκοτωσει


δεν μπορει να το φερει πισω

μολις οι συνθηκες της ζωης του του φανουν πιο επιτρεπτες!

Ελεος!

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

---

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο

---

Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!

---

Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω!

Ακριβως!

Ειναι παιδι κοπελια!

που οταν καποιος αποφασισει να το σκοτωσει


δεν μπορει να το φερει πισω

μολις οι συνθηκες της ζωης του του φανουν πιο επιτρεπτες!

Ελεος!

---

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι συζητάμε τόση ώρα, έτσι?
Εδώ μιλάμε για μια κοπέλα που ενδεχομένως μπορεί να της τύχει να μείνει έγκυος, είτε από βλακεία της είτε από κακή στιγμή!
Τι κάνει τότε; Φέρνει στον κόσμο ένα παιδί και μετά το παρατάει? Γιατί οκ, μπορεί να πείσεις μια γυναίκα να μη κάνει έκτρωση, μπορείς όμως να την πείσεις να αγαπήσει αυτό το πάιδί?

ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

Quote:

---

Originally posted by researcher
ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

---

Ποιος θα προσφέρει αγάπη στην μητέρα; Ένας άγνωστος που είναι κατά των εκτρώσεων? Ή μήπως νομίζεις πώς όποιος πείσει μια μητέρα να κρατήσει ένα παιδί θα είναι δίπλα της σε όλη της τη ζωή και θα της κάνει ενέσεις μητρότητας?
Αλήθεια τα πιστεύεις αυτά που λες, ή απλά δεν έχεις τι να κάνεις και μας πριζώνεις για να κάνεις κουβέντα;