Δόξα το θεώ έχω πολύ ηρεμία στη ζωή μου. Θεματάκια υπάρχουν βέβαια. Αλλά υπάρχει κάποιος που δεν έχει θεματάκια;
Το φόρουμ το γνώριζα από παλιότερα και είχα λογαριασμό για ένα διάστημα. Διάβαζα άρθρα του site κι έτσι το βρήκα...
Printable View
Πράγματι, θα μπορούσα να χαρακτηριστώ ως άθεος. Πως κατέληξα να είμαι άθεος; Επειδή το να είμαι πιστός με αναγκάζει να πιστεύω και να αποδέχομαι πράγματα που προσβάλλουν την νοημοσύνη μου και τη λογική μου. Το να μην είμαι πιστός μου δίνει τη δυνατότητα της κριτικής σκέψης και ενός ευρύτερου οπτικού πεδίου, κάτι που αναγκαστικά στερείται ο πιστός ενός θρησκευτικού δόγματος. Άρα ναι είναι βοηθητικό.
Πιστευουμε γιατι το εχουμε αναγκη... οχι επειδη μας το επιβαλουν...
Ο Χριστος ειχε πει οτι για να βρεις τον ευατο σου πρεπει να τον χασεις.....
Οι άνθρωποι δεν έχουν την ανάγκη της πίστης αλλά την ανάγκη νοηματοδότησης του κόσμου και του περιβάλλοντος ώστε να μειωθούν οι υπαρξιακοί φόβοι. Η πίστη γίνεται αναγκαία όταν απουσιάζει η νοηματοδότηση. Ποιος πιστεύει σμρ ότι η έκλειψη του ήλιου είναι θεϊκό σημάδι;
Φυσικά και δεν υπάρχει άνθρωπος που δεν έχει θέμα .
Υπάρχουν μόνο άνθρωποι ΠΟΥ ΔΕΝ παραδέχονται ή ΔΕΝ καταλαβαίνουν ότι έχουν θεματακια .
Εκεί είναι η διαφορά και από εκεί αντιλαμβάνεσαι γιατί γίνονται όλες αυτές οι αναζητήσεις ...
Εφόσον λοιπόν λες ότι είσαι ήρεμος ,να υποθέσω ότι όλη αυτή η αναζήτηση γίνεται για καθαρά εγκυκλοπαιδικους λόγους ?
Νομίζεις δηλαδή ότι είσαι τόσο δυνατός ώστε να μην επηρεαστείς από όλες αυτές τις πληροφορίες που δέχεσαι ώστε να ταράξει τα πιστεύω σου και την ηρεμία σου ?
Και εγώ παλιό μέλος είμαι και ζήτησα πολύ συνειδητά διαγραφή και ακόμη πιο συνειδητά επέστρεψα οπότε από εμένα δεν υπάρχει κανένα θέμα από την στιγμή που μάλλον ο λόγος της διαγραφής σου δεν με αφορούσε .
Οπότε σαν παλιό μέλος μου φαίνεται λιγάκι παράξενο να έχεις τόσες απορίες σχετικά με το όλο κλίμα εδώ μέσα ..
Δεν θέλει και πολύ μεγάλη αντίληψη για να καταλάβεις τι παίζει ..
Ελπίζω αυτή την φορά να είσαι πιο καλά και να μην έχεις άλλα θέματα που να σε οδηγήσουν σε μια εκ νέου αποχώρηση ...
Άλλωστε είναι αρκετά μέλη πλέον που έχουν ξαναμπεί με άλλο νικ μόνο και μόνο για καθαρά προσωπικούς λόγους ζήτησαν την διαγραφή τους και είναι απόλυτο σεβαστό τουλάχιστον από εμένα ...
Αυτό είναι καθαρά μια προσωπική ερώτηση και δεν είναι χώρος εδώ για να αποκαλύψω τους λόγους και την σχέση που έχω εγώ προσωπικά με όλο αυτό και δεν υπάρχει και καμία ουσία να γίνει ...
Ειναι καθαρά βιωματική εμπειρία ,κάτι που έζησα εγώ η ίδια και η οικογένεια μου και δεν μπορεί να μου το αμφισβητήσει κανένας και τίποτα πάνω σε αυτή την γη .
Δεν υπηρετώ κανένα παπά και γενικά κανένα από όλους αυτούς τους δήθεν εκπροσώπους της ,ίσα ίσα με κάποιους εναντιώνομαι...
Οπότε καταλαβαίνεις την θέση μου .
Ποτέ δεν υπήρξα άνθρωπος που τηρούσε ότι έλεγε η εκκλησία μας κατά γράμμα ,ποτέ δεν καταπιεστικά στην ζωή μου να ακολουθήσω τα δικά της στερεότυπα και γενικά κάνω αυτά που με ηρεμούν και αποβάλλω αυτά που με καταπιέζουν ..
Όπως κάποια στιγμή είχα τον ψυχολόγο για να λύσω κάποια θεματακια μου έτσι βρήκα και έναν άνθρωπο μέσα από την πίστη μου ,που μου έλυσε τα αντίστοιχα θεματακια μου .
Δεν υπάρχει κανένα πιστεύω πλέον στην ζωή μου που να χωράει πέραν των δικών μου καλουπιών.
Μόνο έτσι βρίσκεις την ηρεμία σου !
Τώρα αν κάποιος με βαπτίζει Χριστιανή ,άθεη ,μουσουλμάνα δικό του πρόβλημα .
Αν μια ταμπέλα είναι κριτήριο του ώστε να χαρακτηρίζει έναν άνθρωπο ακυρώνοντας όλα τα υπόλοιπα στοιχεία του χαρακτήρα του, καταλαβαίνεις ότι είναι καθαρά δικό του θέμα και δική του επιλογή η οποία φυσικά με αφήνει παγερά αδιάφορη!
Την ηρεμία σου όταν την βρίσκεις δύσκολα την αφήνεις για κάποιον τυχαίο .
Νομίζω ότι εφόσον λες ότι την βρήκες και εσύ συμφωνείς σε αυτό .
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση
οχι, δεν συμφωνω οτι "ο νεος ειναι ωραιος". εδω, πολυπροφιλα κανουν οσοι εχουν δημιουργησει προβληματα, η ξαναμπαινουν για να δημιουργησουν προβληματα. αυτοι που χαιρομαι να ξαναμπαινουν (γιατι ομολογω οτι μου εχουν λειψει μερικα μελη που αποχωρησαν), ειναι οσοι μπαινουν και λενε ποιοι ειναι με το καλημερα και λενε και τον λογο που τους αναγκασε να φιαξουν νεο προφιλ.
θελεις μηπως να μου πεις ποιο προφιλ ειχες και τι σε εκανε να το εγκαταλειψεις;
μαλλον μιλας για το να ησουν πιστος της ορθοδοξης εκκλησιας (η της καθολικης) η καποιων γνωστων θρησκειων.
το να θεωρεις οτι υπαρχει θεος (οχι εσυ, γενικα), αλλα χωρις τις διδαχες και τις ιδιοτητες που διδασκουν οι εκκλησιες, χωρις να εχεις καμια βεβαιοτητα, απλα υποθετικα, δεν βλεπω σε τι προσβαλει την νοημοσυνη σου...
για πες, σε τι;
καταλαβαινω γιατι δεν πιστευεις, πολυ καλα. σε τι προσβαλει την νοημοσυνη σου, η υποθετικη υπαρξη του θεου δεν καταλαβαινω
Εγω μαλλον θεωρουμε στους προβληματικους...
Αλλα ειμαι 100% αληθινος.....
Είναι η ελπίδα και η επιτακτική ανάγκη ενός δούλου να υπερασπιστεί με μένος το σύστημα περιμένοντας από τον αφέντη του είτε την ευτυχία είτε τη δυστυχία.
Όταν όμως η θρησκεία της αγάπης κάνει εμετικό κήρυγμα ρατσισμού και μίσους για μετανάστες, ομοφυλόφιλους, η για οποιαδήποτε άλλη θρησκεία, εκεί βέβαια δεν βλέπω να ενοχλούνται κάποιοι εν Χριστώ αδελφοί και Αδελφές... εκεί μόκο.
Βλέπεις μαφιόζους να κυκλοφορούν με μερσεντές τους χρυσούς σταυρούς και τα χρυσά άμφια και αναρωτιέσαι πώς κάποιοι καταπίνουν αμάσητα το δήθεν κήρυγμα περί ταπεινότητας μέσα από τη χλιδή;.. Και το κράτος όχι μόνο να τους πληρώνει αλλά να τους έχει και αφορολόγητους.
Όταν λοιπόν κοσμική και θεϊκή εξουσία τα έχουνε κάνει πλακάκια εδώ και χρόνια, τρίβουν παρεΐτσα τα χεράκια τους τρώνε παρεΐτσα με χρυσά κουτάλια .. γαμάνε και καταδικάζουνε το δικό μας βιοτικό επίπεδο σε υπό ζωή.. τότε έχουμε κάθε δικαίωμα να αντιδράμε και να κράζουμε όλη αυτή τη σαπίλα που λέγετε κοσμική και θεϊκή εξουσία. Γιατί ως γνωστόν η κοσμική εξουσία όταν γίνεται και θεϊκή τότε εφαρμόζεται ευκολότερα, αναλαμβάνει δράση όπου κολλήσει η καταστολή.
Και φυσικά μερικοί εδώ μέσα έχετε κάθε δικαίωμα να μην αντιλαμβάνεστε (ως συνήθως) τι συμβαίνει γύρω σας.
Μια ζωή λοιπόν στα τέσσερα μια ζωή το παπαδαριό και το σύστημα θα καθοδηγεί τη ζωή σας μια ζωή θα σας κουνάνε το δάχτυλο και εσείς με ευλάβεια και δουλοπρέπεια θα τους φιλάτε τα χέρια.. αμήν.
Υπάρχουμε και εμείς όμως που δεν γουστάρουμε την δουλεία και δεν έχουμε μπει στο τριπάκι.. να σεβαστούμε τι και ποιους;
Την ολική πλύση εγκεφάλου; την μωρία; την πνευματική φτώχεια; το σκότος; την προβατοποίηση; τον έλεγχο; ΤΙ ακριβώς;;;
Την κατήχηση σε παιδιά δημοτικού που κάνουν ομολογία πίστεως πριν μάθουν τι κάνει αυτό που έχουν στο βρακί τους εκτός από κατούρημα;
Δεν εχει και σημασια...κιολας.. αλλα τελος παντων...
Στην καθημερινοτητα μου στους ανθρωπους μου ενα απο τα δυο συμβαινει... η ειμαι προβληματικος η ειναι προβληματικοι....
Υπάρχει και για αυτό απάντηση. Είναι λέει πανταχού παρών, αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσε να πίνει καφέ με όλους τους ανθρώπους ταυτόχρονα.
Το ζουμί είναι άλλο . Στου (ανύπαρκτου) κουφού την πόρτα όσο θέλεις βροντα. Δεν θα απαντήσει. Ότι απαντήσεις, "σημάδια" είναι στο μυαλό σου και στο μυαλό του καθενός και ερμηνεύονται διαφορετικά ανάλογα την περίπτωση και ανάλογα το ποσό απελπισμένος είναι κάποιος να συνεχίσει να πιστεύει σε νεράιδες, θεούς ημίθεους κλπ
Εμείς που είμαστε βουτηγμένοι στην αμαρτία έχουμε δύο επιλογές: ή θα την φάμε την παπάρα εδώ σε αυτόν τον κόσμο, με τις ασθένειες, τις αναπηρίες και τα χειρουργεία, βρισκόμενοι σε κατάσταση μετάνοιας, ή διαφορετικά θα την φάμε μια και καλή την παπάρα στην άλλη ζωή, στο πυρ το άσβεστο. Διαλέγουμε και παίρνουμε. Αυτό νομίζω είναι αρκετά απλή ιδέα και δεν χρειάζεται και πολλά διαβάσματα για να το καταλάβει κανείς :-)
Άλλο θρησκεία άλλο αν υπάρχει Θεός. Η θρησκεία είναι ένα ολοκρηρο σύστημα που εκπορεύεται από μια πίστη.
Ο Θεός είναι θεός. Απλά υπάρχει. Υπάρχει ένα συνεχές αυξανόμενο ρεύμα άθρησκων αλλά οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού. Αυτής της ανώτερης δύναμης.
Θεωρώ ότι τέτοια ντιμπέιτ δεν βγάζουν πουθενά. Γιατί οι άθεοι θα λένε ότι δεν υπάρχει, οι θρησκευόμενοι θα λένε ότι υπάρχει, και οι άθρησκοι ότι υπάρχει αυτή η δύναμη της αγάπης κτλ κτλ κτλ. Πάντα τα ίδια ακούγονται.
Εσύ (όπως κ γω σε άλλο ποστ) μάλλον θες να πιστέψεις αλλά χάνεις την πίστη σου για τους δικούς σου λόγους. Ψάξε μέσα σου και θα την βρεις την απάντηση.
Πολύ καλή η παρατήρηση και σε ευχαριστώ γιατί συμπληρώνει τη σκέψη μου. Αναφέρθηκα στις θρησκείες και όχι στην ύπαρξη η μη ύπαρξη θεού. Όσον αφορά λοιπόν την ύπαρξη η μη ύπαρξη θεού, ή καλύτερα την ύπαρξη η μη ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης που ονομάζουμε θεό, αποτελεί ζήτημα που επίσης με αφήνει αδιάφορο διότι η δύναμη αυτή είναι ξεκάθαρο ότι έχει χεσμένη την ανθρωπότητα, και γενικά όλα τα ζωντανά πλάσματα αυτού του πλανήτη. Οπότε για εμένα είναι σαν να μην υπάρχει (με την έννοια του θεού που νοιάζεται κτλ). Με την έννοια ότι υπάρχει μία ανώτερη δύναμη που δημιούργησε το σύμπαν μέσω της καταστροφής, που ακόμα δεν την έχουμε κατανοήσει, που δεν νοιάζεται για εμάς, θα συμφωνήσω ότι αυτή η δύναμη υπάρχει. Και τη σέβομαι αυτή τη δύναμη, αλλά δεν κατανοώ το γιατί θα πρέπει να τη δοξάζω.
Μέχρι στιγμής δεν έχω επηρεαστεί από τις απαντήσεις.
Είχα προφίλ για ένα διάστημα παλιότερα και απλά κάποια στιγμή σταμάτησα να μπαίνω στο φόρουμ.
Νομίζω πως η μόνη απορία που έχω εκφράσει για το κλίμα μέχρι τώρα είναι «αν τραβάνε θέματα σαν το δικό μου», μου διαφεύγει κάποια άλλη;
Δε μ' ενδιαφέρει το τι «παίζει», άλλωστε όποια εικόνα και να σχηματίσω δεν θα είναι αντικειμενική. Θα είναι μόνο μία υποκειμενική ερμηνεία. Απλά έχω κάποιους προβληματισμούς και μου αρέσει να ακούω την γνώμη και άλλων ανθρώπων. Όποιος θέλει και όπως θέλει μπορεί να μου απαντήσει. Όλες οι γνώμες είναι ευπρόσδεκτες.
Καλημέρα !
Καλά ας αφήσουμε έξω τελείως από τις συζητήσεις μας αυτό το θέμα.
Το μήνυμα έχει τροποποιηθεί από τη διαχείριση.
Κοίτα εδώ μέσα καμία τεκμηριωμένη ακόμα άποψη δεν έχουμε ακούσει για την άλλη πλευρά ,απλά θεωρείες συνομωσίας θα έλεγα ,ώστε να πει κάποιος ότι μπορεί να επηρεαστεί .
Τουλάχιστον από αυτά που γράφονται και από τις δύο πλευρές ,θα ήταν αστείο κάποιος να παρασυρθεί και να αλλάξει το πιστεύω του .
Νομίζω όση ανάγκη έχουν κάποιοι να πιστεύουν σε ένα θεό άλλη τόση ανάγκη έχουν οι υπόλοιποι να εναντιονοται σε όλο αυτό .
Μάλλον έτσι εκφράζουν ένα δικό τους παράπονο να το πω απλά .
Βγάζοντας ένα θυμό μάλλον θέλουν να καλύψουν κάτι άλλο .
Δεν θυμάμαι αν ανέφερες κάπου την ηλικία σου ....
Αυτή σου η επιθυμία για τέτοιου είδους αναζητήσεις πως σου προέκυψε ?
Τώρα ?Με αφορμή κάποιο περιστατικό ή ήσουν πάντα τέτοιος χαρακτήρας ?
Η ταυτότητα ή η ταμπέλα ενός ανθρώπου είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και σίγουρα δεν μπορεί να είναι σταθμός για να είσαι απόλυτος την δεδομένη στιγμή ,αφού συνεχώς εξελίσσεται και τροποποιείται όλο αυτό .
Άλλωστε όσοι θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί με τους ανθρώπους πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα δωσμενα δεν είναι αυτά που θα καθορίσουν την ταυτότητα του ,όσο είναι τα αποκτημενα του.
Μέσα από αυτα που συνεχώς εξελίσσονται και πολλαπλασιάζονται τροποποιείται και η ταμπέλα του .
Κάθε είδους αναζήτηση μας μόνο ζωντάνια και υγεία δηλώνει σε όλους τους τομείς τις ζωής μας !
Αν δεν αναστοχαζομαι την ύπαρξη μου ,αν δεν ανανεώνω την ταυτότητα μου ,τότε πως είμαι σίγουρη ότι εξελισομαι και παραμένω ζωντανή ?
Αν δεν ανανεώνομαι ως σύντροφος,μήπως είμαι κοντά του αλλά όχι παρόν ,μήπως έτσι προδίδω την αρχική μου εικόνα που ήταν και η αιτία για να δημιουργηθεί όλο αυτό ?
Αν δεν ανανεώνω τις επαγγελματικές μου γνώσεις και δεξιότητες μήπως θα πρέπει να δηλώσω επαγγελματικά εξαφανισμένος και όχι εν εξέλιξη?
Και ένα παράδειγμα που έχει άμεση σχέση με το θέμα μας ..
Ο ιερέας που αρνείται την ομορφιά του στοιχείου ,πως ευχαριστεί τον Θεό για την κτίση του ?
Δεν πρέπει πλέον και αυτός να αλλάζει λιγάκι βάση την εξέλιξη της κοινωνίας μας ?
Νομίζω ότι τα σταθερά αξιακα κριτήρια του καθενός μας ,είναι αυτά που μας κρατάνε απόλυτα σταθερούς υπέρ της ζωής αλλά συνειδητά μεταβλητούς ως προς την ταυτότητα μας ..
Ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα μας ,αλλά πραγματικά δίνεις πολύ ωραίες πάσες για συζητήσεις που νομίζω όλοι μας θέλουμε πάρα πολύ να κάνουμε .
Σε τι θα σε ωφελήσει το να μάθεις ποιο ήταν το παλιότερο προφίλ μου;
Αν εγώ μέχρι στιγμής σου είχα δώσει απαντήσεις όπως
- «περισσοτερο με ατομο που προσπαθει να δειξει οτι δεν ξερει τπτ απο το φορουμ (για ξεκαρφωμα), μου κανει η ερωτηση σου....»
- «ενω φαινεται οτι ειμαι γυναικα, κανεις τον ανηξερο, ωστε να δειχνεις "νεος"..»
- «δεν μας ειπες την αποψη σου για ολα οσα ρωτας. μονο αγοραζεις...»
- «επιτελους μας λες την προσωπικη σου αποψη κωστα! να το γιορτασουμε!»
- «οι υπολοιποι, δεν ειναι καθολου ωραιοι... ειναι οι πιο προβληματικοι..»
θα μου απαντούσες στην ερώτηση που μου κάνεις;
το διευκρινισα οτι ειναι αλλο ο θεος κι αλλο οι θρησκειες, γιατι στην ερωτηση αν υπαρχει θεος, απαντησες φαρδια- πλατια: ΟΧΙ!
δεν ξερω αν πρεπει να την δοξαζουμε (την όποια τετοια δυναμη), αυτο που σκεφτομαι εγω για την δυναμη (οπως λεμε the force) ειναι, οτι σαφως και δεν νοιαζεται για ενα μυρμηγκι (σαν ολους εμας) σε εναν τυχαιο απο τα εκατομυρια- εκατομυριων πλανητων του συμπαντος, με την εννοια που δινουμε εμεις στο "νοιαξιμο". αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι εμεις μπορει να πρεπει να νοιαζομαστε για την "δυναμη" και με αυτο, εννοω οτι υπαρχει μια αληθεια στο συμπαν. δεν εχει σημασια αν την ξερουμε, την εχουμε αποκωδικοποιησει, αλλα η αληθεια υπαρχει.
πιστευω οτι μεσα στους νομους της ολης δημιουργιας, τους φυσικους νομους αν θες, μερικους απο τους οποιους ηδη γνωριζουμε, υπαρχουν "νομοι" για τα παντα οσα υφιστανται.
δηλαδη, πιστευω οτι υπαρχουν και ηθικοι νομοι.
που δεν τους εβαλε "καποιος". γεννηθηκαν με το συμπαν. λειτουργουν οσο λειτουργουν καποια οντα συνειδητα. απο μονοι τους.
ειναι δικο μας θεμα αν θα τους βρουμε κι αν θα νοιαστουμε γι αυτους (οπότε τελικα, για εμας). δεν ειναι ασχολια/λειτουργια του "θεου" να νοιαζεται για μας...
ΕΑΝ ισχυει αυτο που λεω, σαφως η δυναμη δεν ειναι αδιαφορη. και σιγουρα εχει καποιος την διαθεση να την δοξαζει οποτε καταφερνει να συμπλευσει μαζι της. η δυναμη, σαφως ουτε νοιαζεται για τετοια "δοξα", ουτε ασχολειται με κανεναν μας...
στο απαντησα στο #18, χθες/προχθες, δεν το ειδες;
θα σου απαντησω με ερωτηση: σε τι σε ωφελει να κρυβεις το αρχικο προφιλ σου;
εγω, φυσικα και θα σου απαντουσα, αν απλα βαρεθηκα κι εφυγα και δεν ειχα κατι να κρυψω. γιατι να μην σου απαντουσα;; βασικα, αν το εκανα εγω, θα εμπαινα με το ιδιο προφιλ. γιατι να το αλλαξω;; με το ιδιο ονομα, εννοω, η καποιο παραπλησιο.
οσο απαντας με τετοιους πλαγιους τροπους, εντεινεις τις αμφιβολιες μου.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.