Κρατώντας έναν χαμένο φίλο μέσα μου

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Όπως και να το παρουσιάσω θα ζητήσει να τον δει, θα δει ότι ήταν όμορφο παιδί και πάει.. που και κουασιμόδος να ήταν πάλι θα ζήλευε

Ερωτικό δεν 8α το λεγα. Αντικειμενικά ήταν καλό πακέτο για να μιλήσω χύμα. Αλλά ήταν.. δεν ξέρω πως να το πω, ήταν ο ήλιος μου δε θα τον έβλεπα ερωτικά. Η μεγαλύτερη "ηδονή" που θα μπορούσα να νιώσω από εκείνον ήταν να τον κάνω να με καμαρώσει για κάτι. Σαν παιδάκι που θέλει την επιβεβαίωση του μπαμπά του. Έχω κοιμηθεί και στο ίδιο κρεβάτι μαζί του κάμποσες φορές δεν ερεθίστηκα. Και βασικά δεν ξέρω, γιατί να με πειράζει να τον γούσταρα; Απλά τον υπεραγαπούσα. Τώρα στο μυαλό μου τον έχω σαν προστάτη από τον ουρανό. Και ελπίζω να μην τον απογοητεύω.

---

Τον ευατο σου να ρωτήσεις γιατί να πειράζει να τον γουσταρες και όχι εμάς .
Οι πράξεις σου και το "μυστικό" σου στο είπα δεν έχουν καμία απολύτως λογική μαζί με όλα τα υπόλοιπα.

Λυπάμαι που στο λέω αλλά έχεις πολλά θέματα και είναι όλα μπερδεμένα το μυαλό σου .
Μόνο μια βαθιά ψυχανάλυση θα σε βοηθήσει σιγά σιγά να τα βάλεις όλα σε μια τάξη ώστε η ζωή σου να απαλαχτει από όλα αυτά .

Ότι και αν πούμε εμείς έχεις φταίξει μια τέλεια σπηλιά που εκεί μέσα βρίσκεις όλες τις δικαιολογίες του κόσμου προκειμένου να συντηρισει όλο αυτό γιατί κατά βάθος σου αρέσει και δεν θες να το λύσεις και να πας παρακάτω ..

Μάλλον νομίζοντας ότι πηγαίνοντας παρακάτω ότι θα τον απογοητεύσεις και ότι θα τον ξεχάσεις .

Ίσως γι αυτό θέλεις να είσαι ακόμα εκεί .

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Αυτό που λες είναι συχνό, πολλές φορές λένε έχω ξεπεράσει κάτι (οτιδήποτε) και αν το θίξεις γίνονται πυρ και μανία. Μαρέσει το βρίσκομαι σε ειρήνη με ότι συνέβη.

Νιώθω ότι αν το πω θα ακούσω μαλακίες και θα ευτελίσω το θέμα. Ο δικός μου θα νομίζει ότι είχα σχέση μαζί του για παράδειγμα. Τα παιδιά στο μποξ ειχαν στεναχωρηθεί πολύ γιατί ήμασταν μια ομάδα. Όταν επέστρεψα στην προπόνηση ένιωθα ο ελέφαντας στο δωμάτιο. Μου έδινναν συλληπητήρια,κάπως νιώθαν ότι ακόμα και αν πόνεσαν εγώ πόνεσα πιο πολύ. Όταν πήγαινα χωρίς αυτόν μου έλεγαν τι τον έκανα και το αντίστροφο.

---

Noctis μου δινεις την αίσθηση οτι ζεις μια μοναχική ζωή κιας περιστοιχίζεσαι απο κόσμο. Δεν ξέρω πώς αντέχεις να κρατάς τόσα μυστικά από όλους.
Εννοώ ότι οκ, όλοι μας σε ένα βαθμό δεν δείχνουμε όοολες μας τις εκφάνσεις σε όλους προφανώς, επιλέγουμε τους ανθρώπους που θα μοιραστούμε κάτι αλλά φαντάζομαι στη ζωή του καθενός υπάρχουν ένα δυο άτομα που να μπορεί να νιώθει πως μπορεί να μοιραστεί τα πάντα. Εσύ κρατάς ολόκληρα κομμάτια του εαυτού σου κρυμμένα από όλους γύρω σου ακομα κι απο τα σημαντικά πρόσωπα στην ζωή σου. Καμιά σχέση δεν μπορεί να είναι αληθινή όταν ο άλλος κρατά τόσα μυστικά.
Δεν νιώθεις την ανάγκη του να υπάρχει έστω ένας άνθρωπος που θα σε γνωρίζει ολόκληρο;

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Μπορείς να μην δίνεις σημασία στα όνειρα σου ?
Δεν δηλώνουν τίποτα παρά μόνο είναι διάσπαρτες σκέψεις που κάνεις κατά την διάρκεια της ημέρας .

Σκέψου μόνο τι σκέψεις κάνεις πριν κοιμηθείς ,τι εικόνες φέρνεις στο μυαλό σου και σε συνδιασμό με αυτό που σπουδάζεις και είναι άμεσα συνδεδεμένο με όλο αυτό .
Πως λοιπόν τα όνειρα σου να μην είναι επηρεασμένα ?

Τα όνειρα είναι αέρας πολλές φορές και όπως έρχονται φεύγουν όπως και οι φοβίες μας .
Όσο λοιπόν εσύ καλλιεργείς εικόνες ,συναισθήματα και φοβίες τόσο όλο αυτό θα σε επηρεάζει παντού ,ακόμα και στα όνειρα σου .

---

Γιατί να μην δινει σημασία στα όνειρα του;
Δεν μιλώ βεβαίως για προφητικά όνειρα ή κάτι τέτοιο, αλλά τα όνειρα μπορούν να μας δώσουν χρήσιμες πληροφορίες για το μέσα μας ειδικά όταν είμαστε μπερδεμένοι. Κι όσο περισσότερο μαθαίνουμε να τα προσέχουμε και να τα παραηρούμε , τόσο περισσότερο το υποσυνείδητο μας "μιλά" μέσα από αυτά.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Γιατί να μην δινει σημασία στα όνειρα του;
Δεν μιλώ βεβαίως για προφητικά όνειρα ή κάτι τέτοιο, αλλά τα όνειρα μπορούν να μας δώσουν χρήσιμες πληροφορίες για το μέσα μας ειδικά όταν είμαστε μπερδεμένοι. Κι όσο περισσότερο μαθαίνουμε να τα προσέχουμε και να τα παραηρούμε , τόσο περισσότερο το υποσυνείδητο μας "μιλά" μέσα από αυτά.

---

Εξήγησα ακριβώς τον λόγο γιατί δεν πρέπει να δίνεις σημασία στην τελευταία παράγραφο.
Καλλιεργείς καταστάσεις που προϋπάρχουν στις σκέψεις σου ,εξού και τα όνειρα .

Τυχαίο το γεγονός ότι όταν μας τυρανναει κάτι την ίδια ακριβώς περίοδο βλέπουμε και τα αντίστοιχα όνειρα ?

Προφητικά όνειρα δεν υπάρχουν .
Υπάρχουν επιθυμίες και φοβίες που μέσα από αυτά βρίσκουν πρόσφορο έδαφος και εξελίσσονται .

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Εξήγησα ακριβώς τον λόγο γιατί δεν πρέπει να δίνεις σημασία στην τελευταία παράγραφο.
Καλλιεργείς καταστάσεις που προϋπάρχουν στις σκέψεις σου ,εξού και τα όνειρα .

Τυχαίο το γεγονός ότι όταν μας τυρανναει κάτι την ίδια ακριβώς περίοδο βλέπουμε και τα αντίστοιχα όνειρα ?

Προφητικά όνειρα δεν υπάρχουν .
Υπάρχουν επιθυμίες και φοβίες που μέσα από αυτά βρίσκουν πρόσφορο έδαφος και εξελίσσονται .

---

Μα δεν μίλησα για προφητικά.
Και προφανώς δεν είναι τυχαίο που κάτι που μας απασχολεί θα το ονειρευτούμε κιόλας.

Αλλο πράγμα είπα. Ότι η ανάλυση των ονειρων μας, μπορεί να μας βοηθήσει να μας καταλάβουμε και να μας μάθουμε καλύτερα. Επιθυμίες πχ που η λογική δεν μας αφήνει να εκφράσουμε ή να συνειδητοποιήσουμε,και τις "λογοκρίνει" μπορεί να βγουν σε όνειρα. Φοβίες επίσης. Όλα αυτά που μπορεί να απωθούμε στη διάρκεια μιας μέρας για διάφορους λόγους μπορεί να έρθουν με την μορφή ονείρου. Υπάρχει ολόκληρος κλάδος της ψυχολογίας που ασχολείται με τα όνειρα και την ερμηνεία τους και πλήθος επιστημόνων έχουν ασχοληθεί ανα τους αιώνες.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Noctis μου δινεις την αίσθηση οτι ζεις μια μοναχική ζωή κιας περιστοιχίζεσαι απο κόσμο. Δεν ξέρω πώς αντέχεις να κρατάς τόσα μυστικά από όλους.
Εννοώ ότι οκ, όλοι μας σε ένα βαθμό δεν δείχνουμε όοολες μας τις εκφάνσεις σε όλους προφανώς, επιλέγουμε τους ανθρώπους που θα μοιραστούμε κάτι αλλά φαντάζομαι στη ζωή του καθενός υπάρχουν ένα δυο άτομα που να μπορεί να νιώθει πως μπορεί να μοιραστεί τα πάντα. Εσύ κρατάς ολόκληρα κομμάτια του εαυτού σου κρυμμένα από όλους γύρω σου ακομα κι απο τα σημαντικά πρόσωπα στην ζωή σου. Καμιά σχέση δεν μπορεί να είναι αληθινή όταν ο άλλος κρατά τόσα μυστικά.
Δεν νιώθεις την ανάγκη του να υπάρχει έστω ένας άνθρωπος που θα σε γνωρίζει ολόκληρο;

---

Ίσως ζω. Πάντα είχα μυστικά. Όχι ότι έκανα κάτι κακό και το έκρυβα. Απλά τα κράταγα μέσα μου. Ο μπαμπάς μου έπαθε εγκεφαλικό κάποτε και δεν το είπα σε κανέναν. Ούτε να με λυπηθούν ήθελα ούτε να επιβαρύνω κανέναν. Μαρέσει να χω ένα κομμάτι μου μόνο για μενα. Ο φίλος μου είχε καταφέρει να νιώθω ότι ξέρει τη νιώθω και μαρεσε. Ήξερε ότι αν δεν είμαι καλά δεν θα του έλεγα το γιατί και εκείνος θα με αγκάλιαζε. Θα μου έλεγε κακή μέρα ε; Και θα προσπαθούσε να μου φτιάξει τη διάθεση. Δεν θα ρώταγε. Ενώ εκείνος τα έλεγε όλα δεν κράταγε τίποτα. Μια φορά είχα θυμώσει πάρα πολύ με κάτι και ενώ δεν μίλησα μου λέει γιατί έχεις θυμώσει; Του λέω που το ξέρεις; Μου λέει φαίνεται στην αύρα σου (δεν το παω μεταφυσικά καταλαβαίνεις πως το λέω). Και επειδή το να καταλαβαίνεις τον άλλον είναι χάρισμα και δεν έχει πάντα να κάνει με την αγάπη δενν είναι εύκολο για μενα να ανοίγομαι.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Ίσως ζω. Πάντα είχα μυστικά. Όχι ότι έκανα κάτι κακό και το έκρυβα. Απλά τα κράταγα μέσα μου. Ο μπαμπάς μου έπαθε εγκεφαλικό κάποτε και δεν το είπα σε κανέναν. Ούτε να με λυπηθούν ήθελα ούτε να επιβαρύνω κανέναν. Μαρέσει να χω ένα κομμάτι μου μόνο για μενα. Ο φίλος μου είχε καταφέρει να νιώθω ότι ξέρει τη νιώθω και μαρεσε. Ήξερε ότι αν δεν είμαι καλά δεν θα του έλεγα το γιατί και εκείνος θα με αγκάλιαζε. Θα μου έλεγε κακή μέρα ε; Και θα προσπαθούσε να μου φτιάξει τη διάθεση. Δεν θα ρώταγε. Ενώ εκείνος τα έλεγε όλα δεν κράταγε τίποτα. Μια φορά είχα θυμώσει πάρα πολύ με κάτι και ενώ δεν μίλησα μου λέει γιατί έχεις θυμώσει; Του λέω που το ξέρεις; Μου λέει φαίνεται στην αύρα σου (δεν το παω μεταφυσικά καταλαβαίνεις πως το λέω). Και επειδή το να καταλαβαίνεις τον άλλον είναι χάρισμα και δεν έχει πάντα να κάνει με την αγάπη δενν είναι εύκολο για μενα να ανοίγομαι.

---

Ναι είναι πολύ γλυκιά η σχέση που περιγράφεις με τον φίλο σου. Μου θυμίζει μια δική μου σχέση στο παρελθόν, τότε που ήμουν κι εγώ "κρυψίνους" και δεν ήθελα να μιλώ. Και είναι όντως ανακουφιστικό να νιώθεις πως υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει χωρίς να σε ρωτήσει.

Στο τώρα όμως; δεν νιώθεις την ανάγκη να ξέρει κάποιος ότι αυτός είσαι; δεν θα σε αποδεχτούν αν σε γνωρίσουν ολόκληρο; Κι αν όχι, γιατί να θες να έχεις στην ζωή σου ανθρώπους που δεν σε αποδέχονται; Γιατί να μην βρεις αλλους που θα σε αποδέχονται ολόκληρο;

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ναι είναι πολύ γλυκιά η σχέση που περιγράφεις με τον φίλο σου. Μου θυμίζει μια δική μου σχέση στο παρελθόν, τότε που ήμουν κι εγώ "κρυψίνους" και δεν ήθελα να μιλώ. Και είναι όντως ανακουφιστικό να νιώθεις πως υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει χωρίς να σε ρωτήσει.

Στο τώρα όμως; δεν νιώθεις την ανάγκη να ξέρει κάποιος ότι αυτός είσαι; δεν θα σε αποδεχτούν αν σε γνωρίσουν ολόκληρο; Κι αν όχι, γιατί να θες να έχεις στην ζωή σου ανθρώπους που δεν σε αποδέχονται; Γιατί να μην βρεις αλλους που θα σε αποδέχονται ολόκληρο;

---

Είναι όντως πολυ γλυκό και νιώθω πολύ τυχερός που το έζησα. Για αυτό κολλήσαμε τόσο, γιατί καταλάβαινε ο ένας τον άλλον. Μια φορά που είχε συμβεί κάτι άσχημο μια φίλη μου μπροστά του μου λέει να την πάρω τηλέφωνο αν θέλω παρέα για να βγούμε και της χαμογελάω και λέει δεν πρόκειται να σε πάρει ποτέ τηλέφωνο. Με ήξερε σε αυτό το κομμάτι.

Ο σύντροφος μου πρέπει να του το πεις στα μούτρα κάτι, αλλιώς δεν το νιώθει οπότε δεν με βοηθά. Με αγαπάει πολύ και πάντα θα βοηθήσει αλλά εγώ δεν μιλάω εύκολα και μου το λέει και του λέω ότι είμαι κλειστός. Νομίζει ότι είμαι ψυχρός. Δύσκολο να βρεις έστω και φίλους που να σε αποδέχονται. Οι κοπέλες ψάχνουν γκει κολλητό αλλά είμαι πολύ "αρσενικός" για να μαι η κολλητή τους και οι άντρες φίλοι μου απλά δεν πάνε τους γκει. Πολλοι με θεωρούν ασέξουαλ εργασιομανή νομίζω.

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Τον ευατο σου να ρωτήσεις γιατί να πειράζει να τον γουσταρες και όχι εμάς .
Οι πράξεις σου και το "μυστικό" σου στο είπα δεν έχουν καμία απολύτως λογική μαζί με όλα τα υπόλοιπα.

Λυπάμαι που στο λέω αλλά έχεις πολλά θέματα και είναι όλα μπερδεμένα το μυαλό σου .
Μόνο μια βαθιά ψυχανάλυση θα σε βοηθήσει σιγά σιγά να τα βάλεις όλα σε μια τάξη ώστε η ζωή σου να απαλαχτει από όλα αυτά .

Ότι και αν πούμε εμείς έχεις φταίξει μια τέλεια σπηλιά που εκεί μέσα βρίσκεις όλες τις δικαιολογίες του κόσμου προκειμένου να συντηρισει όλο αυτό γιατί κατά βάθος σου αρέσει και δεν θες να το λύσεις και να πας παρακάτω ..

Μάλλον νομίζοντας ότι πηγαίνοντας παρακάτω ότι θα τον απογοητεύσεις και ότι θα τον ξεχάσεις .

Ίσως γι αυτό θέλεις να είσαι ακόμα εκεί .

---

Προτιμώ δωμάτιο από σπηλιά ανατριχιάζω. Ίσως έχεις δίκιο. Εδώ θα ήθελα να πω ότι μεγάλωσα αρκετά μοναχικά. Οι γονείς μου δούλευαν, το σχολείο μακριά από το σπίτι οπότε αν δεν είχαμε επισκέψεις απλά ήμουν μόνος (μοναχοπαίδι). Σε ένα επεισόδιο στο παρα 5 έλεγε ότι η Ντάλια μεγάλωσε σε χρυσό κλουβί και ταυτίστηκα. Είχα τα πάντα, ότι μαλακία ήθελα αρκούσε να τη ζητήσω. Παρέα δεν είχα. Στην πυγμαχία ένιωσα πρώτη φορά στη ζωή μου ότι ανήκω κάπου, ότι δεν πήγα επειδή πρέπει όπως στο σχολείο αλλά ότι εντάχθηκα κάπου.

Επίσης έχω κάποιες υποψίες ότι ανήκω στο φάσμα του αυτισμού. Δεν το έχω ψάξει, έχω κάποια σημαδια (ίσως κανω σχετικό θέμα). Σε ότι τεστ έχω κανει ηλεκτρονικά με έβγαζε οριακά θετικό και έχω συνήθειες που ίσως ταιριάζουν. Αυτό ίσως παρέχει σε κάποιο βαθμό μια εξήγηση.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Είναι όντως πολυ γλυκό και νιώθω πολύ τυχερός που το έζησα. Για αυτό κολλήσαμε τόσο, γιατί καταλάβαινε ο ένας τον άλλον. Μια φορά που είχε συμβεί κάτι άσχημο μια φίλη μου μπροστά του μου λέει να την πάρω τηλέφωνο αν θέλω παρέα για να βγούμε και της χαμογελάω και λέει δεν πρόκειται να σε πάρει ποτέ τηλέφωνο. Με ήξερε σε αυτό το κομμάτι.

Ο σύντροφος μου πρέπει να του το πεις στα μούτρα κάτι, αλλιώς δεν το νιώθει οπότε δεν με βοηθά. Με αγαπάει πολύ και πάντα θα βοηθήσει αλλά εγώ δεν μιλάω εύκολα και μου το λέει και του λέω ότι είμαι κλειστός. Νομίζει ότι είμαι ψυχρός. Δύσκολο να βρεις έστω και φίλους που να σε αποδέχονται. Οι κοπέλες ψάχνουν γκει κολλητό αλλά είμαι πολύ "αρσενικός" για να μαι η κολλητή τους και οι άντρες φίλοι μου απλά δεν πάνε τους γκει. Πολλοι με θεωρούν ασέξουαλ εργασιομανή νομίζω.

---

Στον σύντροφο σου γιατί να μην μιλάς; Θα σε θεωρήσει αδύναμο; Θα χαλάσει η εικονα που χει για σενα πιστεύεις;
Εγώ πχ όταν ήμουν έτσι κατάλαβα ότι δεν μιλουσα γιατί εγώ η ίδια είχα μπλεχτεί πολύ με την εικόνα που είχα εγώ για μένα και δεν ήθελα να την χαλάσω με τίποτα. Ημουν δυνατή πχ, δεν ήθελα να ομολογήσω σε κανέναν ότι τώρα δεν είμαι καλά γιατί έγινε αυτή η σαχλαμάρα. Και απέδιδα στους άλλους αυτά που φοβόμουν για μένα τελικά. Αυτό περίπου νομίζω ότι κάνεις κι εσύ. Λες πχ οι κοπέλες ψάχνουν γκει κολλητό αλλά θα μαι πολύ αρσενικός για αυτές , αλλά αυτό είναι δικιά σου σκέψη και φοβος. Δεν το ξέρεις.

Εχω έναν φίλο που νομίζω πως είναι γκει αλλά δεν μου το χει πει ποτέ. Είναι και παντρεμένος. Είμαι σίγουρη οτι κι εκείνος νομίζει πως τον θεωρώ εργασιομανή κ ότι απλά έχει βαρεθεί την γυναίκα του, αλλά εγώ εύχομαι να μπορούσε να μου μιλήσει γιατί τον βλέπω απλά ως ένα βασανισμένο άνθρωπο που έχει πνιγεί ο ίδιος στην εικόνα που εφτιαξε για αυτόν και δεν ξέρει πώς να βγει απο κει μεσα. Και μια χαρα θα μπορούσα να τον αποδεχτώ. Θέλω να πω.....μπορεί να στερείς από ανθρώπους γύρω σου την ευκαιρία να σου δείξουν πως σε αποδέχονται με αυτό που κάνεις και κυρίως στερείς απο τον εαυτό σου την ελευθερία του να είσαι απλά εσυ. Και δεν μιλώ μόνο για το κομμάτι της σεξουαλικότητας, γενικά το θέτω.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Στον σύντροφο σου γιατί να μην μιλάς; Θα σε θεωρήσει αδύναμο; Θα χαλάσει η εικονα που χει για σενα πιστεύεις;
Εγώ πχ όταν ήμουν έτσι κατάλαβα ότι δεν μιλουσα γιατί εγώ η ίδια είχα μπλεχτεί πολύ με την εικόνα που είχα εγώ για μένα και δεν ήθελα να την χαλάσω με τίποτα. Ημουν δυνατή πχ, δεν ήθελα να ομολογήσω σε κανέναν ότι τώρα δεν είμαι καλά γιατί έγινε αυτή η σαχλαμάρα. Και απέδιδα στους άλλους αυτά που φοβόμουν για μένα τελικά. Αυτό περίπου νομίζω ότι κάνεις κι εσύ. Λες πχ οι κοπέλες ψάχνουν γκει κολλητό αλλά θα μαι πολύ αρσενικός για αυτές , αλλά αυτό είναι δικιά σου σκέψη και φοβος. Δεν το ξέρεις.

Εχω έναν φίλο που νομίζω πως είναι γκει αλλά δεν μου το χει πει ποτέ. Είναι και παντρεμένος. Είμαι σίγουρη οτι κι εκείνος νομίζει πως τον θεωρώ εργασιομανή κ ότι απλά έχει βαρεθεί την γυναίκα του, αλλά εγώ εύχομαι να μπορούσε να μου μιλήσει γιατί τον βλέπω απλά ως ένα βασανισμένο άνθρωπο που έχει πνιγεί ο ίδιος στην εικόνα που εφτιαξε για αυτόν και δεν ξέρει πώς να βγει απο κει μεσα. Και μια χαρα θα μπορούσα να τον αποδεχτώ. Θέλω να πω.....μπορεί να στερείς από ανθρώπους γύρω σου την ευκαιρία να σου δείξουν πως σε αποδέχονται με αυτό που κάνεις και κυρίως στερείς απο τον εαυτό σου την ελευθερία του να είσαι απλά εσυ. Και δεν μιλώ μόνο για το κομμάτι της σεξουαλικότητας, γενικά το θέτω.

---

Δεν ξέρω αν με θεωρεί δυνατό, αλλά στα δύσκολα εγώ καθαρίζω. Θεωρεί για μενα ότι είμαι ένας σπιτόγατος που πάω δουλειά και μετά παω και πλακώνομαι στο μποξ. Έχω προσπαθήσει να του μιλήσω για το παρελθόν αλλά απλά δεν το δέχεται. Στην εφηβεία μου έκανα πολλά, κόντρες με αυτοκίνητα, ξενύχτια, σε πορείες έχω κατέβει, έχω κοιμηθεί σε κατάληψη στο σχολείο το βράδυ, ξενύχτια τραγούδια, έχω πάει σε άπειρα παρτυ. Μετά ηρέμισα βρήκα και σιγά σιγά έναν άλλο δρόμο με το φίλο μου. Αν του πω ότι μαζί του το ξενύχταγα και πίναμε καμιά μπύρα μέχρι το πρωί δε θα το πιστέψει. Και δεν με ενδιαφέρει να του αλλάξω γνώμη. Απλά με βλέπει πιο προσγειωμένο και φλώρο και δεν έχω προσπαθήσει να του αλλάξω τη γνώμη. Ισως μαρέσει απλά να με θεωρεί σπιτόγατο.

Αν είναι παντρεμένος δεν ξεστομίζεται. Και εγώ είχα σκεφτεί να παντρευτώ. Ελπίζω μη το κανω, δεν μαρέσει το ψέμα. Αν νιώσω ότι είμαι ο φίλος σου, όσο φίλη μου και να σουν θα ξερα ότι θα σου δειχνα ενα τρωτο σημείο να με χτυπήσεις. Από την άλλη ίσως είχα κουραστεί τόσο που αν ερχόσουν και μου έλεγς ξερω οτι εισαι γκει και αν θες πες μου τι νιωθεις σαγαπάω να ήμουν άνετος.

Μια φορά με τον φίλο μου περνάει ένα από τα αλητάκια που με πείραζαν παλιά και απλά με στραβοκοίταξε. Φοβήθηκα πολύ μην με πει γκει μπροστά του ή μου επιτεθεί, ένιωθα πως θα ρεζιλευόμουν. Το ίδιο και οταν ημουν με τη μανα μου. Και μια φορά μου επιτέθηκε και γέλαγε όταν ήμουν μόνος μου και εκείνη τη στιγμή ένιωσα ότι θα πέρναγα όλη μου τη ζωή φοβούμενος. Και μου ψιλογύρισε το μάτι και για πρώτη φορά ανταπέδωσα και είδα ότι ήμουν πιο δυνατός. Και αυτο με λυτρωσε.

Πραγματικά είσαι πολύ ιδιαίτερος χαρακτήρας και από την μια λες ότι είσαι μοναχικός τύπος γιατί έτσι μεγάλωσες σαν μοναχοπαίδι και από την άλλη ότι είχες μια τρελή και πολύ έντονη εφηβεία .

Πλέον μέσα σε μια παρέα πως είσαι πως λειτουργείς ?

Ξέρω κάποια άτομα όχι πολλά ,άντε να είναι δύο τρία που λόγο δουλειάς συναντιομαστε ελάχιστες φορές μέσα στον χρόνο και αυτό πάντα όταν έχουμε κάποια συγκέντρωση .
Μπορώ να πω ότι όταν είμαστε στα meeting είναι τόσο σοβαροί ,έχουν ένα πολύ ωραίο δομημένο λόγο αλλά μετά όταν ακολουθεί το γεύμα πλέον και έχουμε χαλαρώσει είναι η ψυχή της παρέας .
Έχουν ένα απίστευτο χιούμορ και ένα αυτοσαρκασμο που εμένα προσωπικά με κάνει να θέλω πάρα πολύ να συναναστρέφομαι μαζί τους .

Αντιλαμβάνεσαι αυτόματα πως αυτοί οι άνθρωποι έχουν πλήρη επίγνωση το τι είναι ,έχουν διαχωρίσει πολύ καλά την θέση τους σε όλα και λειτουργούν αναλόγως χωρίς να υπερβαίνουν τα όρια και το κυριότερο έχουν βρει τον τρόπο και να περνάνε καλά και να μην καταπιεζονται .

Ειλικρινά σε εσένα δεν μπορώ να καταλάβω όλη αυτή την μυστικοπάθεια και για την σεξουαλική σου ταυτότητα αλλά και για τον φίλο που έχεις χάσει .

Νομίζω πλέον η κοινωνία μας δέχεται πολύ περισσότερο όλα αυτά άτομα απ' ότι παλιά .
Σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις αλλά στο χέρι σου είναι και να διαλέξεις τα άτομα με τα οποία θα συναναστρέφεσαι αλλά και να κάνεις ξεκάθαρη την προσωπικότητά σου ώστε να έχεις τον απαιτούμενο σεβασμό .
Δυστηχως εσύ δεν κάνεις τίποτα από όλα αυτά .
Έχεις κλειστεί στην δική σου κοσμοθεωρία και βλέπεις παντού αρνητικοτητα .
Η μητέρα σου δεν θα σε δεχτεί και θα αντιδράσει ,ο φίλος σου το ίδιο γιατί είναι ζηλιαρεις και γενικά για τα πάντα έχεις μια δικαιολογία και δεν κάνεις ούτε μια προσπάθεια για να δεις αν όντως ισχύει όλο αυτό .

απο αυτα που εχεις πει, ο φιλος σου πρεπει να ηταν ανοιχτομυαλο ατομο και με κατανοηση.
δεν νομζιω να ειχε προβλημα με την ομοφυλοφιλια.
δεν σκεφτηκες ποτε να του μιλησεις για σενα;

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Πραγματικά είσαι πολύ ιδιαίτερος χαρακτήρας και από την μια λες ότι είσαι μοναχικός τύπος γιατί έτσι μεγάλωσες σαν μοναχοπαίδι και από την άλλη ότι είχες μια τρελή και πολύ έντονη εφηβεία .

Πλέον μέσα σε μια παρέα πως είσαι πως λειτουργείς ?

Ξέρω κάποια άτομα όχι πολλά ,άντε να είναι δύο τρία που λόγο δουλειάς συναντιομαστε ελάχιστες φορές μέσα στον χρόνο και αυτό πάντα όταν έχουμε κάποια συγκέντρωση .
Μπορώ να πω ότι όταν είμαστε στα meeting είναι τόσο σοβαροί ,έχουν ένα πολύ ωραίο δομημένο λόγο αλλά μετά όταν ακολουθεί το γεύμα πλέον και έχουμε χαλαρώσει είναι η ψυχή της παρέας .
Έχουν ένα απίστευτο χιούμορ και ένα αυτοσαρκασμο που εμένα προσωπικά με κάνει να θέλω πάρα πολύ να συναναστρέφομαι μαζί τους .

Αντιλαμβάνεσαι αυτόματα πως αυτοί οι άνθρωποι έχουν πλήρη επίγνωση το τι είναι ,έχουν διαχωρίσει πολύ καλά την θέση τους σε όλα και λειτουργούν αναλόγως χωρίς να υπερβαίνουν τα όρια και το κυριότερο έχουν βρει τον τρόπο και να περνάνε καλά και να μην καταπιεζονται .

Ειλικρινά σε εσένα δεν μπορώ να καταλάβω όλη αυτή την μυστικοπάθεια και για την σεξουαλική σου ταυτότητα αλλά και για τον φίλο που έχεις χάσει .

Νομίζω πλέον η κοινωνία μας δέχεται πολύ περισσότερο όλα αυτά άτομα απ' ότι παλιά .
Σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις αλλά στο χέρι σου είναι και να διαλέξεις τα άτομα με τα οποία θα συναναστρέφεσαι αλλά και να κάνεις ξεκάθαρη την προσωπικότητά σου ώστε να έχεις τον απαιτούμενο σεβασμό .
Δυστηχως εσύ δεν κάνεις τίποτα από όλα αυτά .
Έχεις κλειστεί στην δική σου κοσμοθεωρία και βλέπεις παντού αρνητικοτητα .
Η μητέρα σου δεν θα σε δεχτεί και θα αντιδράσει ,ο φίλος σου το ίδιο γιατί είναι ζηλιαρεις και γενικά για τα πάντα έχεις μια δικαιολογία και δεν κάνεις ούτε μια προσπάθεια για να δεις αν όντως ισχύει όλο αυτό .

---

Το ιδιαίτερος είναι εναλλακτική λέξη για το βλαμμένος; χαχα πλακα κανω
εγώ δεν το έθεσα σωστά. Ημουν μονος μεχρι τα 12 οπου και μετακομισαμε σε περιοχη κοντα στο σχολειο. απο τοτε ημουν πολυ πιο κοινωνικος. ηταν η πρωτη φορα που ειχα επισκεψεις γτ οποιος ηθελε μπορουσε να ερθει απλα σπιτι μου επειδη ημουν στην γειτονια. και σε ολο λυκειο το σιτι μου ηταν ανοιχτο ερχοντουσαν ολοι και μαρεσε πολυ. Στο γυμνασιο ημουν σε μια ενδιαμεση φαση ημουν σε μια παρεα που ομως δεν ημουν ακριβως ισοτιμους κατα ταλλα οποτε απο τη μια επιτελους βγηκα εξω απο το σπιτι απο την αλλη ειχα μπλεξει με μαλακες. Κυρίως τέλη γυμνασίου και λύκειο ένιωσα ότι ημουν πιο δραστηριος κοινωνικα και πιο χαρουμενος απο ποτε.
Σε μια παρεα αναλογα. Συνηθως μιλαω αρκετα, κανω πλακα πειραζω τους αλλους ειμαι ευχαριστα. Τωρα αν ειναι καποιος καινουριος μπορει να ειμαι πιο ησυχος. Δεν μαρεσει πολυ να γνωριζω ατομα. Στη δουλεια μου που εκπαιδευω ατομα και γνωριζω φοιτητες ασταματητα που εκπαιδευω δεν με πειραζει καθολου ομως. Η μανα μου δε θα το δεχθει ποτε μα ποτε μα ποτε. Ο φιλος μου απλα θεωρω οτι θα μοιραστω κατι πολυ σημαντικο και δεν θα το σεβαστει με την συμπερφορα του. γτ να του πω για εκεινον και να πεταξει κανενα καλα καταλαβα πηδιοσασταν θα νιωσω μαλακας που του το πα.

Σε τι ηλικία άρχισε να παγιώνεται μεσα σου ολο αυτο ?
Ειχες σχέσεις με κοπελες πριν κατασταλάξεις ?

Οταν λες ολο αυτο τι εννοεις; Νομιζω κατι υποψιαζομουν απο το δημοτικο αλλα β γυμνασιου ψιλο ημουν σιγουρος. Μου την επεφταν κοπελες και στο λυκειο αλλα δεν ξερω γτ δν το παλεψα ποτε, δεν ημουν σιγουρος. Δεν μου ηταν απωθητικη η σκεψη παντως.
Γκει με θεωρω ομως.

Η σεξουαλική σου ταυτότητα .
Από πότε είπες ότι εγώ από εδώ και πέρα θα είναι μόνο με άντρες ερωτικούς συντρόφους γιατί πολύ απλά αυτό είναι που με καλύπτει και θέλω .

Δηλαδή δεν έχεις πάει ποτέ με γυναίκα ούτε καν δοκιμαστικά ?

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Η σεξουαλική σου ταυτότητα .
Από πότε είπες ότι εγώ από εδώ και πέρα θα είναι μόνο με άντρες ερωτικούς συντρόφους γιατί πολύ απλά αυτό είναι που με καλύπτει και θέλω .

Δηλαδή δεν έχεις πάει ποτέ με γυναίκα ούτε καν δοκιμαστικά ?

---

Όχι ποτέ δεν πήγα με γυναίκα, θεώρησα δεν είναι για μένα. Δεν έχω δει καν γυμνή μια γυναίκα, δεν έχω αγγίξει το στήθος της ούτε έχω δει από κοντά το.. :P

Πάντα είχα κυρίως έλξη για άντρες, δεν πιστεύω στους bi και λέω μην παιδεύομαι ούτε εγώ ούτε οι γυναίκες ας είμαι μόνο με άντρες. Όχι οτι το σεξ με άντρες μου πήγε καλα στην αρχη ουτε εκεί τα κατάφερνα αλλά μετά έγινα καλός :P

To ανρικό σώμα το βρίσκω πολύ όμορφο και με τραβάει. Όταν είμαι με τον δικό μου (ή παλαιότερα με κάποιον άλλον) ένιωθα πλήρης.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Επίσης έχω κάποιες υποψίες ότι ανήκω στο φάσμα του αυτισμού. Δεν το έχω ψάξει, έχω κάποια σημαδια (ίσως κανω σχετικό θέμα). Σε ότι τεστ έχω κανει ηλεκτρονικά με έβγαζε οριακά θετικό και έχω συνήθειες που ίσως ταιριάζουν. Αυτό ίσως παρέχει σε κάποιο βαθμό μια εξήγηση.

---

Με τη ζωή που έχεις κάνει δε νομίζω να έχεις αυτισμό, κι εγώ το νόμιζα κάποτε λόγω εσωστρέφειας και έκανα τεστάκια στο ίντερνετ και με έβγαζε ότι έχω άσπεργκερ, αλλά δεν έχω και μου το επιβεβαίωσαν και ψυχίατροι μετά. Απλά έχεις τάσεις εσωστρέφειας πιστεύω.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Με τη ζωή που έχεις κάνει δε νομίζω να έχεις αυτισμό, κι εγώ το νόμιζα κάποτε λόγω εσωστρέφειας και έκανα τεστάκια στο ίντερνετ και με έβγαζε ότι έχω άσπεργκερ, αλλά δεν έχω και μου το επιβεβαίωσαν και ψυχίατροι μετά. Απλά έχεις τάσεις εσωστρέφειας πιστεύω.

---

Καλά μπορεί και να μην έχω απλά έχω κάποιες ενδείξεις. Δεν μου αρέσει πολύ το έξω βασικά..ακολούθησα τη συμβουλή της Paris Hilton "if you're not having fun, just leave" και κοινωνικά νιώθω πολύ καλύτερα. Δεν βρίσκω προφάσιες ή οτιδηποτε απλά λέω όχι δενν θέλω να πάω εκεί ξερω γω χωρίς να βρίσκω δικαιολογίες του στυλ το κουνέλι μου έχει μπαλέτο εκείνη την ώρα. Θέλω να κάνω πράγματα που αξίζουν τον κόπο και δεν βρίσκεις κάτι τέτοιο εύκολα. Για αυτό προσπάθησα να κάνω μια δουλεά που να αξίζει τον κόπο και η ιατρική το πέτυχε αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Καλά μπορεί και να μην έχω απλά έχω κάποιες ενδείξεις. Δεν μου αρέσει πολύ το έξω βασικά..ακολούθησα τη συμβουλή της Paris Hilton "if you're not having fun, just leave" και κοινωνικά νιώθω πολύ καλύτερα. Δεν βρίσκω προφάσιες ή οτιδηποτε απλά λέω όχι δενν θέλω να πάω εκεί ξερω γω χωρίς να βρίσκω δικαιολογίες του στυλ το κουνέλι μου έχει μπαλέτο εκείνη την ώρα. Θέλω να κάνω πράγματα που αξίζουν τον κόπο και δεν βρίσκεις κάτι τέτοιο εύκολα. Για αυτό προσπάθησα να κάνω μια δουλεά που να αξίζει τον κόπο και η ιατρική το πέτυχε αυτό.

---

περαν αυτου, δεν θελουμε τα ιδια σε ολες τις ηλικιες. αλλο τα 20, αλλο τα 30 που εισαι τωρα κι αλλο τα 40...
πολλω δε μαλλον, οταν εχεις βρει τον συντροφο σου...

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Όχι ποτέ δεν πήγα με γυναίκα, θεώρησα δεν είναι για μένα. Δεν έχω δει καν γυμνή μια γυναίκα, δεν έχω αγγίξει το στήθος της ούτε έχω δει από κοντά το.. :P

Πάντα είχα κυρίως έλξη για άντρες, δεν πιστεύω στους bi και λέω μην παιδεύομαι ούτε εγώ ούτε οι γυναίκες ας είμαι μόνο με άντρες. Όχι οτι το σεξ με άντρες μου πήγε καλα στην αρχη ουτε εκεί τα κατάφερνα αλλά μετά έγινα καλός :P

To ανρικό σώμα το βρίσκω πολύ όμορφο και με τραβάει. Όταν είμαι με τον δικό μου (ή παλαιότερα με κάποιον άλλον) ένιωθα πλήρης.

---

οι bi δεν ειναι καποιου ειδους θρησκεια για να πιστευεις. υπαρχουν πραγματι ανδρες που ηδονιζονται και με το σεξ με γυναικες. δεν ειναι μυθος.
απλα οι περισσοτεροι προς καπου κλινουν περισσοτερο. πολυ σπανιο να ειναι 50 -50.
υπαρχουν βεβαια και αλλοι που το χρησιμοποιουν σαν προφαση γιατι δεν τους καθεται καλα να πουν οτι θελουν μονο ανδρες.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οι bi δεν ειναι καποιου ειδους θρησκεια για να πιστευεις. υπαρχουν πραγματι ανδρες που ηδονιζονται και με το σεξ με γυναικες. δεν ειναι μυθος.
απλα οι περισσοτεροι προς καπου κλινουν περισσοτερο. πολυ σπανιο να ειναι 50 -50.
υπαρχουν βεβαια και αλλοι που το χρησιμοποιουν σαν προφαση γιατι δεν τους καθεται καλα να πουν οτι θελουν μονο ανδρες.

---

oi bi για μενα δεν είναι θρησκεία, είναι ένας αστικός θρύλος που είτε πιστεύεις είτε όχι. Τώρα αν το 1% μέσα μου γουστάρει γυναίκες και πάω με γυναίκες δεν ειμαι μπαι. Κάπως έτσι του σκέφτομαι.
Κοίτα οι άντρες είμαστε διαρκώς πρόθυμοι για σεξ. Διαρκώς όμως. Έχει λίγο "σκεπάσει" τους γκει αλλα και οι στρ8 θέλουν σεξ. Εγώ με τον δικό μου μπορεί να κάνουμε 4 φορές σεξ στα καπάκια. Να βλέπουμε ταινία να τη σταματήσω και να του πω ότι θέλω σεξ. Η λίγο παραπάνω να με χαιδεψει όπως καθόμαστε πάλι θέλω σεξ. Νομίζω καμία γυναίκα δεν μπορεί να νιώσει την ένταση της επιθυμίας του άντρα να κάνει σεξ. Όχι ότι ειναι κακο, απλά ετσι ειμαστε.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

oi bi για μενα δεν είναι θρησκεία, είναι ένας αστικός θρύλος που είτε πιστεύεις είτε όχι. Τώρα αν το 1% μέσα μου γουστάρει γυναίκες και πάω με γυναίκες δεν ειμαι μπαι. Κάπως έτσι του σκέφτομαι.
Κοίτα οι άντρες είμαστε διαρκώς πρόθυμοι για σεξ. Διαρκώς όμως. Έχει λίγο "σκεπάσει" τους γκει αλλα και οι στρ8 θέλουν σεξ. Εγώ με τον δικό μου μπορεί να κάνουμε 4 φορές σεξ στα καπάκια. Να βλέπουμε ταινία να τη σταματήσω και να του πω ότι θέλω σεξ. Η λίγο παραπάνω να με χαιδεψει όπως καθόμαστε πάλι θέλω σεξ. Νομίζω καμία γυναίκα δεν μπορεί να νιώσει την ένταση της επιθυμίας του άντρα να κάνει σεξ. Όχι ότι ειναι κακο, απλά ετσι ειμαστε.

---

πως δεν μπορει να την νοιωσει;
μην ξεχνας οτι οι στρ8 ανδρες, στις γυναικες που ποθουν εκφραζουν την επιθυμια αυτην, οχι σε αλλους ανδρες...

οσο για τους μπαι, επειδη δεν νοιωθεις ετσι εσυ (δλδ εντονη επιθυμια για γυναικες), δεν σημαινει οτι ολοι νοιωθουν το ιδιο με εσενα.
δικαιωμα σου να μην τους πιστευεις. γιατι, αυτο μου λες στην ουσια. πιο καταλληλος να σου απαντησει θα ηταν ενας μπαι ανδρας. εγω ειμαι στρ8 γυναικα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πως δεν μπορει να την νοιωσει;
μην ξεχνας οτι οι στρ8 ανδρες, στις γυναικες που ποθουν εκφραζουν την επιθυμια αυτην, οχι σε αλλους ανδρες...

οσο για τους μπαι, επειδη δεν νοιωθεις ετσι εσυ (δλδ εντονη επιθυμια για γυναικες), δεν σημαινει οτι ολοι νοιωθουν το ιδιο με εσενα.
δικαιωμα σου να μην τους πιστευεις. γιατι, αυτο μου λες στην ουσια. πιο καταλληλος να σου απαντησει θα ηταν ενας μπαι ανδρας. εγω ειμαι στρ8 γυναικα.

---

Δεν είπα ότι οι γυναίκες είναι ανέραστες, απλά ότι οι άντρες "τρελαίνονται" πιο εύκολα από την επιθυμία για σεξ.

Μπαι έχω γνωρίσει, όλοι στο παίζουν άντρες, οι περισσότεροι θα σου βγαλουν κομπλεξ και στο κρεβατι κανουν σαν τον τελευταίο θηλυπρεπή παθητικό. Οι γκει το ξερουμε καλα το εργάκι. Δεν με απασχολεί, ξέρω όμως ότι περνάνε δύσκολα. Έχουμε και new entry, tous str8 curious όπου θα σε ρουφιξουν κανονικα αλλα ειναι str8.. μπορεί να φταίει και η πατριαρχία δεν ξέρω. Αλλάδεν είναι το πρόβλημα όλοι αυτοί, το θεμα μου ειναι περισσοτερο η εκφραση των συναισθηματων και η απώλεια του φίλου μου.. το οτι οι μπαι ειναι ψιλοβλαμμενοι ειναι κατι που ο μεσος γκει το ξερει απο προσωπικη εμπειρία.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Δεν είπα ότι οι γυναίκες είναι ανέραστες, απλά ότι οι άντρες "τρελαίνονται" πιο εύκολα από την επιθυμία για σεξ.

Μπαι έχω γνωρίσει, όλοι στο παίζουν άντρες, οι περισσότεροι θα σου βγαλουν κομπλεξ και στο κρεβατι κανουν σαν τον τελευταίο θηλυπρεπή παθητικό. Οι γκει το ξερουμε καλα το εργάκι. Δεν με απασχολεί, ξέρω όμως ότι περνάνε δύσκολα. Έχουμε και new entry, tous str8 curious όπου θα σε ρουφιξουν κανονικα αλλα ειναι str8.. μπορεί να φταίει και η πατριαρχία δεν ξέρω. Αλλάδεν είναι το πρόβλημα όλοι αυτοί, το θεμα μου ειναι περισσοτερο η εκφραση των συναισθηματων και η απώλεια του φίλου μου.. το οτι οι μπαι ειναι ψιλοβλαμμενοι ειναι κατι που ο μεσος γκει το ξερει απο προσωπικη εμπειρία.

---

δεν καταλαβα να λες οτι ειναι ανεραστες οι γυναικες. καταλαβα τι ειπες.
απλα σου λεω οτι την ανδρικη σεξουαλικοτητα οι γυναικες ειναι που την απολαμβανουν. επομενως ξερουμε πολυ καλα και πως ειναι και ποση...(γενικως και ειδικως).
και για να σου γκρεμισω εναν ακομα αστικο μυθο, δεν ειναι αληθεια οτι οι ανδρες εχουν πιο εντονη σεξουαλικοτητα απο τις γυναικες. just saying... οι ηλικιες του πικ, διαφερουν.

για τους μπαι, παρολο που δεν ειμαι, θεωρω οτι εισαι πολυ απολυτος για την μικρη σεξουαλικη εμπειρια που μας εχεις συζητησει εδω.
κι εγω το πιστευα παλιοτερα αυτο που λες. επισης χωρις προσωπικη εμπειρια, αλλα εχω αλλαξει γνωμη, γιατι εχω γνωρισει και μιλησει με παρα πολυ κοσμο απο τοτε και εχω πεισθει, οτι υπαρχουν πολυ περισσοτερες σεξουαλικοτητες απο το στρ8/ γκει.
αληθινες, οχι αστικοι μυθοι.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

δεν καταλαβα να λες οτι ειναι ανεραστες οι γυναικες. καταλαβα τι ειπες.
απλα σου λεω οτι την ανδρικη σεξουαλικοτητα οι γυναικες ειναι που την απολαμβανουν. επομενως ξερουμε πολυ καλα και πως ειναι και ποση...(γενικως και ειδικως).
και για να σου γκρεμισω εναν ακομα αστικο μυθο, δεν ειναι αληθεια οτι οι ανδρες εχουν πιο εντονη σεξουαλικοτητα απο τις γυναικες. just saying... οι ηλικιες του πικ, διαφερουν.

για τους μπαι, παρολο που δεν ειμαι, θεωρω οτι εισαι πολυ απολυτος για την μικρη σεξουαλικη εμπειρια που μας εχεις συζητησει εδω.
κι εγω το πιστευα παλιοτερα αυτο που λες. επισης χωρις προσωπικη εμπειρια, αλλα εχω αλλαξει γνωμη, γιατι εχω γνωρισει και μιλησει με παρα πολυ κοσμο απο τοτε και εχω πεισθει, οτι υπαρχουν πολυ περισσοτερες σεξουαλικοτητες απο το στρ8/ γκει.
αληθινες, οχι αστικοι μυθοι.

---

Επιμένω ότι οι άντρες είναι παραπάνω αλλά δεν έχει κάποια σημασία όλο αυτό. Αυτο με το πικ απο τη μια ισχυει απο την αλλη οσο σεξ ηθελα στα 15 μου θελω και τωρα. Όπως και λίγο άσχετο, εγώ στα 15 μου φτιαχνόμουν με 35ρηδες, αν εκανα σεξ μαζι του θα ηταν ονειρο αλλα νομοθετικά απαγορεύεται. Από τη μια καταλαβαίνω από την αλλη ε ας ειμαστε και λιγο ειλικρινείς, οι περισσοτεροι εφηβοι θελουν σεξ μη τους θεωρουμε ασεξουαλ οντα.

Για τους μπαι οτι και να σου πω ειναι λιγο.. φαίνεται απο τη συμπεριφορά τους με τους αντρες στο κρεβατι. Τεσπα δεν ειναι οι μπαι το θεμα. ας κανουν κ αυτοι οτι νομιζουν.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

oi bi για μενα δεν είναι θρησκεία, είναι ένας αστικός θρύλος που είτε πιστεύεις είτε όχι. Τώρα αν το 1% μέσα μου γουστάρει γυναίκες και πάω με γυναίκες δεν ειμαι μπαι. Κάπως έτσι του σκέφτομαι.
Κοίτα οι άντρες είμαστε διαρκώς πρόθυμοι για σεξ. Διαρκώς όμως. Έχει λίγο "σκεπάσει" τους γκει αλλα και οι στρ8 θέλουν σεξ. Εγώ με τον δικό μου μπορεί να κάνουμε 4 φορές σεξ στα καπάκια. Να βλέπουμε ταινία να τη σταματήσω και να του πω ότι θέλω σεξ. Η λίγο παραπάνω να με χαιδεψει όπως καθόμαστε πάλι θέλω σεξ. Νομίζω καμία γυναίκα δεν μπορεί να νιώσει την ένταση της επιθυμίας του άντρα να κάνει σεξ. Όχι ότι ειναι κακο, απλά ετσι ειμαστε.

---

Όπως το είπες, ΝΟΝΙΖΕΙΣ και εφόσον δεν έχεις ιδέα από την γυναικεία σεξουαλικότητα σε πληροφορώ ότι είναι τελείως άκυρο όλο αυτό .

Μια γυναίκα είναι περισσότερο σεξουαλική όταν θέλει και όταν έχει το κατάλληλο ερέθισμα βάση ορμονών .
Τώρα αν εσύ όλο αυτό το μετράς με τις φορές τι να σου πω αλλά δεν θέλω να στο χαλάσω ..

Και τα κουνέλια πηδιουνται συνεχεια αλλά τι να το κάνεις όταν όλο αυτό δεν έχει ποιότητα .
Αρκεί και μια φορά να ισοδυναμη και σε ένταση και σε παθος όσες οι δικές σου αυτές οι τέσσερεις που λες ..

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Όπως το είπες, ΝΟΝΙΖΕΙΣ και εφόσον δεν έχεις ιδέα από την γυναικεία σεξουαλικότητα σε πληροφορώ ότι είναι τελείως άκυρο όλο αυτό .

Μια γυναίκα είναι περισσότερο σεξουαλική όταν θέλει και όταν έχει το κατάλληλο ερέθισμα βάση ορμονών .
Τώρα αν εσύ όλο αυτό το μετράς με τις φορές τι να σου πω αλλά δεν θέλω να στο χαλάσω ..

Και τα κουνέλια πηδιουνται συνεχεια αλλά τι να το κάνεις όταν όλο αυτό δεν έχει ποιότητα .
Αρκεί και μια φορά να ισοδυναμη και σε ένταση και σε παθος όσες οι δικές σου αυτές οι τέσσερεις που λες ..

---

δεν εβαλα την παραμετρο ποιοτητα. Απλα οτ οι αντρες θελουν πιο συχνά.

Το χω ακούσει αυτο κι από αλλους φιλους μου γκει. Δεν πολυ παραδεχεστε τους μπαι, τους θεωρειτε λιγο γκει σε αρνηση? καπως ετσι το χω καταλαβει.
εγω για να μαι ειλικρινης οσους εχει τυχει κ εχω γνωρισει αντρες μπαι, ενω με τη λογικη δεχομαι αυτο που λενε οτι ειναι, νομιζω ασυνείδητα κ εγω στο νου μου σαν γκει τους εχω χωρις να το θελω.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Το χω ακούσει αυτο κι από αλλους φιλους μου γκει. Δεν πολυ παραδεχεστε τους μπαι, τους θεωρειτε λιγο γκει σε αρνηση? καπως ετσι το χω καταλαβει.
εγω για να μαι ειλικρινης οσους εχει τυχει κ εχω γνωρισει αντρες μπαι, ενω με τη λογικη δεχομαι αυτο που λενε οτι ειναι, νομιζω ασυνείδητα κ εγω στο νου μου σαν γκει τους εχω χωρις να το θελω.

---

Είναι γκει σε αρνηση αλλα τι να κανουμε.. και γκει ειναι απλα δεν τους αρεσει. Εγω αν παω με γυναικα επειδη ειμαι ορεξατος και ακομα και με το μαξιλαρι μου θα μπορουσ ααν ηθελα δεν θα ημουν μπαι. Αυτοι αμα τους δειθς οι περισσοτεροι ψαχνουην σεξ με αντρα και εκει συνηθως κανουν μονο παθητικο γιατι ενεργητικο κανουν με τις γυναικες και ενα σωρο δικαιολογιες και συμπεριφερονται σαν παθητικοι. Δεν εχω καποιο προβλημα απλα θεωρω οτι αυτοι δεν την παλευουν να αποδεκτουν αυτο που ειναι. Δεν ξερω ποια η διαφορα αυτού που λενε κρυφος γκει παντρεμενος απο τον μπαι παντρεμενος.. και αν ρωτησεις μια γυναικα αν θα παντρευοταν μπαι δυσκολο θα ελεγε ναι. γιατι και ο στρ8 μπορει να την απαντησει αλλα για τον μπαι θα εχει τον φοβο οτι παντα θα ψαχνει αντρες.. τωρα βεβαια απο τον φιλο μου πως φτασαμε στο μπαι δεν ξερω αλλα δεν πειραζει χαχ

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

δεν εβαλα την παραμετρο ποιοτητα. Απλα οτ οι αντρες θελουν πιο συχνά.

---

Εγώ έβαλα ΚΑΙ αυτή για να καταλάβεις τι διαφορά υπάρχει .
Η γυναίκα μπορεί να θέλει και συχνά όταν υπάρχει το κατάλληλο ερέθισμα και όταν μιλάμε για ποιότητα .
Δεν το βλέπει μόνο πρακτικα το θέμα ...
Έχει τεράστια διαφορά όλο αυτό όσο αφορά την σεξουαλική ζωή ενός ανθρώπου .

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Εγώ έβαλα ΚΑΙ αυτή για να καταλάβεις τι διαφορά υπάρχει .
Η γυναίκα μπορεί να θέλει και συχνά όταν υπάρχει το κατάλληλο ερέθισμα και όταν μιλάμε για ποιότητα .
Δεν το βλέπει μόνο πρακτικα το θέμα ...
Έχει τεράστια διαφορά όλο αυτό όσο αφορά την σεξουαλική ζωή ενός ανθρώπου .

---

αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι οι άντρες θέλουν πιο πολυ σεξ, δεν έθιξα καν την ποιοτητα. Ακομα και πριν αρχισουν το σεξ θελουν σχεδον πάντα σεξ. Αναφέρομαι στην επιθυμία απλά. Τεσπα.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι οι άντρες θέλουν πιο πολυ σεξ, δεν έθιξα καν την ποιοτητα. Ακομα και πριν αρχισουν το σεξ θελουν σχεδον πάντα σεξ. Αναφέρομαι στην επιθυμία απλά. Τεσπα.

---

Καταλαβα τι λες καλο μου και σου λεω οτι και η γυναικα θελει σεξ και υπαρχουν και περιπτωσεις πολυ περισσοτερες απο τον αντρα ειδικα αν υπαρχει το καταλληλο ερεθισμα ..
Δεν λεω κατι διαφορετικο ...Κανε μια βολτα το βραδακι και θα δεις τι παιζει σε καποιες περιπτωσεις εκτος απο το θεμα των σχεσεων ..
Κρα κανουν μερικες ,μην κανουμε και οτι δεν βλεπουμε ποσο εχουν ξεφυγει σε αυτο το θεμα ...

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι οι άντρες θέλουν πιο πολυ σεξ, δεν έθιξα καν την ποιοτητα. Ακομα και πριν αρχισουν το σεξ θελουν σχεδον πάντα σεξ. Αναφέρομαι στην επιθυμία απλά. Τεσπα.

---

απο που βγαζεις το συμπερασμα αυτο; υπηρξες γυναικα ή με γυναικα;
ουτε το ενα, ουτε το αλλο.
δεν ισχυει. ουτε για την ενταση, ουτε για την συχνοτητα.
ακομα και για τους ανδρες, αλλη ειναι η συχνοτητα αυτων που διαρκουν πολυ στο σεξ και αλλη αυτων που πηδανε σαν τα λαγουδακια που λεει κι ενα μελος παραπανω..
αν τελειωνει ο αλλος σε 5 λεπτα, δεν σημαινει οτι ειναι σουπερ σεξουαλικος αν επανερχεται 4 φορες την ημερα. τι να το κανεις; για να μπαινοβγαινεις στο ντουζ;.. οταν διαρκει 1-2 ωρες ειναι το θεμα τι γινεται..

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Επιμένω ότι οι άντρες είναι παραπάνω αλλά δεν έχει κάποια σημασία όλο αυτό. Αυτο με το πικ απο τη μια ισχυει απο την αλλη οσο σεξ ηθελα στα 15 μου θελω και τωρα. Όπως και λίγο άσχετο, εγώ στα 15 μου φτιαχνόμουν με 35ρηδες, αν εκανα σεξ μαζι του θα ηταν ονειρο αλλα νομοθετικά απαγορεύεται. Από τη μια καταλαβαίνω από την αλλη ε ας ειμαστε και λιγο ειλικρινείς, οι περισσοτεροι εφηβοι θελουν σεξ μη τους θεωρουμε ασεξουαλ οντα.

Για τους μπαι οτι και να σου πω ειναι λιγο.. φαίνεται απο τη συμπεριφορά τους με τους αντρες στο κρεβατι. Τεσπα δεν ειναι οι μπαι το θεμα. ας κανουν κ αυτοι οτι νομιζουν.

---

αμμμ...
τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου...
φυσικα και ειναι σουπερ σεξουαλικα οντα οι εφηβοι. δεν συνεβαινε μονο σε σενα, ξερεις... συμβαινει σε κοριτσια κι αγορια και στα κοριτσια ακομα περισσοτερο γιατι ωριμαζουν νωριτερα, σεξουαλικα.
αυτο το ξερουν κι οι πετρες..
η παιδεραστια δεν απαγορευεται επειδη οι εφηβοι ειναι ασεξουαλ, αλλα επειδη ενας ενηλικος μπορει να εκμεταλλευτει με πολλους και ασχημους τροπους εναν εφηβο σε πολλους και διαφορους τομεις.
λογω της πνευματικης/συναισθηματικης ανωριμοτητας του δλδ απαγορευεται. οχι επειδη ειναι ασεξουαλ..

για καποιον λογο εισαι σε μια κοντρα με τις γυναικες, ενω δεν σε αφορουνν ιδιαιτερα, ουτε και τις γνωριζεις "απο κοντα". να το ψαξεις. δεν ισχυουν αυτα που νομιζεις για την σεξουαλικοτητα των γυναικων. απλα δεν το διατυμπανιζουν γιατι ειναι ταμπου να δειχνει την σεξουαλικοτητα της (πληρως) μια γυναικα. ασε εμας να ξερουμε καλυτερα τι ισχυει στην πραγματικοτητα (αλλα και τους εμπειρους ανδρες. δεν ειναι κανενα μυστικο).

υ.γ. μηπως μπερδευεις τους μπαι με καποιους που αποκαλουν τονε αυτο τους μπαι απο κολλημα, ενω δεν πανε ποτε με γυναικες; γιατι υπαρχουν κι αυτοι..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αμμμ...
τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου...
φυσικα και ειναι σουπερ σεξουαλικα οντα οι εφηβοι. δεν συνεβαινε μονο σε σενα, ξερεις... συμβαινει σε κοριτσια κι αγορια και στα κοριτσια ακομα περισσοτερο γιατι ωριμαζουν νωριτερα, σεξουαλικα.
αυτο το ξερουν κι οι πετρες..
η παιδεραστια δεν απαγορευεται επειδη οι εφηβοι ειναι ασεξουαλ, αλλα επειδη ενας ενηλικος μπορει να εκμεταλλευτει με πολλους και ασχημους τροπους εναν εφηβο σε πολλους και διαφορους τομεις.
λογω της πνευματικης/συναισθηματικης ανωριμοτητας του δλδ απαγορευεται. οχι επειδη ειναι ασεξουαλ..

για καποιον λογο εισαι σε μια κοντρα με τις γυναικες, ενω δεν σε αφορουνν ιδιαιτερα, ουτε και τις γνωριζεις "απο κοντα". να το ψαξεις. δεν ισχυουν αυτα που νομιζεις για την σεξουαλικοτητα των γυναικων. απλα δεν το διατυμπανιζουν γιατι ειναι ταμπου να δειχνει την σεξουαλικοτητα της (πληρως) μια γυναικα. ασε εμας να ξερουμε καλυτερα τι ισχυει στην πραγματικοτητα (αλλα και τους εμπειρους ανδρες. δεν ειναι κανενα μυστικο).

υ.γ. μηπως μπερδευεις τους μπαι με καποιους που αποκαλουν τονε αυτο τους μπαι απο κολλημα, ενω δεν πανε ποτε με γυναικες; γιατι υπαρχουν κι αυτοι..

---

Το καταλαβαίνω το σκεπτικό του νομοθέτη. Αλλά εγώ ήθελα "εκμετάλλευση" έναν 35χρονο :P
Δεν είμαι σε κοντρα, απλά είπα ότι οι αντρες θελουν πιο πολυ σεξ. Τώρα γιατί αυτό ξεκίνησε μια έριδα δεν ξέρω

Για μενα οι μπαι ειτε πιστευουν οτι πανε με γυναικες ειτε πανε με γυναικες αλλα δεν γουσταρουν.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Το καταλαβαίνω το σκεπτικό του νομοθέτη. Αλλά εγώ ήθελα "εκμετάλλευση" έναν 35χρονο :P
Δεν είμαι σε κοντρα, απλά είπα ότι οι αντρες θελουν πιο πολυ σεξ. Τώρα γιατί αυτό ξεκίνησε μια έριδα δεν ξέρω

Για μενα οι μπαι ειτε πιστευουν οτι πανε με γυναικες ειτε πανε με γυναικες αλλα δεν γουσταρουν.

---

μα αυτο σου λεω. οι εφηβοι πολλες φορες την θελουν την "εκμεταλλευση" που λες. το ξερουμε δλδ...
αλλα δεν ειναι σωστο για την ζωη τους να επιτρεπεται. γι αυτο δεν επιτρεπεται....
ναι , ξερω τι ειπες. αλλα το ειπες χωρις στοιχεια. γιατι δενε χεις ιδεα για την σεξουαλικοτητα των γυναικων. και δεν ισχυει κιολας, βασικα...
δεν ειναι εριδα. απλα εχεις πολλα στερεοτυπα στο μυαλο σου . κι αυτο ισχυει και για την ομοφυλοφιλια.
γι αυτο και εισαι τοσο απομονωμενος. εκει θελω να καταληξω...
ριλαξ.
μιλα με εναν ψυχοθεραπευτη. πρεπει να απαλλαγεις απο καποιες αποψεις που σε κρατουν δεσμιο , για να ζησεις αυτα που μας ελεγες στην αρχη.
την συντροφικοτητα που ζουν ολοι οι ελευθεροι ανθρωποι χωρις να ενοχλεισαι και να φοβασαι.

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Το καταλαβαίνω το σκεπτικό του νομοθέτη. Αλλά εγώ ήθελα "εκμετάλλευση" έναν 35χρονο :P
Δεν είμαι σε κοντρα, απλά είπα ότι οι αντρες θελουν πιο πολυ σεξ. Τώρα γιατί αυτό ξεκίνησε μια έριδα δεν ξέρω

Για μενα οι μπαι ειτε πιστευουν οτι πανε με γυναικες ειτε πανε με γυναικες αλλα δεν γουσταρουν.

---

Μα μονο εσυ το βλεπεις ετσι ολοι σου λεμε οτι δεν ισχυει και παλι δεν το δέχεσαι επιμένεις ..
Αν όλο αυτό δεν βγάζει θεματακι οπως πολλα αλλα τοτε τι αλλο μπορει να βγαλει ?

Τον λογο δεν μπορω να καταλαβω που βγαζεις ομως ολο αυτο προς τις γυναικες και ειιμαι σιγουρη οτι καπου εχει την ριζα του και αυτο ..

Quote:

---

Originally Posted by Noctis

Το καταλαβαίνω το σκεπτικό του νομοθέτη. Αλλά εγώ ήθελα "εκμετάλλευση" έναν 35χρονο :P
Δεν είμαι σε κοντρα, απλά είπα ότι οι αντρες θελουν πιο πολυ σεξ. Τώρα γιατί αυτό ξεκίνησε μια έριδα δεν ξέρω

Για μενα οι μπαι ειτε πιστευουν οτι πανε με γυναικες ειτε πανε με γυναικες αλλα δεν γουσταρουν.

---

Νομίζω αυτό που λες για τις γυναίκες και το σεξ έχει να κάνει με τα κοινωνικά στερεότυπα. Η εντυπωση που χεις σχηματίσει ότι οι γυναίκες δεν θέλουν και τόσο πολύ σεξ όσο οι άντρες είναι γιατί στις γυναίκες δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό να θελουν πολυ σεξ ή να το απολαμβάνουν. Δεν θα έρθει μια φίλη σου να σου πει πχ ότι " πω σήμερα είχα πολλές κ...ες " με την ευκολία που θα το πει ένας άντρας. Μια χαρά συμβαίνει όμως.