Printable View
Tο γνωστό παιγνίδι αμφισβήτησης της πραγματικότητας των άλλων, γνωστό και ως gaslighting. Δλδ π.χ. αν η άλλη για πέμπτη συνεχόμενη φορά αποφύγει να με συναντήσει επειδή... τινάζει τα χαλιά, δεν είναι ότι ξεκάθαρα με αποφευγει, απλά ειναι σχετικό! Πάψτε να σχετικοπποιείτε τα πάντα επειδή απλά σας συμφέρει.Quote:
Originally Posted by Cmos
χααχαχαχαχαααχχααχαχαχαχα χQuote:
Originally Posted by Remedy
παραιτούμαι. πίστευε ότι θέλεις!
και μάλιστα στο ιδια 24ωροQuote:
Originally Posted by Remedy
Εϊσαι ψυχίατρος και έχεις στατιστικές πληροφορίες ή τουλάχιστον 10 ασθενείς με κοινά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις?Quote:
Originally Posted by aeolus74
Εχεις γνωρίσει με κάποιο μαγικό τρόπο 10 οριακούς και τους έχεις γνωρίσει τόσο καλά ωστε να σου πουν πως σκέφτονται?
Και να ισχύουν αυτά που λες, δεν μας λες απο πού προέκυψαν αυτά τα συμπεράσματα.
Αν ισχύει κάτι απο αυτά που σε ρώτησα παραπάνω, θα σου ζητήσω και συγνώμη που σε αμφισβήτησα.
Τι να με συμφέρει? αυτά που λες δεν τα έχω κάνει ποτέ. Ξαφνικά έβγαλες διάγνωση πως είμαι και εγώ οριακός?! χαχααχαχαχχααχχ
Αυτό που λεω απο την αρχή, είναι πως συνδέετε ψυχική ασθένεια με τον τρόπο που αγαπάει κάποιος. Και αυτό είναι λάθος.
Τέλος πάντων.. επειδή θεωρώ άσκοπη τη συζήτηση, τη σταματάω εδώ.
Οι διάφορες ψυχικές ασθένειες αγαπητέ έχουν άμμεση επίπτωση στην ικανότητα του πάσχοντα να διαχειρίζεται διάφορα συναισθηματικά ζητήματα, όπως ειναι και η αγάπη ή ο έρωτας. Διαφορετικά δεν θα ήταν ψυχικές διαταραχές. Ολοι οι οριακοί είτε σου αρέσει είτε όχι, μοιράζονται κάποια κοινά χαρ/κά, αλλά και διαφορές μεταξύ τους. Διαφορετικά δεν θα ονομάζονταν οριακοί. Δεν αμφισβητώ ότι όλοι μας έχουμε την υποκειμενική μας πραγματικότητα. Παρόλα αυτά, κάποιες υποκειμενικές αλήθειες ειναι πολύ μακρυά, και άλλες ειναι πιο κοντά από αυτό που πραγματικά συμβαίνει. Η διάφορες διαταραχές επηρεάζουν αρνητικά την ικανότητα του ατόμου να αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα και τη διαστρεβλώνουν. Οι οριακοί για παράδειγμα βλέπουν απειλές εκεί που δεν υπάρχουν. Αν εσύ αμφισβητείς την ύπαρξη οποιασδήποτε πραγματικότητας, τότε πράγματι δεν υπάρχει κοινό έδαφος για διάλογο.Quote:
Originally Posted by Cmos
Για να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα και να πω "οι οριακοί βλέπουν απειλές εκεί που δεν υπάρχουν" πρέπει να το δω σε κάποιο εγχειρίδιο με τα κριτήρια της διάγνωσης ή να έχω στατιστικές πληροφορίες.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Αν η διάγνωση του βασίστηκε μόνο σε αυτό, οκ. Αν όμως απο τα κριτήρια της διάγνωσης αυτό δεν ήταν απαραίτητο, δεν σημαίνει πως ισχύει σε όλους.
Αν σου λεει πχ το DSM "πρέπει να έχει 5/9 κριτήρια για να διαγνωστεί οριακός", το οτι κάποιος είναι οριακός, δεν σημαίνει απαραίτητα πως "βλέπει απειλές εκεί που δεν υπάρχουν"
Όπως κάποιος μπορεί να διαγνωστεί ως σχιζοφρενής χωρίς να ακούει φωνές. Αλλά ακόμα και αν "βλέπει απειλές εκεί που δεν υπάρχουν" δεν μπορείς να προδικάσεις το πως θα το διαχειριστεί μέσα του και το πως θα αντιδράσει.
Βάζω απο κάτω τι λέει το wiki για τα κριτήρια. Θέλει συγκεκριμένα 5 από τα 9.
Αν δεν ισχύουν τα 2,3,4 και 8 μπορεί να διαγνωστεί ως οριακός, αλλά δεν ισχύει τίποτα απο όλα αυτά που έχετε πει μέχρι τώρα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F...84%CE%B1%CF%82
Σύμφωνα με την αναθεωρημένη 4η έκδοση του «ευαγγελίου» των απανταχού Ψυχιάτρων, το γνωστό Διαγνωστικό και Στατιστικό Εγχειρίδιο των Ψυχικών Διαταραχών ή DSM - IV, «η διάγνωση της οριακής διαταραχής εισάγεται όταν υφίστανται πέντε τουλάχιστον από τα ακόλουθα:
1. Ασταθής εικόνα για τον εαυτό — αυτό σημαίνει πως οι άνθρωποι αυτοί μπορεί πολύ γρήγορα να αλλάζουν και μάλιστα συχνά και διαμετρικά τις απόψεις τους, τις πεποιθήσεις τους, αυτά που τους αρέσουν, αυτά που δεν τους αρέσουν, τους στόχους τους, τις ηθικές τους αξίες κλπ.
2. Ασταθείς σχέσεις — με την ίδια ευκολία που αλλάζουν τα πιστεύω τους αλλάζουν και τη γνώμη τους για τους άλλους — από αγγέλους μέσα σε μια στιγμή τους θεωρούν διαβόλους και το αντίστροφο. Το δίπολο στο οποίο κινούνται οι απόψεις τους για τους άλλους είναι πάντοτε ακραίο: από την απόλυτη εξιδανίκευση στην απόλυτη απαξίωση.
3. Ασταθή συναισθήματα — τα άτομα με οριακή διαταραχή βιώνουν πολύ έντονα συναισθήματα, και ταχείες εναλλαγές συναισθημάτων, με μικρή ή και καμία εξωτερική αφορμή. Τα πιο επικρατή συναισθήματα είναι ο θυμός, η στενοχώρια και το έντονο άγχος, μεταξύ άλλων.
4. Απελπισμένες προσπάθειες να μην εγκαταλειφθούν ενώ πολλές φορές αυτή η εγκατάλειψη είναι φανταστική ή ψευδαίσθηση.
5. Έντονη παρορμητικότητα. Κατασπατάληση χρημάτων, γρήγορη οδήγηση, κατάχρηση αλκοόλ και ουσιών, ευκαιριακό σεξ χωρίς προφυλάξεις, υπερφαγία κ.α.
6. Συχνές απόπειρες αυτοκαταστροφής ή αυτοτραυματισμού, απόπειρες/απειλές αυτοκτονίας.
7. Χρόνια αισθήματα κενού και ανίας.
8. Δυσκολία διαχείρισης του θυμού ο οποίος μάλιστα συχνά εκδηλώνεται «δι' ασήμαντον αφορμήν».
9. Έντονο στρες που οδηγεί σε παροδική παράνοια ή σοβαρά διασχιστικά συμπτώματα (π.χ βρίσκουν τον εαυτό τους να συγκεντρώνεται σε ένα σημείο και να μην σκέφτεται τίποτα, νιώθουν αποκομμένοι από το σώμα τους, σαν να μην τους ανήκει, αισθάνονται σαν να βρίσκονται σε όνειρο και δεν γνωρίζουν αν ο κόσμος γύρω τους είναι αληθινός κλπ.) Συχνά χάνουν τη μνήμη τους σχετικά με το τι συνέβη κατά τη διάρκεια της διάσχισης.
Καλή δύναμη Cmos με αυτούς τους δύο εδώ μέσα!
Αν διαβάσεις και παλιότερα σχόλια τους, είναι εύκολο να καταλάβεις ότι δεν έχουν και πολύ σχέση με το αντικείμενο. Αν και δεν νομίζω να σου ξανά απαντήσουν γιατί δεν τους αρέσει να διαφωνεί κάποιος μαζί τους.
Καλώς τον Gohan (πρώην oboro)Quote:
Originally Posted by Gohan
Βεβαίως και μπορεί να αγαπήσει ένας άνθρωπος διαγνωσμένος με αυτή τη διαταραχή. Έχω διαγνωστεί και εγώ ως μεταιχμιακος. Αγαπώ τη γυναίκα μου και τα παιδιά μου και αρκετούς άλλους ανθρώπους.
Δεν ειναι το θεμα αν αγαπάνε και ποσο οι οριακοι.
Στη συμπεριφορα τους στα οικία πρόσωπα, οπου το συναίσθημα παίζει κυριο λογο, φαίνεται κάτι το παράξενο μη σύνηθες. Επισης τελικά είναι απομωνομενα αφου δεν ειναι κοινωνικά αποδεκτη η συμπεριφορα.
Οσο για τους συντρόφους τους τραβανε δυσκολία μεγάλη. Για να το αποδεχθείς αυτο , το κινητρο θα ειναι οικονομικό ή θα έχετε παιδια μαζί (οπως εγώ) . Διαφορετικά ειναι σαν να εχεις ερωτικη - συναισθηματική σχέση με ενα 4χρονο
λογικα ολλοι οι ανθρωποι μπορουν να ερωτευθούν. αναλογα τις συνθήκες τα πιστεύω τους μετα προχωρουν κι δείχνει ο χρονος πως θα εξελιχθεί αυτο .
Η οριακή διαταραχή προσωπικότητας είναι η χειρότερη διαταραχή με διαφορά και δεν εννοώ μόνο από τις διαταραχές προσωπικότητας γενικά είναι η πιο βασανιστική κατάσταση και το χειρότερο ουι δεν πιάνει κανένα φάρμακο στην συγκεκριμένη διαταραχή και έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά αυτοκτονίας οποίος νομίζει ότι περνάει δύσκολα εξαιτίας ενός οριακού που να φανταστεί τι περνάνε οι ίδιοι οι οριακοι
Όπως όλοι οι άνθρωποι έτσι κι οι οριακοι μπορούν να αγαπήσουν.Εκτος από κάποιες εμπεριστατωμένες επιστημονικά απόψεις τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε που βάζουν μια ακόμα ταμπέλα στην ήδη υπάρχουσα για να μπορέσει κανείς να διαχειριστεί την οποιαδήποτε κακή αντιμετώπιση που δέχτηκαν από ένα άτομο με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά την οποία θα μπορούσαν να είχαν δεχτεί και από άτομα με εξαρτητικη προσωπικότητα από νάρκισσους από υστερικους-οιστριονικους αλλά και ανθρώπους ώριμους η μη συναισθηματικά.Διαβασα ένα μοτο πρόσφατα που μπορεί να φαίνεται κυνικό σαν απάντηση αλλά αντικειμενικά έχει λογική Οπότε η απάντηση μου σε αυτή την καίρια ερώτηση του αν αγαπουν οι οριακοι είναι το μότο:Αυτό που θα έπρεπε να αναρωτιέσαι είναι όχι γιατί κάποιοι άνθρωποι σε μισούν αλλά γιατί εσύ νοιάζεσαι.Κοινως οι οριακοι είναι οριακοι εσύ γιατί νοιάζεσαι για το αν σ αγαπούν αλλά και γιατί σε νοιάζουν πρώτα περισσότερο σαν ταμπέλα κι όχι σαν απλά άνθρωποι.Συμφωνω ,δε,με aeolus74.Πολυ καλή απάντηση.
Με πολλή αγάπη και πλέον με ενσυναίσθηση μια οριακή .
Αφού αγαπάτε, μπορείτε τελικά να γυρίσετε σε έναν πρώην σύντροφό;
Είναι θέμα οριακού εν τέλει;Και πραγματικά δεν έχω ίχνος μομφής η εριστικοτητας.Θα μπορούσε όμοια να φερθεί κι ένας μη οριακός;Είναι θέμα συναισθηματικής ωριμότητας γενικά;Θεωρώ ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που οφείλουμε να εξετάσουμε για το λεγόμενο πισωγυρισμα αν αυτό καταλαβαίνω καλά από την ερώτηση φίλε Νίκο.Η ψυχική αστάθεια υπάρχει πράγματι σε αυτή την διαταραχή κ ένας οριακος στα πλαίσια της ψύχωσης όπως μου είπε κ ένας φίλος ψυχίατρος δεν μπορεί να κάνει ψυχικό σταθερό δεσμό.Οι φαρμακοθεραπείες βέβαια βοηθάνε.Αλλα σαν άτομο με αυτή τη διαταραχή θα προτιμούσα να μιλούσαμε στο μπλογκ για ανθρώπινες σχέσεις εν γένει γιατί ανεξάρτητα βιοχημείας όλοι κάπως νιώθουμε η ορίζουμε την αγάπη .Ίσως απλά λίγο να διαφέρουμε και πάλι συγκλινω με την άποψη aeolous 74.Δεν λέω ο τίτλος είναι ξεκάθαρος αλλά τι θα γινόταν αν απεγκλωβιζομασταν λίγο από την ταμπέλα;